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Stéphane 14
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Ovnis Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 11 Aoû 2009, 18:56
Bonsoir à tous,

Je vous propose aujourd'hui une étude statistique réalisée par Roger Paquay à propos de la Vague Belge d'OVNI (1989-1991). Pour rappel, l'hypothèse sceptique pour expliquer la Vague Belge est qu'elle fut une contagion psychosociale. Pour plus d'informations à ce sujet, je renvoie le lecteur intéressé à:

- Hallet, M. (1992). La Vague OVNI Belge ou le triomphe de la désinformation. Liège : Chez L’auteur;
- Van Utrecht, W (1997), "The Belgian 1989-1990 UFO wave", in UFO 1947-1997, ed. Hilary Evans & Dennis Stacy, John Brown Publ.: London;
- et l'article (en anglais) "Triangles over Belgium" sur le site ufosceptique Caelestia.

Dans "UFOs : The public deceived" (1986, p. 304), Philip J. Klass a décrit le processus de contagion psychosociale qui génère les vagues d'ovnis:

Lorsque la couverture médiatique conduit le public à croire qu'il y a des ovnis dans les environs, il y a de nombreux objets naturels ou artificiels qui, particulièrement lorsqu'ils sont vus la nuit, peuvent prendre des caractéristiques inhabituelles dans l'esprit d'un observateur plein d'espoir. Leurs observations d'ovni s'ajoutent en retour à l'excitation de masse, ce qui encourage encore plus de témoins à chercher à voir des ovnis. Cette situation se nourrit d'elle-même jusqu'à ce que les médias perdent leur intérêt pour le sujet, et alors le phénomène retombe.
L'interaction entre les médias et les observations est donc essentielle dans le cadre de l'explication sceptique d'une vague. La prédiction est que plus les médias ont parlé des ovnis, plus les témoins rapportent en avoir observé. L'ironie est alors que la Société belge d'étude des phénomènes spatiaux (SOBEPS), en nourrissant les médias, en les encourageant à parler d'ovnis, ne s'est en réalité pas contentée d'étudier la vague, mais là en grande partie générée!

Dans ce contexte théorique, l'ufosceptique Roger Paquay a réalisé une étude statistique pour déterminer s'il existe une corrélation entre le battage médiatique dans la presse et le nombre d'observations d'ovnis durant la Vague. La réponse à cette question est - vraiment sans surprise selon moi - affirmative.

Vous pouvez télécharger le document (.doc) en cliquant sur le lien suivant: "Etude statistique de la Vague Belge" (document publié sur ce blog avec l'autorisation préalable de l'auteur).

Plus d'informations à propos de l'auteur de cette étude:

Roger Paquay
Physicien diplomé de l'Universite de Liège (1964)
Enseignant la Mathématique et la Physique dans l'enseignement secondaire supérieur , sections de transition préparant aux études supérieures.
Directeur d'institut d'enseignement secondaire
Directeur honoraire depuis le 1/11/2001 (retraité à cette date)

Source: http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/08/etude-statistique-de-la-vague-belge.html
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Chris.A
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 11 Aoû 2009, 19:24
En voilà encore un qui n'a pas étudier les différents aspect de chaque témoignages pendant cette vague et qui ne c'est contenté que de diagrammes, statistiques et pseudo sondages.

Ah oui j'oublie, l'éternel psychologie de ce genre de personnage qui ce situe un cran au dessus de la majorité de l'intelligence humaine.

Pathétique, humiliant et non respect de la pars encore d'un philosophe, psychologue et statisticien qui n'était pas là au moment des faits.

Tout ça pour ne plus avoir peur de l'inconnu, rien n'est inconnu tout est explicable et quand on est à cours d'arguments, il y a toujours la possibilité de prendre les gens pour des fous.
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Nikos08
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 11 Aoû 2009, 19:34
C'est exactement ça Chris! Je suis déjà allé visiter son blog longuement il y a quelques mois, et très franchement, il se croit au dessus des autres et ça se sent dans ses articles!

D'ailleurs, il participé à l'article OVNI de wikipedia et bataillait fermement pour que les arguments sceptiques prédominent!
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Stéphane 14
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 11 Aoû 2009, 20:40
Incroyable que ces gens connaissent aussi bien la nature humaine,non,non,c'est vrai...

. ffnhsd ^lmù^ù ^lmù^ù ffnhsd ^lmù^ù ffnhsd ffnhsd ffnhsd ^lmù^ù .

Vous voyez bien c'est pas compliqué...

J'crois qu'vais m' recycler moi!!!! lol!
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Lenny1
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 11 Aoû 2009, 23:50
Essayons d'établir les faits :
1 - nous avons donc là un Physicien diplômé de l'Université de Liège (1964)
2 - de surcroit Enseignant les Mathématiques et la Physique
3 - cet homme a-t-il jamais réalisé, par le biais de son domaine de compétences : les sciences physiques, la moindre étude sérieuse sur le phénomène PAN (anciennement ovni) ? oui-non ? Si l'un de vous est au courant, qu'il le fasse savoir...
4 - si c'est non, il est d'autant plus frappant de voir cet homme se détourner des meilleurs outils que sa formation et sa carrière lui ont prodigué pour opérer un virage (ou dérapage?) et il s'empare tout à coup, allez savoir pourquoi , d'une méthode "psycho-statistico-socoliogique de comptoir" située aux antipodes de son domaine d'activité pour établir SA "vérité"... de comptoir donc.
5 - s'attribuant du même coup d'un seul, comme par magie, des compétences en pseudos-sciences humaines (à noter que les vraies sciences humaines, les sérieuses, sont d'ailleurs souvent considérées comme "inférieures" aux sciences dures par de nombreux scientifiques, à tort ou à raison) Tiens ?!, bizarre ?

Conclusion : il serait presque délectable de compter dans les rangs des sceptiques, des individus aussi incohérents que ce spécimen. Des gens capables de se discréditer tout seuls, mazette.... Mais quand on regarde son cursus, on ne peut que s'attrister pour lui !

Les PAN-D, ces phénomènes physiques, sont des faits scientifiquement établis par plusieurs études et organismes scientifiques officiels sérieux je le rappelle. Leur étude en tant que faits, ne peut tolérer qu'une approche scientifique pure et dure.

Que cette étude aboutisse à valider ou invalider les hypothèses des uns ou des autres : l'hypothèse d'engins Extra-Terrestres ou d'engins issus de projets super-avancés d'origine humaine, à la limite peu importe ! Au moins on sera fixés définitivement, et surtout scientifiquement !

Mais faire appel aux sciences humaines... : avec elles, et en pratiquant l'argumentation à outrance, on pourra toujours faire dire tout, n'importe quoi et son contraire. Si on part avec un avis préconçu, autant emprunter leurs techniques d'argumentation et leurs conclusions aux religions, aux sectes ou aux plus éclatants Sophistes de l'antiquité.

Les faits scientifiques ne s'argumentent pas je le rappelle !

Ils s'exposent et se démontrent par l'expérience !

Ouh-ou ?!...Profeeesseeuur !?...hello
Joshua.S
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 25 Aoû 2009, 17:27
Me voila informé a présent :)
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Jeu 27 Aoû 2009, 23:09
Voilà un peu de lecture :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_sociopsychologique_du_ph%C3%A9nom%C3%A8ne_ovni

Un exemple :
En novembre 1975, cinq personnes déposèrent à la rédaction d'un journal belge néerlandophone une photographie de ce qu'ils appelèrent le cas du siècle. Le journal publia la photo avec un article demandant s'il y avait des témoins. La rédaction fut assaillie de coups de fils de témoins qui jurèrent avoir vu exactement le même objet. Ce fut une mini-vague d'ovnis. Après quelques jours les cinq personnes reconnurent que le cliché était un faux. L'expérience montra qu'à partir d'un faux cas (ici un canular), on peut engendrer d'autres témoignages tout aussi faux par la simple contagion psychologique.
Les croyants crièrent au scandale sans pouvoir invalider la justesse de la démonstration.

L'ufologie a aussi ses faiblesses, et il faut les prendre en compte afin d'avoir une approche plus "prudente" avec les divers témoignages.

Par contre c'est un peu limite de remettre en cause le rapport d'un scientifique... Surtout que le résultat est loin d'être surprenant et pas vraiment nouveau. J'attend votre contre-expertise avec impatience...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Ven 28 Aoû 2009, 01:08
153 rapports le premier jour(29 nov89).Des gendarmes,docteurs,souvent à moins de 150m(pour un triangle de30m de base) avec 3 "phares"de 1à2m de circonference et un"gyrophare"rouge au milieu:ça fait beaucoup!
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Ven 28 Aoû 2009, 13:14
Le rapport ne dit pas qu'il n'y a rien eu, mais que les médias ne sont sûrement pas étranger à cette "vague"...

J'ai trouvé un site qui à l'air de savoir de quoi il parle, je n'ai pas eu le temps de le lire encore car je manque de temps :
http://adelmon.free.fr/vaguebelge/291189.html

Les 31 cas retenus ne disent pas pareil : triangle, croix, rectangle, losange, forme de chapeau, cloignotant, pas clignotant, silencieux, avec un léger bruit, etc... Ils jouent à Tetris dans le ciel ? Very Happy

M'enfin ce n'est pas le sujet.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Ven 28 Aoû 2009, 13:35
Bobby, j'ai discuté avec des témoins et ils affirment que les ovnis changeaient de forme lors de l'observation. Par conséquent il n'y a rien d'incohérent à avoir plusieurs descriptions.

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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Ven 28 Aoû 2009, 13:51
bonjour a tous stop le bla bla des statistique ont connait forcement il y a du vrai dans les témoignages quanT aux engins observes plusieurs formes sont apparus triangles en belgique cigare en france ovnis ovoïdes etc l année 1990 fut comparable a 1950 par l ampleur des observations sergioninja
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Ven 28 Aoû 2009, 20:49
Hello Very Happy

Benjamin : Je ne connais pas très bien le dossier de la vague Belge, je sais juste qu'il n'y a que des témoignages et une diaporama qui ne fait pas l'unanimité même si elle ne semble pas truquée. Et comme tout faits basés sur des témoignages, le paramètre humain est très loin d'être fiable. C'est un peu ce que ce rapport explique.

Encore une fois, personne ne dit que les témoignages sont faux ni qu'il n'y a rien eu, mais il faut prendre ces preuves avec précaution.

Ce week end, enfin lundi pour moi, je lirais les rapports sur la vague Belge histoire de ne pas entendre qu'un son de cloche Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Sam 29 Aoû 2009, 15:55
La Vague Belge est suffisamment nourrie de témoignages, clichés et autres vidéos authentiques. La remettre en question relève du nihilisme!

Par ailleurs l'armée Belge s'est clairement expliquée sur cette Vague: "nous sommes en mesure d'affirmer qu'aucune manoeuvre militaire n'est à l'origine de ces manifestations. Nous ignorons la nature de ces objets".

.....la Vague un cas sociopathologique.... gj,;yjh;
Non mais....
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Sam 29 Aoû 2009, 18:20
La Vague Belge est suffisamment nourrie de
témoignages, clichés et autres vidéos authentiques. La remettre en
question relève du nihilisme!


je suis surpris mais de vous entendre accepter quelque chose saute-et-tourne
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Sam 29 Aoû 2009, 20:29
Hallet, M. on connait le spécimen il n'a rien de crédible et d'objectif.

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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Sam 29 Aoû 2009, 21:11
Il faudrait que je me procure le bouquin de Patrick Ferryn "Vague d'OVNI sur la Belgique", j'ai lu quelques extrait de son livre et il semble être très complet.
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Dim 30 Aoû 2009, 18:40
Ne pas oublier qu’il y a eu également une vague en France en
1990, je vous conseille la lecture de « OVNI CONTACT », Editions SRES
de Franck MARIE, 1993.
« Le 5 novembre 1990, une puissante armada d’objets volants
(plus de 400), restés à ce jour non identifiés, s’est présentée aux regards des
hommes, à 19 heures précises, en survol de l’Europe occidentale ! »

Ce livre constitue une véritable base de données ufologiques, complets
et nombreux témoignages avec des croquis des observations
http://banquovni.chez.com/index.htm
https://www.dailymotion.com/video/xj4n8_5-novembre-1990franck-marieovni


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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Dim 30 Aoû 2009, 22:25
J'ai revu les archives télé à propos de ce phénomène, et ils parlent tous d'un seul et même objet... La seule vague est celle des témoignages qui désignent un objet qui a traversé le ciel de France du Sud-Ouest vers le Nord-Est. La raison officielle est l'entrée dans l'atmosphère des débris d'une fusée russe. Tout le reste ne sont que des témoignages qui n'ont aucune valeur de preuve.

A mon avis la vague Belge est bien plus intéressante Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Dim 30 Aoû 2009, 23:32
Salut Bobby.. je t'invite à consulter les rapports de gendarmerie sur le site du Geipan,
et tu pourras constater que les communiqués officiels ne reflètent pas exactement ce que les témoins ont déclaré,
ils ne représentent qu'une petite partie des 30.000 témoins qui ont vu les phénomènes selon J-J Velasco, responsable du SEPRA à l'époque,

l'un des plus significatifs est celui de 14 témoins de la Base Aérienne d'Orléans-Bricy,
tous militaires, dont 2 pilotes de Transall.. Wink

http://nousnesommespasseuls.xooit.com/p106403.htm
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Dim 30 Aoû 2009, 23:40
Les deux cas sont intéressants, le phénomène c’est produit entre
1989 et 1991, le cas de la Vague Belge d’Ovni a était aussi observé dans le Nord de la France prés de Valenciennes, la Banque internationale de
données ufologiques avait entrepris une enquête de plus de 500 témoignages irrécusables qui ont étaient tous contactés.
Bobby avait vous lu les rapports ? C’est mettre en doute tous ces témoins, aux vues des croquis et observations faites, rien à voir avec une entrée atmosphérique de quelque débris de fusée Russe !
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 00:38
@Dam468 a écrit:Salut Bobby.. je t'invite à consulter les rapports de gendarmerie sur le site du Geipan,
et tu pourras constater que les communiqués officiels ne reflètent pas exactement ce que les témoins ont déclaré,
ils ne représentent qu'une petite partie des 30.000 témoins qui ont vu les phénomènes selon J-J Velasco, responsable du SEPRA à l'époque,

l'un des plus significatifs est celui de 14 témoins de la Base Aérienne d'Orléans-Bricy,
tous militaires, dont 2 pilotes de Transall.. Wink
Les témoignages :
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/regions/nat/etude_1990-11-01225.html
L'enquète du SEPRA :
http://www.cnes-geipan.fr/documents/000645R.pdf
Et les coupures de presse.

N'ayant pas étudié ce cas je vais laisser la place à un spécialiste qui s'est donné la peine de chercher :
http://perso.numericable.fr/~wolf424/univers.ovni/sepra/culte_5_novembre.html

Difficile de croire à autre chose, à moins que quelqu'un ait une preuve béton que personne ne connait encore... On est pas à l'abri d'une surprise 19 ans après les faits.
Désolé mais ce n'est pas vraiment le sujet (qui est la vague Belge) c'est pourquoi je n'en dirais pas plus sinon le modérateur va pas être content Very Happy
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 10:07
Bonjour à tous
Voici un extrait du rapport du cnes-geipan dans le lien ci-dessus donné par Bobby :

"FORME ET COULEURS.
La forme la plus fréquemment décrite est celle d'un immense
triangle délimité par des lumières oranges, accompagné d'une boule lumineuse blanche très intense à l'arrière avec
observation d'une trainée."


Une preuve béton, je ne sais pas.
Mais une entrée atmosphérique d'un étage de fusée (entrain de se désintégrer) avec des lumières oranges me parait pour le moins surprenant.

Un étage de fusée qui n'a plus de quoi s'alimenter en énergie électrique possède encore des lumières oranges en forme de triangle (?)

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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 11:32
@Bobby a écrit:N'ayant pas étudié ce cas je vais laisser la place à un spécialiste qui s'est donné la peine de chercher

Allons Bobby.. pourquoi disqualifier ou discréditer ces témoins oculaires, ici en l'occurrence des militaires de l'aviation habitués à observer
toutes sortes de phénomènes visuels, et aucun d'entre eux n'aurait identifié cette fameuse rentrée comme telle.. ?
A tout prendre je préfère encore écouter les témoins qu'un obscur expert qui finalement ne fait que soutenir l'explication officielle.. Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 12:07
@Dam468 a écrit:
@Bobby a écrit:N'ayant pas étudié ce cas je vais laisser la place à un spécialiste qui s'est donné la peine de chercher

Allons Bobby.. pourquoi disqualifier ou discréditer ces témoins oculaires, ici en l'occurrence des militaires de l'aviation habitués à observer
toutes sortes de phénomènes visuels, et aucun d'entre eux n'aurait identifié cette fameuse rentrée comme telle.. ?
Je ne voulais pas discréditer qui que ce soit, les témoins ont bien vu ce qu'ils ont dit, je n'ai aucun doute. D'ailleurs aucun rapport ne dit l'inverse. Maintenant il y a une énorme différence entre l'observation et l'interprétation que se fait le témion et qui est inéluctable, et un pilote d'avion est aussi humain que n'importe qui !

Je suis désolé, mais entre un Ufologue qui me dit :
"Moi je préfère croire aux témoignages" sans connaitre leurs auteurs et leur objectivité,
ou un dossier de quelqu'un qui s'est donné la peine de chercher et de l'argumenter, et d'arriver au même résultat que le rapport officiel avec des données scientifiques... Mon choix est vite fait Very Happy

Maintenant je ne dis pas que c'est la réalité, on peut toujours se poser la question, mais dans ce cas on tombe dans la théorie du conspirationnisme qui semble être la réponse à tout nos problèmes... Rolling Eyes
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 12:27
@Bobby a écrit:Maintenant je ne dis pas que c'est la réalité, on peut toujours se poser la question, mais dans ce cas on tombe dans la théorie du conspirationnisme qui semble être la réponse à tout nos problèmes... Rolling Eyes

Evidemment.. s'il n'y avait pas ce sacro-saint et bien pratique "secret défense" on y verrait peut-être plus clair,
maintenant.. personne ne peut empêcher un militaire ou un gendarme de faire un rapport comme tout citoyen ordinaire,
sinon il faudrait aussi leur interdire le droit de voter.. Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 16:31
@Dam468 a écrit:
Evidemment.. s'il n'y avait pas ce sacro-saint et bien pratique "secret défense" on y verrait peut-être plus clair,
maintenant.. personne ne peut empêcher un militaire ou un gendarme de faire un rapport comme tout citoyen ordinaire,
sinon il faudrait aussi leur interdire le droit de voter.. Wink
Cette excuse ne tient pas debout... Pourquoi ?
Parce qu'il y a des millions d'humains qui meurent de faim, de maladies incurables, de pauvreté, etc... Comment peut on nous faire croire, nous, devant notre PC, que les gouvernements nous cachent l'existance d'une intelligence extra-terrestre ? Comment peut on croire que l'humanité n'est pas prête alors qu'on est à l'aube d'une pandémie virale dont l'issue est incertaine... 52,9% de la population mondiale vivent avec moins de 2$ par jour, qu'est ce qu'ils en ont à péter eux de nos problèmes éthiques ?

Si je résume bien, soit nos gouvernements sont responsables d'un génocide mondiale depuis 60 ans, soit les ET peuvent rien pour nous, et dans ce cas ils ont raison de cacher leur existence...
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 17:33
Bah.. je pense que s'ils assistent depuis des siècles à nos tueries, ils ne soient pas enclins à venir nous aider,
faudrait aussi arrêter d'essayer de les descendre pour nous emparer de leur technologie,
la terre est assez vaste pour faire vivre tout le monde décemment et en bonne santé,
il suffit de partager les ressources et d'arrêter de fabriquer des armes dans le seul but de dominer les autres. Neutral
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 19:55
M. Abrassart est réputé pour son déni systématique dénué de toutes approche sérieuse et raisonnable.
Le parti pris qu'il défend bec et ongle est un postulat basé sur la mauvaise foi.

Ces propos n engagent que moi.
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Lun 31 Aoû 2009, 20:55
@Dam468 a écrit:Bah.. je pense que s'ils assistent depuis des siècles à nos tueries, ils ne soient pas enclins à venir nous aider,
faudrait aussi arrêter d'essayer de les descendre pour nous emparer de leur technologie...
Voilà une donnée que je n'avais pas pris en compte... Tout s'explique ! Pourquoi n'y avais je pas pensé plus tôt iloç_u

@Jérôme a écrit:M. Abrassart est réputé pour son déni systématique dénué de toutes approche sérieuse et raisonnable.
Le parti pris qu'il défend bec et ongle est un postulat basé sur la mauvaise foi.
De toute façon à chaque fois qu'on cite quelqu'un qui ne va pas dans le sens des ufologues on nous dit qu'il n'est pas sérieux, qu'il ne connait pas le dossier, que c'est un irréductible sceptique, etc... etc... Evidément sans avancer l'ombre d'un argument, et sans laisser de place au dialogue. Attention au sectarisme hein Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 01 Sep 2009, 09:21
[quote="Bobby"]
@Dam468 a écrit:
@Jérôme a écrit:M. Abrassart est réputé pour son déni systématique dénué de toutes approche sérieuse et raisonnable.
Le parti pris qu'il défend bec et ongle est un postulat basé sur la mauvaise foi.
De toute façon à chaque fois qu'on cite quelqu'un qui ne va pas dans le sens des ufologues on nous dit qu'il n'est pas sérieux, qu'il ne connait pas le dossier, que c'est un irréductible sceptique, etc... etc... Evidément sans avancer l'ombre d'un argument, et sans laisser de place au dialogue. Attention au sectarisme hein Wink
Bonjour Bobby, Wink

As-tu déjà fait un tour sur la page de discution de wikipédia sur les ovnis? Je soupçonne un certain "Venom" d'être Mr Abrassart. Enfin je me trompe peut-être mais si tu lis toute cette page tu pourras te rendre compte que, par exemple, ses réponses sont constellées de "croyants", etc...

Cordialement fhd
Bobby
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 01 Sep 2009, 15:18
Hello Very Happy

Je viens de lire la page en question.

Je vais d'abord mettre un point sur quelque chose, je suis autant sceptique sur les témoignages d'OVNI que ceux qui nient l'existance de ceux-ci. Je me méfie même de ce que je peux penser Laughing

Pour revenir à la discussion, tout le monde se met d'accord sur un point :

Le fameux Venom
Le fameux argument des cas résiduels non expliqués est vraiment fallacieux. En effet, ce n'est pas parce qu'un cas est inexpliqué qu'il est d'origine extraterrestre. Un cas inexpliqué est juste... inexpliqué. Une non explication ne prouve strictement rien (ni en ufologie, ni en parapsychologie, ni en cryptozoologie, la Sainte Trinité des pseudo-sciences). Le fait qu'il y ai des cas non expliqués en ufologie n'a rien d'étonnant (comme je le dis souvent, ce serait le contraire qui serait réellement étonnant!). Un cas peut ne pas être expliqué pour diverses raisons: le témoignage du témoin s'éloigne trop de la réalité (soucoupisation du stimulus perçu), l'enquête à été baclée (quand l'enquêteur ufologique ne désinforme pas ses lecteurs), il manque des informations cruciales qui nous permettraient d'expliquer le cas, l'explication est quelque peu étonnante et n'a encore été envisagée par personne (voir par exemple les méprises avec les rapaces nocturnes dans la Rencontre de Kelly-Hopkinsville, etc, etc, etc. L'argument des cas résiduels est donc épistémologiquement fallacieux, puisque d'une ignorance on ne peut strictement rien conclure. L'idéologie ufologique joue sur le fait que la population générale n'a pas une bonne connaissance de la démarche scientifique, et ici le SEPRA joue le même jeu (alors qu'il devrait adopter une attitude pédagogique envers le grand publique et expliquer pourquoi l'hypothèse extraterrestre est non prouvée à l'heure d'aujourd'hui).
Nicolas

Je suis entièrement d'accord avec toi, enfin presque. Pour ma part je considère aussi que les cas non expliqués ne doivent pas systématiquement être assimilés à l'HET, ce qu'à précisément fait le GEIPAN. Néanmoins, c'est sur quelques cas non expliqués et corroborrés par détection radar et visuelle au sol ainsi que par de pilotes que je fonde mon raisonnement, ces cas classés en france "PAN D" étants tout à fait détaillés et ont subi une enquête approfondie. Le modèle sociopsychologique n'explique pas tout, et l'HET ne peut pas s'appliquer à tout ce que les sceptiques n'expliquent pas (je suis en effet sceptique lorsque les ufologues disent que la plupart des cas non expliqués sont d'origine extraterrestre, ça me fait penser aux religions qui tendent à expliquer tous les phénomènes a priori surnaturels par une action divine).
Mais il reste un petit pourcentage suffisant pour me faire douter... C'est mon avis et celui de nombreuses autres personnes, mais qui n'est évidemment pas fondé scientifiquement, et qui tient donc plus de la conviction, ou de la croyance c'est pareil.
...

"d'une ignorance on ne peut strictement rien conclure"
Il y a ceux qui concluent à une intelligence extra-terrestre à chaque point lumineux dans le ciel, il y a ceux qui concluent à des phénomènes naturelles/humains, et il y a ceux qui comme moi concluent à rien et essayent de comprendre. Et comme Nicolas, il y a un petit pourcentage qui me fait douter, ce qui explique ma présence ici.

C'est pourquoi je trouve qu'il est nécessaire de prendre connaissance de toutes les explications conçernant la vague belge, que ce soit dans le sens des ufologues ou pas. Sinon je ne vois pas comment on pourrait avoir une vision assez objective de cette histoire Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mar 01 Sep 2009, 18:12
Si la vague Belge est susceptible d'être expliquée scientifiquement par un phénomène naturel ou artificiel terrestre.

Alors expliquez moi, pourquoi l'armée belge a envoyer deux chasseur pour intercepté un ovni et n'y sont jamais arrivés.

Si l'armée sait quelque chose et qu'un appareil était à eux, il n'aurai pas envoyé des chasseur et ne l'aurai pas dit à la presse.

Et je pense que sur ce point, ce fameux statisticien ne c'est pas renseigner correctement, ni sur le fameux pic ou par centaines de témoignage l'objet a pu être suivit sur une carte de l'Est vers l'ouest.

Et pour répondre à Bobby, le scepticisme que tu parles de ceux qui affirment l'intrusion d'objet extraterrestre et plus détaillé que ceux qui soutiennent les théories du F117 ou de vénus ou encore du ballon à l'hélium avec les petites lumières.

La vague Belge est la plus grande la plus et la mieux détaillé de toute l'Europe en dépassant même celles de 1954.
Il c'est vraiment passer quelque chose et ce n'était pas d'origine humaine.

Nous avons eu un Belge, membre, prénomé Léon qui malheureusement est parti de forum et qui détient un film de 4h de vidéo sur support cassette et dvd qui à pu transcrire à partir de sa caméra de l'époque.

On ne peu nier et tout balancer d'un revers de la main sous prétexte que les témoins sont susceptible d'être influencés à partir d'un coup de pub de l'évènement à la télé. On parle quand même de milliers de témoignage officiel, alors imaginez le nombre de ceux qui n'ont rien dit.
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mer 02 Sep 2009, 04:24
On tourne en rond Very Happy

Je vais conclure avec cette histoire de vague belge.

Personnellement je ne suis ni scientifique, ni chercheur en PAN, ni observateur de cette vague, donc pas grand chose pour juger cette affaire...
Par contre il y a de vrais scientifiques, largement mieux placées et renseignées que moi, qui ont étudié ce cas, et eux disent qu'ils n'ont pas assez d'éléments pour avancer une éventuelle thèse extra-terrestre. Point.

Leur conclusion ne me plaît pas, tout comme vous, mais moi je n'ai pas la prétention d'en savoir plus qu'eux, donc je privilégie leur piste en attendant d'en savoir plus...

Voilà Wink
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mer 02 Sep 2009, 07:11
Aucune prétention à en savoir plus qu'eux, simplement des faits, des témoignages, des vidéos, des déclarations officielle de l'armée belge et de leur gouvernement.

Il n'y a pas de prétention à avoir face au scientifique quand une responsable de l'armée belge déclare devant les caméras que deux chasseurs n'ont pu rejoindre l'objet chaque fois qu'ils le verrouillaient et qu'ils n'ont jamais vu un tel engin conventionnel ce mouvoir de cette sorte.

Ces archives sont disponible via le net et là dedans je ne voit aucune prétention face aux scientifiques, je respecte ces hommes et leur reproche juste de ne pas avoir assez d'ouverture d'esprit et de ce focalisé juste sur des chiffres et des calculs.
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Mer 02 Sep 2009, 11:00
fleur

Bonjour à vous deux!

Il est particuliérement amusant de lire les commentaires sur la vague belge
de la part d'une personne comme ce "psy" Venom. Ce brave sceptique n'ayant absolument aucune formation en aeronautique de pointe et en mesures physiques se permet de donner son avis..
.tyke,ugd .
En effet, imposer un avis péremptoire sur des enregistrements multi-radar OTAN,
dénote déjà plus, un véritable manque total de savoir technologique
qu'une analyse saine et réfléchie des faits enregistrés.

Hélas, ce sera toujours l'éternel problème du sceptique de base.gj,;yjh;

Amicalement.

A+
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Ovnis Re: Etude statistique de la Vague Belge d'OVNI par Jean-Michel Abrassart

le Jeu 03 Sep 2009, 12:12
@ Bobby,
Bonjour

Je vais conclure avec cette histoire de vague belge.
Personnellement je ne suis ni scientifique, ni chercheur en PAN, ni observateur de cette vague, donc pas grand chose pour juger cette affaire...

Le jugement n'est pas de mise, par contre le constat peut s'établir avec un nombre conséquent de témoignages fiables, de photos (dont celle de Petit-Rechain qui a fait le tour du monde, analysée et reconnue comme authentique et photographiant un OVNI!!!).
Refuser ce constat ou présumer qu'il manque d'éléments pour s'en faire une idée précise est une contre vérité que je dénonce!!! gfjhnsyd,f
Il existe au demeurant une foultitude d'articles sur ce meme Forum qui permettent à tout à chacun de se faire une idée précise et personnelle de l'ampleur du phénomène Belge!!!

Notre ami Léon.D à quand à lui un film authentique montrant l'évolution de ces OVNIs avec une fréquence, assiduité et proximité de l'environnement urbain qui laisse sans voix....
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