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bauhaus
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 01:42
Pour moi l'ufologie c'est comme le mouvement anarchiste(je ne fais pas de politique,c'est juste un exemple parmis tant d'autres),beaucoup de protagonistes mais aussi beaucoup de paroisses qui fait que chacun essaye de construire de son côté sans vraiment concerter l'autre pour aller de l'avant,en gros une lutte d'égo et beaucoup de division en son sein...donc pas vraiment de construction digne de se nom possible.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 10:25
Je suis bien d'accord pour dire que le milieu ufologique reste marginal et un peu chaotique, le pire côtoyant le meilleur... mais il y a depuis quelques temps pas mal de progrès fait en la matière. Je pense a la 3AF, a la dernière émission de canal 8, aux divers dé classifications des dossiers ovni en Amérique du sud, au japon et en France. Je pense que les deux prochaines années seront sans doute pleines de surprise si la 3AF livre vraiment des conclusions qui vont dans le sens extraterrestre du phénomène. Comment les gouvernements pourraient ils encore nier les faits si une commission de professionnels de l'aéronautique conclu après enquête a la réalité des ovnis?... hope wait and see boys.
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Marvel
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 14:43
Je partage le meme avis que toi bauhaus, l'ufologie est gangrené par de trop nombreux individus orgueilleux prétentieux et surtout la pire des choses communautaire et non ouvert d'esprit pour un sujet qui réclame une ouverture d'esprit nécéssaire. Donc si l'on ajoute à sa les asso qui se font la guerre, aucun organe oficielle publiant ses études publiquement sans rien cacher.... La question est:

L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous meme une révélation progressive c'est à dire très lente?
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Pierre.B
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 18:48
Bonsoir Marvel,

"L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous même une révélation progressive c'est à dire très lente?"

J'aimerais te poser une question a mon tour si tu me le permet:
As tu la solution miracle(réaliste) pour remédier au problème que tu poses?

Car malheureusement ,l'ufologie aujourd'hui n'est pas étudier a l'école,
et la plupart des scientifiques sont sceptique,ils ne prennent même pas la peine de se pencher sur le sujet.

Alors certes,
nous ufologues,
essayons avec le peu de moyen que nous avons de faire de ce sujet une réelle étude.
Alors oui,ce n'est pas facile,beaucoup se disent ufologue s'en l'être vraiment,
et oui,nos études ne sont pas reconnu officiellement,
et beaucoup de groupes existent.

Mais pour l'instant nous n'avons pas d'autre alternative,
et mine de rien le sujet commence a prendre de l'ampleur,
avec les pays qui ouvrent leur dossier sur les ovni,alors qu'il y a peu ces même pays allaient jusqu'a nier que ce phénomène est réel.

Si tu as la solution,
réaliste et envisageable sérieusement pour remédier a cette situation,
nous somme tous je pense prêt a t'écouter.

Amicalement.

Pierre B
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Althea
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 19:23
Car malheureusement ,l'ufologie aujourd'hui n'est pas étudier a l'école,

Il m'est quand même arrivé une fois d'organiser un Itinéraire de découverte sur "la vie extraterrestre" avec mes collégiens. rire
Mais on ne peut pas faire tout et n'importe quoi avec eux non plus; il faut mesurer ses propos.

Alors certes, nous ufologues, essayons avec le peu de moyen que nous avons de faire de ce sujet une réelle étude.

Et nous faisons du mieux que nous pouvons, le plus sérieusement possible.
Je partage tout à fait ton point de vue et je veux rester optimiste. Wink
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Marvel
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Ovnis Droit de réponse

le Jeu 02 Juil 2009, 20:39
Bonsoir Pierre B,

"As tu la solution miracle(réaliste) pour remédier au problème que tu poses?"

-Je n'aime pas le ton narquois de ta réponse, puisque tu te dis ufologue, t'identifie-tu aux personnages que je désigne dans ma question? En tous cas, tu ne respectes pas la divergence d'opinion et tu prend ma question en dérision tout en me faisant passer pour individu qui se croit supérieur. Excuse moi mais on ne se connais pas tu ne peux pas me caricaturer ainsi. Ne prend pas de familiarité ainsi avec moi. Quand je dis qu'il faut peut etre nous remettre en question, je ne dis pas que tous les ufologues sont des imposteurs ou sont mauvais. Mais regarde stratégiquement, n'y a t-il pas mieux à faire.

Par exemple essdalen ou sont les conclusions et rapports détaillés des photos prisent avec bonette.

Les opérations Suricate, nous attendons toujours des rapports d'analyse complets...

Ce ne sont que deux exemples parmis ........

Poser la question sur l'état actuel de la communauté ufologique Française est tout à fait légitime. Il peut etre venu le temps de l'entre aide, du travail en commun. En tous cas cela semble t'irriter, je ne comprend pas.
Veux tu garder tes analyses et tes documents uniquement pour toi?


"Mais pour l'instant nous n'avons pas d'autre alternative,
et mine de rien le sujet commence a prendre de l'ampleur,
avec les pays qui ouvrent leur dossier sur les ovni,alors qu'il y a peu ces même pays allaient jusqu'a nier que ce phénomène est réel."

Excuse moi mais l'ouverture des dossiers ovnis n'a pas apporté grand chose jusque la, les dossiers ovnis européens mis à nu apporte t-il quelquechose de nouveaux parmis ce que nous savons déja?

Moi je poserais une question qui va facher beaucoup de gens mais qui me semble refléter un mouvement de protestation:

Pourquoi les repas ufologiques Français sont ils aussi chers? Je suis allé a ceux de Lyon, que j'ais trouvé navrant, pour 15 euros étant étudiant, c'est scandaleux. Et cette pratique à lieux sur tous le territoire.

Quelques pistes néanmoins:

Créer au moins un évènement d'ordre national chaque année ou tous ceux qui se prétendent ufologue et tous ceux qui travaillent dans l'ombre ainsi que des témoins... puisse s'inscrir à l'avance et venir exposer leur "thèse". Médiatiser cette évènement avec des appels à la presses, par des captations vidéos, live radio...
Publications des études...photos...les preuves...

Créer ou baptiser UN site internet de référence en France, ou chacun peut à condition de décliner son identité ses diplomes préalablement aux mods du site pour exposer leur travaux.

Car, trop de sites diluent l'information et le message.

Créer sur ce site, une mini boutique ou l'on vende des bonettes, ce qui est vraiment réalisable. Il faut savoir ce que l'on veux.

Transformer les repas ufologiques en conférence ouverte à tous et à prix raisonnable, nous ne sommes pas tous cadre, doit je vous rappeller le montant du smic en France, en tant de crise 15 euros pour revoir les grands classiques accessible sur le net. Les scientifiques font des conférences gratuites, avec de long temps de parole accordé aux visiteurs pour débattre.


Créer une liste ou répertoir oficielle de l'ufologie francaise, avec tous les contactes des assos, des ufologues...

On pourrait héberger ce répertoire sur un site spécifiquement dédié.

Faire devenir l'inscription des recherches privés sur un registre consultable pour mieux pouvoir suivre l'état des recherches actuels.
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Althea
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 20:57
Je ne vois nul ton narquois en la question " As-tu la solution miracle" ?
Ni un manque de respect à l'égard de tes opinions.
Ne te braque pas parce que l'avis de ton interlocuteur diverge quelque peu d'autant plus qu'il argumente et explique calmement.
S'il prenait ta question en dérision, il ne perdrait pas son temps à argumenter.

A la lecture d'une critique qui n'est pas très tendre (c'est ton droit bien entendu) telle que :

Je partage le meme avis que toi bauhaus, l'ufologie est gangrené par de trop nombreux individus orgueilleux prétentieux et surtout la pire des choses communautaire et non ouvert d'esprit pour un sujet qui réclame une ouverture d'esprit nécéssaire. Donc si l'on ajoute à sa les asso qui se font la guerre, aucun organe oficielle publiant ses études publiquement sans rien cacher....

Il n'est pas surprenant de demander à celui qui l'expose sa solution idéale. Wink

Il y a beaucoup d'ufologues qui viennent ici et il faut avouer que ça ne doit pas leur faire plaisir de lire une telle description.
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Marvel
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 21:33
Je ne parle pas de tous les ufologues, ca fait plusieurs fois que je le précise. Althea tu as une vision idéalisé de l'ufologie Française, les termes que tu ssoulignes ne sont le reflet que de la situation actuel.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 22:22
Marvel, en te posant la question "as-t une solution miracle", Pierre ne voulait pas te critiquer, je n'ai pas pris ça pour une agression.

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis en général.

Mais je pense personellement que unir tout le monde est utopique, jamais nous serons d'accord sur les mêmes points.

On voit toujours dans les livres des ufologues des critiques presque haineuses à l'encontre d'autres ufologues (du moins pour beaucoup).

Non je pense que seule une organisation impartiale, neutre et pragmatique parviendra à faire avancer les choses, une équipe composée de scientifiques en fin de carrière qui n'ont presque plus rien à perdre, ainsi que d'autres personnes.
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Marvel
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 23:33
Ok, bon j'ai du mal comprendre Pierre je m'en excuse. J'essaye juste de montrer ce qu'il faudrait améliorer. J' ai l'impression que l'ufologie tourne en rond et en analysant le monde d'aujourdhui je pense que l'on aura jamais de révélation. Donc, nous ne pouvons compter que sur nous meme, alors autant ne pas se mentir! Tentons au moins de collaborer et d'échanger ce que l'on possède. Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit. J'ais l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 12:13
Je te suis davantage dans ce dernier résumé. Wink

Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit.

Ce n'est pas une mauvaise idée; simplement j'imagine mal qu'elle se concrétise. Tant qu'il n'y aura pas davantage d'éléments évidents en faveur de l'hypothèse ET, des budgets ne seront pas débloqués afin d'être consacrés à la recherche dans ce domaine et dans ce cas, pas de formation universitaire non plus. Si du jour au lendemain, leur manifestation ne peut plus être discutée, ce sont divers scientifiques, chacun spécialisé dans un domaine pouvant apporter quelque chose à l'étude du phénomène OVNI, qui se mettront sur l'affaire.

J'ai l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"

Si demain, une équipe de gens qualifiés et reconnus se mettaient sur l'affaire, ces ufologues deviendraient bien plus crédibles aux yeux du grand public. D'un coup leurs oeuvres se vendraient en grand nombre. Ils seraient questionnés, interviewés etc...
Je ne pense pas que ça leur déplairait. Wink
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:31
A propos d'une reconnaissance de l'ufologie en université, il faut savoir que JPP essaie depuis quelque temps de convaincre Henri Broch et Georges Charpak d'accepter qu'il fasse un séminaire sur une ufologie scientifique à l'université de Nice Sophia Antipolis.
Pour l'instant, il n'a pas eu de réponse de leur part, mais sur son site il explique que ces messieurs seront invités à la prochaîne émission de Direct 8 sur les ovnis.

Espérons qu'ils accepteront l'invitation et qu'il arrivera à les convaincre d'intégrer l'ufologie aux activités de la zététique.

Si le mouvement zététique intègre l'ufologie à ses domaines de recherche, par la suite le sujet sera peut-être davantage pris au sérieux par la communauté scientifique.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:51
C'est une bonne initiative; j'espère que cela va faire bouger les choses positivement. Very Happy
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 04 Juin 2010, 04:24
Perso? j'en doute.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:10
Je ne sais pas si c'est possible mais est-il souhaitable de s'associer avec n'importe qui sous prétexte qu'il se considère comme un ufologue?

Faut-il s'associer avec ce site? http://www.ovni007.com/ Embarassed

Cela serait contre productif de s'associer avec tous les tarés du web. Le problème c'est que ces derniers savent s'associer en créant des réseaux pseudo-ufologiques avec des logos et noms ronflants pour diffuser leurs bêtises et jouer les cow-boy de l'ufologie. fnrf


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 16:36, édité 3 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:33
Il faut un mouvement pragmatique, logique, scientifique !!!!!

Tout les gars de ce forum appelés à se réunirent, le ferions nous ???
Avec ufo science et d'autres ...

Devons nous plus penser à ceux qui font n'importe quoi et discrédites, ou à ceux qui font ce qui faut !!!!!!
C'est l'histoire du verre à moitié plein et moitié vide !!

Personnellement je ferais mon max pour me déplacer et discuter avec beaucoup d'entre vous !!!!

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:02
Bonjour,

A mon avis, il faut moins penser en termes de communauté qu'en termes de réseau de compétences. L'enjeu n'est certainement pas de créer une confraternité ufologique mais d'obtenir la reconnaissance du phénomène par la société. Donc ouverture plutôt que sectarisme.

Je trouve que l'ufologie et les ufologues ont parfois tendance à s'enfermer dans leur domaine, ce qui a mon avis débouche sur une construction plus spéculative et fantasmatique du phénomène qu'une vision susceptible d'être reconnue par le corps social. Il faudrait je pense que l'ufologie soit plus ouverte sur le monde et sur les réalités et les disciplines connexes à la vie extraterrestre, qu'elle se nourrisse de questions et de réflexions philosophiques, scientifiques, sociologiques, historiques, etc. Qu'elle privilégie le questionnement à la spéculation ou pire aux convictions.

Il serait souhaitable aussi à mon avis, que l'on évite les raisonnements du genre : pfff, le geipan, c'est nul, ce n'est qu'une officine de désinformation ou encore : pfff, l'exobiologie, à part chercher des bactéries... et ainsi de s'exclure de tous les champs de recherche reconnus susceptibles d'appuyer la recherche en ufologie et de permettre une meilleure intégration et une plus grande reconnaissance du phénomène OVNI par la société.

Cordialement hello
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:49


J'avais déjà écrit un petit topo en 2008 pour une association.


Les choses
qui ne sont pas bonnes à dire en ufologie.


L’ufologie ressemble bizarrement de plus en plus à de la politique. Les forum dits « ufologiques »,
nous en donnent quotidiennement une multitude d’exemples.
Sommes nous tous sourds à ne pas vouloir entendre ?

Chaque intervenant présentera avec honnêteté son point de vue. Point de vue
qui est très souvent le résultat d’une première lecture ou d’une influence
de groupe. Ce point de vue va rester « programmé » dans l’esprit du dit
chercheur et influencera pour le futur, les axes de ses études
tout au long de sa dite recherche.

Les exemples sont très nombreux entre les jeunes passionnés qui ont en première lecture,
lu un ouvrage de D.Icke sur les reptiliens et qui, discutent de la vérité avec un autre,
plus partisan de l’esprit de Gaïa... D’autres encore, qui imprégnés de religions,
vont faire abstraction de toutes mesures physiques enregistrées du phénomène
et qui vont se bagarrer (Le mot n’est pas trop faible.) pour tenter d’imposer
un créationnisme pur et dur face à une exobiologie qui s’enrichit de jour en jour.

Si nous voulons vraiment « réunir » et « fédérer » les passionnés de cette recherche,
il nous faudra alors, briser des rêves et des croyances. Tenter d’imposer un axe d’études
cohérent et surtout informer de technologies ou sciences que certains
ne voudront surtout pas essayer d’apprendre.

L’acte d’humilité sera donc très difficile pour certains convaincus. Il est effectivement
très ardu de parler librement de certains textes avec ceux qui les contestent
ou qui ne les ont pas lus. Par exemple, parler de champs magnétiques pour justifier
de l’absence de bang sonique, fut à une époque, l’objet d’une voluptueuse polémique
entre scientifiques de renom.

Nous sommes donc en 2008 et nous nous devons de chercher à comprendre ou à apprendre
ce qui nous dérange dans nos multiples conceptions du dit phénomène. Proposer de séparer
l’étude en plusieurs branches, oser demander un renseignement sur un fait scientifique
que l’on ne connaît pas, semble utopique pour certains passionnés, trop impliqués
dans leur propre axe de recherche.

Ce constat donne le beau rôle aux contestataires sceptiques et surtout, amuse les media
si friands de ces sortes de polémiques. Voilà où il semble que nous en soyons de notre cohésion.

Même structuré dans un but d’information, (Voir l’exemple du rapport COMETA)
nous nous retrouverons en but avec cette notion d’utopie qui plait tant au reste
de la population. Population obligée à bien d’autres soucis quotidiens
que la dite recherche ufologique.

La question reste donc posée :

-Sommes nous humblement prêts à tous nous unir pour construire ?

.....................................................................................................
Vous voyez que le problème n'est pas facile à résoudre.
Avec toute mon amitié à vous tous.
A+
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:05
d'accord avec Nathanaell,

Il faudrait une personne importante qui milite en cette recherche de l'acceptation de ce phénomène, il faudrait ne pas partir dans des suppositions trop imaginaires, mais rester les pieds sur terre, et faire en sorte de regrouper les organismes du GEIPAN, des chercheurs en exobiologie, le SETI, l'académie ufologique, l'armée de l'air, la gendarmerie et j'en passe....

Créer une sorte d'entente, je sais je rêves, mais un tel consensus serait une reconnaissance, qui engendrerai des conséquences positives et crédibles...

Mais les conflits d'intérêts, les carrières, les égaux, l'argent, bref....
Le système sociétaire "pourrie" humain impacte tous les mouvements quel qu'ils soient, quoi qu'on en disent ....

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:45
Oui, par exemple, une démarche intéressante qui a été initiée par le GEIPAN est celle de l'association d'enquêteurs privés à ses recherches. Je trouve cette initiative particulièrement positive et il n'a pas fallu longtemps avant que nous assistions dans le milieu ufologique à une critique acerbe et une condamnation sans appel de cette expérience. Dans ces conditions, je vois mal comment, le milieu ufologique pourrait avancer vers une reconnaissance de ses compétences et de ses travaux puisqu'il dénigre systématiquement tout ce qui se fait en dehors de son strict cadre de recherche et des protocoles qui lui sont propres.

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 20:58
Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde...


Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:12
Bonsoir Nomade,
c'est vrai qu'il y forcément un soucis à ce niveau la, chacun défend son "steak", mais quel steak ? histoires d'égo inutiles !!
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:46
nathanaell a écrit:En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Bonsoir nathanaell,

Je rejoint ton avis.
Mais je ne suis pas pessimiste,je m'explique: je pose une simple question en guise d'explication,qu'est ce que l'ufologie?
Perso je ne me considère pas comme un ufologue,mais comme un passionné du phénomène ovni.
Je n'aime pas ce terme ,ufologie,qui n'a pas bonne presse et c'est amplement méritée.
Je ne ré-expliquerais pas ce que tu as trop bien décrit car je suis complètement d'accord avec ta description.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 23:41
nathanaell a écrit:

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

Cordialement

Il est instructif de constater que les mêmes institutions, gouvernement américain, NASA, Universités..etc, qui participent aux missions ayant pour objectif de découvrir une vie extraterrestre (directement ou indirectement), sont celles qui ont financé le projet SETI à ses débuts.

Ainsi il apparaît que ces organismes, peu suspects en principe d'être des croyants inconditionnels et représentant d'une démarche scientifique patiente et rationnelle, n'ont pas résisté, avec SETI, à la tentation de prendre un raccourci pour répondre à la question qui hante les hommes depuis toujours : sommes nous seuls ?

Si donc le projet SETI, peu rationnel après analyse, a été accepté et financé par ces institutions, pourquoi donc trouveraient elles quelque chose à redire à l'ufologie? Car en effet, l'ufologie procède du même besoin de répondre directement à la question posée sans attendre les lents progrés de la science.

Wink
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Dim 23 Jan 2011, 08:45
Bonjour,

Deux remarques qui me semblent résumer le sujet.....

Althéa : "Les cerveaux existent, chacun dans son domaine de compétence,..., il suffit d'orienter leurs recherches...."

Très pertinent (ama), mais à lire le dernier rapport d'étape de l'A3F il semblerait que cela soit pris en compte (au moins au niveau du renseignement).

Benjamin : "Cela serait contre productif de s'associer à tous les tarés du Web"

C'est bien le problème, n'importe qui sur internet ou ailleurs peut s'autoproclamer " Ufologue", et n'importe qui peut donc considérer le site "concurrent" comme un site de rigolos.....

Chaque individus doit donc visiter plusieurs sites pour déterminer lequel se rapproche de SA conception de l'Ufologie.

La méthode scientifique, l'université en formant des chercheurs diplômés résout se problème puisque chacun doit normalement avoir un socle de connaissance commune, de "savoir" avant de pouvoir par exemple publier un article scientifique ( en clair avant de pouvoir être écouter dans la communauté scientifique).

Ecouter ne veut pas dire entendu.

Ce savoir est avant tout matérialiser par un diplôme, puis un grade, et enfin une éventuelle accréditation HDR.

Le tout formant la communauté de chercheur.

Oui, cela ne veut pas dire qu'ils sont plus intelligent ou qu'ils ont forcément raison.

MAIS, il n'est point besoin de parler de crédibilité ou d'union sacré dans leurs cas...Ce qui est loin d'être le cas pour l'Ufologie.
Telgar
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Dim 23 Jan 2011, 10:25
Ufologue, c'est une étiquette. En fait la diversité que ça cache empêche toute approche commune.
Et qu'est ce qu'une approche commune? Concrètement, je ne vois pas.
Et pourquoi avoir une union sacrée?

L'Ufologie n'est pas une discipline, c'est un domaine, ou on va trouver, des psychologues, des astronomes, des spécialistes de la vidéos, d'autres spécialiste de la statistique, etc....chacun avec sa propre loupe déformante.

L'ufologie prendra une dimension et un respect si l'approche scientifique rigoureuse est favorisée, et doit quitter le domaine de la 'croyance'. Il est fréquent de voir des débats passionnés uniquement parce que quelqu'un qui "veut y croire" doit faire face à des faits invalidant son hypothèse. Et c'est vrai aussi quand on ne "veut pas y croire".

C'est ce respect qui pourra générer une union sacrée, qui pourra 'promouvoir' ce domaine comme étant digne de considération, et éventuellement lui donner acces à l'enseignement et à la recherche.
Les égos et l'orgueil, il y en a partout, dans tous les domaines, depuis la médecine jusqu'a l'astronomie en passant par la psychologie. Pour autant, ils sont 'reconnus'.

C'est sans doute les petits pas faits les uns après les autres qui permettent de progresser.
Je prends l'exemple concret de l'observation de l'avion devant la lune qui a buzzé à droite à gauche. Les visiteurs qui ont pris le temps de lire le sujet ont une réaction très positive car l'approche a été rigoureuse, dépassionnée, et factuelle, sans s'arréter sur une hypothèse 'a priori'. C'est le point fort de ce forum je pense. Et c'est ça qui permet de donner de la crédibilité à l'Ufologie.L'union sacrée sera une conséquence, pas un début.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:37
Je n'ai jamais aimé le terme union sacrée en ufologie. On ne va pas s'unir à n'importe qui pour ternir notre image.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:49
Toutafé.A part le sérieux des démarches,je ne crois pas au "lobbying" venu d'en bas (surtout enufologie).L'union sacrée pourquoi faire? Pour influencer les politiques,les médias,pour une crédibilité?
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SURCI
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:20
Bonjour,

@Althea a écrit:../..En fait, le problème est le suivant : Si les preuves matérielles sont suffisantes ( découverte d'ADN alien, mise en évidence d'une technologie extraterrestre dans les fragments que nous possédons etc), l'ufologie deviendra une discipline à part entière../..
Le problème ne se posera même pas.

Si des preuves matérielles de ce genre sont mises en avant, "l'ufologie" disparaitra de fait et instantanément.

Découverte d'ADN alien ? La discipline existe déjà pour traiter ça: L'Exobiologie. Et pour la technologie on créera sans doute: L'Exotechnologie.

Mais "l'ufologie" ? A partir de ce moment précis, ce sera du passé.

@Marvel a écrit:Figure toi que je viens d'acquérir ma licence d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original numérique ou argentique si c'est un faux../..
Travaillant aussi dans le domaine, je suis quasiment sûr de pouvoir vous présenter des documents cgi (hors "ufologie", quoique si j'implique quelques amis travaillant chez Weta on devrait pouvoir le faire sans problème dans ce domaine aussi) qui vous mettrai, à mon avis, beaucoup dans l'embarras.

Il ne faut jamais être aussi sûr de soit dans ces domaines là, c'est comme cela qu'on se grille une réputation avant même de l'avoir eu.

@Lucas.C a écrit:../..ce qu'avance Marvel n'est pas faux. Beaucoup s'auto-proclament ufologues et font un mal considérable à l'ovniologie. Et, lorsque l'on en écoute quelques un, il y a souvent matière à sourire ; si tant est que ce soit risible../..
"L'ufologie" n'est pas une discipline mais une étiquette.

A partir du moment où vous abordez ce domaine, surtout si vous employez vous même des termes du genre ovni, ufo, ufologie, vous devenez vous-même et automatiquement un "ufologue" aux yeux du grand public.

@Althea a écrit:../..Sommes-nous suffisamment nombreux et sommes-nous suffisamment motivés ?
Apparemment non puisque lorsqu'un essaye d'aborder les choses autrement, beaucoup font la sourde oreille.

"Motivé" ça veut pas seulement dire "vouloir", ça veut aussi dire "mettre les mains dans le cambouis".


@lallemand bernard a écrit:../..Je pense que les deux prochaines années seront sans doute pleines de surprise si la 3AF livre vraiment des conclusions qui vont dans le sens extraterrestre du phénomène. Comment les gouvernements pourraient ils encore nier les faits si une commission de professionnels de l'aéronautique conclu après enquête a la réalité des ovnis?... hope wait and see boys../..
On déjà eu le rapport COMETA qui est en soit largement suffisant. Je n'ai pas vu de surprises spéciale par la suite. Pourquoi les choses serait-elles différentes avec un rapport 3AF ?

@Marvel a écrit:../..L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous meme une révélation progressive c'est à dire très lente?../..
C'est probable si l'on se contente d'aller batailler avec les instances gouvernementales ou les médias pour tenter de faire des révélations fracassantes.

On le voit bien: ça ne marche pas.

On oublie par exemple d'explorer l'hypothèse selon laquelle un contact officiel ne sera possible qu'une fois la population "préparée".

Pourquoi ne pas tenter d'oeuvrer dans ce sens en exploitant cette hypothèse plutôt que de faire continuellement la même chose: se heurter à un mur ?

@nomade27 a écrit:Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde../..
La différence c'est que les écolos ils ont réussi à mettre en place Greenpeace, eux.

@Benjamin.d a écrit:Je n'ai jamais aimé le terme union sacrée en ufologie. On ne va pas s'unir à n'importe qui pour ternir notre image.
De quelle "image" parlez-vous ? "D'ufologue" ?


@Durrmeyer Christian a écrit:Toutafé.A part le sérieux des démarches,je ne crois pas au "lobbying" venu d'en bas (surtout enufologie).L'union sacrée pourquoi faire? Pour influencer les politiques,les médias,pour une crédibilité?
Beaucoup "croient" aux OVNIs mais très peu "croient" à des démarches ambitieuses.

N'y aurait-il pas un hic ?

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:21
Bonsoir,
Le nombre de manipulations photographiques et vidéos ne cesse de grandir grâce aux nouvelles technologies et aux petits malins parfois très bien organisés qui montent de véritables films (voir le dôme de Jérusalem)...
Les sites internet foisonnent de ce genre d’attrapes nigauds et nous passons parfois plusieurs années avant de découvrir le pot aux roses comme la superbe photo de la vague belge qui a servi de modèle voir de référence...
Donc il est impossible de discriminer une photo truquée de la réalité. Je pense qu'aujourd'hui seule une RR3 pourrait faire avancer les choses mais avec plusieurs témoins dignes de foi...
Je ne crois absolument pas à une union sacrée (même ce mot me paraît inapproprié...) Si une intelligence extraterrestre nous contacte je pense que cela dépendra d'elle, pas de nous...
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 15:47
Une union est toujours possible.

L'esprit de tout être peut accepter, intégrer, sans rejeter, comprendre les points de vues différents pour leur existence en tant que tel.

Seul l'esprit qui ne se sait pas être esprit et connecté à tout autre esprit fonctionne avec des limitations, des classifications, des rejets, des séparations.

En définitif l'union est inévitable, pas seulement pour les ufologues mais pour l'ensemble des Terriens, car nous ne sommes que l'expression diverse d'un Seul Même Esprit, nous nous retrouverons tous dans cette perception consciente des choses, tôt ou tard, cela arrive, cela vient, cela est en train de se produire. L'unité est inévitable. Nos esprits qui se croient séparés les uns des autres n'auront de cesse au courant de nos différentes vies et expériences de la vie, de se connecter entre eux, parce que nous sommes un même Esprit, quoi qu'il arrive que les connexions ne s'opèrent pas au cours de nombreuses expériences qui traduisent le conflit et l'illusion de la séparation. Cela n'aura pas le dernier mot, nous sommes Un, nous retournons à l'Un, l'évolution dans la matière dense rend cette tâche plus difficile puisque tout est illusoirement limité. Mais la Matière, est dessous son apparence, un amas de vibrations, l'esprit aussi est vibration, et tout est voué à se retrouver. Il n'y a que des rejets qui ne tiennent pas la route sur le court terme, et l'intégration de l'esprit de tout ce qui existe et est exprimé qui tient la route sur le long terme.

L'Union.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 15:59
L'Union ?

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 08 Juin 2012, 18:05
@Astrid77 a écrit:L'Union ?

Messagerie du forum SVP

Oui, L'Union (rires). Ce mot. Tout simplement !

Je ne représente pas une école de pensée ou je ne sais quoi de conditionné, je suis bien trop rebelle et réfractaire
à cela.


Cordialement,


Kernan
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 15:09
C'est difficile à obtenir sauf sur ce forum Wink

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 16:35
collège invisible en quelque sorte ce qui ne signifie donc pas que le collège n'existe pas

et on peut en effet faire un noeud informatif sur forum c'est évident

si on était parano on ferait cela sur forums cryptés mais je suis pour le partage des informations car il ya toujours plus dans plusieurs têtes que dans une seule

certains hélas ne sont pas partageurs, certains pays non plus,essayer d'avoir les cas italiens de la vague de 1978 pour voir.. enfin bref
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 18:28
Petite parenthèse ...

"L'Union" vs "oignon" = le "Deep WEB", oui je sais, les raccourcis faciles rire Qui sait ? Recèle t-il de trésors ufologiques insoupçonnés ?  Suspect

@+

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Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 23 Jan 2018, 20:41
probablement pas et le deep web est surveillé encore plus que l'autre , c'est une illusion de penser que les services ricains n'y ont pas un accès total vu que le code vient.. d'eux.. pour le système oignon, ouaip peut être

et je doute qu'on y trouve des inédits en ufologie , et je ne conseillerais pas d'y faire un tour sans protections multiples

le deep web s'apparente plus au dark web en fait
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