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Joshua.S
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A Ne vous emballez pas

le Lun 24 Aoû 2009, 22:39
Rappel du premier message :

le fait qu'un extra terrestre ou même qu'une structure de type xéno ne soit parvenue jusqu'à notre planète est érroné.
Certaines
hypothèses selon lesquels des engins pourraient voyager par delà des
galaxies de manières instantanées en effectuant des sauts temporels ou
bien en passant par un trou noir sont elles aussi erronées car la
matière ne permet pas de tels voyages, et pour ceux qui pensent qu'ils
se déplaceraient par l'esprit, pardonnez moi de vous l'annoncer,
l'esprit n'est qu'une métaphore, croyez moi, une fois votre décès
officialisé aucun fantôme ni aucun Ange ne viendra vous porter
assistance. Libre à vous d'y croire cependant.
Pardonnez moi si c'est un peu confus mais il y a beaucoup de points à mettre au claire.
Donc
les extra-terrestres existent pourquoi pas, après tout ce serait
égoïste de croire que nous sommes les seuls à pouvoir vivre voir être
intelligents, bien que nous avons un mode de vie tout a fait égoïste,
mais j'ai bien peur qu'à la grande déception des GoGos de l'ufologie et
des personnes plus sérieuses étudiant ces phénomènes, aucun document ne
serais-ce militaire n'a de rapports directe avec des engins spatiaux.
Voici quelques affaires dont beaucoup ne saisissent pas les enjeux politiques, touristiques ou stratégiques:

1 Roswell

J'ai l'honneur de vous informer que la cote de popularité de la ville a
grimper en flèches, et qu'un grand paquet de personnes y ont mi les
pieds juste pour cette publicité gratuite.
Il a été publié un démenti, selon lequel le responsable du canular a explicitement reconnu les faits.
Bien sûr ce démenti est pour certain une conspiration...
J'aimerai
que l'on m'explique pourquoi les dingues d'ovnis, veulent absolument
croire que tout est extra terrestres, c'est leur opinion, on ne leur
empêche en aucun cas de le penser, alors si les gens ont le droit de
voir certains rapports, et de croire ce qu'ils veulent, je ne vois pas
bien pourquoi nous conspirerions contre vous, alors que somme toute,
vous êtes libres d'affirmer ce que vous souhaitez et d'en partager vos
informations.

Poursuivons avec la défense et la sécurité:

Zone 51

Voici quelques questions inutiles qui servent de preuves aux passionés:
Pourquoi la carte n'est elles pas sur les cartes ?

Réponse,
une base secrete n'a rien a faire sur les cartes, imaginez si les nazis
avaient des cartes avec tous les maquis indiqués... Sérieusement faut
arreter.

Pourquoi n'a t'on pas le droit d'y entrer?

Essayez
de rentrer dans une bases militaires sans autorisations, même en
France. Que ce soit le centre de tir de millau ou bien le régiment de
parachutiste de bayonne, l'accès est interdit pour la sécurité des
civils et pour la confidentialité des informations détenues en ces
lieux .
De même, l'intrusion dans une manufacture d'arme est sévèrement punie par la loi.
Vous
me direz "mais là bas on peut être tuer pour y être rentré!" et bien
sachez que tous d'abord on ne vous tue pas comme cela, même dans cette
base. Vous serez avertis voir arretés, cependant certaines technologies
doivent rester secretes, de même que chez nous vous pouvez demander
longtemps pour connaître l'alliage d'un char Leclerc ou pour en avoir
les plans.
Il est donc parfaitement justifier d'employer un tel
niveau de sécurité, nottement avec le terrorisme. De plus le champ est
aussi propice a des entrainements et des tests de bombardiers.
La photographie des ces lieux est interdites, là aussi pour des raisons de sécurité...
Pour
finir la majorité des phénomènes non identifiables, ont une cause qui
remet parfois en question notre technologies, les photographies ne sont
pas parfaites, nos vidéos non plus. Les temoignages sont très
facilement mis en ligne, nous avons même contre nos principes, inventer
de fausses affaires et faux témoignages avec de fausses "preuves" afin
de constater l'impacte que certaines sottises peuvent avoir sur un
échantillon de population.

Sachez aussi que certaines
technologies que nous possédons, même en France, sont soumises à des
règles de discrétion, ceci pour la sécurité nationale, mais aussi pour
éviter certains débordemments du type, José Bové contre les OGM, ou
encore Greenpeace contre le nucléaire...

En angleterre, les
soldats sont tombés face a la lumière d'un phare, et c'est bête de
penser que l'armée en sait plus que vous, car ils ont dû inventer une
histoire pour rester crédible et ne pas tomber plus bas qu'il ne
l'étaient... Lancer des recherches active pour trouver un phare... ce
n'est pas glorieux, et l'un d'eux, qui a préféré garder l'anonyma vis a
vis de ses confrères m'a personnellement confirmer que c'était
uniquement dans le but de ne pas encourir de sanctions disciplinaire
pour avoir sonne l'alerte pour rien.
Sachez que les soldats sont une famille solidaire.
Les civils témoins ont uniquement prifité de la rumeurs.
De
plus certains lieux sont plus "propices" aux ovnis que d'autres, (voir
en norvège une ville dont je n'ai pas le nom sous les yeux), cela donne
plus de crédibilité aux phénomènes naturelles, qui sont en ses lieux
plus conditionnés pour voir le jour. Tout comme les aurores boréales
dans le pôle nord.

Pour finir, je pense que vous fournissez un
travail de qualité, cependant j'aimerai que vous veilliez à avoir une
opinion neutres sur chaqune des affaires dont vous parlez.
J'aimerai
aussi que vous émettiez certaines remarques a l'égard des récits forts
convainquants, car il n'empêche qu'il peut être lui aussi érroné,
volontairement ou non.
La mémoire, les rêves, nous pouvons tous nous tromper.
Faites la part des choses.
(désolé
mon français n'est pas parfait, je fais de gros efforts et j'ai fais de
nombreuses études qui j'espère, seront aprouvées, mais ce n'est pas ma
langue mère).

Cordialement, un soit disant conspirateur.

Althea
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A Re: Ne vous emballez pas

le Mer 09 Sep 2009, 20:58
Mais bon ce n'est pas parce que notre science a fait un bond spectaculaire en avant qu'elle en oublie les bases !

Tout à fait ! Ne tombons donc ni dans le piège de nous enfermer dans des connaissances scientifiques figées, ni dans celui qui consisterait à s'imaginer que l'on peut totalement s'affranchir des bases scientifiques actuelles et tout imaginer.

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A Re: Ne vous emballez pas

le Mer 09 Sep 2009, 22:01
Exactement. Ce qu'il y a de plus important ce sont les bases bien évidemment. Et peu à peu, les scientifiques émettent des théories qui sont pour le moins renversantes (et qui m'a renversé moi aussi !) comme la théorie des cordes. Je me suis passionné de ce sujet-là en regardant une émission postée sur le forum en 3 parties. Selon ses innovateurs, cette théorie permettrait de résoudre l'énigme de l'univers tout entier. Elle est intéressante cette théorie et selon les possibilités que l'on peut avoir suite à sa "possible" application un jour ; l'on pourrait passer d'une dimension à l'autre. Les hypothèses sérieuses montrent que l'on pourrait acquérir la possibilité de se téléporter dans l'espace et dans le temps en maîtrisant cette théorie des cordes une fois qu'elle serait applicable, un jour qui sait ... Cette théorie permettrait de lier la physique quantique et la relativité générale, c'est-à-dire infiniment grand et infiniment petit, c'est-à-dire : l'univers et l'atome, c'est-à-dire (!) : la gravité et l'électromagnétisme (entre autres). La science avance, ça c'est sûr.
Mais le plus important : les bases comme nous le rappelle à tous Carlo Revelli !

Cordialement à toi Althea.
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A Re: Ne vous emballez pas

le Jeu 10 Sep 2009, 10:54
Bonjour Althea, bonjour Rapaz,

Je pense qu’il faut remettre ma phrase de la locomotive dans son contexte.
Ce que je voulais dire à Joshua.S à ce moment précis, c’est que de s’en remettre exclusivement à la science et à ce que l’on connaît n’est pas forcement gage de sagesse (illustré justement par cette phrase).

Je suis bien évidemment d’accord sur le fait qu’il ne faut pas tomber dans l’excès, la subtilité de l’ufologie et son plus grand problème c’est son positionnement : Nous sommes dans une société qui catalogue, étiquette. Si vous êtes dans un camp, alors vous n’êtes obligatoirement pas dans l’autre…Hors aujourd’hui, l’ufologie est un peu devenu le pont entre ce qui est inconcevable ou que l’on rattache à la croyance et ce qui est durement ancré dans la réalité un peu comme la théorie quantique est le pont qui relie la physique dur à la science-fiction.

J’ai un autre débat à lancer du coup :

Peut-être que la clé de toute chose réside dans une vue d’ensemble. Ainsi, si nous étudions des abeilles et des fleurs séparément, nous passons à côté de l’importance de leurs interactions.

Pour revenir à la théorie Quantique et la physique dur, c’est un peu la même chose et c’est d’ailleurs précisément ici qu’Einstein était le plus fort. Car il avait compris que l’interaction et la vue d’ensemble entre les diverses forces nous donnerait les clés du mécanisme de l’univers. Là où il a fait un pêché d’orgueil (c’est humain) c’est lorsque la théorie quantique a fait son apparition, il l’a décrié au début disant que le hasard n’avait pas sa place dans l’univers lui empêchant de revenir sur ce qui l’avait propulsé au sommet, c'est-à-dire : une vision d’ensemble...

Enfin pour répondre à votre débat, pour ma part, je pense que la clé c’est bien d’être attentif à ne ni être dans la sincérité de la science ni dans l'authenticité de la croyance.
En gros, on veut nous faire choisir un camp alors qu’il n’y a pas de camp…

Cordialement,


Rv
Rapaz
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A Re: Ne vous emballez pas

le Jeu 10 Sep 2009, 13:01
Remarque juste quand tu parles d'Einstein, car pour moi il n'est pas qu'un surhomme (ce que le commun des mortels croient). Il a eu une idée de génie en essayant d'écrire une seule équation mathématique qui permettrait de Tout résoudre. Or, comme tu l'as si bien précisé, une autre branche de la science s'est greffée et la physique quantique n'a pas du tout été reconnu par Einstein, qui, étant déjà parti dans son calcul ne pouvait revenir en arrière. C'est à cause de ça (entre autres) qu'il n'a pas avancé suffisamment. Mais oui, la question se pose entre la science et la conception (ou croyance, mais ce n'est pas vraiment le bon terme). Car avec la théorie des cordes, l'on entre dans ce qui a fait les glorieuses heures de la science-fiction depuis des décennies. Alors comment appréhender une telle théorie qui de fait de ses calculs est tout à fait correcte et imaginable (pas "possible", ou du moins pas encore). Et avec l'ufologie, c'est grosso modo le même type de raisonnement, car notre conception bien ancrée dans son temps, ne permet pas de telle révélation telle qu'il existerait une possibilité qu'il y ai des civilisations extra-terrestres (pour le commun des mortels). Petit à petit, ce genre de cas vont se répéter, car notre science avance, mais je ne suis pas sûr que tout le monde avance avec ...

Et je te rejoins sur le fait qu'aujourd'hui nous sommes tous catégorisés, on ne peut avoir deux étiquettes sur un seul front. Et bien, c'est ce que je défends en art (petite parenthèse), car l'on peut être reconnu à la fois comme compositeur, comme cinéaste, comme écrivain, comme auteur, comme poète, comme scientifique, comme architecte, etc ... Comme l'était Michel-Ange, De Vinci et autres ...
Pour le coup je suis d'accord avec toi.
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