Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis L'avenir de l'ufologie se trouve peut etre la.

le Lun 29 Juin 2009, 17:32
Rappel du premier message :

L'obsession de la preuve, nous traquasse tous. Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves. Et bien je pense que vous vous trompez. L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen. A partir de la comment peut on acréditer de la confiance et de la véracitée à des travaux effectués par des inconnus s'autoproclamant Ufologue, qui ne sont en réalité pas des scientifiques.

Ma réflection nous amène donc la. Il faudrait que se crée au niveau européen une discipline universitaire conduisant à un diplome donnant le titre et la crédibilité d'un scientifique disposant des outils et de la neutralité d'analyse. Vous me direz, les gouvernements, ministre de l'éducation et de la recherche ne vont pas dans cette direction. Le constat est donc le suivant, tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues). L'étude des ovnis ne progressera jamais. Et comme tous le monde le sait, le Gépan n'est composé que de septiques au formations plus ou moins adéquates et surtout d'une faible portée sur l'ensemble du territoire. Je ne soutient donc pas des organsmes comme ufoscience dont la pratique du dont n'a aujourdhui donné lieu à aucun résultat d'envergure nationale. Je reconnais cependant les qualifications de leur monsieur mhd, personne que j'affectionne dans sa démarche et dans ces thèses.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 20:58
Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde...


Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:12
Bonsoir Nomade,
c'est vrai qu'il y forcément un soucis à ce niveau la, chacun défend son "steak", mais quel steak ? histoires d'égo inutiles !!
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:46
nathanaell a écrit:En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Bonsoir nathanaell,

Je rejoint ton avis.
Mais je ne suis pas pessimiste,je m'explique: je pose une simple question en guise d'explication,qu'est ce que l'ufologie?
Perso je ne me considère pas comme un ufologue,mais comme un passionné du phénomène ovni.
Je n'aime pas ce terme ,ufologie,qui n'a pas bonne presse et c'est amplement méritée.
Je ne ré-expliquerais pas ce que tu as trop bien décrit car je suis complètement d'accord avec ta description.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 23:41
nathanaell a écrit:

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

Cordialement

Il est instructif de constater que les mêmes institutions, gouvernement américain, NASA, Universités..etc, qui participent aux missions ayant pour objectif de découvrir une vie extraterrestre (directement ou indirectement), sont celles qui ont financé le projet SETI à ses débuts.

Ainsi il apparaît que ces organismes, peu suspects en principe d'être des croyants inconditionnels et représentant d'une démarche scientifique patiente et rationnelle, n'ont pas résisté, avec SETI, à la tentation de prendre un raccourci pour répondre à la question qui hante les hommes depuis toujours : sommes nous seuls ?

Si donc le projet SETI, peu rationnel après analyse, a été accepté et financé par ces institutions, pourquoi donc trouveraient elles quelque chose à redire à l'ufologie? Car en effet, l'ufologie procède du même besoin de répondre directement à la question posée sans attendre les lents progrés de la science.

Wink

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Dim 23 Jan 2011, 08:45
Bonjour,

Deux remarques qui me semblent résumer le sujet.....

Althéa : "Les cerveaux existent, chacun dans son domaine de compétence,..., il suffit d'orienter leurs recherches...."

Très pertinent (ama), mais à lire le dernier rapport d'étape de l'A3F il semblerait que cela soit pris en compte (au moins au niveau du renseignement).

Benjamin : "Cela serait contre productif de s'associer à tous les tarés du Web"

C'est bien le problème, n'importe qui sur internet ou ailleurs peut s'autoproclamer " Ufologue", et n'importe qui peut donc considérer le site "concurrent" comme un site de rigolos.....

Chaque individus doit donc visiter plusieurs sites pour déterminer lequel se rapproche de SA conception de l'Ufologie.

La méthode scientifique, l'université en formant des chercheurs diplômés résout se problème puisque chacun doit normalement avoir un socle de connaissance commune, de "savoir" avant de pouvoir par exemple publier un article scientifique ( en clair avant de pouvoir être écouter dans la communauté scientifique).

Ecouter ne veut pas dire entendu.

Ce savoir est avant tout matérialiser par un diplôme, puis un grade, et enfin une éventuelle accréditation HDR.

Le tout formant la communauté de chercheur.

Oui, cela ne veut pas dire qu'ils sont plus intelligent ou qu'ils ont forcément raison.

MAIS, il n'est point besoin de parler de crédibilité ou d'union sacré dans leurs cas...Ce qui est loin d'être le cas pour l'Ufologie.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Dim 23 Jan 2011, 10:25
Ufologue, c'est une étiquette. En fait la diversité que ça cache empêche toute approche commune.
Et qu'est ce qu'une approche commune? Concrètement, je ne vois pas.
Et pourquoi avoir une union sacrée?

L'Ufologie n'est pas une discipline, c'est un domaine, ou on va trouver, des psychologues, des astronomes, des spécialistes de la vidéos, d'autres spécialiste de la statistique, etc....chacun avec sa propre loupe déformante.

L'ufologie prendra une dimension et un respect si l'approche scientifique rigoureuse est favorisée, et doit quitter le domaine de la 'croyance'. Il est fréquent de voir des débats passionnés uniquement parce que quelqu'un qui "veut y croire" doit faire face à des faits invalidant son hypothèse. Et c'est vrai aussi quand on ne "veut pas y croire".

C'est ce respect qui pourra générer une union sacrée, qui pourra 'promouvoir' ce domaine comme étant digne de considération, et éventuellement lui donner acces à l'enseignement et à la recherche.
Les égos et l'orgueil, il y en a partout, dans tous les domaines, depuis la médecine jusqu'a l'astronomie en passant par la psychologie. Pour autant, ils sont 'reconnus'.

C'est sans doute les petits pas faits les uns après les autres qui permettent de progresser.
Je prends l'exemple concret de l'observation de l'avion devant la lune qui a buzzé à droite à gauche. Les visiteurs qui ont pris le temps de lire le sujet ont une réaction très positive car l'approche a été rigoureuse, dépassionnée, et factuelle, sans s'arréter sur une hypothèse 'a priori'. C'est le point fort de ce forum je pense. Et c'est ça qui permet de donner de la crédibilité à l'Ufologie.L'union sacrée sera une conséquence, pas un début.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:37
Je n'ai jamais aimé le terme union sacrée en ufologie. On ne va pas s'unir à n'importe qui pour ternir notre image.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:49
Toutafé.A part le sérieux des démarches,je ne crois pas au "lobbying" venu d'en bas (surtout enufologie).L'union sacrée pourquoi faire? Pour influencer les politiques,les médias,pour une crédibilité?
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:20
Bonjour,

@Althea a écrit:../..En fait, le problème est le suivant : Si les preuves matérielles sont suffisantes ( découverte d'ADN alien, mise en évidence d'une technologie extraterrestre dans les fragments que nous possédons etc), l'ufologie deviendra une discipline à part entière../..
Le problème ne se posera même pas.

Si des preuves matérielles de ce genre sont mises en avant, "l'ufologie" disparaitra de fait et instantanément.

Découverte d'ADN alien ? La discipline existe déjà pour traiter ça: L'Exobiologie. Et pour la technologie on créera sans doute: L'Exotechnologie.

Mais "l'ufologie" ? A partir de ce moment précis, ce sera du passé.

@Marvel a écrit:Figure toi que je viens d'acquérir ma licence d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original numérique ou argentique si c'est un faux../..
Travaillant aussi dans le domaine, je suis quasiment sûr de pouvoir vous présenter des documents cgi (hors "ufologie", quoique si j'implique quelques amis travaillant chez Weta on devrait pouvoir le faire sans problème dans ce domaine aussi) qui vous mettrai, à mon avis, beaucoup dans l'embarras.

Il ne faut jamais être aussi sûr de soit dans ces domaines là, c'est comme cela qu'on se grille une réputation avant même de l'avoir eu.

@Lucas.C a écrit:../..ce qu'avance Marvel n'est pas faux. Beaucoup s'auto-proclament ufologues et font un mal considérable à l'ovniologie. Et, lorsque l'on en écoute quelques un, il y a souvent matière à sourire ; si tant est que ce soit risible../..
"L'ufologie" n'est pas une discipline mais une étiquette.

A partir du moment où vous abordez ce domaine, surtout si vous employez vous même des termes du genre ovni, ufo, ufologie, vous devenez vous-même et automatiquement un "ufologue" aux yeux du grand public.

@Althea a écrit:../..Sommes-nous suffisamment nombreux et sommes-nous suffisamment motivés ?
Apparemment non puisque lorsqu'un essaye d'aborder les choses autrement, beaucoup font la sourde oreille.

"Motivé" ça veut pas seulement dire "vouloir", ça veut aussi dire "mettre les mains dans le cambouis".


@lallemand bernard a écrit:../..Je pense que les deux prochaines années seront sans doute pleines de surprise si la 3AF livre vraiment des conclusions qui vont dans le sens extraterrestre du phénomène. Comment les gouvernements pourraient ils encore nier les faits si une commission de professionnels de l'aéronautique conclu après enquête a la réalité des ovnis?... hope wait and see boys../..
On déjà eu le rapport COMETA qui est en soit largement suffisant. Je n'ai pas vu de surprises spéciale par la suite. Pourquoi les choses serait-elles différentes avec un rapport 3AF ?

@Marvel a écrit:../..L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous meme une révélation progressive c'est à dire très lente?../..
C'est probable si l'on se contente d'aller batailler avec les instances gouvernementales ou les médias pour tenter de faire des révélations fracassantes.

On le voit bien: ça ne marche pas.

On oublie par exemple d'explorer l'hypothèse selon laquelle un contact officiel ne sera possible qu'une fois la population "préparée".

Pourquoi ne pas tenter d'oeuvrer dans ce sens en exploitant cette hypothèse plutôt que de faire continuellement la même chose: se heurter à un mur ?

@nomade27 a écrit:Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde../..
La différence c'est que les écolos ils ont réussi à mettre en place Greenpeace, eux.

@Benjamin.d a écrit:Je n'ai jamais aimé le terme union sacrée en ufologie. On ne va pas s'unir à n'importe qui pour ternir notre image.
De quelle "image" parlez-vous ? "D'ufologue" ?


@Durrmeyer Christian a écrit:Toutafé.A part le sérieux des démarches,je ne crois pas au "lobbying" venu d'en bas (surtout enufologie).L'union sacrée pourquoi faire? Pour influencer les politiques,les médias,pour une crédibilité?
Beaucoup "croient" aux OVNIs mais très peu "croient" à des démarches ambitieuses.

N'y aurait-il pas un hic ?

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:21
Bonsoir,
Le nombre de manipulations photographiques et vidéos ne cesse de grandir grâce aux nouvelles technologies et aux petits malins parfois très bien organisés qui montent de véritables films (voir le dôme de Jérusalem)...
Les sites internet foisonnent de ce genre d’attrapes nigauds et nous passons parfois plusieurs années avant de découvrir le pot aux roses comme la superbe photo de la vague belge qui a servi de modèle voir de référence...
Donc il est impossible de discriminer une photo truquée de la réalité. Je pense qu'aujourd'hui seule une RR3 pourrait faire avancer les choses mais avec plusieurs témoins dignes de foi...
Je ne crois absolument pas à une union sacrée (même ce mot me paraît inapproprié...) Si une intelligence extraterrestre nous contacte je pense que cela dépendra d'elle, pas de nous...
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 15:47
Une union est toujours possible.

L'esprit de tout être peut accepter, intégrer, sans rejeter, comprendre les points de vues différents pour leur existence en tant que tel.

Seul l'esprit qui ne se sait pas être esprit et connecté à tout autre esprit fonctionne avec des limitations, des classifications, des rejets, des séparations.

En définitif l'union est inévitable, pas seulement pour les ufologues mais pour l'ensemble des Terriens, car nous ne sommes que l'expression diverse d'un Seul Même Esprit, nous nous retrouverons tous dans cette perception consciente des choses, tôt ou tard, cela arrive, cela vient, cela est en train de se produire. L'unité est inévitable. Nos esprits qui se croient séparés les uns des autres n'auront de cesse au courant de nos différentes vies et expériences de la vie, de se connecter entre eux, parce que nous sommes un même Esprit, quoi qu'il arrive que les connexions ne s'opèrent pas au cours de nombreuses expériences qui traduisent le conflit et l'illusion de la séparation. Cela n'aura pas le dernier mot, nous sommes Un, nous retournons à l'Un, l'évolution dans la matière dense rend cette tâche plus difficile puisque tout est illusoirement limité. Mais la Matière, est dessous son apparence, un amas de vibrations, l'esprit aussi est vibration, et tout est voué à se retrouver. Il n'y a que des rejets qui ne tiennent pas la route sur le court terme, et l'intégration de l'esprit de tout ce qui existe et est exprimé qui tient la route sur le long terme.

L'Union.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 15:59
L'Union ?

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 18:05
@Astrid77 a écrit:L'Union ?

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Oui, L'Union (rires). Ce mot. Tout simplement !

Je ne représente pas une école de pensée ou je ne sais quoi de conditionné, je suis bien trop rebelle et réfractaire
à cela.


Cordialement,


Kernan
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Benjamin.d
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 15:09
C'est difficile à obtenir sauf sur ce forum Wink

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 16:35
collège invisible en quelque sorte ce qui ne signifie donc pas que le collège n'existe pas

et on peut en effet faire un noeud informatif sur forum c'est évident

si on était parano on ferait cela sur forums cryptés mais je suis pour le partage des informations car il ya toujours plus dans plusieurs têtes que dans une seule

certains hélas ne sont pas partageurs, certains pays non plus,essayer d'avoir les cas italiens de la vague de 1978 pour voir.. enfin bref
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