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Ovnis OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Lun 17 Aoû 2009, 20:33
Rappel du premier message :

OVNI: Londres ouvre encore ses archives et en profite pour désinformer


Trente ans après les faits qui restent toujours inexpliqués, les Archives nationales britanniques ont mis en ligne lundi le dossier complet d'une des plus célèbres observations d'objets volants non-identifiés (OVNI) de Grande-Bretagne, l'incident de la forêt de Rendelsham survenu en 1980.

Ce dossier, publié parmi 800 autres cas conformément aux préconisations de la loi sur la liberté de l'information (Freedom of Information Act), renferme le premier témoignage de l'événement, celui du lieutenant-colonel de l'US Air Force Charles Halt, un récit connu depuis de nombreuses années. Il contient par ailleurs les conclusions d'une enquête gouvernementale et une lettre d'un ancien haut responsable conseillant vivement aux autorités de prendre les OVNI au sérieux.

Vers 3h du matin environ, ce jour de décembre 1980, rapporte Halt, deux militaires en service ont remarqué des "lumières inhabituelles" dans les bois à l'extérieur de la base aérienne américaine de Woodbridge (est de l'Angleterre). L'officier ajoute qu'une patrouille envoyée pour enquêter a vu "un étrange objet brillant". L'objet triangulaire et métallique illuminait la forêt toute entière d'une lumière blanche, écrit-il. Le lendemain, les investigateurs découvraient des cratères dans le sol et un taux de radiations inhabituel.

Cette nuit-là, plusieurs témoins, notamment Halt lui-même, ont vu comme "un rayon de soleil" dans les arbres, qui s'est fracturé en cinq objets blancs avant de disparaître.

Le ministère britannique de la Défense n'a pu fournir aucune explication définitive sur ces phénomènes, ni aucune preuve d'une quelconque menace. Rien n'a été enregistré sur les radars et il n'a pas été retrouvé de trace de l'intrusion d'un objet quelconque dans l'espace aérien britannique et d'un atterrissage près de Woodbridge.

Une lettre datant de 1983 émet une explication: l'association du faisceau du phare d'Orford Ness, situé à proximité, et d'étoiles brillantes. Le ministère a dès lors classé l'affaire, sans pour autant convaincre tout le monde.

En 1985, dans un courrier adressé au secrétaire à la Défense de l'époque Michael Heseltine, Lord Hill-Norton, ancien chef des forces armées britanniques, se plaignait que cet episode "déroutant et terrifiant" n'ait jamais été expliqué de façon satisfaisante. Si cette observation est bien réelle, écrivait-il, "l'espace aérien britannique, tout comme son territoire, sont à la merci d'une intrusion injustifiée à un degré inquiétant".

L'explication alternative était que "plusieurs personnels de l'armée de l'air américaine, stationnés sur une base militaire importante en territoire britannique, ont tous été victimes d'hallucinations, ce qui peut avoir de graves conséquences en termes militaires".

Quelques-uns des événements nouvellement mis en ligne sont accompagnés d'explications simples. En 1993 et 1994, par exemple, le ministère a reçu de nombreux témoignages "d'un objet ovale illuminé et brillant" survolant Londres. Il s'est avéré qu'il s'agissait d'un dirigeable vihiculant une publicité aérienne pour une nouvelle voiture...

Au total, ce sont plus de 4.000 pages qui ont été mises en ligne lundi, retraçant 800 rencontres présumées avec des OVNI pendant les années 1980 et 90.

Le dossier publié révèle par ailleurs un pic d'OVNI observés en 1996: pas moins de 609 cette année-là, alors qu'ils n'étaient que 117 l'année précédente. Pour David Clarke, historien es-OVNIS et consultant pour les Archives nationales, ce n'est pas une coïncidence si, au même moment, "The X Files", la série télévisée de science-fiction, est devenue extrêmement populaire en Grande-Bretagne et le film "Independence Day" est sorti en salle.

L'année 1978 a elle aussi été une année productive en matière d'OVNI, selon les données du ministère britannique de la Défense. Cette même année était sorti le film "Rencontres du troisième type". AP

Sur le Net:

http://www.nationalarchives.gov.uk

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FdP
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Dim 23 Aoû 2009, 17:57
Re,

Il est évident que, comme le SEPRA/GEIPAN, l'objectif est de faire croire qu'on est clair et qu'on met tout sur la table, car nier carrément ne serait pas pris au sérieux.

Cependant, en matière d'OVNI, il y a le "need to know" qui limite certainement le nombre de personnels militaires et de sécurité qui sont au courant. Ca m'étonnerait fort que des pièces officielles importantes soient à la disposition de tout les gradés de l'armée. Les personnes au courant doivent se compter en dizaines au maximum, pour chacun des états.

Maintenant, même avec des photos claires, des traces radar... ils n'ont pas les moyens de faire grand chose de plus, d'identifier la véritable nature de ces choses, leurs provenances, etc.

Fred de Poitiers
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Dim 23 Aoû 2009, 20:29
Pour répondre à ivan :
Bonjour ,ton post refléte exactement ce que je pense à ce sujet .
Quelque part c'est dommage car on n'est pas prêt de trouver ! OVNI: Londres ouvre encore ses archives - Page 2 Remotejb9
Amicalement .
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Bobby
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Dim 23 Aoû 2009, 21:24
@FdP a écrit:
Il est évident que, comme le SEPRA/GEIPAN, l'objectif est de faire croire qu'on est clair et qu'on met tout sur la table, car nier carrément ne serait pas pris au sérieux.
Le SEPRA a quand même soutenu des cas bancals et pourtant cités comme des références. Comme le cas de Jean-Charles Duboc qui m'intéresse beaucoup en ce moment, et qui a du mal à trouver du soutient même chez les Ufologues.

Ils n'en disent pas assez, ou ils en disent beaucoup plus qu'il ne faut... Rolling Eyes
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ChrisT25
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Lun 24 Aoû 2009, 01:17
Au vu de la situation complètement non propice à une divulgation et de la désinformation qui a lieu à chaque déclassification de documents où que ce soit, je ne vois guère d'autre groupe que la 3AF qui puisse expliquer les cas complexes de manière scientifique et s'exprimer de manière franche sur ses opinions.
Néanmoins, je ne peux pas faire abstraction de l'éventualité que ce groupe, qui travaille avec des militaires (dont un général de l'armée de l'air), soit contraint par ces derniers de se limiter à mettre l'hypothèse extraterrestre au même niveau que les autres, puis à travailler ultérieurement avec le GEIPAN (il me semble que c'est leur volonté, d'après une interview parue dans un n° de NEXUS) en évitant comme tous les autres services dédié au sujet de présenter des cas trop choquant pour ne pas déballer la vérité.

Qu'en pensez-vous ? Y a t-il plus de probabilités que la 3AF s'exprime sans langue de bois et sans désinformer, ou bien risque t-elle de n'apporter aucune crédibilité supplémentaire au sujet ovni ? Risque t-elle d'être muselée ?
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FdP
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Lun 24 Aoû 2009, 20:48
Bonsoir,

Je connais un peu l'affaire Jean Charles Duboc/Valérie Chauffour. Nous avons affaire à un pilote sérieux et expérimenté. Par conséquent, j'ai du mal à croire qu'ils racontent des salades et qu'il n'y avait rien. Il devait bel et bien y avoir un phénomène à cet endroit là, la description ne correspond à aucun phénomène naturel connu ou rare, les couleurs sont inhabituelles. Ce qui ressemble à une dématérialisation progressive me pose tout de même problème. Si l'intelligence qui se cache derrière le phénomène OVNI a les moyens de disparaître, c'est de manière très rapide voire instantanée.

La seule explication que je puisse imaginer en dehors de l'objet bel et bien réel, serait un phénomène lumineux renvoyé par des reflets donnant un résultat très inhabituel. J'ai moi même failli être trompé par un énorme vaisseau survolant un champ, qui était en réalité un reflet dans ma vitre coté conducteur d'une zone industrielle éclairée située au loin coté passager.

C'est aux légers déplacements correspondant à mes faibles mouvements que j'ai compris. A droite je voyais la zone artisanale éclairée, à gauche dans ma vitre, je ne voyais que les points lumineux faibles de l'éclairage très atténué. Je suppose que JC Duboc aurait être le même problème, et le même réflexe pour identifier un reflet, puis en rechercher la source possible.

Maintenant, on peut être ponctuellement trompé par un reflet, mais quand ça dure plusieurs secondes, ou quelques minutes ça laisse le temps de vérifier, surtout s'ils l'ont vu sous un angle qui varie. Il y a aussi cette trace radar, qui sans correspondre exactement, peut correspondre au phénomène. Avec ces distances, une erreur de quelques miles, et/ou une déviation de quelques degrés dans l'angle, ne serait pas étonnantes.

J'ai lu les conclusions du C.Z. à ce sujet. Ils appliquent eux mêmes, ce qu'ils reprochent à JC Duboc. Ca pourrait très bien ne pas correspondre. Mais ça pourrait aussi être ça ! Vu les distances sur lesquelles le phénomène est capable de se déplacer en quelques fractions de seconde... Mais l'affaire Duboc n'est de toutes façons, qu'un cas sur plusieurs milliers d'autres. Impossible de conclure que tout les cas sont des erreurs, des canulars, la planète Vénus.

D'un autre coté, je peux difficilement rester neutre, ayant été moi même confronté à un phénomène inexplicable. Il n'y avait certes pas de trace radar (du moins pas à ma connaissance), mais nous avons vu, de jour et de nos propres yeux, une sphère dont le comportement ne correspond à rien de connu, pour ne pas dire à rien de terrestre (je parle de technologies connues ou de phénomènes naturels). Ce matin là, nous avons été plusieurs dizaines de témoins, peut être même quelques centaines (si c'était là depuis longtemps). Ca se passait en 1973-1974 et plus de 20 ans après, j'ai retrouvé des témoignages que je ne connaissais pas avant, concernant un phénomène identique (sphère rougeatre orangée de quelques mètres de diamètre), à seulement 60/70kms de notre endroit (peut être 50 à vol d'oiseau).

Je crois que les renseignements disponibles sur les OVNI que l'on pourrait considérer comme des preuves incontestables doivent être conservée par quelques individus du gratin militaire. Le cloisonnement avec les politiques doit être assez facile, puisqu'ils sont là pour faire leur business, et ne voudraient pas passer pour des idiots à demander ce qu'il en est aux concernés. Eux mêmes savent très bien qu'on pourrait leur raconter n'importe quoi sans qu'ils aient la possibilité de le vérifier. Si la réponse est du genre "oui, ça correspond certainement à quelque chose d'étrange mais on a jamais pu en savoir plus", je ne pense pas que l'interlocuteur ait les connaissances pour démontrer le contraire.

Il existe certainement des photos prises à partir de satellites ou d'avions de chasse, envoyés en interception ou sur un théatre d'opération, pendant les entrainements (comme Fartek, Giraud et d'autres), des relevés radar indiquant des vitesses et des manoeuvres théoriquement impossibles, etc...

Par contre, je doute qu'ils en sachent beaucoup plus. Je sais que le phénomène OVNI est bel et bien réel, mais pour l'instant j'ai du mal à croire aux enlèvements. Je n'ai pas potassé le dossier, malgré quelques lectures du genre Steven Greer/John Mack. Idem sur les crops, qui à ce jour me semblent être des canulars, créations artistiques, pièges à touristes...

Fred de Poitiers
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Lun 24 Aoû 2009, 23:18
Si seulement les militaires qui disposent de photos ou de vidéos prises à bord des avions de chasse diffusaient ces documents, un immense pas serait déjà franchi.
Mais c'est la malhonnêteté générale qui veut que cela reste caché.
Des gens comme Gilles Pinon se sont battus pour faire créer une commission officielle qui apporte les réponses aux questions que l'on se pose. C'est à la fois intelligent car c'est le seul moyen d'obtenir des preuves, mais c'est ridicule dans l'autre sens car les preuves existent déjà (du moins, probablement...).
Toujours des secrets, des mensonges.

Si Sarko veut être réélu en 2012, il n'a qu'à suivre les idées de Gilles Pinon !lol Est-il impensable que Sarko gagne sa réélection pour avoir été le premier à créer une commission dotée de vrais moyens techniques puis à avoir fait le premier la divulgation.
Est-ce donc impensable ? Ce n'est pas sûr. Ce n'est pas que je soutiens spécialement Sarko ou un autre, parce qu'en fait, les politiques m'indiffèrent. Mais bon, qu'un président en exercice fasse bouger les choses pour la reconnaissance du sujet ovni le fera entrer à coup sûr dans l'histoire.
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FdP
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mar 25 Aoû 2009, 13:37
Bonjour

Je ne souhaite pas dévier la conversation sur la politique, mais dis toi bien que pratiquement partout, les dirigeants des pays et ceux qui profitent des politiques menées, auront systématiquement tendance à surtout ne rien changer.

Pas besoin d'avoir fait dix ans d'études pour constater qu'une bonne partie du monde marche sur la tête. Si une intelligence extérieure, avec du recul et de l'expérience, s'exprimait sur la situation, certains auraient beaucoup à y perdre.

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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mar 25 Aoû 2009, 16:41
Bonjour,

C'est également et avant tout un problème de sécurité nationale (en plus de tous les autres aspects sociologiques, économiques, religieux...etc)

Imaginez vous que l'état dévoile que le phénomène OVNI est réel et en relation avec les extra terrestres, à la tête de technologies que nous sommes incapables de comprendre : cela revient à avouer que l'armée est impuissante dans sa mission première à défendre le territoire.

Impossible dans l'état actuel des choses... et pas seulement pour de mauvaises raisons. Je m'explique : je me mets à la place des populations qui, par exemple, vivent la guerre. Dans cette situation, l'armée qui serait sensée assurer la protection, est défaillante, ou pas opérationelle, ou dépassée...(afghanistan, zones tribales pakistanaises, irak, somalie...). Ces populations vivent dans la crainte permanente car ils savent que personne n'est en mesure de les protéger.

Ben disons que là, ca serait un peu pareil, à l'échelle mondiale... imaginez la panique, la parano etc etc... même si aucune hostilité (sauf quelques cas rares) ne s'est manifesté jusqu'à présent. Le seul fait de savoir que les extra terrestres sont une réalité, et qu'ils disposent de technologies infiniment supérieures aux notres, et que par conséquent ils peuvent intervenir où il veulent et quand ils veulent pour y faire ce qu'ils veulent... est suffisant pour provoquer une panique générale planétaire avec toutes les conséquences que l'on imagine.

C'est triste mais je pense qu'il faut bien avoir cette réalité ci en tête non ?

Nico

PS : attention, je ne suis pas en train de cautionner le grand bal de la désinformation et de l'"etouffage" systématique du phénomène, je dis simplement qu'il faut penser aux conséquences d'une révélation.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mar 25 Aoû 2009, 17:39
Je réagis à mon tour face à la légèreté des journalistes quand au sujet OVNI.
Si un jour un contact officiel est établi les journalistes seront les premiers sur le coup, l'hypocrisie pure quoi. Un journaliste se doit d'être NEUTRE. Avec de telles réactions à la télévision ils s'impliquent personnellement et ce n'ai pas bon du tout car pour beaucoup de personne ce que disent les médias sont paroles d'évangile... Et bon nombre de fois, tous ici, vous avez pu constaté, d'une chaîne à l'autre, que sur un même reportage ils ne disent pas la même chose ! La langue française est riche et chaque mot à son importance et c'est en changeant une traduction de quelques mots que la désinformation commence ! Nous sommes ici, sur ce site, car nous avons l'esprit ouvert et nous savons que chaque information est à prendre avec des pincettes car seules les preuves immatérielles sont palpables (et c'est un paradoxe bien réel !). En effet tous ce que nous, ufologues amateurs ou confirmés, avons ce ne sont que témoignages, vidéos, photos ou encore expérience personnelle et c'est déjà cela en attendant mieux. Mais je vois sur les dernières actualités de ce site, que le silence se brise, des archives s'ouvrent et que la vérité n'a jamais été si proche d'être découverte. Il n'y a qu'à voir la réaction presque immédiate de personnes de notoriété dans le milieu ufologique qui s'empressent de dézinguer une info à peine celle ci commence à faire du bruit (crash du Canada, a ouverture d'archives sur le phénomène OVNI de toutes part).

Toutes ces personnes qui se donnent autant de mal sont les plus à même de faire ou de commettre un jour une erreur qui révèlerait tout si ce n'est pas déjà fait (contact officiel) d'ici là. Car cacher un secret est plus dur que de dire la vérité.

Ici j'aime votre perspicacité, votre sagacité et surtout l'espoir qui nous maintien tous dans cet état d'émerveillement envers notre si beau ciel bleu ou étoilé.

Michaël F.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mar 25 Aoû 2009, 17:45
@ Nico F. :

Et si un contact officiel arrangé les choses, je veux dire que ce qui nous fait peur (et nous fascine en même temps) à nous en tant qu'être humain c'est l'inconnu. Imaginons que des êtres d'ailleurs viennent à nous, soit ce que tu dis (je te tutoie si tu ne vois pas d'inconvénient bien sur) se passe soit au contraire, l'humanité prend conscience de ses erreurs et dérapage, le partage des ressources se fait, il n'a y a plus de famine, plus de guerre, moins de maladie, c'est utopique je sais et je m'exprime peut être mal mais pourquoi réagirions nous de manière désordonnée ou avec panique.

J'apprécie ton argument mais je me dois d'apporter le miens en tant qu'en que scénario possible comme l'est le tien.

Michaël F.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mer 26 Aoû 2009, 19:10
..." cela revient à avouer que l'armée est impuissante dans sa mission première à défendre le territoire.

Impossible dans l'état actuel des choses... et pas seulement pour de mauvaises raisons "....




Contentons-nous de ces "mauvaises raisons", il n'y en a pas de "bonnes", face à des gens qui depuis plus de 60 ans ( 3 générations !) ne cessent de mentir et , cerise sur le gâteau, tentent de faire interner leurs adversaires !...
Il ne faut pas faire coïncider "secret défense" et censure, qui est une politique de dictature, pour de mauvaises intentions : ces personnages craignent par dessus tout la rencontre directe entre les peuples et les aliens , car intermédiaires devenus ( au mieux !) inutiles, ces castes perdront tous leurs privilèges !... Si les citoyens lambda se contentent de çà ( ... ce dont je doute fort ! ) !!!...

Bref, ne nous laissons pas distraire par des discours du genre : "si vous n'en savez rien, c'est que vous n'en êtes pas dignes et c'est bien mieux comme çà !..."

L'ufologie est aussi un combat pour la Vérité, celà devrait faire plaisir aux philosophes !...



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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mer 26 Aoû 2009, 19:29
Vous mettez beaucoup trop d'espoir en un possible contact.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Mer 26 Aoû 2009, 20:36
Je n'attends pas le moindre contact car il ne se produira pas avant des siècles. Il faut d'abord que la race humain s'assagisse, qu'elle se débarrasse de ses armes nucléaires, et qu'elle arrive à un niveau technologique à peu près similaire pour que des aliens veuillent bien nous rencontrer.

S'ils venaient nous voir dans l'état actuel des choses, ils se mettraient en danger. Ils ne sont pas près de poser le pied sur le sol, surtout qu'ils n'ont absolument pas besoin de nous pour survivre.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Jeu 27 Aoû 2009, 20:15
@ ChrisT25 je suis d'accord avec ton point de vue, nous sommes trop peu développé, peut être n'est ce pas un échange de culture ou de technologie qu'ils attendraient de nous (si un contact était leur souhait). Si nous nous mettons à leur place : observer une race qui ne se fait que la guerre, qui créer pour détruire ou polluer et qui laisse ses propres habitant mourir (tiers monde) ne me donnerai pas envie d'entreprendre un contact qui risquerait au final de me nuire. les humains risqueraient de s'approprier la technologie pour créer .. des armes bien sur. Nous aimons faire joujou avec les armes, quand sa boum c'est drôle, j'ironise bien sur.

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme disait Rabelais.
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OVNI: Londres ouvre encore ses archives - Page 2 Empty

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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

le Jeu 27 Aoû 2009, 23:20
Je pense que la chose essentielle pour le moment est la suivante : reconnaître publiquement qu'il y a une présence extraterrestre.
Ensuite, les choses de débloqueront peut-être. Il faut que les humains prennent conscience qu'ils ne sont pas les euls être vraiment évolués au plan biologiques pour qu'ils acceptent en grand nombre de changer leurs comportements. Ils changeront leur conception de l'univers, le verront d'une manière. Ils le verront autrement que comme un ensemble de galaxies émergées d'un bigbang dont on ne connaît pas la cause.
Il est possible que l'être humain développe plus de pensées métaphysiques, et s'intérroge par exemple sur la cause de l'existence du vivant. Là, il évoluera en souhaitant un autre mode de vie à l'échelle mondiale.
La civilisation humaine sera alors prête à établir le contact ! Il n'y aura alors aucun risque ethnocidaire, que ce soit pour les humains ou pour les aliens. Les aliens eux-mêmes se mettraient en danger s'ils venaient maintenant sur Terre. Certains n'hésiteraient pas une seconde à essayer de les flinguer, que ce soit par peur ou par méchanceté gratuite.

Je ne demande qu'une chose : une annonce publique, des preuves photographiques et des preuves vidéos.
Ce serait déjà fantastique !
Mais un bon nombre de scientifiques reprochera aux Etats d'avoir été bernés pendant des années !
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