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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 24.03.10 21:16
Les responsables des ....... n'ont aucune sympathie pour ce forum. Il veulent simplement l'utiliser pour avoir le plus de monde possible et faire les malins. A quoi bon en parler?

Désoler Tom.

Étant donné qu'il y en a qui ne désirent pas, qu'ils se servent ou qui critiquent le forum, ne descendons pas plus bas qu'eux et restons courtois et humble, ignorons les problèmes et les divergences.

Éditer par Chris.a
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Pierre.B
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 24.03.10 21:16
Bonsoir Ellen,

Bien que cela soit H.S. dans ce sujet ( Lumières au-dessus de Phoenix (1997) ),
je t'invite à suivre le lien que je te propose --> ICI afin que tu puisse découvrir de quoi il en retourne.
Bonne lecture.

Cordialement,

Pierre B
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.08.10 19:59
Bonjour,

Une question demeure pour cette observation :

Des echos radars on t ils été observés? pouquoi la défense aérienne n'a t elle pas été envoyée, au moins en reconnaissance? les observations au sol ont été repertoriées par la police locale, mais rien de plus.

Quoi quil en soit, on peut d'ores et déjà écartés l'hypothèse de fusées éclairantes de l'armée de l'air.
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Patlabor
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Ovnis petite analyse de video

le 03.09.10 16:05
Salut,

Je viens ajouter une petite analyse perso de la video des lumières de Phoenix.

Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas un détracteur du phénomène OVNI, mais j’aime bien comprendre le maximum de détail possible à propos de ce que je vois en video.

Je ne remet en cause ni le phénomène en lui-même, ni les nombreux témoignages qui intéressent ce cas.

Je me permet juste d’apporter une modeste contribution pour tenter d’analyser ce phénomène, d’après cette video :

https://www.dailymotion.com/video/x2rirz_ufo-phoenix-lights-1997_tech

Quelques remarques me viennent :

Sur la plupart des videos, on a l’impression que ces lumières sont perchées bien au-dessus de la ville. En fait, avec un fond sombre, il est difficile de se rendre compte de la hauteur des lumières par rapport aux lumières de la ville.

Ensuite, le zoom sur ce phénomène fausse également la perspective, à cause du manque de repères aux alentours.


J’ai donc tenté de superposer deux captures d’image :

- une capture d’image réalisée sur un plan large où l’on voit les montagnes en arrière plan dans le paysage (à 45 secondes : il ne fait pas totalement sombre, et on devine la ligne de crête)

- une capture d’image au moment où le caméraman zoomait sur le phénomène (à 1’45 min).



On voit donc clairement que le phénomène n’est pas si haut dans le ciel qu’il n’y parait. Donc :

- soit les lumières sont bien au-dessus de la ville, mais à très basse altitude (dans ce cas, les phénomènes lumineux ne paraissent pas plus grosses que des lampadaires)

- soit les lumières ne sont pas ce qu’elles semblent être, et ne sont que des éléments lumineux disposés au pied de la montagne en arrière plan (canular ou simple coïncidence d’une activité humaine sur ce secteur et produisant, de nuit, cet effet d’optique)


De plus, beaucoup de gens parlent d’une figure parfaite que formerait ces lumières… Après observation de la video à 3’58 minutes, il n’en est rien.



Elles ne forment ni un arc de cercle parfait (les points 3, 4 et 5 sur la figure ne s’inscrivent pas sur l’ellipse jaune, que j’ai tracé en rejoignant le plus de points possibles), ni sur une droite (ligne verte reliant les points 1 et 8).

En réalité, en joignant les centres de chaque phénomène lumineux, on obtient la ligne rouge qui semble alors nettement moins parfaite géométriquement.

Néanmoins, je veux toujours croire à ce phénomène, grâce notamment à l’importante quantité de témoignages qui y sont liés. Mais, je dois avouer qu’en y regardant de plus près, ces videos ne me font plus le même effet.
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Scotty
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 16:33
Merci pour l'analyse Patlabor!

Oui effectivement, ce que tu relèves est bel et bien une tentative d'explication, donc certain aspect sont plausibles et rationel. Par contre, le vidéo ne montre qu'un court moment du phénomène, à un instant précis de son exécution. Il faut tenir compte aussi des autres vidéos existant qui montre d'autre angles, et surtout des nombreux témoins qui affriment tous que l'objet (ou les objets) étaient en mouvement linéaires au moment de l'observation. De plus, la thèse de lumières sur la montagne ou au pied de la montagne ne colle pas avec le fait que l'observation se déplacait et a été vu ailleurs quelques heures plus tard.

Il est selon moi très difficile d'expliqué le phénomène par un effet de lumière ou encore par un canular, lorsqu'une quantité de témoin si important existe!

Je pense que ce jour là, on a assisté à quelque chose d'extraordinaire et d'exotique! Est-ce que le phénomène était d'origine extraterrestre ou terrestre? Ca je ne peux le dire, mais à vous de vous faire votre propre idée!

Amicalement
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Fredericalci
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 18:11
Il ne faut pas oublier non plus ,le gouverneur de l'époque,qui avait ridiculisé l'évenement,et qui quelques années après avait avoué qu'il avait menti pour éviter la panique,pour moi aussi c'est un évènement plus que crédible, dans l'histoire de l'ufologie.
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Patlabor
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 18:30
Scotty --> effectivement, j'aimerais bien voir des videos faites à partir d'autres angles radicalement différents, mais je n'en trouve pas.

Toutes les videos que j'ai pu trouver sont prises du même secteur, de plus ou moins haut sur la colline (sur le lien que j'ai donné, on remarque que le caméraman est à la même altitude, si ce n'est plus haut que le phénomène observé... Il est sur une colline surplombant la ville)

De plus, il me semble important de relativiser le nombre apparemment important de témoignages :

on parle d'environ 700 appels ce soir là. La ville de Phoenix comptait, en 1997, un peu plus d'1 million d'habitants (soit un échantillon inférieur à 0,1 % de la population) ! Ca représente tout de même un ratio très faible, alors que le phénomène s'est apparemment produit à faible altitude (topographiquement plus bas que l'endroit d'où il est filmé, en tous cas).

Alors, je me pose une question qui me semble essentielle :

la part de la population qui a témoigné, ou appelé ce soir là, où se localise-t-elle par rapport à la prise de vue de ces videos ?

Je ne sais pas si une étude a été faite, mais ça semblerait intéressant de connaitre ce détail.
Si de nombreux témoignages proviennent également de l'autre côté de la ville (du côté des montagnes qu'on voit en arrière plan, tout au fond), avec un arrière plan vide de toute montagne, alors on peut dire que les lumières se situaient bien dans le ciel, au-dessus de la ville. Sinon, tout porterait à croire à un effet d'optique, vue de la colline.


De plus, je me méfie des témoins qui réagissent des années après en disant "à l'époque, je n'osais pas témoigner ou dire la vérité"... quelque soit la fonction exercée (ici, le Gouverneur). C'est, somme toute, assez peu crédible à mon goût.
On peut craindre, en effet, que la personne qui n'est plus sur le devant de la scène souhaite y retourner par tous les moyens, quite à faire un peu de sensationalisme.
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Chris.A
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 20:08

Ovnis - Phoenix 1997
envoyé par Raven-t4c. - Vidéos des dernières découvertes technologiques.


Sur cette vidéo, il ont même fait une représentation de l'objet avec les différentes vidéos des témoins.
L'objet a été aperçu dans plusieurs comtés, sur la vidéo, les personnes ont pu le suivre à la trace sur plusieurs kilomètres.

On parle de milliers de témoins et non de centaines.

Voici aussi une vidéo montrant plusieurs angles et coin différents de phœnix.



OVNI DE PHOENIX - LES MEILLEURES VIDEOS
envoyé par SECRET-REALITE. - L'info video en direct.


Petite remarque, il ne m'a fallu que 5 min à trouvé avec notre ami Google pour trouver les vidéos.
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Fredericalci
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 21:41
en quoi le vaisseau(si vaisseau il y a) devrait absolument être illuminé tout autour
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Fredericalci
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 21:49
t'enerve pas,c'est amical
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 21:55
OK, désolé, c'est ton smiley qui m'a agacé Laughing
Je l'interprétais comme un "t'es c*n ou quoi ?!"

Alors, pour te répondre, je procédais par analogie avec ce qu'on fait nous, les êtres humains : le vaisseau s'il devait être équipé d'éclairage, le serait de plusieurs côtés (par analogie avec les feux des avions : sur la dérive à l'arrière, sur les ailes pour les côtés et le feu de position avant).
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Fredericalci
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 22:11
ton analyse est intéressante,mais je te repondrai,qu'il y a aussi beaucoup d'observations ou les ovnis sont vus avec des feux avant,avant/arrière,dessous,dessous/dessus...etc enfin toutes les combinaisons possibles dont l'éclairage ne correspond pas à leurs formes géométriques,par exemple une ligne droite de lumières ,alors que l'ovni est rectangle ou losange .....etc
C'est pour cela que je t'ai fait cette remarque.
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Chris.A
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 03.09.10 22:32
Il y a 3 vue différentes dans la première vidéo que je t'es posté.

Tu as marqué :

Toutes les videos que j'ai pu trouver sont prises du même secteur, de plus ou moins haut sur la colline

C'est faux

00,13 min vue de face.
00,27 min Vue de dessous.
01,21 min vue de coté d'un point au dessus de la ville.
02,41 min vue de face éloigné.

Voilà pourquoi je prend un ton condescendant en voyant qu'il m'a fallu moins de 5 mins pour trouver une seule vidéo comprenant 4 vue différentes.

Tu as le droit de t'exprimer et tu es libre de penser ce que tu veux de la vidéo mais il n'est pas à admettre que tu te permet de dire des affirmations fausse en ce qui concerne les prises de vues.

Pour les témoignages:

Vu tout d'abord par un pilote de ligne aérienne à la retraite, ses
fils et un ami qui descendaient la route de Scottsdale vers 22:20, cet engin circulaire
énorme, comportant des phares ambrés autour de son corps (d'un diamètre estimé à un mile), il a
été vu en train de faire méticuleusement un virage vers Sky Harbor aux environs de la
route de Camelback où il a également croisé dans le couloir de trafic aérien
avant de disparaître au-dessus de South Mountain.

Un témoin du centre de Phoenix, également un pilote en traite qui fut plus
tard us officier de police, a corroboré, a décrit la façon dont l'ovni reflétait les
lumières de la ville sur sa partie inférieure, et ajouta que l'engin avait "des proportions spectaculaires,
de l'ordre d'un ou deux kilomètres."

Ce témoin a également enregistré ce qu'il a vu en vidéo depuis le toit de son appartement,
mais ses bandes ont mystérieusement disparue dans ce qui peut s'apparenter a un épisode
du film "Men in Black".

Cet engin a pu avoir été attaché à l'engin en V et avoir été caché également dans quelque
mode "invisible" lors de son passage entre 20:20 et 20:30.
Les deux engins, ou deux engins semblables, réapparurent en juin 1998 et ont été
photographiés ensemble à altitude élevée au-dessus de Phoenix par les mêmes témoins
avec un appareil photo de 35 millimètres tout en les observant avec des jumelles.

Un ensemble séparé de témoins indépendants a également rapporté l'observation d'un engin
discoïde énorme "plus grand que le stade Sun Devil à ASU", planant à hauteur de cimes
d'arbres à la droite de l'extrémité occidentale des pistes de Sky Harbor entre 2:00 et 3:00
du matin environ deux semaines avant le 13 mars.

Source : http://www.ufologie.net/htm/phoenixf.htm
voici aussi une série de clichés et tous ne montre pas le même point d'observation.
http://www.ufologie.net/htm/phoepicf.htm


Et enfin par pure logique, le phénomène observer à Phœnix à été étudier par plus de personnes beaucoup plus qualifier en numérisation, en perspective, les éléments d'enquête ont confirmer que les différentes vidéos permettent d'affirmer qu'un engin solide était à l'œuvre ce jour là.
Ces personnes ne sont pas des gens comme toi ou moi qui sont derrière leur pc et qui joue à superposé deux images pour affirmer qu'un simple trompe l'œil par des éclairages sur la montagne ont fait sauter le standard de la police américaine de Phœnix.
Alors je suis désoler mais quand on s'amuse à me rétorquer mon manque de délicatesse pour ne pas vouloir s'égosiller pour la centième fois à expliquer le pourquoi du comment qui est déjà écris sur le post un peu plus haut à chaque nouveau venu ce penchant sur un cas sans en lire ne serai ce que la moitié de l'affaire en cherchant comme il faut sur le net ou même sur la page du site de Benjamin, il est un peu normal de comprendre que l'on est un peu excédé.
Ce n'est pas un manque de courtoisie ou un je ne sais pas quel interdiction d'expression que les gens inventent sur le forum mais juste une question de logique que quand on connait pas on étudie.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 04.09.10 12:27
Citation d'un échange privé avec Patlabor:

Je pense qu'on ne se comprend pas... Je ne vois pas en quoi je suis venu faire scandale !
J'ai proposé une idée, certes, loin d'être très développée, mais je suis d'avis qu'il faille toujours rester un minimum sceptique, ou plutôt critique, face aux video, reportages, photos et témoignages, malgré tout le sérieux apparent dont ils font preuve (j'aurais bien quelques exemples en tête, mais je n'ai pas forcément envie d'écrire un roman).

Ca s'appelle l'esprit critique, tout simplement ! Si tu n'en as pas, OK. Mais ne reproche pas aux autres d'en faire preuve.
Tu es conformiste et préfère te noyer dans la masse en gobant sans questionnement, tout ce qu'on t'amène.
Libre à toi.
Encore une fois, il faut admettre que certaines personnes se posent des questions, même si elles te paraissent inutiles, débiles ou quoi que ce soit d'autre. Tu ne détiens pas forcément la vérité, et personne ne la détient !

Encore une fois, je n'ai fait aucun scandale. Si pour toi, m'amener des preuves c'est me montrer un reportage de la chaîne Planète, dont les journalistes ont soigneusement choisi les interviews (témoins, savants, etc...) pour orienter le discours global, alors je comprend mieux ta réaction. T'as pas assez d'esprit critique.

Juste pour info, toutes tes précisions que tu as apportées lors de ta dernière intervention sur le topic concerné, tu ne me les apprends pas (témoignages, tout ça, tout ça). Mais pour moi, des témoignages, des videos et des photos sont loin d'être une preuve. Je veux croire à cette histoire, mais il y a à mon goût des zones d'ombre et certaines incohérences. Où sont toutes les autres photos et video s'il y a eu autant de témoins ? on était en 1997 et personne n'avait ça sous la main?!

Tu as beau dire, mais toutes les prises de vue video sont réalisées du même côté de la ville. Le nier en bloc, c'est se voiler la face. Ca se voit très bien avec la lumière isolée plus bas à gauche des autres : Sur les images, elle se situe toujours de ce même côté.

Quant à la mention de l'épisode à la "Men in Black", je préfère ne rien dire... No coment !

En conclusion : je crois volontier qu'il s'est passé quelque chose en 1997 au dessus de Phoenix, mais il y a des pistes à explorer encore avant d'en être certain.

Pour la phrase des Men in Black, ce n'est pas moi qu'il l'es écris, c'est la source dont je cite qui y fait mention et je n'adhère pas à tout ce qui est marqué dans la source, c'est simplement pour parler des témoignages.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 04.09.10 15:04
Bonjour,

Ne nous énervons pas il s'agit juste d'un échange sur ce cas.

Cordialement

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 04.09.10 16:07
Nous nous sommes expliqués par MP avec Chris.A

Pour moi, "l'incident" est clos. Il a effacé certains messages houleux. c'est mieux ainsi.
Je tiens donc à préciser, tout de même, que je n'affirme rien. Je ne fais que présenter mon questionnement, même si le ton employé peut paraitre présomptueux aux yeux de certains (ce n'était pas l'effet désiré...).

cordialement

Pat'
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.03.11 0:45
@Patlabor a écrit:Salut,

Je viens ajouter une petite analyse perso de la video des lumières de Phoenix.

Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas un détracteur du phénomène OVNI, mais j’aime bien comprendre le maximum de détail possible à propos de ce que je vois en video.

Je ne remet en cause ni le phénomène en lui-même, ni les nombreux témoignages qui intéressent ce cas.

Je me permet juste d’apporter une modeste contribution pour tenter d’analyser ce phénomène, d’après cette video :

https://www.dailymotion.com/video/x2rirz_ufo-phoenix-lights-1997_tech

Quelques remarques me viennent :

Sur la plupart des videos, on a l’impression que ces lumières sont perchées bien au-dessus de la ville. En fait, avec un fond sombre, il est difficile de se rendre compte de la hauteur des lumières par rapport aux lumières de la ville.

Ensuite, le zoom sur ce phénomène fausse également la perspective, à cause du manque de repères aux alentours.


J’ai donc tenté de superposer deux captures d’image :

- une capture d’image réalisée sur un plan large où l’on voit les montagnes en arrière plan dans le paysage (à 45 secondes : il ne fait pas totalement sombre, et on devine la ligne de crête)

[/font]

Après une rapide recherche, je ne pense pas que ce soit la ligne de crête qui apparaisse sur la vidéo mais plutôt la limite entre deux couches atmosphériques dont la supérieure reflétant la lumière émise par la ville . Je pense cela car les reliefs autour de phoenix sont très escarpés
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 01.02.14 11:21
Salut Polyèdre,
j'ai peut-être mal compris, mais il m'a semblé qu'il évoquait plutôt des flares.
Cordialement
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 01.02.14 11:29
Dans ce cas de quels flares s'agirait-il ? Artefact produit par la caméra elle-même ou fusée éclairante (pour rester en francophonie) ? Présentement dans quel but ? Exercices militaires dans le coin ? D'autres sources d'informations acquises et sérieuses pour envisager une telle orientation ?

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 01.02.14 11:36
A ce que j'ai pu comprendre, fusées éclairantes oui.
Il semblerait qu'une photo de flares (avec bougé) ayant des similitudes avec celle d'Hessdalen ait été prise.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 02.02.14 11:17
Les paris sont lancés, vive les détournements de situation pour leurs pommes...

Il y aura acceptation au sein de leur noyau qu'il s'agissait bien de flares et non d'autre chose puisque c'est une certitude, ah bon ? Jamais il ne sera dit qu'il pourrait éventuellement s'agir d'une possibilité en fonction d'éléments recueillis (vérifiés, validés, avec sources à l'appui) certifiant qu'il y aurait bien eu utilisation de ces artifices le soir ou fut prise ce cliché ayant fait le tour du monde, un peu d'humilité messieurs, dames, sortez de vos certitudes comme vous nous le reprochez systématiquement en nous qualifiant de "soucoupistes", de "croyants" (ce n'est pas une religion), ou OVNI = obligatoirement extraterrestres, nous sommes assez grands pour faire la part des choses, nous savons analyser tout comme vous les cas qui nous sont rapportés avec méthode et méfiance, cessez également de casser du sucre sur le dos de scientifiques bénévoles voulant étudier avec de petits moyens les manifestations lumineuses de cette vallée, non seulement l'équipe Strand se trouve aux premières loges mais aussi des chercheurs venant des Etats-Unis, des Russes, le Royaume-Uni, Allemands, Italiens, Chinois ainsi que le GEIPAN avec qui vous entretenez de bons rapports...

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 04.02.14 13:52
Vous pouvez être certain que les travers  de cette "étude" et des "nouveaux ufologues" seront exposés.

Julien

PS: Je suis triste de voir quelqu'un comme elevenaugust vouloir donner du crédit à cette mascarade qui n'a qu'un seul objectif: Décrédibiliser le phénomène Hessdalen, comme s'il dépendait d'une photo  Rolling Eyes 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 05.02.14 14:07
Bonjour EA,

Merci vraiment pour toutes ces informations intéressantes!

Je vous reviendrai en fin de semaine avec mes arguments.

Les trois prochains jours sont pas mal chargés.

Au plaisir d'échanger avec vous!

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 17:20
Je redonne mon résumé de Phoenix ici:

Phoenix = 2 événements distincts le 13 mars 1997, le premier vers 20h, le deuxieme vers 22h.
Ce soir là, la comète Hale-Bopp devait être visible, de ce fait beaucoup plus de monde que d'habitude observait le ciel.



1e événement:
Vers 20h des centaines de personnes ont vu des lumières traverser le ciel.
Elles se déplaçaient à la même vitesse, généralement décrites en forme de chevron, ou "V".
Certains disent avoir vu les étoiles entres les lumières, d'autres au contraire décrivent une masse sombre qui cachait les étoiles.
Cet événement n'a été filmé que par Terry Proctor, vidéo de 20 sec et d'assez mauvaise qualité. 
Ci-dessous à 0:45: (merci polyèdre pour le lien)
http://www.discovery.com/tv-shows/discovery-presents/videos/ufos-over-phoenix-the-v-shaped-object.htm

Non seulement certains témoins affirment que les lumières n'étaient pas fixes entre elles et un astronome amateur décrit une formation d'avion en haute altitude mais en plus de ça en "analysant" la vidéo de T. Proctor on peut voir que les lumières sont indépendantes.




L'hypothèse d'une formation d'avion me semble démontrée.
D'autant que pour expliquer toutes ces méprises, il faut tenir compte du fait que des personnes qui ne s'attendent pas à voir une formation d'avions auront tendance à s'imaginer que des points lumineux avançant dans le même direction et à la même vitesse font partie d'un même objet.
L'absence de bruit due à l'altitude ne faisait qu'augmenter l'impression d'étrangeté.


2e événement:
Vers 22h des lumières statiques sont repérées et filmées par plusieurs témoins.
Ce sont les vidéos que tout le monde a vu.

Il s'agit de flares, cela a été démontré et même accepté par ceux qui ont enquêté quelque soit leur bord.



Et pour apporter un autre avis neutre sur ce cas, puisque RR0 n'est pas pseudo-sceptique:
Conclusion de RR0: "La foi d'un ovni derrière les lumières de Phoenix repose en fait sur peu de choses"
http://rr0.org/time/2/0/1/4/01/Bullard_IsTheAnomalistOnAFoolsErrand_Paranthropology/Phoenix/
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Antho17
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 19:07
Bonjour,
un doc détaillé avec pas mal de références :


http://ufowaves.org/phoenix/study/doku.php?id=etude

Merci pour tous les liens et commentaires car j'ai du mal a me faire une idée des événements.

Plusieurs pilotes, civiles ou militaires, se mettent d'accord ou reçoivent un ordre, pour aller survoler la ville de Phoenix. Ils disposent leurs avions plus ou moins en V, parcourent plusieurs centaines de km ( dont le survol de la ville ) et allument des feux sur l'appareil et/ou lancent des fusées éclairantes. 

Le tout dans le plus grand secret, pas d'annonce ou de rapport de confirmation ( dans l’immédiat en tout cas ).

L’expérience n'est pas reproductible ou ne sera volontairement pas reproduite sinon qqun aurait pu filmer un nouvel exercice pour comparer avec les images et témoignages de l’événement.

Le survol a surement été fait dans un but précis, être visible par la population, à moins que les pilotes ou leur supérieurs ne se soient pas rendu compte qu'ils passaient au dessus de Phoenix.

Du coup, les témoignages signalant quoique ce soit d’étrange ( vitesse, masse sombre, éclat particulier des lumières, durée d'observation, ... ) non réalisable par les avions sont de fait soit totalement faux, soit faux en grande partie.

Quand je vois les enquêtes que certains ufologues ( pro ou anti ovni et HET ) arrivent à mener autour de ce sujet, j'ai du mal à concevoir que l'on puisse passer autant de temps et dépenser autant d’énergie pour fournir un travail d'une telle médiocrité. 

Comment donner le moindre crédit à une observation ovni qd on sait que des centaines de témoins du même phénomène peuvent transformer des avions en formation, phares allumés, qui lâchent des lanternes et des lumières ou ovnis passant du vol stationnaire au vol "hypermegagigasoniques".

Ok, mon questionnement est mal construit et teinté d'ironie. Je pige juste pas pourquoi, si l'explication des avions est juste ( j'espere que ceux qui affirment ca ont de quoi le prouver ), nous n'avons pas deja et depuis le lendemain des operations, une explication claire. 

Et je doute fortement que quiconque puisse expliquer pourquoi les mecs sont allés faire le cirque en avion au dessus de Phoenix en mode opération secrète. Pour faire croire à un ...   OVNI ?


Dernière édition par Antho17 le 07.05.14 20:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 19:28
L'hypothèse d'une formation d'avion me semble démontrée.

la base de luke air base n'a pas confirmé cette information or elle est responsable de la sécurité arienne de la zone et luke air base c'est vraiment pas une petite base aérienne


"While doing astrophotography I observed five yellow-white lights in a "V" formation moving slowly from the northwest, across the sky to the northeast, then turn almost due south and continue until out of sight. The point of the "V" was in the direction of movement. The first three lights were in a fairly tight "V" while two of the lights were further back along the lines of the "V"'s legs. During the NW-NE transit one of the trailing lights moved up and joined the three and then dropped back to the trailing position. I estimated the three light "V" to cover about 0.5 degrees of sky and the whole group of five lights to cover about 1 degree of sky.[9]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Lights

une formation en V "élargie" pour le moins étrange s'il s'agissait d"avions..

et

"The lights formed a triangular pattern, but all of them appeared to be red, except the light at the nose of the object, which was distinctly white"

pourquoi l'avion de tête présenterait une seule lumière blanche et les autres une seule lumière rouge ???

et s'il s'agissait de flare idem

par contre des ovnis présentant cette configuration il y en a pas mal dans l'histoire ufologique

et il s'agit souvent d'ovnis de grande taille en "enclume"

autre chose

"
LUKE AIR FORCE BASE 22:00:
("l'événement original 4" - la première rencontre militaire/OVNI ä faire surface) Un conducteur de camion qui avait vu le mouvement inhabituel de deux lueurs ambrées au-devant de lui vers le Sud pendant deux heures entières pendant qu'il roulait sur la route inter-états I-17 à travers Camp Verde, a rapporté que pendant qu'il s'approchait de sa destination, une usine de matériaux près de Luke AFB, les deux OVNIS ont semblé s'être arrêtés et rester stationnaires.
Une fois à l'usine, en attendant que son camion soit déchargé, il se tenait sur une pile de matériaux pour observer ce qui était maintenant visible en tant que deux orbes identiques, ambrées, ressemblant à des jouets ("comme les ballons à air chauds sans nacelles) ayant un éclat iridescent blanc et une bande de lumière de palpitante rouge, le plus proche de lui étant à un ou deux miles de distance, juste à côté de la piste de Luke AFB. Soudainement, deux F-16s, suivis d'un troisième, "ont jailli de Luke AFB avec leur post-combustion à fond", ont fait un virage étroit juste au-dessus du témoin et se sont dirigés droit sur l'OVNI le plus proche.
A ce moment le jet de tête était sur le point d'arriver sur l'OVNI, qui a filé droit vers le haut et a disparu "en un instant" pendant que les jets passaient exactement à l'endroit même où l'objet avait été stationnaire.
L deuxième OVNI s'est également évanoui, on peut présumer que c'était au même moment, parce qu'il n'était plus là stationnaire au Nord-Est.
http://ufologie.patrickgross.org/htm/phoewit2f.htm
"
étrange que ce genre d'infos ne soient jamais citées par les sceptiques...étrange

luke air base était en alerte, ils ont envoyé plusieurs fois des chasseurs dont cette intervention à fond  les manettes en post combu... et dans une de ces multiples intervention un f16 a heurté un des ovnis...

"
PHOENIX CENTRE 20:15:
Une paire de F-15s furent dépêchés depuis Luke AFB pour tenter une interception d'un ou plusieurs "V" qui approchaient ou pénétraient la vallée à ce moment.
Ceci fur rapporté au NUFORC par un technicien au sol de la base de Luke qui déclara que les avions furent équipés de caméras et que l'on dut aider l'un des pilotes à sortir de son siège car il était bouleversé par ce qu'il avait vu.
Le civil qui corrobora ce récit par un coup de téléphone au NUFORC n'a pas pu être identifié.
"

je sors

"l'on dut aider l'un des pilotes à sortir de son siège car il était bouleversé par ce qu'il avait vu. "

ce sont des pilotes chevronés à luke air base... pas des guignols de base...

"In addition to flying and maintaining the F-16, Luke airmen also deploy to support on-going operations in Iraq, Afghanistan and to combatant commanders in other locations around the world. In 2004, more than 900 Luke airmen deployed, with most supporting Operation Iraqi Freedom."


http://en.wikipedia.org/wiki/Luke_Air_Force_Base

curieusement à nouveau ces infos ne circulent jamais
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 19:38
évidemment l'usaf a nié en bloc pour des raisons évidentes et continuera de nier en bloc pour les mêmes raisons évidentes, mais vu le nombre de témoins, il s'agit d'un secret de polichinelle, il y a eut des milliers de témoins ce jour là

où sont ils ? et pourquoi ne disent ils pas ? parce que le debunking  a eut lieu là aussi très tôt et parce que comme le 5/11 les gens ne veulent pas savoir, cela n'existe pas c'est tout, point barre

pourtant ils sont, ca fout la chiasse à des aviateurs et à des militaires dans le monde entier et ceux qui en parlent ne sont pas prix au sérieux

un autre exemple est l'ovni de 1,5 km de long à Guernesey en 2006, il a été constaté sur deux radars et par trois avions de lignes et plus personne n'en parle.. officiellement c'est un nuage.. je savais pas que les nuages laissaient des traces radar aussi grandes et précises

pour les vagues américaines entre autres

1946-47  -- 1956-57 -- 1966-1967  ...>  1996 1997  est donc cohérent aussi sur ce point de vue là
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 19:48
et du lien de antho17 je note (trad à la tres grosse louche..)

Randall , j'étais le petit ami de Ann Baker au moment de cet incident qui s'est passé , et nous étions tous deux interviewé pour le vif et quelques autres programmes ( si vous avez regardé le vif, j'étais le gars aux cheveux longs assis à côté de la blonde Ann Baker ) . Les lumières ont volé directement au-dessus de notre maison à Prescott Valley. Tous les deux nous ont été en dehors de la recherche à la comète à travers un " Celestron télescope réflecteur 4.5 ( nous ne pouvions pas le signaler grande chose sur les objets ) . Au début, nous avons pensé qu'il était un bombardier furtif approche , mais comme il a survolé nos têtes , nous pourrions voir clairement étoiles inbetween les lumières . En outre , la formation a changé de forme comme il fonça vers Phoenix . Nous avons tous deux conclu qu'il était 5 objets volant en formation . Ils ne faisaient aucun bruit , volé très lentement au début , puis accélérés à une vitesse incroyable presque instantanément de descendre vers Phoenix . Une chose que je dis toujours aux gens de garder à l' esprit est qu'il y avait deux incidents cette nuit : 1 ) les objets volants de Flagstaff vers Tucson , et 2 ) les fusées lancées à partir de l'A10 canadien de mener un exercice d'entraînement près de Phoenix . La plupart des vidéos montrent les fusées, et ( vous avez raison ) il ya seulement 1 vidéo des lumières dans le premier incident .

Beaucoup de gens rejettent ce qui suit comme des foutaises , mais en fait, deux F-15 ont été dépêchés de Luke AFB qui nuit à intercepter les 1ers feux d'incidents , et les deux ont subi une panne électrique alors qu'ils s'approchaient de la lumière, seulement pour récupérer après les lumières se sont éloignés de la combattants ( après quoi les deux sagement dirigés retour à la base ). Cela a été refusé par l' Armée de l'Air ; Toutefois , Skyharbor contrôle de la circulation aérienne a vu cela se produire . Beaucoup de choses se sont passées ce soir-là . Je ne dis pas ceux qui étaient je scie de ET , mais je dirai que ce sont là ( le rien qui peut être identifiée comme , avions humain traditionnel ) UFO . En outre , la réaction de l' Armée de l'Air était pathétique - en essayant de le couvrir en disant les Canadiens à abandonner leurs fusées de façon à confondre les gens . La guerre psychologique ? Dans un sens, oui , je suis d'accord avec vous . Il me fâche vraiment que notre armée ne peut pas simplement sortir et de dire : «Oui, ceux qui étaient les objets volants non identifiés , et nous n'avons aucune idée de ce qu'ils étaient . " ?

"Mise à Jour importante 20110928
J'ai enfin la réponse et la confirmation que je cherchais par l'ancien petit ami de Ann Baker. Dans les commentaires à un des articles en ligne de Randall Fitzgerald.
Randall, I was Ann Baker's boyfriend at the time this incident happened, and we were both interviewed for Sightings and a few other programs (if you watched Sightings, I was the long-haired guy sitting next to the blonde Ann Baker). The lights flew directly over our house in Prescott Valley. Both of us were outside looking at the comet through a 4.5” Celestron reflector telescope (we could not point this big thing at the objects). At first, we thought it was a stealth bomber approaching, but as it flew over our heads, we could CLEARLY see stars inbetween the lights. Furthermore, the formation changed shape as it sped off down to Phoenix. We both concluded that it was 5 objects flying in formation. They made no sound, flew very slowly at first, and then accelerated to an incredible speed almost instantly heading down to Phoenix. One thing I always tell people to keep in mind is that there were 2 incidents that night: 1) the objects flying from Flagstaff down to Tucson, and 2) the flares launched from the Canadian A10's conducting a training exercise near Phoenix. Most videos show the flares, and (you are correct) there is only 1 video of the lights in the first incident.
Many people dismiss the following as hogwash, but in fact 2 F-15's were scrambled from Luke AFB that night to intercept the 1st incident lights, and BOTH suffered electrical failure as they approached the lights, only to recover after the lights distanced themselves from the fighters (after which both wisely headed back to base). This was denied by the Air Force; however, Skyharbor air traffic control saw this happen. Many things happened that night. I'm not saying those were ET's I saw, but I will say that those were UFO's (nothing that can be identified as traditional, human aircraft). Additionally, the Air Force's reaction was pathetic – trying to cover it up by telling those Canadians to drop their flares so as to confuse people. Psychological warfare? In a way, yes, I agree with you. It really angers me that OUR military can't just come out and say, “Yes, those were unidentified flying objects, and we have no clue what they were.”?? "

je ressort

"deux F-15 ont été dépêchés de Luke AFB qui nuit à intercepter les 1ers feux d'incidents , et les deux ont subi une panne électrique alors qu'ils s'approchaient de la lumière, seulement pour récupérer après les lumières se sont éloignés de la combattants"


et cette description détaillée qui explique que la distance entre lueurs était fixe, jamais bcp, impossible pour une formation d'avions

https://www.youtube.com/watch?v=4tbtkk9PDj8&feature=player_Embedded
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 19:57
je ressort aussi du lien  du témoignage des ley

"...listen it was freaking huge and it is going really slow and it has big lights in it , it didn't make a sound"  

ecoutez c'était effroyablement immense , cela allait vraiment très lentement et il y avait des grandes lumières dedans, et cela ne faisait aucun bruit

ca vous rappelle rien ?

Hudson valley, vague belge et vague russe ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 20:22
enfin peu importe , les sceptiques vont nous affirmer que ce cas est expliqué , en fait pour eux ils sont tous expliqués ou presque

je pense pour ma part que les autorités américaines prennent les ovnis très au sérieux et que cela pourrait bien nous sauver la vie un jour
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 07.05.14 23:54
Bonjour Régie,

Désolé, je n'ai pas vu votre post.

@Régie a écrit:
Irvingquester vous dites : "Et ce qu'on peut en tirer comme information sur la nature du phénomène OVNI est tout simplement extraordinaire".
Pourriez-vous précisez le contenu de ces informations ? En quoi sont-elles extraordinaires ?

De façon très résumée, ce qui est extraordinaire est que la source énergétique semble provenir de ... nulle part. Nous avons des cas où des PAN sont restés allumés pendant des heures tout en dégageant une quantité d'énergie extraordinaire dont la source est plus que mystérieuse. L'autre élément très remarquable est lié à la diversité de la "morphologies" des PAN et à leur "chorégraphies" remarquables (et cela indépendamment du lieu et du continent). Celles-ci sont tout à fait incompréhensibles et impressionnantes. Ces PAN semblent animés par un agent intelligent. Pour finir, un lien semble bel et bien exister entre ces PAN et des objets plus solides qui pourraient être créés par...ces mêmes PAN. terr 

Encore une fois, tout cela est très résumé. Je peux dire que pour ma part, les deux dernières années ont été très très riches et je dois dire que mon expérience personnelle ici au Canada y est pour beaucoup dans ma motivation pour comprendre ces phénomènes. Pour le moment, je ne pourrais pas m'étaler ici sur ce que je pense avoir compris. Il y a beaucoup de choses qui ne m'appartiennent pas. Ceci dit, J'ai centralisé une mine d'informations sur un forum privé. Un blog serait idéal. Le hic est que c'est chronophage. C'est aussi cette raison qui fait que les scientifiques d'Hessdalen ne sont pas vraiment intéressés par la mise à jour de hessdalen.org et c'est bien dommage.

Pour terminer , voici un lien extrêmement intéressant sur ces phénomènes. Cette page FB est maintenue par l'un des meilleurs experts de ces PAN: (M. Teodorani)

https://www.facebook.com/bright.sword.33/media_set?set=a.1506180962940416.1073741844.100006455805237&type=1

On peut constater encore une fois que ce phénomène est présent partout.

Cordialement Wink

Julien

PS: Un dernier point intéressant et tout à fait inattendu pùmp! est que ces PAN pourraient aussi être liés à des phénomènes sonores ( loud boom, hum,... ). Passionnant  oui


Dernière édition par irvingquester le 08.05.14 1:42, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 08.05.14 1:08
@irvingquester a écrit:Bonjour Régie,

Désolé, je n'ai pas vu votre post.

@Régie a écrit:
Irvingquester vous dites : "Et ce qu'on peut en tirer comme information sur la nature du phénomène OVNI est tout simplement extraordinaire".
Pourriez-vous précisez le contenu de ces informations ? En quoi sont-elles extraordinaires ?

De façon très résumée, ce qui est extraordinaire est que la source énergétique semble provenir de ... nulle part. Nous avons des cas où des PAN sont restés allumés pendant des heures tout en dégageant une quantité d'énergie extraordinaire dont la source est plus que mystérieuse. L'autre élément très remarquable est lié à la diversité de la "morphologies" des PAN et à leur "chorégraphies" remarquables (et cela indépendamment du lieu et du continent). Celles-ci sont tout à fait incompréhensibles et impressionnantes. Ces PAN semblent animés par un agent intelligent. Pour finir, un lien semble bel et bien exister entre ces PAN et des objets plus solides qui pourraient être créés par...ces mêmes PAN. terr 

Encore une fois, tout cela est très résumé. Je peux dire que pour ma part, les deux dernières années ont été très très riches et je dois dire que mon expérience personnelle ici au Canada y est pour beaucoup dans ma motivation pour comprendre ces phénomènes. Pour le moment, je ne pourrais pas m'étaler ici sur ce que je pense avoir compris. Il y a beaucoup de choses qui ne m'appartiennent pas. Ceci dit, J'ai centralisé une mine d'informations sur un forum privé. Un blog serait idéal. Le hic est que c'est chronophage. C'est aussi cette raison qui fait que les scientifiques d'Hessdalen ne sont pas vraiment intéressés par la mise à jour de hessdalen.org et c'est bien dommage.

Pour terminer , voici un lien extrêmement intéressant sur ces phénomènes. Cette page FB est maintenue par l'un des meilleurs experts de ces PAN: (M. Teodorani)

https://www.facebook.com/bright.sword.33/media_set?set=a.1506180962940416.1073741844.100006455805237&type=1

On peut constater encore une fois que ce phénomène est présent partout.

Cordialement Wink

Julien

PS: Un dernier point intéressant et tout à fait innatendu est que ces PAN pourraient aussi être liés à des phénomènes sonores ( loud boom, hum,... ).  pùmp!

réponse extrêmement frustrante : plein d'infos, forum privé, infos qui ne vous appartiennent pas ... bref, vous ne partagez pas, ou bien pas ici et globalement pas avec tout le monde.
Pourquoi venir narguer alors ??? Ne dites rien ou bien dites nous tout simplement ce que vous savez.
Comprends po  iloç_u 

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 08.05.14 1:29
Je suis d’accord avec Zeugme. Quel est le problème ? Sommes-nous trop vilains, trop laids ? Sentons-nous trop mauvais ? Avons-nous oublié de mettre les patins avant d’entrer sur le forum ?
irvingquester
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 08.05.14 3:09
Bonjour zeugme et Théophile78!

@Théophile78 a écrit:Je suis d’accord avec Zeugme. Quel est le problème ? Sommes-nous trop vilains, trop laids ? Sentons-nous trop mauvais ? Avons-nous oublié de mettre les patins avant d’entrer sur le forum ?

Rien de tout cela, je vous rassure tout de suite Laughing  Vraiment hkyh d'avoir créé inutilement chez vous ce sentiment de frustration. Je vous assure que ce n'est pas l'envie de partager et d'en discuter qui me manque. C'est d'ailleurs pour cela que je viens ici de temps à autre. D'ailleurs, si vous regardez mes contributions au forum ainsi que sur d'autres comme celui de l'OZ, vous remarquerez sans doute que je liste très souvent des ressources que je trouve intéressantes pour avancer dans la compréhension du phénomène oui (voir par exemple plus haut). 

En fait, je souhaite ardemment que toutes ces informations sortent enfin et le plus vite possible sur la place publique. Mais ceci ne pourra se faire que de façon officielle et par le seul canal valable: celui de publications scientifiques produites par les chercheurs qui travaillent sur le terrain. Tant que ceci n'est pas fait, je pense que cela restera de l'ordre de la spéculation. Et donc en attendant, je vais devoir m'abstenir d'intervenir ici à propos de tout cela.

Le point le plus important que je voulais souligner ici est que ceux qui pensent que les OVNIs existent vraiment ne sont pas des débiles comme aiment les caricaturer les pseudo-sceptiques et qu'un phénomène existe bel et bien et que les recherches s'annoncent prometteuses et renversantes (c'est le moins qu'on puisse dire). Je tiens à préciser que je ne favorise pas forcément la HET même si celle-ci est définitivement envisageable.

Pour finir, je ne comprends toujours pas pourquoi la majeure partie de la communauté scientifique semble réticente à vouloir voir ce phénomène en face. Il est pourtant là.

Très cordialement Wink

Julien

PS1: Je centraliserai bientôt ici une liste de références bibliographiques sur le sujet.

PS2: Théophile78, j'adore votre avatar Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 08.05.14 9:19
Pour satisfaire un peu votre curiosité ( les frustrées, bein oui, c'est en Anglais... rire)

Interview: Massimo Teodorani

Source: Unexplained-mysteries.com

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.05.14 12:21
Bonjour Antho,
merci pour ton lien, mais l'étude ne me semble pas très poussée et l'enqueteur est un peu trop crédule selon moi.
Il prend les témoignages comme des faits, sans tenir compte des méprises, imprécisions, ... bref de la possibilité d'erreur des témoins dans leur description.
Du coup selon lui ça grouillait d'OVNI de toutes formes et dans toutes les directions de 17h à 0h...
C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.


Comme j'ai dit plus haut, il faut distinguer les 2 événements.


Pour le 2eme événement (22h), cela a été démontré en se basant sur les témoignages (leurs emplacements) et les vidéos qu'il s'agit de flares.
Même les pro-OVNI ayant enquêtés objectivement l'admettent.
Pour preuve en superposant les images des montagnes (en plein jour) aux vidéos de l'OVNI, on voit bien que la disparition n'est pas fulgurante, mais que les lumières sont simplement cachées par le relief.






Concernant les témoignages, à aucun moment je ne dis qu'ils sont faux, simplement que ce sont des méprises.
La sincérité et bonne foi n'empêche pas la méprise!
Les gens ne s'attendaient pas à voir ces lumières et n'y voyaient légitimement pas d'explication vu l'étrangeté, donc la seule interprétation possible était "OVNI" ou "ET".


Concernant le 1er événement, j'explique dans mon résumé les arguments qui démontrent que c'était bien le cas (formation d'avion en haute altitude).
Certains témoins décrivent des lumières "indépendantes", que le ciel était visible entre les points lumineux, voir carrément décrivent avoir vu une formation d'avions en haute altitude, en plus de ça l'analyse des images tirées de la seule vidéo ... 
Tout porte à croire que ce n'est pas un objet unique et qu'il s'agit bien d'avions.


PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrêtes et vérifiables svp?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.05.14 14:59
Merci irvingguester pour votre réponse,

Code:
De façon très résumée, ce qui est extraordinaire
est que la source énergétique semble provenir de ... nulle part. Nous
avons des cas où des PAN sont restés allumés pendant des heures tout en
dégageant une quantité d'énergie extraordinaire dont la source est plus
que mystérieuse. L'autre élément très remarquable est lié à la diversité
 de la "morphologies" des PAN et à leur "chorégraphies" remarquables (et
 cela indépendamment du lieu et du continent). Celles-ci sont tout à
fait incompréhensibles et impressionnantes. Ces PAN semblent animés par
un agent intelligent. Pour finir, un lien semble bel et bien exister
entre ces PAN et des objets plus solides qui pourraient être créés
par...ces mêmes PAN.

C'est intéressant mais pourquoi un forum privé concernant des informations plus précises ? Et quels critères pour pouvoir y participer ?


Merci Polyèdre 57, mais je ne suis pas assez douée en anglais, et le traducteur google c'est vraiment pas au point. Tout cela pour dire que pour que l'information circule il faudrait penser aux traductions.


Cordialement





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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.05.14 15:21
@Polyèdre57 a écrit:Interview: Massimo Teodorani

Intéressant, merci. Beaucoup d'hypothèse encore. Les conclusions ne sont pas pour demain, c'est bien compréhensible devant la complexité du phénomène plasma.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.05.14 18:22
@Flo78 a écrit:
PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrêtes et vérifiables svp?

Voici un rapport de Peter Davenport (NUFORC) ou il est fait mention de deux F-15...

Manifestement, on se heurte à la "Grande Muette" Américaine  uy 

Source: Nicap.org

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 09.05.14 19:33
Merci!  Wink 

Ça pourrait bien correspondre au 1er événement au niveau de la description (timing, grande taille, invisible, ...).

Par contre il n'est pas fait état des éventuels effets sur les avions "d'interception", Anakin as-tu une source vérifiable?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 15:06
@Flo78 a écrit:
Certains témoins décrivent des lumières "indépendantes", que le ciel était visible entre les points lumineux, voir carrément décrivent avoir vu une formation d'avions en haute altitude, en plus de ça l'analyse des images tirées de la seule vidéo ... 
Tout porte à croire que ce n'est pas un objet unique et qu'il s'agit bien d'avions.


 
Bonjour àtous et bonjour Flo,

Si méprise il y a dans un sens, il peut y avoir méprise dans l'autre du coup ! Pourquoi croire aux avions ? 

Si il y a des avions en formation, il y a un ordre, une mission, un briefing, un debriefing, des traces papiers, informatiques, beaucoup de gens impliqués, ...

Si on a pas de preuves de tout ca, c'est parce que c'est secret ? Ca me va.

Le survol de Phoenix, d'une demi douzaine d'avions en formation V, éclairés et qui lâchent des flares ...  dans le plus grand secret !   oui   

Je trouve ca énorme ! 

A t il pu y avoir un OVNI et des avions ?

Genre : "oh les gars, y'a un ovni qui arrive, ca va faire peur aux civiles. On ferait bien de faire diversion en faisant voler des avions en V et ils lacheraient des flares, comme ca on dirait que c'est nous qu'on faisait un exercice secret".

Ca me fait penser à une ancienne technique de diversion :



 lol!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 15:42
@Flo78 a écrit:

PS:Anakin, concernant la supposée tentative interception par des F15, puis-je avoir des sources plus... concrètes et vérifiables svp?

Il ne reviendra pas de sitôt sur ce fil... Beaucoup de sources font références à ces deux F-15, cependant la source initiale est noyée dans le flot d'informations, tout ce que l'on sait, c'est que la personne à l'origine de cet épisode s'est vue à la suite de cette affaire transférée au Groenland...

" L'un des rapports les plus intrigants a été présentée par un jeune homme qui prétendait être un aviateur dans l'armée de l'air, stationné à Luke Air Force Base, située à l'ouest de Phoenix à Litchfield Park. Il a téléphoné à la National UFO Reporting Center à 03h20 le vendredi, environ huit heures après les observations sur la nuit précédente, et ont indiqué que deux combattants F-15C de l'USAF ont été "brouillé" de Luke AFB, et avaient intercepté l'un des objets. Bien que la présence de F-15 ne pourrait jamais être confirmée, l'aviateur fourni des informations détaillées qui s'est avéré être très précis, basé sur ce que les enquêteurs de reconstituer des témoins au fil des semaines et des mois suivants. Deux jours après son premier appel téléphonique, l'aviateur a appelé pour signaler qu'il venait d'être informé par son commandant qu'il a été transféré à une mission au Groenland. Il n'a jamais été entendu de nouveau depuis ce coup de téléphone."


Ça demanderait à faire des pieds et des mains pour retrouver le nom de cette personne très certainement encore soumise au droit de réserve même s'il ne peux en dire plus qu'à l'époque, les souvenirs précis finissent toujours par s'estomper...

Source: Nuforc.org

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 16:29
Antho17: a écrit:Bonjour àtous et bonjour Flo,

Si méprise il y a dans un sens, il peut y avoir méprise dans l'autre du coup ! Pourquoi croire aux avions ? 

Si il y a des avions en formation, il y a un ordre, une mission, un briefing, un debriefing, des traces papiers, informatiques, beaucoup de gens impliqués, ...

Si on a pas de preuves de tout ca, c'est parce que c'est secret ? Ca me va.

Le survol de Phoenix, d'une demi douzaine d'avions en formation V, éclairés et qui lâchent des flares ...  dans le plus grand secret !   oui   

Je trouve ca énorme ! 

A t il pu y avoir un OVNI et des avions ?

Genre : "oh les gars, y'a un ovni qui arrive, ca va faire peur aux civiles. On ferait bien de faire diversion en faisant voler des avions en V et ils lacheraient des flares, comme ca on dirait que c'est nous qu'on faisait un exercice secret".
...
 lol!


Bonjour Antho,
j'insiste bien sur le fait qu'il y a 2 événements 20h (formation en V en mouvement) et 22h (lumières stationnaires), il ne faut pas tout mélanger!


Pour le 1er événement, Rich Contry (pilote et ayant été pendant 4 ans dans l'US Air Force) qui s'est arrêté sur le bord de la route pour regarder avec ses jumelles les lumières en V dont on parlait à la radio, décrit "en détail" une formation de 5 avions.
Idem pour Mitch Stanley "à travers" son télescope, il dit "c'étaient des avions, il n'est pas possible que je me trompe!".

Néanmoins, comme tout témoin ils pourraient tous les deux se tromper...
... mais si on ajoute à cela les étoiles visibles entres les lumières et l'analyse de la seule vidéo, qui montre que les lumières sont indépendantes...

Le bons sens impose de favoriser l'hypothèse avions plutôt que celle d'engins exotiques, qui elle ne repose sur rien? ("à part... pourquoi pas, vu qu'on en sait rien!")

Effectivement, on a pas retrouvé les pilotes de cette formation, mais je ne pense pas que cela démontre pour autant qu'il ne pouvait s'agir que d'un engin exotique?

Comme souvent le problème est aussi le manque de sérieux des enquêtes et le manque de réactivité des enquêteurs.
Par exemple, personne n'a demandé dans les temps à la FAA les informations des radars de cette zone pour cette soirée.


Pour le 2eme événement, je rappelle que les flares sont intervenus 1h30 après et étaient statiques (en fait ils tombaient de très loin, donc impression quasi statique), donc comme diversion, il y a mieux non?

Pour le coup une formation d'avions auraient été plus simple et plus ressemblante!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 16:34
Polyedre, merci.
J'avoue que personnellement les informations invérifiables (et en plus assez extraordinaires) qui ne tiennent que sur 1 seule personne (et impossible à retrouver), j'ai tendance à me méfier!  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 17:53
Ok, merci Flo, j'avais pas trop pigé le coup des 2 événements. Soit un vol en formation suivi d'un lâcher de flares.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 17:57
Bonsoir,
Compte tenu des éléments connus et recoupables sur des centaines de témoignages et donc des descriptions identiques sur une distance trés importante , je pense qu'aucune explication ne permet d’éclaircir ce mystère. 
L’hypothèse "avions" ne tient pas une seconde.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 18:11
L'astronome amateur est un témoin unique. Alors qu'il existe des centaines de témoignages concordants sur la nature solide de l'objet. Donc...

Ne pas oublier que le rapport Condign du ministère anglais de la défense reconnaît clairement l'existence de PAN créant des objets triangulaires solides...

Pas de bruit.  Suspect 

Pas de trace radar.  Suspect 

L'hypothèse des avions est extrêmement faible.  pale 

Les "flares" allumés à deux pas de la ville de Phoenix sonnent comme une diversion... Suspect

Pour moi, le cas de Phoenix reste inexpliqué.

De toute façon, ceci ne change absolument rien au fait que le phénomène OVNI existe bel et bien  zenn 

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 18:32
@FJ15 a écrit:Bonsoir,
Compte tenu des éléments connus et recoupables sur des centaines de témoignages et donc des descriptions identiques sur une distance trés importante , je pense qu'aucune explication ne permet d’éclaircir ce mystère. 
L’hypothèse "avions" ne tient pas une seconde. 
A+

Bonsoir,
pourriez-vous développer svp?
Qu'est-ce qui fait que cela ne tient pas?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le 10.05.14 18:37
@FJ15 a écrit:Bonsoir,
Compte tenu des éléments connus et recoupables sur des centaines de témoignages et donc des descriptions identiques sur une distance trés importante , je pense qu'aucune explication ne permet d’éclaircir ce mystère. 
L’hypothèse "avions" ne tient pas une seconde.

A+

Eh bien je pense que le premier groupe de témoins, s'il avait été capable d'entendre des bruits de réacteurs de plusieurs avions chasseurs de type F-16 ou autres évoluant en formation "V" (ce n'est tout de même pas rien !), je pense qu'ils l'auraient signalés, hors ce n'est pas le cas, le bruit de la ville était sans doute encore important j'imagine à cette heure et ce dernier et ou les conditions climatiques (vent) auraient parasités l'écoute, çà reste possible mais cela ne permet pas de lever totalement le voile sur cette première observation de la soirée...

Quand aux supposés flares de la seconde partie de soirée, et cela a déjà été évoqué, il y a des subtilités quand à leur origine (avec ou sans parachute ?), car la durée d'observation n'est plus du tout la même, c'est aussi sur ce point qu'insistent ceux qui refusent la piste UFO... A t-on moyen de savoir de manière certaine si ces derniers ont étés utilisés par les jets ou tirés par une équipe annexe au sol durant une mission nocturne de routine ou spécifique ? Honnêtement, je pense que non... Si l'armée ne collabore pas ou a menti sur ces activités du jour "J" (c'est un peu sa spécialité, elle ne donnera aucun papier ou ordre de mission l'attestant), elle est tenue de ne pas le faire (secret défense), après çà comment voulez-vous que la balance penche en la faveur d'une hypothèse ou d'une autre, ce petit jeu peux durer encore très longtemps, c'est une des raisons pour laquelle dans l'état des faits, je n'apporte aucune importance relative aux "Phoenix lights" jusqu'au jour ou nous aurons la preuve véritable qu'il s'était réellement passé quelque chose d'extraordinaire ce soir là et que rien ni personne ne peux expliquer avec un méa culpa officiel de l'armée: "nous ne savons pas ce que c'était, mais c'était là..." (on peux toujours rêver), ou à contrario un exercice militaire dont nous aurions toutes les pièces du puzzle fournies sur un plateau d'argent par ces mêmes représentants... Amen !

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le 10.05.14 18:39
@irvingquester a écrit:L'astronome amateur est un témoin unique. Alors qu'il existe des centaines de témoignages concordants sur la nature solide de l'objet. Donc...

Ne pas oublier que le rapport Condign du ministère anglais de la défense reconnaît clairement l'existence de PAN créant des objets triangulaires solides...

Pas de bruit.  Suspect 

Pas de trace radar.  Suspect 

L'hypothèse des avions est extrêmement faible.  pale 

Les "flares" allumés à deux pas de la ville de Phoenix sonnent comme une diversion... Suspect

Pour moi, le cas de Phoenix reste inexpliqué.

De toute façon, ceci ne change absolument rien au fait que le phénomène OVNI existe bel et bien  zenn 

Cordialement,

Julien


Bonsoir Julien,
l'astronome était avec sa mère.
Mais comme je disais il y a aussi par exemple Contry qui a vu la même chose avec ses jumelles.
Le rapport Condign pour ce que j'ai lu, ils m'ont paru assez prudent (contrairement à ce que sous entend Nick Pope). 

Pas de bruit parce que haute altitude, comme vous le savez cela arrive.

Pas de trace radar, pour être fixé il aurait fallu qu'un enquêteur ait la présence d'esprit de la demander à la FAA.

Qu'est-ce qui cloche pour vous dans l'explication avions en formation?

Je suis d'accord sur votre conclusion, mais ce cas de Phoenix est surmédiatisé et je pense que c'est regrettable.


Dernière édition par Flo78 le 10.05.14 18:43, édité 1 fois
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