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lallemand bernard
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Ovnis Et si nous etions seul...

le Jeu 23 Juil 2009, 17:30
Rappel du premier message :

Et si nous étions seul dans la galaxie? La vie, dont les éléments essentiels sont pourtant partout dans l'univers, a besoin pour éclore, de conditions multiples... a savoir: une planète d'une taille similaire a la terre pour une pression et une gravité idéal. Que cette planète tourne a la bonne distance de son étoile. Que cette étoile soit assez stable pour une durée de vie suffisante pour que la vie émerge. Quelle possède de l'eau et une atmosphère. Que les bonnes réactions chimique se fassent. On sais a présent que la lune a eu une grande influence sur la vie sur terre, quand est il pour des mondes sans aucuns satellites, ou bien avec plus d'une lune?... bien sur, le nombre d'étoiles dans notre galaxie et le nombre de galaxies dans l'univers connus, nous laissent a penser que le phénomène de la vie a eu de fortes chances d'aboutir ailleurs... mais il se pourrait que non!!

que serait les ovnis alors? Des visiteurs d'un univers parallèle ? Du futur? Des anges ou des démons? Des projections mental du subconscient de l'humanité? Des phénomènes naturel inconnus?

Des armes secrète tellement avancées qu'on nous les cachent? Je ne sais pas... si certains savent, QU'ILS LE DISENT!!!... je ne peu douter de l'existence des ovnis pour avoir été moi même témoin a deux reprises du phénomène. Mais au bout de 20 ans, mes multiples questions restent sans réponses... je ne doute pas un seul instant que certains gouvernement on ces réponses. Il serait peut être temps d'organiser partout dans le monde des pétitions de demandes de divulgations et d'études approfondies sur le sujet? Les années passent, et comme bien d'entre vous, je ne voudrais pas quitter ce monde sans savoir ce qui ce passe la-haut...hjy-t

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Olivia.I
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Jeu 27 Aoû 2009, 23:20
Il faut arrêter de taper du sucre sur le dos des scientifiques :
1) Ils ont en général autre chose à faire que de fantasmer sur une vie extra-terrestre: ou elle se pointe ou elle reste dans son coin, désolé s'ils ne vont pas l'attendre pour essayer d'avancer dans leurs travaux
2) L'histoire de la Terre plate c'était pour les péquenots: les Egyptiens et les savants du Moyen Age le savaient très bien qu'elle n'était pas plate merci pour eux. Quant à l'héliocentrisme, désolé mais ils ne disposaient pas avant de matériel adéquat (lentilles) et du bagage mathématique pour observer le phénomène. Comment étaient-ils sensés le découvrir ? En fouillant les entrailles d'une poule ?
3) Les scientifiques se remettent en question plus souvent que l'on aimerait bien le croire, seulement la science ce n'est pas de la magie, ni de la divination, il faut arrêter de croire qu'ils ont des réponses définitives: une théorie => vérification avec les faits . Si vrai, on l'accepte (pour l'instant), sinon on la rejette et on recommence, et là je simplifie encore beaucoup trop. Les modèles de représentation de l'univers se sont succédés et se succèderont encore. Excusez-les de ne pas sauter sur le moindre scénario de science-fiction. En l'état actuel de leur connaissance, les voyages interstellaires ne sont pas possibles et ce n'est pas fautes de circonvolution. Maintenant si vous avez un nouveau modèle de l'univers qui le permet ne vous génez pas, faîtes-le savoir, vous aurez le prix Nobel, c'est assuré.

Désolée pour le ton, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce que la communauté scientifique n'a pas envie de faire le ménage dans l'ufologie là où les ufologues eux-mêmes ne retrouvent plus leur petit.
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Fox1977
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Jeu 27 Aoû 2009, 23:48
@Olivia.I a écrit:Il faut arrêter de taper du sucre sur le dos des scientifiques :
1) Ils ont en général autre chose à faire que de fantasmer sur une vie extra-terrestre: ou elle se pointe ou elle reste dans son coin, désolé s'ils ne vont pas l'attendre pour essayer d'avancer dans leurs travaux
2) L'histoire de la Terre plate c'était pour les péquenots: les Egyptiens et les savants du Moyen Age le savaient très bien qu'elle n'était pas plate merci pour eux. Quant à l'héliocentrisme, désolé mais ils ne disposaient pas avant de matériel adéquat (lentilles) et du bagage mathématique pour observer le phénomène. Comment étaient-ils sensés le découvrir ? En fouillant les entrailles d'une poule ?
3) Les scientifiques se remettent en question plus souvent que l'on aimerait bien le croire, seulement la science ce n'est pas de la magie, ni de la divination, il faut arrêter de croire qu'ils ont des réponses définitives: une théorie => vérification avec les faits . Si vrai, on l'accepte (pour l'instant), sinon on la rejette et on recommence, et là je simplifie encore beaucoup trop. Les modèles de représentation de l'univers se sont succédés et se succèderont encore. Excusez-les de ne pas sauter sur le moindre scénario de science-fiction. En l'état actuel de leur connaissance, les voyages interstellaires ne sont pas possibles et ce n'est pas fautes de circonvolution. Maintenant si vous avez un nouveau modèle de l'univers qui le permet ne vous génez pas, faîtes-le savoir, vous aurez le prix Nobel, c'est assuré.

Désolée pour le ton, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce que la communauté scientifique n'a pas envie de faire le ménage dans l'ufologie là où les ufologues eux-mêmes ne retrouvent plus leur petit.

Je ne casse pas de sucre bêtement sur le dos des scientifiques, je pointe seulement du doigt ce que je constate.

1) " fantasmer sur une vie extra-terrestre" montre ton peu d'ouverture d'esprit ou ta mauvaise foi, au choix ! ils "fantasment" aussi sur la découverte d'hypothétique matière noire, ou sur l'existence du fameux boson de Higgs, mais ça ne les empêche pas de dépenser des milliards pour les découvrir, alors que, d'après toi, "ils ont autre chose à faire"

2) Les péquenots, comme tu les appelles, étaient tout aussi scientifiques que nos scientifiques actuels. Ce que je mets en évidence n'est pas la limitation de leurs connaissances de l'époque, mais leur refus d'envisager qu'ils avaient tort.

3) "il faut arrêter de croire qu'ils ont des réponses définitives" ==> Bien au contraire je ne crois en aucun cas qu'ils ont des réponses définitives, et c'est bien là le but de mon message. Par contre, quand j'entends les scientifiques dire "les ovnis c'est des conneries, c'est impossible de dépasser la vitesse de la lumière", et tourner en ridicule celui qui ose émettre l'hypothèse qu'une civilisation qui aurait des milliers d'années d'avance technologique sur nous pourrait avoir trouver un moyen de contourner cette limitation, ça prouve bien l'égocentrisme de ces scientifiques et leur absence d'ouverture d'esprit. Car comme tu le dis toi-même, "En l'état actuel de leur connaissance, les voyages interstellaires ne sont pas possibles"

Moi, je ne dis pas "oui, il y a des aliens chez nous", mais "la vie extraterrestre existe très probablement un peu partout dans l'univers et il est très plausible que certains des PAN observés par des centaines de milliers de personnes au cours des dernières décennies sont le fait d'une civilisation avancée qui a découvert le moyen technologique de venir jusqu'ici".
Peut-être ai-je raison, peut-être pas. C'est tout !
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Olivia.I
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 00:24
1) Voyons voir...Nous avons d'un côté le boson de Higgs dont nous avons les précisions théoriques nécessaires pour définir des protocoles pour tenter une découverte fiable et sûre qui ne laisserais place à aucun doute.
De l'autre, des ovnis dont nul ne peut prétendre prédire le comportement, l'apparition ni n'a même les moyens de l'appréhender pour observation. Ah oui, sa possible existence est noyée dans un flots de c*nneries abyssales, de mensonges et d'erreurs d'observations.

Sentiments mis à part, qui des deux tient "réellement" du fantasme ?
Et je ne parle pas des autres disciplines scientifiques (biologie, géologie, mathématique...) qui ont (mais vraiment) d'autres chats à fouetter et dont l'existence ou la non-existence ET ne leur ferait ni chaud ni froid.

2) Complètement faux. Pour la petite histoire, le procès de Galilée c'était sur l'héliocentrisme, pas la forme de la Terre. Et ce n'étaient pas les scientifiques qui ne supportaient pas d'avoir tord, mais les membres du clergé.

3) Ils ont totalement raison de ne pas prendre tout et son contraire au pied de la lettre nous sommes tout de même sur l'un des rares sites d'ufologie un peu sérieux. Imagine le nombre d'illuminés qui frappent à leur porte.
Qui te dit que les OVNIS observés ont dépassés la vitesse de la lumière pour venir nous observer ? Ils ont pu faire un long voyage, poser des bases dans un satellite pas loin et font des visites de temps à autres. Quelle théorie, quelles formules, quels faits supportent ton imagination ? Je peux annoncer qu'il existe des forme de vie à base de potassium, ce n'est pas pour cela que les biologistes vont me prêter attention parce qu'il n'y a aucune observation. En l'absence d'éléments, de faits tangibles et matériels prouvant que l'on peut dépasser la vitesse de la lumière, le modèle tient.
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 01:31
Je n'ai jamais dit que qui que ce soit à dépassé la vitesse de la lumière, et je n'ai d'ailleurs rien affirmé du tout comme une vérité vraie les concernant. J'ai parlé d'un moyen technologique qui pourrait contourner cette limitation d'une manière ou d'une autre.

Quant à dire que ça ne ferait ni chaud ni froid aux biologistes de savoir qu'une vie extraterrestre existe (ou pas), c'est un peu n'importe quoi... Les astronomes étudient les planètes et satellites de notre système pour pouvoir comprendre notre propre planète, donc ne me dis pas qu'un biologiste ne trouverait aucun intérêt à étudier un organisme extra-terrestre s'il en avait la possibilité.

L'invisibilité a souvent été traitée comme un fantasme de SF, pourtant des expériences ont prouvé qu'on peut arriver à un résultat similaire en contournant le problème grâce aux métamatériaux à indice de réfraction négatif.
Je ne dis pas qu'il est POSSIBLE de dépasser la vitesse de la lumière, mais qu'on peut très bien envisager que des civilisations avancées (puisque les scientifiques admettent qu'il est probable qu'elles existent) aient découvert, à l'image de nous avec l'invisibilité (même si pour l'instant c'était une invisibilité aux micro-ondes mais le principe est le même), un moyen de voyager à travers l'espace en contournant la vitesse de la lumière. Ou peut-être, comme tu le suggères, ils ont juste voyagé très longtemps... Ou peut-être, il n'y a personne qui nous visite.
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 10:04
l'idée que nous puissions être seuls dans l'univers est tout aussi terrifiante que s'il existait des dizaines de civilisations ET !!!

..... 2) Galilée a defendu la théorie de Copernic ( ce dernier s'étant gardé de la devoilé au grand jour ou plutot a l'eglise ) il en a payé le prix fort ..... cela étant Olivia l'heliocentrisme pourrait être beaucoup plus ancien que cela car certains "bagages mathematiques" comme tu les appellent existent depuis bien longtemps

saviez vous que des gens sont payés a la NASA pour imaginer et modeliser des formes de vie probables sur d'autres mondes imaginaires ??? .... et pas que sur la forme carbone mais aussi sur la forme silice ( comme quoi certains ont du temps a perdre )

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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 12:03
Je pense que les ET qui nous visitent ont trouvé le moyen de contourner le problème de la vitesse de la lumière.

Il me semble difficile pour une civilisation avancée de s'installer sur un satellite du système solaire pendant plusieurs années et d'y vivre en autarcie, tout en se permettant quelques voyages chez nous.
Les conditions climatiques des satellites et des autres planètes sont épouvantables : froid inimaginable ou chaleur inimaginable (ex de Vénus), rayonnements UV intense...

Je souhaite bien du courage aux ET de venir s'embourber dans un cadre pareil !

Après, il serait plus envisageable qu'ils se cachent sous l'eau ou dans l'Everest, mais le ravitaillement en nourriture, l'entretien du matériel quel qu'il soit sont difficile à appliquer, même chez nous.

S'ils viennent se poser, c'est vraisemblablement pour peu de temps.

C'est pour ces raisons que je pense que les ET font des voyages hyper fréquents en peu de temps.
S'ils viennent, ce n'est pas pour s'installer longtemps, et de ce fait, les allers et venues permanents ne sont possible qu'avec un moyen de se déplacer avec des moyens inconnus comme :

-dépasser la vitesse de la lumière grâce à des technologies inconnues
-emprunter des trous de verre
-emprunter des portions de l'univers ou la vitesse de la lumière est supérieure 300000 km/s

Il s'agit peut-être de l'une de ces hypothèses, ou bien d'une autres !
En tout cas, il y a plus de chances pour que les ET viennent nous observer en utilisant des astuces incroyables plutôt que de venir s'installer dans le système solaires pour de longs séjours qui seraient hyper compliqués et extrêmement dangereux.
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sergioninja
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 13:18
bonjour, a tous notre univers est trop vaste voir infini celui ci regorge de vie sous toutes les formes que nous ne pouvons imaginer nous sommes l arbre qui cache la foret sergioninja
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 15:21
pour revenir a la sacro-sainte vitesse C qui ne doit pas , qui ne peut selon les modèles relativistes être depassée ..... connaissez vous le paradoxe EPR ??

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/paradoxe-epr-des-signaux-plus-rapides-que-la-lumiere_16428/

... mais aussi cette hypothèse ( dont je n'arrive pas a retrouver le lien ) portant sur ce que l'on pourrait appeler "la distorsion" .... possibilité de se deplacer sans se deplacer physiquement mais par la dilatation et compression de l'espace temps ( ayant certainement un rapport avec la possibilité du champs de higgs )..... cette idée me plait

.... nos connaissances actuelles des trous de Ver ou de Kerr ne permettent pas de les comprendre reellement .... il s'agit d'une piste parmis d'autres même si l'on sait "aujourd'hui" que la matière telle qu'on la connait ne peut se deplacer aussi vite qu'un photon.

mais finalement notre réalité physique perçue est elle véritablement la réalité ???? ....... les avancées scientifiques du domaine de la mécanique quantique, les nouvelles théories des supercordes et des branes, les univers gemellaires, les outils tels que le LHC , tout cela nous fera avancer pas a pas vers la ou les solutions du futur

a titre personnel je suis effaré et admiratif du travail de recherche de ces scientifiques physiciens qui echafaudent ces nouvelles théories .....

L'homme a quand même un sacré potentiel pour un singe evolué perdu sur un bout de cailloux flottant dans le vide ^^

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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Ven 28 Aoû 2009, 20:30
Je suis bien d'accord avec Lionel Very Happy

Il faut avouer qu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous les yeux en ce moment...
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Ovnis Re: Et si nous etions seul...

le Sam 29 Aoû 2009, 00:46
a titre personnel je suis effaré et admiratif du travail de recherche de ces scientifiques physiciens qui echafaudent ces nouvelles théories .....

J'avoue avoir de plus en plus de mal à comprendre ce que je m'efforce malgré tout de lire pour me tenir au courant. J'admire vraiment l'intuition, l'inventivité et les capacités intellectuelles de tous ces scientifiques .

L'homme a quand même un sacré potentiel pour un singe evolué perdu sur un bout de cailloux flottant dans le vide

De quoi sera-t-il capable lorsqu'il utilisera un pourcentage bien plus important des capacités de son cerveau?

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