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Ovnis OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Lun 17 Aoû 2009, 20:33
Rappel du premier message :

OVNI: Londres ouvre encore ses archives et en profite pour désinformer


Trente ans après les faits qui restent toujours inexpliqués, les Archives nationales britanniques ont mis en ligne lundi le dossier complet d'une des plus célèbres observations d'objets volants non-identifiés (OVNI) de Grande-Bretagne, l'incident de la forêt de Rendelsham survenu en 1980.

Ce dossier, publié parmi 800 autres cas conformément aux préconisations de la loi sur la liberté de l'information (Freedom of Information Act), renferme le premier témoignage de l'événement, celui du lieutenant-colonel de l'US Air Force Charles Halt, un récit connu depuis de nombreuses années. Il contient par ailleurs les conclusions d'une enquête gouvernementale et une lettre d'un ancien haut responsable conseillant vivement aux autorités de prendre les OVNI au sérieux.

Vers 3h du matin environ, ce jour de décembre 1980, rapporte Halt, deux militaires en service ont remarqué des "lumières inhabituelles" dans les bois à l'extérieur de la base aérienne américaine de Woodbridge (est de l'Angleterre). L'officier ajoute qu'une patrouille envoyée pour enquêter a vu "un étrange objet brillant". L'objet triangulaire et métallique illuminait la forêt toute entière d'une lumière blanche, écrit-il. Le lendemain, les investigateurs découvraient des cratères dans le sol et un taux de radiations inhabituel.

Cette nuit-là, plusieurs témoins, notamment Halt lui-même, ont vu comme "un rayon de soleil" dans les arbres, qui s'est fracturé en cinq objets blancs avant de disparaître.

Le ministère britannique de la Défense n'a pu fournir aucune explication définitive sur ces phénomènes, ni aucune preuve d'une quelconque menace. Rien n'a été enregistré sur les radars et il n'a pas été retrouvé de trace de l'intrusion d'un objet quelconque dans l'espace aérien britannique et d'un atterrissage près de Woodbridge.

Une lettre datant de 1983 émet une explication: l'association du faisceau du phare d'Orford Ness, situé à proximité, et d'étoiles brillantes. Le ministère a dès lors classé l'affaire, sans pour autant convaincre tout le monde.

En 1985, dans un courrier adressé au secrétaire à la Défense de l'époque Michael Heseltine, Lord Hill-Norton, ancien chef des forces armées britanniques, se plaignait que cet episode "déroutant et terrifiant" n'ait jamais été expliqué de façon satisfaisante. Si cette observation est bien réelle, écrivait-il, "l'espace aérien britannique, tout comme son territoire, sont à la merci d'une intrusion injustifiée à un degré inquiétant".

L'explication alternative était que "plusieurs personnels de l'armée de l'air américaine, stationnés sur une base militaire importante en territoire britannique, ont tous été victimes d'hallucinations, ce qui peut avoir de graves conséquences en termes militaires".

Quelques-uns des événements nouvellement mis en ligne sont accompagnés d'explications simples. En 1993 et 1994, par exemple, le ministère a reçu de nombreux témoignages "d'un objet ovale illuminé et brillant" survolant Londres. Il s'est avéré qu'il s'agissait d'un dirigeable vihiculant une publicité aérienne pour une nouvelle voiture...

Au total, ce sont plus de 4.000 pages qui ont été mises en ligne lundi, retraçant 800 rencontres présumées avec des OVNI pendant les années 1980 et 90.

Le dossier publié révèle par ailleurs un pic d'OVNI observés en 1996: pas moins de 609 cette année-là, alors qu'ils n'étaient que 117 l'année précédente. Pour David Clarke, historien es-OVNIS et consultant pour les Archives nationales, ce n'est pas une coïncidence si, au même moment, "The X Files", la série télévisée de science-fiction, est devenue extrêmement populaire en Grande-Bretagne et le film "Independence Day" est sorti en salle.

L'année 1978 a elle aussi été une année productive en matière d'OVNI, selon les données du ministère britannique de la Défense. Cette même année était sorti le film "Rencontres du troisième type". AP

Sur le Net:

http://www.nationalarchives.gov.uk

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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Jeu 20 Aoû 2009, 01:59
Moi aussi j'avais été choquée par ce fameux sourire, et tu as eu bien raison Alex d'exprimer ta colère !
J'avoue ne pas avoir eu le même réflexe, mais j'applaudis des deux mains à ton initiative.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Jeu 20 Aoû 2009, 02:19
Là, on voit clairement que le but du MOD est de discréditer le sujet ovni, et la raison est que l'Angleterre est le petit frère des américains, et qu'il suit la même logique de désinformation.

On voit aussi la différence avec les archives des autres pays européens qui donnent moins l'impression de se foutre de la gueule du monde. Ils se contentent plus d'édulcorer les choses plutôt que de mélanger le sérieux et le pas sérieux. En matière de déclassification, l'Angleterre est le vilain petit canard de l'Europe.

Dans cette situation, il faut que les ufologues anglais s'embrasent un peu et fassent des demandes répétées de documents plus consistants et crédibles.

J'espère que la politique plus sérieuse des autres pays de l'Europe influencera ce pays et l'amènera à déclassifier sans faire de la discréditation pure et simple.

En tout cas, la solution utiliser est la pression sur les institutions qui possèdent les données. Sinon, on n'aura jamais rien de spectaculaire.
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Sam 22 Aoû 2009, 04:19
Les gouvernements n'ont pas intéret à publier quelque chose de spectaculaire qui rendrait l'existence d'extraterrestres officielle et je les comprend: je ferai la meme chose si j'étais au gouvernement moi meme. On sait tous que notre société n'est pas prete à recevoir ce genre de nouvelle. On sera pret quand nous aurons l'avance technologique pour découvrir nous meme des formes de vie sur d'autre planètes; les extraterrestre sse dévoilerons a nos yeux quand nous les aurons trouvé en quelque sorte.
Qu'en pensez vous ?
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Sam 22 Aoû 2009, 08:24
Les peuples du monde entier sont suffisamment déstabilisés par la crise financière et économique que nous venons de vivre et que nous vivons encore, la paix assez fragile dans certaines parties du monde, l'angoisse commence à poindre par rapport au réchauffement de la planète, alors faut-il espérer que les gouvernements soient prêts à ajouter l'annonce officielle et brutale de l'existence des ET ?
Indépendemment de l'insuffisance de technologies, je pense qu'il est plus sage de préparer doucement les esprits à cette éventualité et de retrousser les manches pour régler les problèmes déjà connus...
Ce qui n'empêche pas la communauté scientifique de travailler sur le sujet.
Enfin bon, ce n'est que mon avis, même si j'ai très envie de savoir le plus vite possible .

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La tête dans les étoiles mais les deux pieds sur terre...

Amicalement
Joce
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Dim 23 Aoû 2009, 17:43
Bonjour,

J'ai du mal à comprendre. J'ai vu l'information comme tout le monde, mais je dispose comme certainement beaucoup d'autres, de ces documents depuis au moins 5 à 10 ans. Ils étaient disponibles sur le site www.mod.uk

Il y aurait du nouveau ? D'autres affaires ? Les explications qui ont été données dans cette affaire ne tiennent pas la route. Ils avaient commencé par raconter que c'était un policier qui faisait des blagues avec sa voiture toutes lumières allumées. Totalement stupide, voiture de fonction dans un environnement totalement incompatible, et faire des blagues seul à des gardes militaires qu'on ne connait en plus pas...

Maintenant c'est le coup du phare ! Comme si les bidasses de la base ne le connaissaient pas premièrement. Puis un phare à la frondaison des arbres, c'est tout de même pas courant, surtout lorsqu'il grille un petit sapin, casse des grosses branches dans les arbres, etc...

Avez vous noté la coïncidence ? Regardez, si je ne me trompe pas, les dates et l'heure de cet incident et de l'affaire Cash Landrum, qui parle d'un engin aux formes similaires. A+

Fred de Poitiers
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Dim 23 Aoû 2009, 17:57
Re,

Il est évident que, comme le SEPRA/GEIPAN, l'objectif est de faire croire qu'on est clair et qu'on met tout sur la table, car nier carrément ne serait pas pris au sérieux.

Cependant, en matière d'OVNI, il y a le "need to know" qui limite certainement le nombre de personnels militaires et de sécurité qui sont au courant. Ca m'étonnerait fort que des pièces officielles importantes soient à la disposition de tout les gradés de l'armée. Les personnes au courant doivent se compter en dizaines au maximum, pour chacun des états.

Maintenant, même avec des photos claires, des traces radar... ils n'ont pas les moyens de faire grand chose de plus, d'identifier la véritable nature de ces choses, leurs provenances, etc.

Fred de Poitiers
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Dim 23 Aoû 2009, 20:29
Pour répondre à ivan :
Bonjour ,ton post refléte exactement ce que je pense à ce sujet .
Quelque part c'est dommage car on n'est pas prêt de trouver ! OVNI: Londres ouvre encore ses archives - Page 2 Remotejb9
Amicalement .
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Dim 23 Aoû 2009, 21:24
@FdP a écrit:
Il est évident que, comme le SEPRA/GEIPAN, l'objectif est de faire croire qu'on est clair et qu'on met tout sur la table, car nier carrément ne serait pas pris au sérieux.
Le SEPRA a quand même soutenu des cas bancals et pourtant cités comme des références. Comme le cas de Jean-Charles Duboc qui m'intéresse beaucoup en ce moment, et qui a du mal à trouver du soutient même chez les Ufologues.

Ils n'en disent pas assez, ou ils en disent beaucoup plus qu'il ne faut... Rolling Eyes
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Lun 24 Aoû 2009, 01:17
Au vu de la situation complètement non propice à une divulgation et de la désinformation qui a lieu à chaque déclassification de documents où que ce soit, je ne vois guère d'autre groupe que la 3AF qui puisse expliquer les cas complexes de manière scientifique et s'exprimer de manière franche sur ses opinions.
Néanmoins, je ne peux pas faire abstraction de l'éventualité que ce groupe, qui travaille avec des militaires (dont un général de l'armée de l'air), soit contraint par ces derniers de se limiter à mettre l'hypothèse extraterrestre au même niveau que les autres, puis à travailler ultérieurement avec le GEIPAN (il me semble que c'est leur volonté, d'après une interview parue dans un n° de NEXUS) en évitant comme tous les autres services dédié au sujet de présenter des cas trop choquant pour ne pas déballer la vérité.

Qu'en pensez-vous ? Y a t-il plus de probabilités que la 3AF s'exprime sans langue de bois et sans désinformer, ou bien risque t-elle de n'apporter aucune crédibilité supplémentaire au sujet ovni ? Risque t-elle d'être muselée ?
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

Lun 24 Aoû 2009, 20:48
Bonsoir,

Je connais un peu l'affaire Jean Charles Duboc/Valérie Chauffour. Nous avons affaire à un pilote sérieux et expérimenté. Par conséquent, j'ai du mal à croire qu'ils racontent des salades et qu'il n'y avait rien. Il devait bel et bien y avoir un phénomène à cet endroit là, la description ne correspond à aucun phénomène naturel connu ou rare, les couleurs sont inhabituelles. Ce qui ressemble à une dématérialisation progressive me pose tout de même problème. Si l'intelligence qui se cache derrière le phénomène OVNI a les moyens de disparaître, c'est de manière très rapide voire instantanée.

La seule explication que je puisse imaginer en dehors de l'objet bel et bien réel, serait un phénomène lumineux renvoyé par des reflets donnant un résultat très inhabituel. J'ai moi même failli être trompé par un énorme vaisseau survolant un champ, qui était en réalité un reflet dans ma vitre coté conducteur d'une zone industrielle éclairée située au loin coté passager.

C'est aux légers déplacements correspondant à mes faibles mouvements que j'ai compris. A droite je voyais la zone artisanale éclairée, à gauche dans ma vitre, je ne voyais que les points lumineux faibles de l'éclairage très atténué. Je suppose que JC Duboc aurait être le même problème, et le même réflexe pour identifier un reflet, puis en rechercher la source possible.

Maintenant, on peut être ponctuellement trompé par un reflet, mais quand ça dure plusieurs secondes, ou quelques minutes ça laisse le temps de vérifier, surtout s'ils l'ont vu sous un angle qui varie. Il y a aussi cette trace radar, qui sans correspondre exactement, peut correspondre au phénomène. Avec ces distances, une erreur de quelques miles, et/ou une déviation de quelques degrés dans l'angle, ne serait pas étonnantes.

J'ai lu les conclusions du C.Z. à ce sujet. Ils appliquent eux mêmes, ce qu'ils reprochent à JC Duboc. Ca pourrait très bien ne pas correspondre. Mais ça pourrait aussi être ça ! Vu les distances sur lesquelles le phénomène est capable de se déplacer en quelques fractions de seconde... Mais l'affaire Duboc n'est de toutes façons, qu'un cas sur plusieurs milliers d'autres. Impossible de conclure que tout les cas sont des erreurs, des canulars, la planète Vénus.

D'un autre coté, je peux difficilement rester neutre, ayant été moi même confronté à un phénomène inexplicable. Il n'y avait certes pas de trace radar (du moins pas à ma connaissance), mais nous avons vu, de jour et de nos propres yeux, une sphère dont le comportement ne correspond à rien de connu, pour ne pas dire à rien de terrestre (je parle de technologies connues ou de phénomènes naturels). Ce matin là, nous avons été plusieurs dizaines de témoins, peut être même quelques centaines (si c'était là depuis longtemps). Ca se passait en 1973-1974 et plus de 20 ans après, j'ai retrouvé des témoignages que je ne connaissais pas avant, concernant un phénomène identique (sphère rougeatre orangée de quelques mètres de diamètre), à seulement 60/70kms de notre endroit (peut être 50 à vol d'oiseau).

Je crois que les renseignements disponibles sur les OVNI que l'on pourrait considérer comme des preuves incontestables doivent être conservée par quelques individus du gratin militaire. Le cloisonnement avec les politiques doit être assez facile, puisqu'ils sont là pour faire leur business, et ne voudraient pas passer pour des idiots à demander ce qu'il en est aux concernés. Eux mêmes savent très bien qu'on pourrait leur raconter n'importe quoi sans qu'ils aient la possibilité de le vérifier. Si la réponse est du genre "oui, ça correspond certainement à quelque chose d'étrange mais on a jamais pu en savoir plus", je ne pense pas que l'interlocuteur ait les connaissances pour démontrer le contraire.

Il existe certainement des photos prises à partir de satellites ou d'avions de chasse, envoyés en interception ou sur un théatre d'opération, pendant les entrainements (comme Fartek, Giraud et d'autres), des relevés radar indiquant des vitesses et des manoeuvres théoriquement impossibles, etc...

Par contre, je doute qu'ils en sachent beaucoup plus. Je sais que le phénomène OVNI est bel et bien réel, mais pour l'instant j'ai du mal à croire aux enlèvements. Je n'ai pas potassé le dossier, malgré quelques lectures du genre Steven Greer/John Mack. Idem sur les crops, qui à ce jour me semblent être des canulars, créations artistiques, pièges à touristes...

Fred de Poitiers
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Ovnis Re: OVNI: Londres ouvre encore ses archives

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