- InvitéInvité
Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mar 27 Oct 2020, 19:24
- Thierry-BEquipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 01:57
une chose me chiffonne un peu, c'est que plusieurs cas différents se retrouvent ici mélangés par manque de précision
(volontaire ?) sur la méthode de découpe.
en effet. Une découpe "chirurgicale" avec outils tranchants ou électrique/laser ne laisse vraiment pas les mêmes traces qu'une découpe effectuée par les dents d'un animal (arraché par canine ou bec, ou broyé par molaires)ou bien découpe au couteau de poche/coutelas/couteau de chasse
Nous n'avons aussi que très peu de précision sur la présence ou non de traces de salive animale sur les bords de découpes. Par expérience perso, je sais qu'une morsure profonde de chien (par exemple) laisse une dose de salive dans la blessure suffisante pour bien gêner la cicatrisation,ainsi que le saignement de la blessure.
Peu de témoignages font état des conclusions des vétérinaires à ce sujet, ce qui être pourtant relativement détectable. Mais est ce réellement recherché ? certaines conclusions ne sont elles pas un peu hâtives ou évasives ?
(volontaire ?) sur la méthode de découpe.
en effet. Une découpe "chirurgicale" avec outils tranchants ou électrique/laser ne laisse vraiment pas les mêmes traces qu'une découpe effectuée par les dents d'un animal (arraché par canine ou bec, ou broyé par molaires)ou bien découpe au couteau de poche/coutelas/couteau de chasse
Nous n'avons aussi que très peu de précision sur la présence ou non de traces de salive animale sur les bords de découpes. Par expérience perso, je sais qu'une morsure profonde de chien (par exemple) laisse une dose de salive dans la blessure suffisante pour bien gêner la cicatrisation,ainsi que le saignement de la blessure.
Peu de témoignages font état des conclusions des vétérinaires à ce sujet, ce qui être pourtant relativement détectable. Mais est ce réellement recherché ? certaines conclusions ne sont elles pas un peu hâtives ou évasives ?
- Hector01Equipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 08:49
Bonjour.
Les rapports des vétérinaires sont versés aux enquêtes en cours, ils ne peuvent donc pas être rendus publics. Ici certains ont été tentés d'orienter le débat vers des conclusions extraordinaires, sans éléments solides, renvoyant à des cas anciens sur des territoires éloignés de la France. Cela va nourrir les littérateurs de l'ovniologie à trois sous qui ajouteront dans leurs futurs ouvrages un chapitre sur les cas français de 2020. On aura tout vu : une cartographie approximative, des corrélations érigées en causalité, des références aux réseaux sociaux pourtant assez peu fiables aujourd'hui et une pincée de complotisme. C'est une véritable faillite de la rationalité. Et non, le paranormal n'intervient pas nécessairement lorsque la raison ne dispose pas de tous les éléments.
Thierry-B a écrit:[...]
Peu de témoignages font état des conclusions des vétérinaires à ce sujet, ce qui être pourtant relativement détectable. Mais est ce réellement recherché ? certaines conclusions ne sont elles pas un peu hâtives ou évasives ?
Les rapports des vétérinaires sont versés aux enquêtes en cours, ils ne peuvent donc pas être rendus publics. Ici certains ont été tentés d'orienter le débat vers des conclusions extraordinaires, sans éléments solides, renvoyant à des cas anciens sur des territoires éloignés de la France. Cela va nourrir les littérateurs de l'ovniologie à trois sous qui ajouteront dans leurs futurs ouvrages un chapitre sur les cas français de 2020. On aura tout vu : une cartographie approximative, des corrélations érigées en causalité, des références aux réseaux sociaux pourtant assez peu fiables aujourd'hui et une pincée de complotisme. C'est une véritable faillite de la rationalité. Et non, le paranormal n'intervient pas nécessairement lorsque la raison ne dispose pas de tous les éléments.
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 09:10
Hector toujours aussi drôle de vous lire !!!
Vous vous répetez... inlassablement, cela en devient risible et lassant... vraiment !
Bonne journée
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Bonne journée
- InvitéInvité
Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 09:17
Oui, c'est vrai que la rationalité a failli puisqu'elle n'a jamais permis de résoudre aucune affaire de mutilation de bétail depuis 1970
- R-MèsEquipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 12:13
Thierry-B a écrit:une chose me chiffonne un peu, c'est que plusieurs cas différents se retrouvent ici mélangés par manque de précision
(volontaire ?) sur la méthode de découpe.
en effet. Une découpe "chirurgicale" avec outils tranchants ou électrique/laser ne laisse vraiment pas les mêmes traces qu'une découpe effectuée par les dents d'un animal (arraché par canine ou bec, ou broyé par molaires)ou bien découpe au couteau de poche/coutelas/couteau de chasse
Nous n'avons aussi que très peu de précision sur la présence ou non de traces de salive animale sur les bords de découpes. Par expérience perso, je sais qu'une morsure profonde de chien (par exemple) laisse une dose de salive dans la blessure suffisante pour bien gêner la cicatrisation,ainsi que le saignement de la blessure.
Peu de témoignages font état des conclusions des vétérinaires à ce sujet, ce qui être pourtant relativement détectable. Mais est ce réellement recherché ? certaines conclusions ne sont elles pas un peu hâtives ou évasives ?
On trouve quelques résultats d'analyse en labo pour des cas américains anciens, notamment sur le site The black vault. Bon, vous risquez d'être déçu, rien de fantastique dans les trois cas présents, comme :
https://www.theblackvault.com/casefiles/identification-black-particulates-found-near-bovine-excision-site-colorado-march-8-2009/
- InvitéInvité
Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 13:25
Bonjour
Les attaques ont cessé en Bretagne depuis la tempête Alex qui a entrainé un temp pourri mais surtout depuis la volonté active des éleveurs de protéger leurs animaux
Comme je l'ai souvent répété, les mutilations en Centre Bretagne on cessé depuis l'arrivé des "lumières" dans le ciel nocture mais aussi l'activité de la gendarmerie à l'aide d'un hélicoptère (qui n'était pas noir comme ceux vu aux USA en 1970) Je précise que le survol de ces lumières concernaient souvent la péninsule
ce qui m'a permis avec les Cartes d'Anakin de développer mon argumentation
Les attaques ont cessé en Bretagne depuis la tempête Alex qui a entrainé un temp pourri mais surtout depuis la volonté active des éleveurs de protéger leurs animaux
Comme je l'ai souvent répété, les mutilations en Centre Bretagne on cessé depuis l'arrivé des "lumières" dans le ciel nocture mais aussi l'activité de la gendarmerie à l'aide d'un hélicoptère (qui n'était pas noir comme ceux vu aux USA en 1970) Je précise que le survol de ces lumières concernaient souvent la péninsule
ce qui m'a permis avec les Cartes d'Anakin de développer mon argumentation
- Pascal_WesternEquipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 14:37
efke a écrit:Oui, c'est vrai que la rationalité a failli puisqu'elle n'a jamais permis de résoudre aucune affaire de mutilation de bétail depuis 1970
Pour certains cas il y a une explication rationnelle mais on arrive pas à capturer les mutilateurs et dans d'autres il n'y pas d'explication satisfaisante. Par exemple dans les cas de découpe chirurgicale aux US, la cause est imputé aux prédateurs par les sceptiques, mais l'expérience n'a jamais été reproduite avec un cadavre d'animaux sous caméra de contrôle, et la nature de l’espèce en cause reste vague.
- Pascal_WesternEquipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Mer 28 Oct 2020, 16:13
Bonjour Hector01
Dans la mesure ou ces enquêtes n'avancent pas, ce serait bien d'avoir quelques rapport d’autopsie comme cela se produit dans les affaires criminelles courante. C'est le droit à l'information.
Il me semble que c'est parfaitement légitime de parler des cas éloignés de la France car le titre; "Les mutilations de bétail une explication ufologique ?", ne précise pas de pays en particulier. Sans éléments solides également car personne ne détient la vérité, pas même les rationalistes. D'autre part c'est la spécialité de ce type de forum d'explorer la piste "paranormal" (mais tout en gardant l'esprit critique)!
Dit ainsi cela s'applique à l'ensemble des participants sans distinctions. Ce serait mieux d'apporter vos remarques en dessous des postes qui posent problèmes d'un point de vu de la pensée critique.
Désolé mais c'est HS!
Et oui c'est une faillite de la rationalité car dans ce dossier il n'y a rien de clair. La piste paranormal est une piste comme une autre. Il parfaitement légitime de pouvoir en discuter ici.
Hector01 a écrit:Les rapports des vétérinaires sont versés aux enquêtes en cours, ils ne peuvent donc pas être rendus publics.
Dans la mesure ou ces enquêtes n'avancent pas, ce serait bien d'avoir quelques rapport d’autopsie comme cela se produit dans les affaires criminelles courante. C'est le droit à l'information.
Hector01 a écrit: Ici certains ont été tentés d'orienter le débat vers des conclusions extraordinaires, sans éléments solides, renvoyant à des cas anciens sur des territoires éloignés de la France.
Il me semble que c'est parfaitement légitime de parler des cas éloignés de la France car le titre; "Les mutilations de bétail une explication ufologique ?", ne précise pas de pays en particulier. Sans éléments solides également car personne ne détient la vérité, pas même les rationalistes. D'autre part c'est la spécialité de ce type de forum d'explorer la piste "paranormal" (mais tout en gardant l'esprit critique)!
Hectore01 a écrit: On aura tout vu : une cartographie approximative, des corrélations érigées en causalité, des références aux réseaux sociaux pourtant assez peu fiables aujourd'hui et une pincée de complotisme.
Dit ainsi cela s'applique à l'ensemble des participants sans distinctions. Ce serait mieux d'apporter vos remarques en dessous des postes qui posent problèmes d'un point de vu de la pensée critique.
Hectore01 a écrit:Cela va nourrir les littérateurs de l'ovniologie à trois sous qui ajouteront dans leurs futurs ouvrages un chapitre sur les cas français de 2020
Désolé mais c'est HS!
Hectore01 a écrit:C'est une véritable faillite de la rationalité. Et non, le paranormal n'intervient pas nécessairement lorsque la raison ne dispose pas de tous les éléments.
Et oui c'est une faillite de la rationalité car dans ce dossier il n'y a rien de clair. La piste paranormal est une piste comme une autre. Il parfaitement légitime de pouvoir en discuter ici.
- Pascal_WesternEquipe du forum
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Re: Les mutilations de bétail une explication ufologique?
Jeu 29 Oct 2020, 12:55
Hectore01 a écrit:...des références aux réseaux sociaux pourtant assez peu fiables aujourd'hui et une pincée de complotisme...
Comme vous, je ne pense pas du bien des réseaux sociaux, mais il ne faut pas tomber dans l’extrême en ostracisant leurs participants, seulement rester prudent en vérifiant les sources et les témoignages.
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