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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Lun 01 Mar 2010, 19:16
P.S.: Jean Pierre Petit= mythomanne?
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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Lun 01 Mar 2010, 23:00
TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 574469

rhadamantis a écrit:P.S.: Jean Pierre Petit= mythomanne?

Bonsoir Rhadamantis!

Non, JPP est un très certainement le grand bonhomme de la MHD. Ce qui est regrettable,
c'est qu'il a fait l'erreur de prendre ses géniales recherches pour la realité. Si tu relis bien
son livre sur "les armes secrêtes américaines", tu comprendras que l'information
qui lui a été soufflée insidieusement par des US lors d'un congrès, sur un utopique hypersonique
utilisant "sa" magnetohydrodynamique, ne pouvait que le piquer au vif.

Il va donc mettre la MHD a toutes les sauces. Au lieu de nous parler par exemple,
de "super-cavitation" pour les torpilles "Skwal" des soviéts, il va encore y placer de la MHD!
...encore et encore... (Voir aussi l'affaire du B-2..!) .....
C'est vraiment très dommage pour son image, car il va faire encore d'autres erreurs
comme celle sur les bombes à anti-matiéres explosant sur Jupiter. etc..etc..

Bref, c'est vraiment regrettable car l'ensemble des spécialistes aero ne voudront plus
le prendre en référence et considération. L'ennui, c'est aussi que de nombreux internautes
vont alors prendre ses écrits à la lettre. Beaucoup goberont l'affaire de l'Aurora hypersonique
et seront très convaincus de la realité de cet engin....

Mais il ne nous faut surtout pas oublier de remercier JPP pour son courage
à défendre la recherche pointue en ufologie qui nous passionne tous ici.

Cordialement.
A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 08:21
Bonjour à tous,

Au lieu de nous parler par exemple,
de "super-cavitation" pour les torpilles "Skwal" des soviéts, il va encore y placer de la MHD!
...encore et encore... (Voir aussi l'affaire du B-2..!) .....

Si on réécoutee une conférence de Jean-Pierre Petit qui traitait de ce sujet, il n'a jamais été question de dire que les torpilles Skwal utilisaient un système MHD. Pas plus que le B2 en lui-même. Il fait référence à un autre type d'appareil, qui pourrait ne pas avoir été dévoilé au grand public.

http://www.terre.tv/#/fr/science-education/entretien/264_les-coleres-des-hommes

Maintenant, en terme de faisabilité, voici mon avis :

Une turboréacteur conventionnel, alimenté en carburant, associé à deux accélérateurs pariétaux ne me semble pas quelque chose d'irréalisable si les moyens financiers sont là. D'autant plus s'il s'agit de contrats passés avec l'armée.
(pour ceux qui ne connaitraient pas ce principe, je vous invite à lire la BD "Le mur du silence" : http://www.savoir-sans-frontieres.com/download/fre/mursilence.htm).
- un serait placé à l'avant de l'appareil, servant à convertir l'énergie du gaz en électricité; permettant de surcroit un ralentissement de la vitesse de l'air à l'entrée du turboréacteur. Pas d'onde de choc destructrice dans l'entrée d'air.
- un à l'arrière recevant l'électricité du premier pour accélérer le gaz en sortie de tuyère.

C'est le principe même de réversibilité d'un système MHD.

Pour le mettre enoeuvre il faudrait :
- générer un courant entre les électrodes situées sur le fuselage. Chose réalisable par la raréfaction de l'air en haute altitude, permettant de générer des arcs avec moins d'énergie qu'il en aurait fallu au sol.
- générer un champs magnétique suffisamment puissant.
On ne peux savoir où en sont les labos de recherche millitaires sur les technologies de supraconducteurs, mais on ne peux que penser qu'ils sont en avance sur les versions dites civiles.

Je ne prétend pas savoir si un tel appareil existe ou pas, mais en terme de faisabilité, ce n'est pas quelque chose d'impossible.

L'histoire est remplie de projets considérés comme des "délires technologiques" qui ont finit par être réalisés (bombe atomique, puces sous cutanées http://www.20minutes.fr/article/387918/High-Tech-Seriez-vous-pret-a-vous-faire-implanter-une-puce-sous-la-peau.php, armes microondes http://www.jp-petit.org/Presse/ARMES/crowd_control.htm et j'en passe).

Mathieu

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 09:41
TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 574469


Bonjour Mathieu !

Soyons raisonnable ...
Ici, sur ce topic, je ne parle pas des conférences de JPP,
je parle de ce qu'il a écrit dans son livre:

"Les armes secrêtes américaines".Page 28:

TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 Skwal_01

Il parle bien ici de l'utilisation de la MHD pour la nouvelle torpille russe.
Il ne parle absolument pas de la "super cavitation".

http://www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf

S'il se rattrape dans ces conférences, c'est mieux...
Mais, le document ci dessus, tiré de son livre, spécifie bien l'emploi de la MHD.!!

Donc, il ne faut pas nier l'évidence. TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 495800

Dont acte. Merci.

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Mar 02 Mar 2010, 16:23, édité 1 fois

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 10:05
Merci d'avoir retrouvé la page.
Je confirme donc bien qu'il ne parle pas de système MHD pour la torpille Sqwal.

Relisons ensemble, JPP dit en parlant de cette torpille Sqwal:
"Cet engin n'est pas propulsé par une hélice mais par une fusée. Les tubes qui entourent la tuyère centrale servent à évacuer l'excédent de gaz qui est produit par un autre système et qui, injecté à l'avant de l'engin et à travers un système de pores, sert, en l'isolant de la masse liquide, à réduire le frottement"

Nulle présence de MHD dans ce que nous venons de lire. Pas de champs magnétique en jeu pour aspirer la flotte devant le nez de la torpille. Ce système est présent sur la version américaine nommée "Supercav", du nom du principe mis en jeu.

"La supercavitation est l'utilisation des effets de cavitation pour créer une grande bulle de gaz à l'intérieur d'un liquide, permettant à un objet de voyager à grande vitesse dans ce liquide en étant complètement enveloppé par la bulle. La cavité (c'est-à-dire la bulle) réduit le frottement sur l'objet et fait de la
supercavitation une technologie très attrayante et pour cause : le frottement dans l'eau est environ 1 000 fois plus grand que dans l'air. La supercavitation est assez étudiée en magnétohydrodynamique (MHD)." (wikipedia)


De plus :
"Si les Russes se permettent de vendre de tels engins aux chinois, c'est qu'ils doivent posséder des torpilles encore plus rapides"

Cela ne veux pas dire que les torpilles Sqwal ont un système MHD, ce signifie que si les russes vendent des torpilles propulsées par fusées surnommées Sqwal, c'est qu'ils en ont d'autres plus évoluées, portant surement un autre nom.

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 10:19
TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 574469

TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 487452
Les "internautes" jugerons combien la "croyance" permet de nier l'évidence!
Pour moi, il parle bien de MHD. (Voir le texte souligné.)

CQFD.

A+

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 10:22
Figurez vous que j'allais dire la même chose : les lecteurs jugeront.

Au lieu de nous parler par exemple,de "super-cavitation" pour
les torpilles "Skwal" des soviéts, il va encore y placer de la
MHD!

Le texte souligné parle bien de MHD, mais pas de la torpille Sqwal (pour laquelle il explique le principe même de la supercavitation en début de page).



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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 10:50
TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 574469


TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 449574
C'est moi qui ai fait ce dessin de la torpille MHD dans le livre de JPP page 31.

TR3B: réalité ou science fiction ? - Page 13 Skwal_02

Il faut avoir le courage de reconnaitre ses erreurs et ne pas chercher à noyer le poisson!
JPP parle bien de "TORPILLE MHD". page 31 de son livre.

A+

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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 10:55
Je ne dit pas que'il ne parle pas de MHD.
Ce que je dit, c'est que JPP ne parle pas de système MHD pour la torpille sqwal. Il parle bien de cavitation pour expliquer son fonctionnement, puis enchaine sur une toute autre version de torpille.

Ceci en réponse à ta réaction :
"Au lieu de nous parler par exemple,de "super-cavitation" pour les torpilles "Skwal" des soviéts, il va encore y placer de la MHD!" ?

Je pose donc la question :
A quel moment JPP dit-il que la torpille russe sqwal est propulsé par MHD ?



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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

Mar 02 Mar 2010, 13:15
Merci a toi Cosmos pour ce que tu nous apportes c'est toujours avec grand plaisir que je te lis .Bonne continuation a toi .Bien amicalement .Léon .
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loupe Re: TR3B: réalité ou science fiction ?

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