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Ovnis Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Lun 24 Aoû 2009, 12:55
Rappel du premier message :

Ovnis. Le Geipan montre le chemin du retour sur terre

Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme - Page 3 5202105833232nonoregh10

24 août 2009 - Réagissez à cet article

À la question «Sommes-nous seuls?», les scientifiques du Groupe d'étude et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (Geipan) répondent: «On n'en sait rien». En revanche, ils peuvent expliquer ce qu'on aura pris pour un «petit-gris» en virée sur Terre. Enfin, presque toujours...

Tout a commencé par une nuit sombre d'hiver, le long d'une route solitaire de campagne, alors que deux étudiants regagnaient la presqu'île de Quiberon, sans vraiment chercher un raccourci que, de toute façon, jamais ils ne trouvèrent. Soudain, dans le ciel... «on a d'abord cru que c'était les reflets d'un lampadaire... En arrêtant la voiture, on s'est aperçu qu'il y avait là trois boules de lumière qui ne bougeaient pas, à une quinzaine de mètres au-dessus du camping», se remémore Tristan. «Une autre voiture s'est arrêtée, et des gens sont sortis pour regarder. Puis, les sphères ont bougé. Elles se sont alignées. Deux ont disparu en filant dans le ciel. La troisième a suivi. J'avoue qu'on n'était pas très fiers». Sans ciller, le jeune homme raconte. Spontanément, il a tenu à en parler, au risque de déclencher quelques sourires gênés. «Je n'ai pas envie de me faire prendre pour un allumé». Pas facile d'être pris au sérieux, dès que l'on parle de... Mais de quoi parle-t-on, exactement? «Attention, moi, je n'ai jamais dit que j'avais croisé des extraterrestres. J'ai vu quelque chose qui m'a fait froid dans le dos. Nous nous sommes rendus à la gendarmerie pour témoigner. Au début, ils ne nous ont pas pris au sérieux. Ils ont quand même passé quelques coups de téléphone. Le lendemain, nous sommes revenus pour répondre à un questionnaire bien détaillé. Ça a pris plus de deux heures...». Tristan et son ami suivent tout simplement la procédure mise en place par le Geipan (Groupe d'étude et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés), organisme rattaché au CNES (Centre national d'études spatiales).

La vérité n'est pas ailleurs

Le directeur du Geipan (*), à Toulouse, Yvan Blanc, explique: «Les questionnaires nous sont transmis. Nous avons des accords avec la gendarmerie. Chaque année, on reçoit énormément de témoignages et nous sommes donc dans l'obligation de demander aux gens de déposer d'abord auprès de la gendarmerie». Depuis une trentaine d'années, le Geipan analyse et enquête, afin d'expliquer que la vérité n'est pas ailleurs, que le gouvernement ne nous cache pas de zone51 dans les monts d'Arrée... Et que, tant pis pour les disciples de Fox Mulder, la plupart des observations s'expliquent par des phénomènes lumineux. «Notre rôle, c'est de découvrir ce que les témoins ont vu et d'expliquer ces phénomènes». Les coupables ne manquent pas: «On a une dizaine de cas de météorites par an sur la France, des satellites artificiels qui peuvent envoyer des flashs, des aurores boréales, la foudre en boule, ou encore les rayons lasers des boîtes de nuit... Il y a également les nuages lenticulaires qui, sur certains angles, peuvent ressembler à des soucoupes. Une fois qu'on a évacué tout ça...».

E.T. y es-tu?

Eh ben, on trouve tout de même quelques phénomènes inexpliqués. Et là, Yvan Blanc - même s'il s'en défend -, laisse la porte entrouverte aux fantasmes des ufologues: «On a répertorié deux ou trois cas assez remarquables... Notamment une enquête, dans les années 80, à Trans-en-Provence (Var), qui reste encore aujourd'hui un mystère». Pas non plus de quoi se précipiter sur son toit avec une passoire et son antenne satellite. Mais bon, la science doit parfois se déclarer impuissante: «Depuis 1977, on a reçu plus de 6.000 témoignages. 1.700 cas ont déclenché une analyse du Geipan. Et 25% de ces cas sont inexpliqués». Ça laisse un peu de marge avant une rencontre du troisième type...

* Le portail du Geipan est accessible à partir du site du CNES: www.cnes.fr

   * Gwen Rastoll

http://www.cnes-geipan.fr/accueil.html

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/ovnis-le-geipan-montre-le-chemin-du-retour-sur-terre-24-08-2009-520210.php

Benjamin.d
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 10:52
Bonjour,

Oui, je suis totalement d'accord avec Nico, ce n'est pas évident pour des scientifiques de s'attaquer à ce genre de dossier. Cependant il est fort dommage que le Geipan qui devrait être le moteur de la recherche se transforme de plus en plus en une agence de communication. Des phrases du genre "nous ne savons rien" "ce sont des lumières" ne rendent pas crédible leur travail.

Ils ont quand même accès à des cas non équivoques comme les témoignages de pilotes. Le problème est qu'ils pensent que les observations Françaises sont la panacée en matière d'ovni ce qui n'est évidement pas le cas.

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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 11:07
Bonjour Nico,

Si je comprend bien,seule la mise en place d'une structure privée à fond privé pourrait débloquer la situation.
Ont voit bien avec J-P.P les difficultés d'une telle initiative,en fait,tant que le phénomène ovni ne touchera pas un pourcentage et une prise de conscience significative de la part de la population,ce type de structure est voué à ne pas évoluer.
Une question,il doit bien y avoir de par le monde scientifique des gens comme J-P.P,alors pourquoi n'essayent ils pas de former un groupe d'étude et de recherche?
As-tu un début de réponse à cela?

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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 11:15
Salut Nico, je ne veux pas t'effrayer mais tu prends des risques en disant cela.. rire

Un peu subversif..? mais basta.. la liberté d'expression est sacrée, d'ailleurs je vois pas pourquoi on nous empêcherait de formuler des hypothèses, nos élites voudraient-elles nous cacher leur ignorance, malgré les données et les moyens dont elles disposent..?
Les dilettantes que nous sommes représentent-ils une menace à leur prééminence..? Wink
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 11:56
Re salut : voici ci que j'en pense :

- Benjamin.D : je ne sais pas si le GEIPAN considère les cas français comme la panacée, mais dans l'état actuel des choses, je pense qu'il ne faut rien attendre de celui-ci, mis à part une décrédibilisation du phénomène et des gens qui s'y intéressent. Ce qui m'avait frappé dans le doc de canal + l'année dernière, c'est que le seul dossier qui fasse l'objet d'une investigation à peu près sérieuse par le GEIPAN soit les "lumières de ... " en suede (me rappelle plus le nom). Ce dossier est reconnu par les personnes un peu documentées comme étant spécial et différent des manifestations "classiques" d'OVNIS. Je pense que ce que cherche le GEIPAN, c'est étudier un cas comme celui-ci, trouver une explication rationnelle et généraliser la conclusion à toutes les observations faites partout dans le monde, pour dire une fois de plus que tout ceci n'est que du fantasme.

- Stéphane 14 : il y a une question que je me pose depuis longtemps concernant les OVNIS : ca gêne qui jusqu'à présent ?... j'entends dans la vie de tous les jours ? Réponse : personne. Alors qu'il y a des guerres, des génocides, des gens qui crèvent de faim... ca peut se comprendre aussi que personne ne s'intéresse plus que ça à ce phénomène. C'est pour cela aussi qu'une prise de conscience collective est très peu probable. Il faut juste que les gens qui s'intéressent à ce dossier poussent effectivement pour avoir le droit et les moyens d'investiguer. C'est ce que fait Jean Pierre Petit. L'idée de créer un "cluster" international privé de scientifiques s'intéressant à cette question et effectuant des recherches n'est pas mauvaise du tout. Jean Pierre Petit y a surement déjà pensé à mon avis, mais peut être faudrait-il lui demander directement ce qu'il en pense. C'est un homme très ouvert et très accessible.

- Dam468 : bien ton A380... tu es de l'aéro ?! Je ne vois que 2 risques auquel je m'expose :
1 - qu'un quelconque autorité vienne me réprimander pour exprimer mes idées sur ce sujet. Ce serait trop beau ! ... et très peu probable. Si chaque personne s'exprimant sur un forum devaoit recevoir la visite d'un officiel, il n'y aurait plus de problème de chomage vu le nombre de personnes que ca mobiliserait !
2 - que je sois décrédibilisé par des personnes qui me "reconnaissent" ici et qui font partie de mon entourage professionnel... Dans ce cas, je leur balance le rapport COMETA à la figure et basta... aucune crainte de ce coté la pour moi. Je ne nous considère pas du tout comme des dilettante, ce serait même plutot l'inverse.
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 13:00
Bonjour.Nico.f devrait contacter Jean Curnonix.
Dans les années 90,la revue Phénomena de sos-ovni avait déjà démontré que le Serpa ne recevait pas TOUS les rapports(surtout militaires).La problematique est la meme depuis les 50's:les officiels font de la fumée et les privés n'ont pas assez de moyens!
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 14:22
En parlant de bureau international de recherche sur les ovnis, j'espère que le groupe américain qui veut ouvrir un bureau au parlement de Strasbourg réussira à avoir gain de cause et pourra faire financer un groupe d'étude scientifique.

Mais ces gens-là doivent aussi changer leur mode de communication auprès du public et arrêter de sortir des discours fantasmatiques comme on en a vus à Barcelone.

A moins que ce groupe de recherche ne soit la 3AF ! S'il faut un groupe privé, cette association est bonne candidate. Mais il lui faudra claquer de l'argent pour étudier le sujet.
Ils devraient se transformer en un institut de formation, et former des jeunes qui feraient partie d'un réseau d'ufologues scientifiques prêts à se déplacer là où des manifestations d'ovnis ont eu lieu.
Le mieux serait qu'ils s'associent avec JPP qui s'y connaît le mieux en matière d'analyse de traces et de développement d'outils d'observation. De toute façon, il est le scientifique le plus compétent dans ce domaine.

Donc, que la 3AF et ufo-science travaillent main dans la main est une garantie d'efficacité.
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 21:25
ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Mer 26 Aoû 2009, 22:17
@Benjamin.D a écrit:Bonjour,

Oui, je suis totalement d'accord avec Nico, ce n'est pas évident pour des scientifiques de s'attaquer à ce genre de dossier. Cependant il est fort dommage que le Geipan qui devrait être le moteur de la recherche se transforme de plus en plus en une agence de communication. Des phrases du genre "nous ne savons rien" "ce sont des lumières" ne rendent pas crédible leur travail.

Ils ont quand même accès à des cas non équivoques comme les témoignages de pilotes. Le problème est qu'ils pensent que les observations Françaises sont la panacée en matière d'ovni ce qui n'est évidement pas le cas.

fhd

L'attitude des scientififiques est vraiment déplorable, voici ce que déclarait Jacques Vallée à ses débuts, avant qu'il ne verse dans le folklore depuis:

Adolescent, à Pontoise, Vallée fait une 1ère observation : une soucoupe classique, argentée, réfléchissant le Soleil, avec une sorte de dôme transparent dessus. Un ami à lui habitant à 1 km de là voit le même objet aux jumelles. Tous deux ne s'expliquent pas leur observation, mais Vallée pense à l'époque à un prototype secret .

Vallée part à Lille pour une maîtrise d'astrophysique. Au cours de son travail astronomique, Vallée observe des ovnis. En 1961, il les suit et les vise au théodolite, comme nombre de ses collègues :

Les objets que nous suivions au théodolite n'étaient pas spectaculaires. Ils se comportaient comme des satellites artificiels, mais leur orbite était rétrograde et l'on arrivait presque jamais à les retrouver. A cette époque, aucun pays au monde n'avait de fusée assez puissante pour lancer un satellite rétrograde. Et la probabilité était infime pour qu'il s'agisse d'astéroïdes capturés par hasard par l'attraction terrestre (les américains ont dans leurs dossiers des plaques photographiques montrant un de ces satellites inconnus sur 2 orbites successives).

Mais ce qui étonne le plus Vallée, c'est le comportement des scientifiques qui l'entourent : leur unique préoccupation est d'éliminer ces observations en les niant. Après avoir apporté la preuve que de tels objets ne peuvent être des avions, il assiste un jour dans un grand observatoire à la destruction des bandes magnétiques d'objets non identifiés observés pendant la nuit. Outré, il déclarera à ce sujet : L'attitude du directeur de l'observatoire était non scientifique. A l'automne 1962, suite à ce choc, et dégoûté de la politique française en général, il décide de quitter la France.
http://www.rr0.org/personne/v/ValleeJacques/
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Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Jeu 27 Aoû 2009, 00:49
@Nico.F a écrit:ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico

Mon avis de départ sur l'objectif de cette commission était que cette assos voulait se faire de la pub et vendre des rapports sur les ovnis et les crop-circles pour améliorer la situation financière de la 3AF. Je crois qu'il est écrit sur leur site qu'ils ont quelques difficultés dans ce domaine.

Il est clair que la commission PAN a pour objectif de faire gagner de l'argent, et de satisfaire la curiosité de certains membres amateurs d'ovnis.

Je me demande ce qu'il se passera une fois que leurs rapports seront sortis dans le commerce. Est-ce qu'ils essaieront de créer un réseau d'ufologues scientifiques sur le territoire, à la manière du CIT d'ufo-science ?
Est-ce qu'ils s'associeront avec JPP ?
Supprimeront-ils cette commission une fois la tâche effectuée ?

J'espère que non, parce qu'à part eux, je ne vois pas qui a une aura assez grande pour faire bouger le monde politique français.

Il me semble qu'ils voulaient devenir partenaire du GEIPAN, d'après JG Greslé, et qu'ils espéraient avoir accès aux archives de la SOBEP.
Cela m'amène à penser qu'ils n'en auront pas fini de sitôt avec les ovnis, ce qui est rassurant. Toutefois, étant donné que le GEIPAN possède un comité de pilotage qui se charge d'interpréter les documents des témoins, qu'est-ce que la 3AF va apporter de plus ?

La question qui découle de ce constat est la suivante : Ont-ils un objectif d'une plus grande envergure que celui d'analyser des photos qui sont pour la plupart totalement inutile ?
Voudraient-ils faire éclater la vérité, développer une synergie entre les ufologues du terroitoire ?

A part cela, je ne vois pas ce qui peut les pousser à travailler sur le sujet.


APPROCHE ACTUELLE ET MOYENS

Les membres de la Commission 3AF-PAN

pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une

révélation éventuelle.



Cette citation suggère que ce groupe est sûrement en pourparlers avec l'armée de l'air, la gendarmerie nationale etc...pour obtenir des informations qu'il gardera pour lui.

Ensuite, quand ils auront obtenu les preuves, est-ce qu'il y aura une politique de communication très intense pour déclarer que les ovnis existent ?
Ou au contraire, les informations qu'ils auront obtenues serviront-elles uniquement des éventuels industriels ?

Je me souviens d'une interview radio de la 3AF dans laquelle M Boudier avait affirmé qu'un général de l'Armée de l'Air faisait partie de la commission PAN !
Donc, l'armée de l'air française a certainement un intérêt à collaborer avec la 3AF ! S'agit-il de comprendre le mode de fonctionnement des ovnis, et de relancer l'activité MHD ? S'agit-il de développer une politique de la peur liée aux ovnis et de renforcer les armes spatiales ?

Je voudrais bien comprendre les motivations de la 3AF et de ceux qui travaillent de près avec elle, comme l'armée par exemple.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Le GEIPAN déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

Jeu 27 Aoû 2009, 12:01
Alexandre89 je me retrouve à peu près dans la même situation que toi,simplement je regrette que tu ne veuilles plus comuniquer sur ce sujet et c'est bien domage!
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