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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 18:40
En ce basant seulement sur les témoignages et en incluant le témoignage de ceux qui disent avoir été survolé par un engin d'1km et demi, sûr que c'est pas évident évident qu'ils n'aient vus que des avions.  Wink   Ou alors il a eu 3 événements.
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FJ15
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 19:01
Bien relire les résumés , les témoignages , revoir les trajectoires ...les durées ...

Inexplicable !
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 19:02
@Polyèdre57 a écrit:Eh bien je pense que le premier groupe de témoins, s'il avait été capable d'entendre des bruits de réacteurs de plusieurs avions chasseurs de type F-16 ou autres évoluant en formation "V" (ce n'est tout de même pas rien !), je pense qu'ils l'auraient signalés, hors ce n'est pas le cas, le bruit de la ville était sans doute encore important j'imagine à cette heure et ce dernier et ou les conditions climatiques (vent) auraient parasités l'écoute, çà reste possible mais cela ne permet pas de lever totalement le voile sur cette première observation de la soirée...

Quand aux supposés flares de la seconde partie de soirée, et cela a déjà été évoqué, il y a des subtilités quand à leur origine (avec ou sans parachute ?), car la durée d'observation n'est plus du tout la même, c'est aussi sur ce point qu'insistent ceux qui refusent la piste UFO... A t-on moyen de savoir de manière certaine si ces derniers ont étés utilisés par les jets ou tirés par une équipe annexe au sol durant une mission nocturne de routine ou spécifique ? Honnêtement, je pense que non... Si l'armée ne collabore pas ou a menti sur ces activités du jour "J" (c'est un peu sa spécialité, elle ne donnera aucun papier ou ordre de mission l'attestant), elle est tenue de ne pas le faire (secret défense), après çà comment voulez-vous que la balance penche en la faveur d'une hypothèse ou d'une autre, ce petit jeu peux durer encore très longtemps, c'est une des raisons pour laquelle dans l'état des faits, je n'apporte aucune importance relative aux "Phoenix lights" jusqu'au jour ou nous aurons la preuve véritable qu'il s'était réellement passé quelque chose d'extraordinaire ce soir là et que rien ni personne ne peux expliquer avec un méa culpa officiel de l'armée: "nous ne savons pas ce que c'était, mais c'était là..." (on peux toujours rêver), ou à contrario un exercice militaire dont nous aurions toutes les pièces du puzzle fournies sur un plateau d'argent par ces mêmes représentants... Amen !

@+


Contry a signalé que les avions n'étaient pas bruyants de face, mais que "de dos" il les a entendu.
Et Mitch, l'astronome, dit qu'il s'agissait de petits avions ("the planes themselves seemed small, like light private planes") donc on est loin des F16.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 19:04
@FJ15 a écrit:Bien relire les résumés , les témoignages , revoir les trajectoires ...les durées ...

Inexplicable !


C'est sur que vu comme ça, de loin, sans aucun argument...

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Polyèdre57
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 19:12
Alors questions... Que viendraient faire d'éventuels "petits avions de tourisme" ce soir là à cette heure (d'ailleurs coïncide t-elle avec ces deux témoins ?) dans cette formation que nous connaissons ? Une commémoration en vue ? Un peu à la manière (non officielle) de nos Alphajets de la "PAF" la nuit au-dessus du massif du Lubéron ? Y a t-il eu une enquête dans ce sens, un quelconque rapprochement avec un évènement particulier dont nous ignorions l'existence ? rire 

@+

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FJ15
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 19:19
yckjgc

Il vaut mieux relire plutôt que de sortir des histoires d'avions ou de fusées éclairantes.

 drunken 
@Flo78 a écrit:
@FJ15 a écrit:Bien relire les résumés , les témoignages , revoir les trajectoires ...les durées ...

Inexplicable !


C'est sur que vu comme ça, de loin, sans aucun argument...

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 21:21
Il pouvait y avoir des avions et autre chose, simplement. Les avions , c'est quasiment certain, peut importe les raisons de leur présence ( zone mili, essais... ). Un/des OVNI, il y a de grandes chances, si des tas de témoignages parlent de la même chose ( engin géant ). 

Pour la coïncidence, on peut se demander si les exercices mili ont un rapport avec les témoignages qui décrivent un engin géant, pour faire diversion par exemple ( complot inside , les complosceptiques peuvent se mettre a table klkk  ) mais les coincidences ca existe de tte facon.

On connait la façon dont les gens ont témoigné ? Genre chiffres d'appels Police, combien disent avoir vu des avions, combien ont vu un engin, ...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 23:10
Cette histoire a tellement été polluée que l'on y retrouve de tout et n'importe quoi, pour mieux l'appréhender, mieux vaut avoir à faire à ceux qui ont enquêtés sur place bien plus tard en retrouvant les différents groupes de témoins, ils détiennent sans doute quelques informations qui ne circulent pas sur Internet, vous savez, ces chercheurs silencieux qui travaillent dans l'ombre et ne demandent rien à personne, en attendant ils avancent bien sagement de leur côté ou sont comme les copains qui à un moment donné se retrouvent au pied d'une barrière infranchissable, le spleen bien connu de l'enquêteur, la frustration de ne pas pouvoir aller plus loin... Dans ces cas là, on laisse de côté et on passe à autre chose...

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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 10 Mai 2014, 23:24
Polyèdre, oui les horaires correspondent au 1er événement, autour de 20h.
Concernant tes questions, nous n'avons pas de réponse faute d'enquête poussée, comme très souvent malheureusement.

Ce qui est quand même troublant, c'est que toutes les vidéos correspondent aux explications que j'ai donné et pour le 2eme événement montrent bien le même phénomène.
Coup du destin pour tous les témoins qui décrivent des choses inexplicables?! fnrf 

Après chacun a le droit d'avoir son avis (c'est ce qui fait l'intéret des forums), mais il faut argumenter, citer les témoignages, les comparer en les séparant bien selon l'événement.

Si l'on prend tous les témoignages de loin et en mélangeant les événements, c'est certain que cela parait impossible à expliquer!

 fhd
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FJ15
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 08:55
@Polyèdre57 a écrit:Cette histoire a tellement été polluée que l'on y retrouve de tout et n'importe quoi, pour mieux l'appréhender, mieux vaut avoir à faire à ceux qui ont enquêtés sur place bien plus tard en retrouvant les différents groupes de témoins, ils détiennent sans doute quelques informations qui ne circulent pas sur Internet, vous savez, ces chercheurs silencieux qui travaillent dans l'ombre et ne demandent rien à personne, en attendant ils avancent bien sagement de leur côté ou sont comme les copains qui à un moment donné se retrouvent au pied d'une barrière infranchissable, le spleen bien connu de l'enquêteur, la frustration de ne pas pouvoir aller plus loin... Dans ces cas là, on laisse de côté et on passe à autre chose...

@+

Comme toutes les affaires importantes .

Avions , fusées éclairantes ou autres ..., ballons dirigeables  hreh ...

A un moment donné , il est impossible d'accorder le moindre intérêt à certains témoignages.Les plus importants sont souvent ceux qui arrivent simultanément , et en premiers. Je pense qu'ensuite plus le temps passe plus cela devient aléatoire.
martin
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 11:13
Un nombre impressionnant de témoins dans cette observation, aucun doute cette observation n'a aucune source commune avec des flares.

Les autorités cherchent encore a noyer le poisson.
anakinnam
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 12:15
flo dit

"Concernant les témoignages, à aucun moment je ne dis qu'ils sont faux, simplement que ce sont des méprises.
La sincérité et bonne foi n'empêche pas la méprise!"

c'est vrai il existe des méprises, j'en ai fait moi même l'expérience avec venus, pourtant une méprise bateau , ce qu'on voit est parfois différent de ce qu'on pense devoir voir

j'ai aussi vu des thai lanternes ce 1er janvier , c'est vraiment facile d'être abusé par les thais dans certaines circonstances

mais je doute vraiment qu'on puisse se faire abuser par un engin de très grande taille volant en silence à basse altitude

mais c'est un credo qui peut être débattu pendant des années, on pourra dire que le témoin a été abusé et il sera impossible de le démontrer ou de démontrer le contraire

c'est la raison pour laquelle je refuse de parler aux sceptiques et pseudo sceptiques, on n'arrive à rien, je préfère avancer dans mes hypothèses et découvrir des logiques plutôt que de passer mon temps à me battre sans productivité

prenons la vague du 5/11/90 , le descriptif des engins, car il s'agissait d'une flotte, avec des navires du type porte avion et d'autres croiseurs, à grande distance pour nous mais à très faible distance dans l'espace.. cela explique aussi que des engins similaires soit vus dans des parties différentes et d'autres pas

prenons cette vague, les gens sont pris de joie, de panique, de peur, d'inquiétude ou de ratio.. et nous font un descriptif détaillé du dessous de coque

on classe cela en a expliqué, rentrée de satellite russe mais on oublie de dire que en 1988 1989 une vague de flotte a été vue en russie et en Ukraine, que une vague de flotte a été vue en 1989 en Belgique partout sauf dans le triangle du shape de l'otan , pensez vous que ce soit un hasard ?

si on a peu de flottes, on a environ 5 6 cas en ufologie de visite de flottes, dont 2 dans les années 50

de nos jours on a de temps en temps un vaisseau de grande taille, comme à phoenix ou à Stephenville ou a gernesey ou ailleurs en russie et en chine

on n'a plus eut de visite de flotte depuis 1990, cela fait donc 24 ans

qu'apprend on si on ne rejette pas ces témoins dans la case confusion, ben qu'il y a des constantes dans la confusion alors et des constantes de masse

voilà qui est quand même bien embêtant

mais ce qui sert le scepticisme actuel comme il l'a servi dans les années 70 et 80 c'est l'absence de passage d'une flotte

mais qui peut dire pour la suite ?

quoiqu'il en soit si phoenix ce sont des f15 ou f16 en exercice , l'usaf ne nous dira rien avant 2027

mais imaginons une comparaison

vous êtes en mer à bord d'un bateau de pêche en plein atlantique sud, vous voyez une flotte devant vous de bateaux inconnus, vous êtes avec vos 15 marins les seuls témoins, vous donnez un descriptif détaillé des bateaux inconnus, vous échangez des signaux et vous tentez de rentrer en contact avec un des bateau , un de vos hommes est blessé

une fois à quai sans autre foi que ces témoignages, accepteriez vous qu'il y ait eut une flotte à un moment dans l'atlantique sud ?

je pense que non...parce qu'il n'y a aucune preuve de ce qu'ils ont vu et fait

l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence

je n'ai jamais vu un neutron de ma vie, pourtant la bombe à neutron a des effets concrets

la quasi totalité des ufologues a fini par faire une ufologie non publique parce qu'on avance plus vite et plus sereinement de cette manière, j'ai toujours trouvé cela dommage parce que je suis pour le partage d'informations

reste alors une seule voie, le collège invisible où le partage a lieu  l'abris du scepticisme et on arrive ou pas à des conclusions cohérentes sans devoir passer son temps à d'abord débattre du bien fondé de la démarche qui consiste à essayer de retirer des informations des témoins et non de passer son temps à essayer de démontrer qu'ils n'ont rien vu

c'est vraiment une différence fondamentale de démarche

si le témoin ment, est abusé ou triche, cela peut être vu dans l'analyse après, si par contre une cohérence existe elle sera aussi perçue

on fait cela en science sociale dans les questionnaires depuis des décennies, des questions de recoupement notamment, et on peut très facilement savoir si le questionnaire a été remplis au hasard en se foutant ou en mentant... très facilement, quelques vérifications

en ufologie c'est plus complexe mais on repère facilement les hoaxers avec des techniques et méthodes protocoles que je ne définirai pas , cette information doit rester non accessible

nous sommes en ufologie de combat, en "collège invisible" et c'est parfait ainsi

il y a 20 ans j'aurais combattu cette manière de faire parce que je pensais que tous le monde cherchait à savoir , en 2014 je suis certain que seule une infime minorité veut vraiment savoir

pour clore ..je me suis toujours demandé pourquoi les américains avaient érigés de très grandes villes dans des zones à ressources faibles , ca reste un mystère pour moi
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 13:17
Bonjour Anakin,
je respecte ton avis et ton travail, mais personnellement je préfère une approche + prudente du phénomène, comme Hynek qui pense que c'est seulement en faisant un gros tri parmi les observations que l'on pourra commencer à mieux l'envisager et le comprendre (quitte par exemple à exclure des études les cas à témoin unique).

Selon moi ce n'est pas en mettant en avant des affaires facilement contestables, comme Phoenix, Rendlesham ou le 5 novembre, que l'on pourra avancer ou gagner en crédibilité auprès des scientifiques et du grand public.

Je reste ouvert cependant et continuerai de lire les arguments de tous bords sur ces cas, car personne n'est à l'abris de se tromper.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 16:22
Bonjour,

J'hésite sur cette affaire...

Quid des propos du gouverneur qui tourne le phénomène en dérision...puis quelques années plus tard (11)...fait l'inverse et évoque "autre chose"....Stratégie politicienne?

Cordialement,
Louis.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:04
Bonjour Louis,
le gouverneur a apparemment assisté au 1er événement.
Il est probablement de bonne foi et n'a pas su comment expliquer ce qu'il a vu.
Comme il dit, face à l'incompréhension il a préféré tourner cela au ridicule.
Les gens lui en ont voulu et j'imagine qu'il a voulu se racheter une conscience.

Si cela peut t'aider à y voir plus clair, beaucoup d'éléments intéressants ici (en anglais par contre):

A partir de la page 7  
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_3.pdf

Le site de Tim Printy sur le cas  
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/azconc.htm


Pour ceux qui pensent que l'hypothèse d'avions en formation n'est pas crédible, petit exemple via Tim Printy (voir lien précédent)





Il donne également un exemple d'un cas avec des témoins multiples victimes de méprises sur des d'avions:


Tim Printy a écrit:On October 8, 1954, many Los Angeles newspapers and newscasters carried an item about a group of flying saucers, bright lights, flying in a V formation. The lights had been seen from many locations over Southern California. Pilots saw them while bringing their airplanes into Los Angeles International Airport, Air Force pilots flying out of Long Beach saw them, two CBS reporters in Hollywood gave an eyewitness account, and countless people called police and civil defense officials. All of them excitedly reported lights they could not identify. The next day the Air Force identified the UFO's; they were Air Force airplanes, KC-97 aerial tankers, refueling B-47 jet bombers in flight. The reason for the weird effect that startled so many Southern Californians was that when the refueling is taking place a floodlight on the bottom of the tanker airplane lights up the bomber that is being refueled. The airplanes were flying high, and slowly, so no sound was heard; only the bright floodlights could be seen. Since most people, even other pilots, have never seen a night aerial refueling operation and could not identify the odd lights they saw, the lights became UFO's. (Ruppelt 8)


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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:12
Bonjour Flo78,

Des méprises avec des avions en formation, ce n'est pas nouveau.

L'ancien gouverneur est un ancien de l'US AIR FORCE. Il n'a pas reconnu des avions en formation. Son avis compte nettement plus que le mien ou le vôtre. Le plus important est qu'il va dans le sens des autres témoignages!

Son avis est pertinent et ne pas le prendre en compte serait ... bizarre. Bien sûr, vous êtes libre de croire à l'hypothèse qui vous sied. Mais les arguments en faveur des avions en formation n'est pas du tout convaincante:

- Pas de bruits,
- un témoignage isolé.
- Rien du côté des radars.

Cordialement,

Julien

PS: Tim Printy n'est pas un Dieu. J'ai passé par exemple en revue son étude du cas RB-47. Et puisque vous semblez connaître les thèses défendues sur US, vous l'aurez probablement remarqué. Ça ne vaut pas grand chose  affraid 


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 17:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:18
Bonjour Julien,
Contry est également un ancien de l'USAF, il a regardé avec des jumelles et décrit une formation d'avion.
Donc l'astronome (Mitch Stanley) n'est pas un témoin unique.

Et je rappelle que la seule video disponible pour ce 1er événement va parfaitement dans le sens de la formation.

Pour l'absence de bruit, c'est également le cas dans l'exemple d'observation évoqué à la fin de mon précédent message (cela n'a rien d'extraordinaire, surtout en haute altitude).

Pour les radars, il aurait fallu que les enquêteurs aient la présence d'esprit de demander les "relevés", ce qui n'est pas le cas, donc tout est définitivement perdu.

Je te conseille de lire les liens que j'ai donné ci-dessus, tu trouveras des réponses à beaucoup de tes questions.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:22
Le problème est que le témoignage de Conty ne concorde pas avec la majorité. Alors que celui du gouverneur si.

Pour la vidéo, a-t-on la garantie que cette formation filmée correspond au phénomène ?

Non.

Bonne journée,

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:29
Tout d'abord la majorité pourrait se tromper, non?


Mais en plus c'est une légende le fait que la majorité aurait vu un objet.

Regarde parge 9 du Sunlite, le tableau:
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_3.pdf

Tu constateras que dès le début la majorité disait plutôt que c'était une formation lumineuse (sans parler d'objet).
Si on ajoute ceux qui disaient que les points lumineux était indépendants, la majorité va largement dans le sens de la formation d'avions.

Bonne journée
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 17:50
Tu n'as pas répondu et donc je te repose la question: Pour la vidéo, a-t-on la garantie que cette formation filmée correspond au phénomène observé par les centaines de témoins ? Suspect 

Tout d'abord la majorité pourrait se tromper, non?

La conseillère municipale Frances Emma Barwood a reçu 700 appels de témoins qui semblent avoir vu quelque chose de tout à fait exceptionnel.  gj,;yjh; 

Encore une fois Tim Printy n'est pas toujours très crédible. La preuve avec le RB-47,Il lui arrive d'écrire n'importe quoi. yckjgc  Les UFO sceptiques ne m'ont jamais impressionné. clown 

Tu constateras que dès le début la majorité disait plutôt que c'était une formation lumineuse (sans parler d'objet).

On ne connaît rien du phénomène et le rapport Condign parle bien de PAN capable de se transformer en objets d'apparence solide. C'était peut-être le cas ce jour-là.

On pourra en discuter des heures, tes arguments sont trop faibles et ne me semblent pas du tout convaincants.

Pour moi, ce cas reste inexpliqué.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 18:04, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:01
Bonjour

Je crains que l'on perde son temps avec ce genre de débat.

Apparition d'OVNI : vous avez 10, 100, 1000 personnes témoins du phénomène indiscutable.

C'est bien le diable si vous n'arrivez pas à dénicher au moins un quidam qui va déclarer (témoignage pas forcément désintéressé ...) qu'il a vu, promis, juré,craché, une formation d'avions, un dirigeable, un ballon, une lanterne ....

Hé bien votre observation d'OVNI vous pouvez la poubelliser ... Elle est nulle et non avenue ...

- Les gens voient ce qu'ils croient et ne croient pas ce qu'ils voient (ne n'est pas de moi, c'est du philosophe Michel Onfray à propos de nos politiques ...). Du moment qu'un mensonge les rassure ils sont prêts à le valider et vous restez sidérés de leur sottise (pour rester poli ...) ...

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:14
Bonjour Wacapou,

@wacapou a écrit:Je crains que l'on perde son temps avec ce genre de débat....

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Ce qui m'horipile, ce sont ces références à des UFO sceptiques qui montent des dossiers et les mettent sur le Web pour exister.

Or, ces UFO sceptiques sont très loin d'être des références scientifiques et ne font que défendre leur ligne éditoriale qui leur permet d'exister sur le Web. Leur démarche est très subjective et n'a rien de scientifique. Citer Tim Printy comme si, c'était la source et la référence absolue n'est pas suffisant pour fermer un cas (et surtout pas ce cas-ci). Ce dernier a bien produit au moins une "étude" bidon sur le cas du RB-47.  

J'estime que les sceptiques sont eux aussi obligés de se soumettre à des règles rigoureuses pour avancer leur thèses. Or celles-ci sont faibles dans le cas des lumières de Phoenix.

Cordialement  Wink 

Julien

PS: Le Sénateur McCain, lui-même un ancien pilote a bien compris qu'on n'avait pas affaires à des avions en formation. D'où ses prises de position claires en faveur d'un OVNI. La facilité des UFO sceptiques de prendre les témoins comme les pilotes ou les militaires pour des imbéciles est fabuleuse.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:32
@Julien a écrit:Tu n'as pas répondu et donc je te repose la question: Pour la vidéo, a-t-on la garantie que cette formation filmée correspond au phénomène observé par les centaines de témoins ?
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6715p75-lumieres-au-dessus-de-phoenix-1997#ixzz31QNSNhtG

La vidéo correspond bien au 1er événement, au niveau des descriptions (évidemment avec des variations selon les témoins) et des horaires.
Après c'est sur qu'on peut toujours tout remettre en question tant que l'on était pas sur place, mais ça me semble admis par tout le monde.



@Julien a écrit:La conseillère municipale Frances Emma Barwood a reçu 700 appels de témoins qui semblent avoir vu quelque chose de tout à fait exceptionnel.
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6715p75-lumieres-au-dessus-de-phoenix-1997#ixzz31QOxJlCD

Attention nuance!
Je ne dit pas que les 700 appels sont bidons! 
Juste que ceux qui ont appelé pour le 1er événement n'ont pas tous parlé d'objet comme les TV show voudraient sous entendre, mais de lumières dans le ciel.
Regarde le tableau pour les proportions entre ceux qui disaient avoir vu un objet, ou une formation, ou des lumières indépendantes.

Note aussi que les 700 appels sont sur toute la soirée, donc sur les 2 événements.


Concernant les attaques sur Tim Printy, je ne cautionne pas les attaques personnelles et préfère échanger des vrais arguments en restant sur Phoenix.

D'ailleurs tu as le droit de trouver les miens trop faibles, de mon coté j'attends toujours les tiens (hors attaques personnelles et argument d'autorité).

Cordialement
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:35
La vidéo correspond bien au 1er événement

Cool, Je vais vous croire sur parole alors  pale 

Ça, c'est vous qui le dites. Et la preuve est où svp qu'on parle du même événement ?

Cela ne sert à rien de répéter bêtement et sans aucune preuve les positions de Tim Printy possédant systématiquement un a priori très sceptique (donc biaisées et non objectives).

Merci!

Julien

PS: C'est fou comme vous pouvez me rappeler un habitué de US, grand amateur aveugle de la prose de Tim Printy  Suspect
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:44
@irvingquester a écrit:
La vidéo correspond bien au 1er événement, au niveau des descriptions (évidemment avec des variations selon les témoins) et des horaires.
Après c'est sur qu'on peut toujours tout remettre en question tant que l'on était pas sur place, mais ça me semble admis par tout le monde.

Ça, c'est vous qui le dites. Et la preuve est où svp qu'on parle du même événement ?

Merci!

Julien

PS: C'est fou comme vous pouvez me rappeler un habitué de US, grand amateur aveugle de la prose de Tim Printy  Suspect


Que tu n'aies pas d'arguments c'est une chose, mais attaquer sans cesse les personnes...
Je signale à la modération, qui ne manquera pas de noter qui de nous 2 argumente, et qui attaque les personnes gratuitement.
 fhd 

PS: si des arguments te viennent, je reste open.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:49
Vous avez dit:

La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique. En fait, elle équivaut exactement à de simples reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 19:02, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:59
Décidément,  sur ce fil comme sur d'autres...les voies de Flo sont impénétrables. ...
Et pendant ce temps,  on ne parle pas d'autres choses, beaucoup plus constructives.
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le Dim 11 Mai 2014, 19:00
@irvingquester a écrit:Vous avez dit:

La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique elle équivaut exactement à des reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


C'est comme si, faute d'argument, je vous demandais "apportez-moi la preuve que les témoins ont bien vu un objet!"
Ca démontrerait juste ma mauvaise foi.

D'autant que tout le monde a admis (pro-OVNI comme sceptique) qu'il s'agissait bien du 1er événement, vous êtes le premier que je lis qui en doute.  iloç_u


PS: Myrtille, je n'empêche personne de parler de ce que l'on veut (quoique... désinformation?)  Non plus sérieusement, ici on parle de Phoenix, ça me semble intéressant.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:20
Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:27
Bonsoir,

La démonstration de FLO fait sens....mais il y a effectivement le nombre de témoins...puis le gouverneur.... et les "flares" dont la vidéo ne correspond pas à ce qu j'ai pu trouver sur le net.

...des flares qui resteraient au surplus plusieurs minutes ....statiques?

Je veux bien considérer l'hypothèse des avions...mais 700 témoins auraient confondus?

je reste perplexe  u;ioè!puà 

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:32
@irvingquester a écrit:Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien


On est bien d'accord sur ce point!  fbzae 

Mais tout ne tient pas que sur 1 vidéo.

Moi je conseille de lire les liens que j'ai posté pour avoir toutes les cartes en mains.
Après libre à chacun d'être d'accord ou pas.
Moi je respecte tous les avis, du moment que c'est argumenté.

Bon dimanche!  Wink 




Louis,
tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet.  Wink
Pour la durée des flares, il faut que je retrouve, mais cela n'a rien d'exceptionnel (selon le type utilisé).
Je vais creuser.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:12
Il serait bon que tout le monde garde son sang froid sur ce post, évitez les provocations inutiles ou la modération devras sévir.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:19
Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

je te cites
"tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet."



tous les témoins n'ont pas dit non plus qu'ils n'avaient pas vu un objet .

Pour les flares , si c'était un exercice pourquoi tout les témoins sur Phoenix tombent sur leurs culs? , l'armée n'a pas construit la base la veille des observations , pourquoi être abasourdi ce soir là?
Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .


Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:42
@sylvain vella a écrit:Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .

Wink

Des exercices militaires au dessus d'une métropole comme Phoenix  Suspect Désolé, mais c'est n'importe quoi. ^ùù^ù 

De vrais amateurs ces militaires américains  Shocked 

Mais vous savez quoi, leurs avions sont capables de faire du surplace et de ne pas être captés par les radars cheers  et de ne produire aucun bruit...

C'est vraiment  très léger comme explication.

Julien
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:58
Salut Sylvain,
les réponses à tes questions sont dans les liens que j'ai posté!  Wink 

On apprend notamment que les flares n'ont pas du tout été lachés au dessus de Phoenix, mais à plus de 50km!   terr  alien

Bonne soirée!  fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:03
50 ou 0, les militaires auraient su que les avions et les flares auraient inquiété les citoyens.

Et c'est d'autant plus vrai que les gens étaient dehors pour la comète.

De vrais amateurs ces militaires US.

Désolé, mais c'est faible comme explications. Liens ou pas.

Votre thèse ressemble à un morceau de gruyère clown 

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:20
Bonsoir

Il n'y a pas de base opérationnelle à Tucson au sud de Phoenix.

Tucson accueille le 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) qui est un service de maintenance, de réparation et de stockage (cimetière) des avions de l'US Air Force (~ 4500 appareils en dépôt).

L'AMARG emploie environ 550 personnes.

Tucson compte environ 550 000 habitants au centre d'une agglomération d'environ 980 000 habitants.
Phoenix compte plus de 1 400 000 habitants dans une agglomération d'environ 4 100 000 habitants.

Ce n'est pas du tout un coin désertique même si le climat fait penser au désert.

Bonne soirée.

...
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le Dim 11 Mai 2014, 21:24
Irving,
C'est irréalisable de prévenir tous les habitants à 100/150km à la ronde?

Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Perso, ça me parait tenir debout.

 fhd
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le Dim 11 Mai 2014, 21:28
J'oubliais ...

A part les gardiens de la base si vous arrivez à attraper quelqu'un qui travaille encore à 20h 00 à la Davis-Monthan Air Force Base vous pouvez vous considérer vraiment chanceux.

Bonne soirée.

...
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le Dim 11 Mai 2014, 21:33
Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Le fait que le second événement pourrait peut-être corresponde à des flares n'implique pas que nous avions affaire à des manoeuvres militaires. Pour moi, cela aurait pu être une diversion tardive suite au premier événement.

Comme le disent Sylvain et wacapou, des manoeuvres militaires au dessus d'une métropole de 4 millions d'habitants et qui plus est sans communications au préalable, c'est très très peu crédible.^ùù^ù 

Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Dans ce cas, vous devriez parler plutôt de petits trous  Shocked 
Votre thèse, c'est du bon gruyère  ,bn,vb


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 21:49, édité 2 fois
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le Dim 11 Mai 2014, 21:43
Wikipedia a écrit:Concernant le groupe de lumières observées et filmées au-dessus de Phoenix par certains témoins, l'explication officielle de l'US Air Force est qu'il s'agissait en réalité de fusées éclairantes de l'armée lâchées par des avions A10 Warthog Cette explication a été contestée et réfutée, y compris par certains militaires selon qui ces lumières n'avaient pas l'apparence habituelle de fusées éclairantes nocturnes.

En réalité cette salade a été montée de toute pièce sur l'initiative de Fife Symington gouverneur de l'Arizona à l'époque et résidant à Phoenix.
Dix ans plus tard le même Fife Symington a dû avouer qu'il avait lui aussi vu l'engin, qu'il avait menti à l'époque pour "éviter la panique".

Interview CNN mars 2007 voir la vidéo ICI

Bonne soirée.

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le Dim 11 Mai 2014, 22:00
Wacapou,
Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion!

Soyons de bonne foi!  Very Happy 

Et l'interview de Fife qui parle de son observation du 1er événement, avec les images du 2eme...
Du bon CNN!

 fhd
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le Dim 11 Mai 2014, 22:03
Sans compter que le général De Brouwer, en charge de l'armée de l'Air Belge à l'époque de la vague Belge, a la certitude que ce n'était pas des flares.
Mais il ne sait sans doute pas de quoi il parle.
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le Dim 11 Mai 2014, 23:42
Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 00:12
cvwdfb Quant à l'astronome amateur de 21 ans qui avait moins d'un an d'expérience, il dit avoir observé de petits avions privés légers et non pas des avions militaires...

http://www.phoenixnewtimes.com/1997-06-26/news/the-great-ufo-cover-up/

Planes," Mitch said.It was plain to see, he says. What looked like individual lights to the naked eye actually split into two under the resolving power of the telescope. The lights were located on the undersides of squarish wings, Mitch says. And the planes themselves seemed small, like light private planes.

Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...  affraid  Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...  triste-pleure 

D'autres éléments font que la thèse d'une formation d'avions ne colle pas: Les couleurs des lumières, le timing des observations et le fait qu'elles ont été aperçues par plusieurs témoins faisant du surplace:

http://rense.com/UFO/pholightsdav.htm
However,... They apparently traveled from Henderson, NV, to Paulden, AZ, in approximately 21 minutes--translating to supersonic speed, probably. The lights were totally silent, with only one person dissenting with this view. They hovered in at least four locations for up to approximately 2-5 minutes. The lights were distinctly red over Paulden, AZ, but only the lead light in the cluster was red, or "pinkish," by the time they had gotten down to Prescott Valley.
Donc, pour résumer, nous avons quoi:

- de petits avions privés aperçus uniquement par un astronome novice et si on croit Tim Printy par un pilote fantôme (ou un fantôme pilote!);
- des avions émettant tous une lumière rouge et dont la couleur change sauf pour le premier;
- des avions capables de faire du surplace et d'aller en même temps à des vitesses supersoniques;
- de petits avions privés légers capables de voler à très haute altitude;
- qui ne font absolument aucun bruit et qu'on ne voit pas sur le radar;
- tout cela au dessus d'une métropole américaine de 4 millions d'habitants et sans avis des autorités militaires;
- et alors que la base du coin dit qu'elle n'est pas au courant de manoeuvres en cours...
- et bien sûr en totale contradiction avec les centaines de témoignages...

Chut, il ne faut pas rire clown  

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 09:10
@Flo78 a écrit:Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


@Flo78 a écrit:Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 09:51
@irvingquester a écrit:Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien

Bonjour Irving,
je vois que vous n'avez toujours pas daigner lire les liens.

De plus, qu'est-ce que vous sous-entendez?  Printy ment? Contry ment? Mitch Stanley ment? 
J'ai du mal à comprendre vos raisonnements?

Si un sceptique estimait qu'un témoin décrivant les choses les + extraordinaires mentait, il faut voir les réactions qu'auraient les pro-OVNI...
Or malgré les déclarations extraordinaires, aucun sceptique ne dit qu'un témoin ment.

Pas besoin de faire intervenir le mensonge pour trouver des explications, sauf en dernier recours, ce qui en l'espèce n'est pas le cas des sceptiques contrairement à vous.

Essayer de discréditer les 2 témoins qui décrivent les avions en formation et qui étaient clairement parmi les mieux équipés de tous pour se faire une idée (grace aux jumelle et télescope)... pas très fair play imo.

Rien sur Youtube sur Contry? Rassurez-moi vous savez que YT et les TV shows sont les pires endroits pour se renseigner? Voila ce que j'appelle un argument faible.


Il est bien démontré que les pro-OVNI n'étaient pas intéressés par les témoignages apportant une explication simple et non ET.
La preuve, personne n'a rappelé Mitch pour recueillir son observation...



@Irvingquester a écrit:Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...    Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...


Attaquer Mitch Stanley comme vous le faites, avec comme unique prétexte qu'il n'a son télescope que depuis un an... alors qu'il l'utilise plusieurs fois par semaine... pas très classe non plus!
Pour la question de la possibilité de catcher les avions dans son télescope, sachant qu'il les avait vu venir de loin et qu'ils paraissaient très lent (car haute altitude) cela n'a rien d'infaisable, renseignez-vous!

De plus il n'est pas certain qu'il s'agisse d'engins militaires pour le 1er événement, donc comparer sa description à des engins militaires n'est pas pertinent du tout.


Sur ce, je vois avec vos arguments que vous n'avez pas lu mes liens, donc merci de lire si vous voulez en faire la critique, ça m'évitera de vous expliquer chaque détail.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:03
@wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


@Flo78 a écrit:Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...


Wacapou,
votre source, Wikipedia france..., il n'y a qu'à voir les infos qu'elle contient pour se rendre compte que ce n'est pas pointu du tout!

D'autant que la page américaine est + complète et les flares sont acceptés.
D'ailleurs puisque vous n'êtes pas certain du tout, voici l'enquête de Bruce Maccabee (pro-OVNI).
C'est du sérieux et scientifique!  Wink 
http://brumac.8k.com/phoenixlights1.html

Résultat: Flares à 120km

Concernant les attaques personnelles sur Fife, légitimes, vous noterez que je ne me suis pas permis de les faire bien que certains s'appuyaient principalement sur son témoignages pour réfuter les explications conventionnelles (personnellement je n'aime pas ce genre d'arguments).

Bonne journée!  fhd
martin
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:14
La vague Belge elle, n'avait pas de flares et pourtant, nous avons assisté a la même désinformation, et pourtant la réalité des  observations ne dois pas être remis en cause.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:24
Bonjour Martin,
je ne comprends pas où vous voulez en venir?

Ici on parle juste de Phoenix, je n'ai jamais dit que toutes les observations d'OVNI dans le monde sont explicables.

Si je suis sur ce forum c'est bien parce que je reste ouvert, et non pas pour embêter les convaincus.  Wink
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