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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 18:57
Merci, Anakinnam pour ces pistes de réflexion,  très très intéressantes, comme à l'accoutumée.
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Hannibal
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 19:25
Les pistes sont multiples , mais on peut aussi envisager un revêtement opaque, il me semble que certains témoins avaient parlé d'un aspect " ondulant" , je n'arrive plus a retrouver la source...

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 20:08
@Hannibal a écrit:il me semble que certains témoins avaient parlé d'un aspect " ondulant" , je n'arrive plus a retrouver la source...



https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17564-2013-le-02-08-a-00h30-ovni-en-forme-de-triangle-lille-nord-dep59?highlight=triangle

Bonne soirée

...
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Hannibal
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 21:16
Wacapoupédia ......incollable! Eh bien en fait je parlais d'un cas lié aux lumières de phœnix , je pense que c'est dans le documentaire de James Fox. 
Mais comme quoi c'est un détail récurent.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 22:04
Les lumières de Phoenix ... il y a forcément des menteurs là-dedans et même de gros menteurs. Il y en a même peut-être quelques uns qui ont été payés pour raconter des salades voire en remettre une couche pour rendre le phénomène encore plus délirant.

Certains témoins qui venaient de voir passer en silence un énorme engin au-dessus de leurs têtes ont appelé Sky Harbor et Luke AFB pour signaler ce qu'ils venaient de voir. L'opératrice de Luke AFB leur a répondu qu'elle était "inondée" d'appels du même genre (20h 30 - 20h 45) ...

Déclaration des autorités de Luke AFB le lendemain : nous n'avons reçu aucun appel nous signalant quelque chose d'anormal ...

Vous choisissez : soit les témoins qui déclarent avoir téléphoné n'ont jamais rien fait et ont tout imaginé soit les autorités militaires de l'US Air Force ont reçu l'ordre d'enterrer profondément toute cette affaire ... quitte à gaspiller quelques lumignons militaires dans le ciel (22h 00 - 22h 30) pour enfumer la populace.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 22:52
Bonsoir Wacapou,

Je pense que tu as bien résumé en quelques phrases cette affaire.  hreh 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 23:04
L'enfumage? Oui...avec des flares...ça enfume bien,  bon résumé des choses!
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Hannibal
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 06:46
C'est amusant comme a chaque fois l'USAF nous pond de gros mensonges, et rivalise d'imagination pour trouver des explications tardives... Rolling Eyes

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 10:16
Bon résumé de la situation Wacapou  ,bn,vb  
Un bon gros enfumage... comme d'hab. à la sauce USAF  vbc 
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wacapou
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 10:55
Les méthodes de désinformation de l'USAF sont multiples et d'une efficacité sans pareille. Elles démontrent une parfaite maîtrise de l'opinion d'une population.

L'USAF ne met jamais en absolu un ou des arguments permettant de pencher d'un côté ou de l'autre. Elle introduit juste quelques éléments permettant de distiller, d'alimenter le doute ... D'en arriver à un point où même la vérité n'apparaît plus vraie.
Il est même possible que l'USAF utilise le phénomène OVNI à son profit, lui permettant de cacher des activités secrètes ou pas très acceptables moralement.

Il n'y a pas que dans l'affaire des lumières de Phoenix que le comportement des militaires US est douteux :

Varginha Brésil : on met de côte l'aspect folklorique de l'affaire avec la chasse aux extraterrestres en ville. On se penche uniquement sur deux points : un objet non identifié (OVNI ?) est tombé près de Varginha. Lorsque le voisin du point de chute essaie d'approcher les lieux, il trouve les militaires brésiliens déjà sur place qui lui interdisent l'accès et sont en train de collecter des débris ...
Conclusion : les dits militaires étaient déjà en route avant que l'objet touche le sol ... Une indiscrétion ultérieure permettra de savoir que c'est le NORAD qui avait prévenu ses homologues brésiliens. Les militaires US étaient donc bel et bien en train de traquer un objet dans le ciel ou l'espace ... Est-ce que cet "objet" était d'origine extraterrestre ? Rien ne permet de l'affirmer.
Une chose est sure : rien de ce qui se promène dans l'espace environnant la Terre n'échappe à la surveillance du North American Aerospace Defense Command (sauf les cas "invisibles" aux radars).


Cash-Landrum : lorsque je lis et relis le récit de cette affaire je ne pense pas du tout à une apparition d'OVNI mais plutôt à un essai de réacteur nucléaire qui aurait complètement foiré et serait sorti de sa zone d'essai. Cela expliquerait la présence des hélicoptères qui tournaient autour ainsi que les symptômes (brulures, chute de cheveux, etc...) présentés par les témoins.
Il y a eu une époque où beaucoup de scientifiques et de militaires rêvaient de ces fameux propulseurs "atomiques" ...


Mutilations animales : toute une zone des USA a connu de joyeux feux d'artifice nucléaires, certains habitants du coin s'approchaient même afin d'assister aux spectacles. Ensuite, une fois les pieds retombés sur terre, il faut payer les pots cassés dus à la pollution. Comment faire pour effectuer des prélèvements sur le bétail qui broute tranquillement l'herbe "atomisée" sans éveiller la méfiance, l'inquiétude, la peur, des éleveurs concernés ?
Vous introduisez quelques particularités vraiment étranges dans les mutilations pratiquées, quelques "trucs" ne pouvant être pratiqués qu'avec des instruments de "haute technologie" et l'affaire est dans le sac ... C'est pas moi Msieur ... ce sont les extraterrestres ...


Bonne journée.


...
anakinnam
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:05
l'usaf n'est pas la seule, la navy c'est pas mal non plus et la raf de sa gentille majesté aussi , sans oublier la grande muette française

surles capacités du norad , on rappelera aussi que les données du cas canadien de bonnaventure ont été confié par la police montée canadienne directement au norad

msis les sud américains ont désormais leurs propres systèmes de suivi et je ne doute pas que le cnes ou la france de kourou possède aussi son propre réseau de surveillance

dans mib le réseau est présenté de manière humoristique comme présentant 3 couches, la fiction rejoint parfois la réalité, un reseau terrestre, un reseau sat et un reseau de sat geographiquement très avancé en avant de la terre

je pense que si ce système de détection précoce existe il est du ressort du secret défense fort évidemment

mais on evoquera aussi une évidence..l'iss dont personne ne parle de ses capacités de recherche et d'écoute du ciel, je ne doute pas que cette utilité a été pensée dés le début du projet,mais jamais.. jamais on entend parler de caméras , téléscopes et autres détecteurs pointés vers la première ligne

par contre on a de belles images de la terre ou des sorties extra iss et depuis peu des images Hd de la terre..l'iss ne saurait regarder que vers le bas ?

pour le lien avec les essais de moteurs nucleaires c'est possible mais alors on aurait une forte radioactivité au sol

pour les mutilations la piste du suivi biologique humaine (retombees de nukes, experiences pharma ou genetiques, analse des effets des polluants etc... )est peu probable, ils peuvent en effet faire ces tests sans passer par du betail privé,n par ailleurs la contamination ou a,nomalies du bétail est rarement rapportée à ma connaissance

les mutilations sont geo ciblées et temporellement ciblées, ce qui n'exclut pas un prédateur naturel , mais les blessures disent autre chose et cela n'explique pas pourquoi le prédateur n'a faim qu'a longues intervalles données...

notez s'il s'agit d'affaires humaines, les mêmes testent les ogm sur nous depuis les années 90,n les nano particules et autres additifs, il parait meme que fukushima est sous controle .. le pacifique et ses bestioles disent tout autre chose de bien plus grave... la duree de contamination notamment est tres supérieure à 50 ans , les merdes rejetées sont durablement radioactives

merci la france d'avoir aider le japon a fabriquer des centrales , aucun media ne parle des transports de mox francais vers le japon en bateau... renseignez vous sur ce qu'est le mox

pour revenir à phoenix l'usaf cache donc ce que luke air base a fait , mais les témoins privés nous informent quand meme de ce qu'ils ont fait en partie

ils ont bien été en alerte tôt, ce qui implique que leurs systèmes de détection ont sifflé, et ensuite ils ont envoyé plusieurs fois des chasseurs, avec les conséquences que l'on connait, dont traumatisme de pilotes... et rapporté dans un témoignage au moins, mort de pilote

on oublie souvent qu'il ya des tas de crashs avions inexpliqués depuis les années 40, et des tas impliquant des ovnis dans les années 50 , certes les avions étaient aussi moins fait pour la chasse active

quoique paradoxalement quand on voit la difficulté a piloter un yf22 navy ou  yf35 usaf aps sur qu'on soit en 2014 dans de bonnes conditions aussi

mais ils disposent d'excellents intercepteurs dont les increvables f16

c'est ceux la qu'on a laché a stephenville d'ailleurs 

la plus grande chance est que les ovnis apparaissent le plus souvent la nuit

de jour, le debunking serait impossible

la question est alors pourquoi

qu'est ce que eux ont à cacher

et que font ils quand ils prennent ce risque de venir

est ce que meme la notion de jour nuit leur est connue ? peut etre ne voient ils que dans la bande de l'infra rouge

ont ils memes des yeux ?

a part les daleks du dr who , la majorite des films de sf presentent des aliens anthorpomorphes (bras jambes tete bouche yeux oreilles) , je pense moi qu'il en existe qui ne le sont pas du tout

il existe des indices de cela mais c'est un autre sujet

bref tous les aliens ne sont pas des mammiferes..

donc pour résumer.. nous regardons à nouveau le doigt de la statue.. quand les lumieres apparaissent dans la nuit, ce ne sont pas les lumieres qui sont importantes mais ce qu'il ya derriere et ce qu'ils font

un peu comme si au vietnam vous regardiez les flares dans le ciel et non les troupes au sol pretes à vous massacrer

bien evidemment ici ce n'est pas une invasion mais pourquoi ne pourrait il s'agir d'un reperage patient et d'une analyse de la zone à envahir ulterieurement

on cosntatera que de nombreuses zones clefs dans le monde voient des ovnis, bases militaires, terrains d'aviation, zones urbaines densément peuplées, zones de ressources minieres ou en eau potable, zones de betails et champs

ca ressemble à un inventaire de nos moyens

c'est une piste pour phoenix et cela explique aussi que régulierement en ufologie on voit les ovnis dans de nouvelles zones ou on ne les voyait pas avant, l'inventaire implique aussi un shift geo

de maniere très intriguante la propagation mondiale des crops circle ressemble aussi à une propagation virale, au debut quelques pays, desormais de nombreux pays

l'autre question bete et mechante mais pourquoi c'est orange ?

parce que la couleur complementaire est le vert

et le vert est la couleur de quelle reaction chimico ou  physique ?

le bore notamment

"il est utilisé en électronique comme dopant de type p (accepteur d'électrons / riche en trous)"

"
Le bore est transparent à la lumière infrarouge. À température ambiante, le bore est un mauvais conducteur électrique mais est un bon conducteur à température élevée.
"
"
Le nitrure de bore cubique peut être employé pour faire des matériaux aussi durs que le diamant. Le nitrure agit également en tant qu'isolant électrique, mais conduit la chaleur comme un métal. Le nitrure de bore hexagonal a des qualités lubrifiantes semblables à celles du graphite. Le bore ressemble également au carbone car il a la possibilité de former des réseaux moléculaires stables par liaisons covalentes.
"http://fr.wikipedia.org/wiki/Bore


alee quoi un vrai miracle cet élement non ?

encore ?

"
[*]Le bore naturel ou enrichi en 10B est utilisé, sous forme d'acide borique dilué dans l'eau, comme absorbant neutronique dans les réacteurs nucléaires à eau pressurisée. Il joue aussi un rôle de bouclier contre les radiations neutroniques et dans les détecteurs de neutrons.
[*]On le trouve en alliage avec le fer et le néodyme (Nd2Fe14B) dans de puissants aimants permanents.
"

bref supra conductivité, lubrifiant , bouclier et décontaminant...

orange et vert

encore ?

"
On ne trouve pas de bore dans la nature sous sa forme élémentaire, mais sous forme combinée par exemple dans le borax (tinkalite), l'acide borique, la colémanite, la kernite, l'ulexite et divers borates. On trouve parfois de l'acide borique dans les sources d'eau volcanique. L'ulexite est un minerai de bore qui possède naturellement les propriétés de la fibre optique.
"

[*]Boron/ Vallée de la Mort, Californie, États-Unis
[*]Iquique, Chili

"http://fr.wikipedia.org/wiki/Ul%C3%A9xite

iquique est un hot spot ovni

vert et orange

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_flamme

BBoreVert brillant
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:12
tiens au passage ne mourrons pas idiots

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thallium

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bleu_de_Prusse

le bleu de prusse comme anti poison des services secrets..amusant non ?

orange et vert , une autre combinatoire est  bleu vert orange et blanc mai sil en xiste d'autres

à phoenix faudrait creuser l''aspect couleur ca serait utile pour savoir si on avait affaire à un ou deux types d'engins ou plusieurs

appelons cela de l'ufologie colométrique

lol
anakinnam
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:22
oui c'est proche des bonettes mais là j'ai plein de données et pas besoin d 'un spectre.. ni de probleme d'intensité du signal source et de sa distance à la bonette

bien sur c'est moins précis.. ca je reconnais ..mais le spectre des éléments est également disponible et les combinatoires ne sont pas infinies

ya quand meme une grande question qui demeure

pourquoi voit one des etoiles colorées dans l"unievers, comment est ce que cette information de couleur nous parvient elle jusqu'a nous sur de si longues distances, ne devrait on pas voir des lumieres à la couleur passée ?

le photon lointain occupe une fréquence et agit ici comme particule ou comme onde ?

je veux dire si on voyait un ovni de phoenix à proximité de mars de la terre est ce que cela serait encore orange ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:24
"la plus grande maladie du cerveau c'est de réfléchir" devise shadok

http://www.nouvellesimages.com/La-plus-grave-maladie-du-cerveau-c-est-de-reflechir_Jacques-ROUXEL_art~110.001432.00_id~affiches_mode~zoom
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:26
toujours eut un faible pour l'humour absurde

http://lejournaldumois.blogspot.be/2011/06/le-feuilleton-le-destin-des-shadock.html

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img013.jpeg.html

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img014.jpeg.html
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:28
et une dedicace pour les sceptiques

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img003.jpeg.html
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 05 Juin 2014, 18:26
Bonjour à tous,

rien à avoir avec les lumières de Phoenix, mais je suis tombé sur cette vidéo sur un site internet dédié, ça a l'air très crédible et je voulais avoir votre avis ou votre analyse. Merci d'avance.

https://www.youtube.com/watch?v=bOX6mvVdz4A&feature=player_embedded

Kamel
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Antho17
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 05 Juin 2014, 19:04
Bonjour Kamelus,
La vidéo me parait accélerée non ? Les nuages avancent vite par exemple alors que le vent était plutot faible ce jour là d'aprés ce site  http://www.friendlyforecast.com/usa/archive/archive.php?region=WA&id=322272&?-Forecast-Vancouver--Junction-Washington&date=20130329000000&sort=hour

Si c'est le cas et que la vidéo a été accélérée volontairement, je suppose que l'auteur voulait un rendu qui ne soit pas celui d'un avion survolant la ville. 

Et je ne sais pas non plus si c'est le bon endroit pour poster !
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 05 Juin 2014, 22:17
Comme le dis Antho17 il y a une accélération de l'image , n'importe quel avion paraitrait ovniesque .

Youtube est loin d'être l'ami de ceux qui s'intéresse au phénomène ovni ,nous l'avons tous appris à nos dépends .

Il y a eu un phénomène à Phoenix , mais ce n'est obligatoirement parce qu'une vidéo vient de là bas qu'elle est plus crédible pour autant .

Cordialement
kamelus
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 06 Juin 2014, 11:21
Bonjour, merci pour vos réponses.

Et oui désolé je suis tout nouveau sur le forum et je ne savais pas où poster pour cette analyse.

Antho17

Oui la vidéo est accelérée et l'auteur le dit juste en dessous de la vidéo, "
While filming a video time-lapse of the sunrise on March 29th 2013 I captured 4 UFOs from 6:25-6:53am. The camera was set to snap every 2 seconds."

Il précise bien "video time-lapse", que la vidéo est réalisée pour filmer un coucher de soleil en accéléré. Par contre, même un avion en accéléré ne paraitrai pas sous cette forme à mon avis, d'où mon interrogation. 

Sylvain vella, merci pour ta réponse, et je suis d'accord avec toi, je ne suis pas fana non plus des vidéos sur youtube mais tout ce qui concerne des caméras fixe, comme des caméras de surveillance, ou ce genre d'enregistrement en continue j'ai plus tendance à m'y intéressé car c'est des enregistrement "involontaire" en générale.

Je ne suis pas non plus à la recherche de vidéos comme preuve, sur ce point là je suis également d'accord, la crédibilité, la cohérence, convergence et le nombre des témoignages comme pour le cas de Phoenix est bien plus probant qu'une simple photo qui peut être aisément trafiqué par quelconque personne Lambda.

Merci,

Kamel
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 06 Juin 2014, 13:34
Qu'est ce qui vous parait crédible alors ? L'existence de la vidéo ? Nous la voyons tous j'imagine, on peut supposer qu'elle existe vraiment. Si vous parlez de l'origine du point lumineux qui se déplace dans le cadre, je le vois aussi mais je ne peux tirer de conclusions sur son origine, personne ne le peux en fait. Si le fait qu'il se déplace à vive allure peut vous faire croire que c'est un OVNI, nul besoin d'avoir un avis à propos des croyances de chacun. Si vous y voyez une preuve de l'apparition d'un OVNI au dessus de Vancouver, ca manque cruellement de rigueur scientifique. Je suppose que si on voyait la vidéo à allure normale, elle paraitrait moins étrange mais j'aurai du mal à le montrer, je suis une vrai bille en informatique !  Wink  Si à allure normale, le point se déplace comme un avion pourrait le faire et sans autres informations que le rendu de la vidéo via Youtube, aucune raison de supposer que c'est un OVNI. Pourquoi l'auteur s'il est convaincu que c'est un engin de l'espace ne fournit il pas plus d'infos sur sa prise de vue ? Ca me parait essentiel. sauf en cas de tentative de tromperie. Il y a pleins de vidéos accélérées et des photos avec de longs temps de pose qui reprennent ce principe. Ca fonctionne avec les avions, les insectes, ... 

La vidéos montre peut etre des OVNI mais nous manquons d'informations pour pouvoir les identifier comme des engins volants non conventionnels.

Qu 'en pensez vous ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 18:58
Bonsoir,

Explique-nous stp quel crédit donner à un témoin novice en observation qui pourrait avoir confondu des A-10 avec des avions légers privés. [...]
Quant à l'astronome amateur de 21 ans qui avait moins d'un an d'expérience, il dit avoir observé de petits avions privés légers et non pas des avions militaires
Il ne dit aucunement avoir observé des avions privés légers, ni ne les identifie comme tel. Il déclare simplement : "And the planes themselves seemed small, like light private planes."
Ce qui peut se traduire ainsi : "Les avions eux-mêmes semblaient petits, comme des avions privés légers."
Cordialement,
Gilles.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 19:11
Quant aux diverses sources "ufologiques" qui se copient les unes les autres (syndrome du moine copiste), à dire que les gens étaient dehors vers 22 heures pour observer la comète, ce qui expliquerait pourquoi nous avons plus de vidéos du second événement que du premier, c'est également fort de café. 

Je cite par exemple l'ufologue Gildas Bourdais :

Certains étaient justement en train d’observer le ciel, à la nuit tombée, pour voir passer la comète Hale-Bop
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
La comète était "couchée" depuis un moment, et c'est justement plus tôt qu'il devrait y avoir plus de monde pour l'observer dans le ciel de Phoenix, c'est à dire tout le contraire de ce qu'on peut lire ici ou là. Voici notre reconstitution pour 22 heures locales :
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:01
@gilles.fernandez.14 a écrit:Quant aux diverses sources "ufologiques" qui se copient les unes les autres (syndrome du moine copiste

Je te rappelle qu'on n'est pas sur US ici. Merci d'arrêter de donner l'impression que tu es au dessus du lot et merci de faire preuve d'un peu plus de  modestie. Tu es un ufologue comme tous les autres et tu copies très souvent les yeux fermés des sources et cela sans aucune vérification (Oberg, cas Chiao, Montréal 90, RB-47, Coyne,...)

Je suis certain que tu ne te considères pas dans le lot de ces "moines-copistes" et que ce qui sort de ta plume est un pur produit d'une réflexion qui t'est propre. Combien de fois as-tu repris à ton compte les yeux grands fermés en mode moine-copiste-UFO-sceptique la prose de tes références UFO-sceptiques  Neutral ?

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 17 Juin 2014, 20:48, édité 1 fois (Raison : corrections ortho.)
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:13
Pour ma part Irvingquester, je vais attendre que l'opération "évangélisation" prenne fin: il ne me semblait pas m'être trompée de forum, pourtant...
Echanger,  débattre,  évidemment: encore faut-il qu'il y ait , en face, un authentique désir de communiquer, c'est-à -dire une reconnaissance et un respect de l'altérité.
Bye!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:31
Bonsoir,
Ce n'est pas ma faute si IQ ment honteusement et à nouveau en affirmant que l'astronome-amateur a identifié ou dit avoir observé de petits avions privés légers.
Maintenant, si on préfère des menteurs, votre foi !
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:41
J'ai travaillé suffisamment longtemps en psychiatrie pour savoir reconnaître une pseudo-communication, une communication paradoxale et, ce qui nous concerne, ici, depuis quelques temps un processus de communication pervers.
Alors ça sera sans moi.
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wacapou
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:59
@gilles.fernandez.14 a écrit:Ce n'est pas ma faute si IQ ment honteusement et à nouveau en affirmant que l'astronome-amateur a identifié ou dit avoir observé de petits avions privés légers.
Maintenant, si on préfère des menteurs, votre foi !


Un peu plus haut ....





@gilles.fernandez.14 a écrit:Il ne dit aucunement avoir observé des avions privés légers, ni ne les identifie comme tel. Il déclare simplement : "And the planes themselves seemed small, like light private planes."
Ce qui peut se traduire ainsi : "Les avions eux-mêmes semblaient petits, comme des avions privés légers."


Dialectique ... n'apportant rien.

J'appelle ce genre de comportement "sodomisation de diptère".
Il a vu des avions le gars ou des mouches ?
Faudrait savoir ...

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 26 Juin 2014, 05:39
@irvingquester a écrit:- Rich Contry, l'un des témoins de Tim Printy est probablement une invention puisqu'on ne retrouve nulle part sa trace. (un pilote fantôme ? ). 

Ah un pilote militaire qui a reconnu une formation d'avions il faut absolument que ce soit une invention... 

Ce qu'écrit Tim Printy sur Rich Contry:

 His statement was in the March Postings of the Area 51 message boards and is completely ignored by the investigators. The date of his e-mail is 17 March and he states,

Ben suffit d'aller dans les archives de la liste Area 51 pour savoir si Tim Printy a inventé ce témoin:

http://www.ufomind.com/area51/list/1997/mar/a19-003.shtml

@irvingquester a écrit:- l'astronome amateur novice dit avoir aperçu de petits avions privés en contradiction avec la thèse des manoeuvres militaires. Donc, ces deux témoignages ne sont pas crédibles et ne confirment nullement la formation d'avions.


Et bien sûr, il faut absolument discréditer l'unique témoin qui a eu la chance d'observer le phénomène dans un télescope, et qui a parfaitement vu qu'il s'agissait d'avions en formation!

Le problème, et tu sembles l'ignorer, c'est que si Stanley a observé l'objet à travers un télescope, il y en a pas mal d'autres qui l'ont vu aux jumelles, et c'est bien normal puisque pas mal de personnes étaient sorties pour observer la comète de Halley... Et TOUS ont vu qu'il s'agissait de lumières indépendantes et pas d'un immense objet sombre!

Voilà ce qu'écrit Randall Fitzgerald qui a collecté ces témoignages :

Les témoins pensaient soit qu’ils voyaient un gigantesque véhicule d’un autre monde venu nous visiter, soit une formation d’avions au comportement curieux. Certains supposaient que si les lumières étaient liées à un unique et énorme vaisseau, il pourrait s’agir d’un véhicule militaire expérimental. Quelques ufo-enthousiastes ont même suggéré que de multiples ovnis et d’autres événements seraient survenus cette nuit pour rendre compte de la variété des descriptions de vaisseaux.

Y a-t-il des observateurs dans la catégorie de témoins « vaisseau extraterrestre » qui ont pointé leurs jumelles sur les lumières cette nuit? S’il y en a, je ne les ai pas trouvés. Tous ceux que je connais qui ont observé les lumières avec des jumelles ont insisté sur le fait que les lumières étaient cinq objetcts séparés semblant être des avions.

A lire ici:
http://www.examiner.com/article/were-the-1997-arizona-lights-a-psychological-warfare-experiment-part-one
http://www.examiner.com/article/part-two-were-the-1997-arizona-lights-a-psychological-warfare-experiment

Les témoins:

James et Fawn Clemens à Kingman :


Au lieu d’une lumière, le grossissement de leurs jumelles ler permit de discerner cinq cercles orange intenses volant en formation en V


Michael Rainwater et trois de ses amis ont noté qu’alors qu’ils réglaient leurs jumelles sur la formation en V :


Ce qui paraissait des lumières blanches étaient en fait deux lumières, rouge et verte, en formant une seule.


A Scottsdale, l’enquêteur du MUFON Alan Morey et le pilote Steve LaChance ont observé la formation à travers des jumelles puissantes :


Au début les lumières apparaissaient de couleur orange pâle, mais à travers les jumelles nous pouvions voir une petite lumière rouge au bâbord de chacune des cinq grosses lumières orange. Il y avait cinq objets indépendants puisque nous pouvions voir les étoiles entre eux.


On ajoute que la seule vidéo de l'événement de 20 h montre clairement des lumières indépendantes dont la disposition varie:



Plus les témoignages de pilotes en vol qui ont tous vu un ensemble de lumières indépendantes...

Ca fait quand même beaucoup de témoins qui ont vu des lumières en formation et non pas un "ovni géant sombre en forme de chevron".
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 26 Juin 2014, 09:31
Bon si c'est encore uniquement pour régler des comptes ,pas la peine de rester , j'ai horreur de ça l'acharnement .
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Ovnis Les lumières de Phoenix

le Dim 06 Juil 2014, 18:36



à voir absolument!!!!
et d'autres vidéos traduites en français !
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 09:22
Faut laisser Robby 13  argumenter tant qu'il reste correct il peut donner son avis sur la question  même si on a l'impression que c'est un règlement de compte.
D'autant plus que je serais curieux de connaître son analyse sur les lumières de Phoénix expliqué par 
Fyfe Symington .
Je prend en compte TOUT les témoignages pour me faire une idée sur un phénomène, pas simplement ce qui me va bien, car vers 20H les témoins ont bien aperçue un engin énorme qui cacher le ciel à leur vue.
Serait ce encore un mauvais tour joué par la HSP.
Les témoins s'ils n'en sont pas victime, sont-ils des menteurs?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 10:06
Bonjour Charly,
Comme déjà expliqué, la majorité des témoins a simplement décrit une formation de plusieurs lumières (sans lien entre elles), voire même que les étoiles étaient bien visibles entre les points lumineux.
De plus, les témoins ayant observés avec des jumelles ont tous vu les étoiles entre les points lumineux.

Les témoins ayant décrits un "objet" qui masquait le ciel entre les lumières sont minoritaires, les "journalistes" et les Pro-OVNI font comme si c'était la majorité, voire l'unanimité, afin de mettre en avant le coté sensationnel/extraterrestre.

Pourtant si l'ont respecte les déclarations de la majorité des témoins, il faut accepter qu'ils n'ont pas vu d'objet entre les points lumineux.


Mais tout cela a déjà été dit en détail quelques pages en arrière.



 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 10:24
Bonjour Flo78!
D'accord la plus part des témoins on vu des lumières en formation sans lien entre elles mais que fais tu des témoins qui on vu un objet énorme leur cachant le ciel?et que fais tu du témoignage du gouverneur peut on sans état d'âme les traiter de menteur ou bien dire qu'il ont été victime d'illusion (à défaut de dire Hallucination).
Pourquoi vouloir à tout prix ne prendre en compte que ce qui vous arrange et faire fi de tout les autres témoignages quitte à faire passer ses gens pour des affabulateurs ou des adeptes du joint (celui qu'on fume).

Tu écris: 

Les témoins ayant décrits un "objet" qui masquait le ciel entre les lumières sont minoritaires, les "journalistes" et les Pro-OVNI font comme si c'était la majorité, voire l'unanimité, afin de mettre en avant le coté sensationnel/extraterrestre.

Mais ils existent ! Serait-il plus facile pour vous de nier en bloc cette partie des témoins ou bien d'expliquer qu'ils ont été victime de l'HSP hypothèse encore plus farfelu que celle consistant à dire que c'était peut être un engin venu d'ailleurs .

Remarque je te comprends, émettre l'hypothèse que les ovnis  pourraient exister et quand je dis ovni je pense engin extra terrestre construit par une intelligence non humaine pourrait quelque peu déstabiliser un grand nombre de septiques.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 10:40
Je ne tiens pas compte que de ce qui m'arrange, je tiens compte de la majorité des témoignages.

Pour la minorité qui décrit un objet, cela s'explique sans avoir à faire appel au mensonge ou à la consommation de drogue.

Des lumières de même taille, se déplaçant de nuit, à la même vitesse et dans la même direction donnent l'impression d'appartenir à un seul et même objet.
De plus une source lumineuse aura tendance a atténuer, voire "masquer" les étoiles proches de cette source.

Donc rien d'étonnant à ce que certains témoins fassent cette description.


D'ailleurs une partie de ceux qui ont vu un "objet" entre les points lumineux, décrit un objet "transparent" ou "vitreux"...


Pour terminer, je ne suis convaincu ni par l'HSP, ni par l'HET.


 fhd 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 11:36
Bon Flo on va pas se prendre la tête tu ignores sans aucun scrupule les témoins qui disent on a vu un objet énorme dont on ne pouvez même pas voir les bords donc pour moi c'est réglé.Tu te bases sur la majorité ce qui veut dire pour toi que la minorité se trompe pourtant ce n'est pas toujours le cas.
Tu ignores sans scrupule les déclarations du gouverneur, en fait tu fais comme si rien de ce qui est dit et qui contrarie  tes affirmations n'avait existé c'est pour cette raison que je ne discuterais pas trop longtemps avec toi.
Tu tentes d'expliquer pourquoi la minorité aurait pu se tromper en omettant d'analyser pourquoi la majorité aurait pu aussi se tromper on ne peut d'un revers de doigt effacer les faits.
Pour terminer je reste ouvert à toutes les possibilités, même si L'HSP me semble tiré par les cheveux
surtout dans les affaires ou elle est mise en avant.
Donne moi ton avis sur le témoignage de cette femme dans la vidéo à 1.51mn Il était transparent l'OVNI????
Mais peut être pour toi ce témoignage ne vaut pas tripette.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 13:02
Je ne faisais que t'expliquer que la majorité des témoins ne décrit pas un objet, et comment c'est possible que certains témoins en décrivent un.

Tout a déjà été dit sur ce fil, chacun trouvera les réponses à ses questions et a de quoi se faire sa propre idée.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 13:13
Non tout n'a pas été dit la preuve tu ne réponds pas à mes questions surtout la dernière.
alors UN PEU DE COURAGE  dis nous ce que tu penses du témoignage du gouverneur et ensuite du témoignage de cette femme à 1.51mn de la vidéo .
C'est pas difficile de se mouiller non de dieu .
Tu pourrais nous dire le gouverneur est un menteur il ne pense qu'a ses future élections.........!
Et: cette femme conditionné est victime d'une illusion, là tu ferais fort et les argumentations pour ou contre seraient sûrement intéressantes.
Mais non tu te défiles en invoquant "tout à déjà été dit" Tes arguments sont vraiment très faible alors je te souhaite un bon après midi en espérant pour toi qu'un jour tu ne te trouves pas face à un phénomène que tu ne puisse expliquer mais surtout qui ne te laisse aucun doute sur ses origines, crois moi cela existe et laisse à celui qui en es le témoin un souvenir impérissable.

Cordialement Albert.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 13:42
Charly.M... Loin de défendre Flo78, celui-ci a raison sur le fond, nous avons fait le tour de la question, nous, nous trouvons à présent dans une impasse ou tout se base sur les déclarations des divers groupes de témoins ainsi que le gouverneur de l'époque (dois-je rappeler que l'argument d'autorité ne vaut pas un kopec pour les sceptiques), il y aura vraiment du nouveau, le jour ou les instances de l'Armée de l'Air de ce pays présenteront les faits tels qu'ils ce sont déroulés ce fameux soir, nous en avons encore pour quelques années avant qu'ils soit libérés...  Rolling Eyes

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le Lun 07 Juil 2014, 13:54
@Flo78 a écrit:Tout a déjà été dit sur ce fil, chacun trouvera les réponses à ses questions et a de quoi se faire sa propre idée.

C'est peut-être votre conviction mais c'est loin, très loin de ce que je pense.
Relater l'évènement des lumières de Phoenix au travers des informations de ce fil relève du "torchon" de bas étage tout simplement.
Quelques témoignages de-ci, de là, soigneusement triés (ceux qui arrangent ...) sans aucun respect de la chronologie des observations ni de leurs positions géographiques.
L'affaire des lumières de Phoenix a démarré bien avant 20 h ce jour-là, bien plus au nord de cette ville avec une activité inhabituelle de la chasse de l'US Air Force.
Pourquoi ne pas évoquer les vols des F16 ? Ou encore ceux des F15 de reconnaissance ?
Des "flares", peut-être ... mais à 22 heures bien après les quelques 700 appels téléphoniques des témoins.
Des "flares" largués bien à propos pour enterrer profondément toute l'affaire ...
Le jour où l'US Air Force présentera le journal opérationnel de la base de Luke du 13 mars 1997 "non trafiqué" on y verra un peu plus clair et ce n'est pas pour demain !

Bonne après-midi.

...
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le Lun 07 Juil 2014, 14:12
@Polyèdre57 a écrit: ainsi que le gouverneur de l'époque (dois-je rappeler que l'argument d'autorité ne vaut pas un kopec pour les sceptiques),

@+
Ce n'est pas pour son titre que je cite le gouverneur mais simplement parce que c'est un personnage public et qu'il se mouille en faisant ce témoignage,
il est évident que ce n'est pas son titre de gouverneur qui fait que son témoignage à plus de valeur que celui du citoyen lamda.

Je sais pas si vous vous imaginez les tracas qu'un témoignage de ce type apporte à son auteur!
 Amicalement Albert.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 07 Juil 2014, 14:57
Moi pour ma part , je ne fais pas plus confiance a Fife Symington aujourd'hui, qu'à l'époque de sa fameuse conférence de presse ...
Le personnage est véreux et va ou le vent le porte , qu'entre temps il ai retourné sa veste dans le sens  des témoins après les avoir ridiculisé à l'époque montre bien le culot de ce personnage .

10 ans après avoir quitté son mandat en catastrophe avec des affaires de fraudes financières , il revient avec son témoignage pour se mettre les témoins de l'époque dans la poche  Wink 

Allez voir son site , dieu et ovni sur la même page ,il bouffe à tous les râteliers.

http://www.fifesymington.com/


le probléme avec les politiques que ce soit ici ou ailleurs c'est que si des visiteurs atterrissait devant la maison blanche ou l’Élisée , nos gouvernants demanderaient d'abord si leur souhaiter la bienvenue leur feraient gagner ou perdre des points dans les sondages avant d'y aller  rire .
martin
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 14 Juil 2014, 18:26
Certains témoins disent que l'objet a masqué les étoiles, il ne fait donc aucun doute que nous avions affaire a un objet important de par ses dimensions .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Sam 13 Sep 2014, 11:47
Pour ceux qui en ont encore la force, le sujet me fatigue... rire

Conférence sur les "Phoenix lights" lors de la 2ème rencontre ufologique de Rennes Le Château...



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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 14 Sep 2014, 09:49
hreh moi aussi, nous aurions un ovni posé place de la Concorde que nous mettrions encore la réalité en cause. fnrf
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EdenGenesis
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 24 Mar 2015, 10:59
Je m'excuse d'avance si je ne poste pas sur le bon sujet, en effet, je n'ai pas trouvé d'autre topic traitant du phénomène des lumières au-dessus de Phoenix.

Vous parlez du cas de 1997, mais il en existe visiblement d'autres. La Nasa à parler de fusées éclairantes pour en donner la cause. Ce qui n'est pas très plausible selon moi, même si j'ai tendance à exclure toute intervention extraterrestre. 

J'aimerais avoir votre avis sur ces phénomènes survenus au-dessus de la ville de Phœnix.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 24 Mar 2015, 12:27
@EdenGenesis a écrit:... J'aimerais avoir votre avis sur ces phénomènes survenus au-dessus de la ville de Phœnix...

Ben ... un "enfumage" dans les grandes largeurs visant à masquer des faits bien réels avec une panoplie de mensonges à n'en plus finir : faux témoins, témoins inexistants, militaires à la solde des politiques pourris, journalistes véreux .... et j'en passe ...
C'est du même tonneau que Roswell voire pire, il y a tellement eu de mensonges et d'affabulations dans cette affaire qu'il devient impossible d'en tirer une vérité.
...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 24 Mar 2015, 13:45
L'affaire est bien une réalité, mais la presse et les politiques ont désinformé cette affaire, comme Roswell information et désinformation reste la recette des autorités .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 25 Mar 2015, 18:33
Bonsoir, Benjamin

 >>> On entend souvent que les lumières de Phoenix sont des flares de l'armée. Quel est votre avis à ce sujet? Pour ma part je trouve cela impossible. Les flares ne peuvent rester sur une même ligne.

Tout à fait exact. J'ai utilisé moi même des fusées à parachute de 40 mm. La cartouche éclairante (phosphore) pend en dessous d'un parachute qui a deux fonctions : la première est de ralentir un maximum la descente de manière a avoir un éclairage de zone le plus longtemps possible, la seconde, c'est un rôle de déflecteur qui va donc amplifier la lumière provoquée par la combustion du phoshore. Cette combustion entraîne ausi beaucoup de fumée. C'est une des raisons qui fait que dans le cas de Phoenix, cela ne pouvait être des flares (ou des fusées éclairantes), car on ne voit de fumée à aucun moment.
L'affaire de Phoenix reste un cas majeur d'apparition d'OVNI et il semble évident que les spots de lumière qui s'allument et s'éteignent par intermittence, se situent sur le bourrelet d'un disque qui devait être énorme! Je reprendrai la réflexion du Cne J. Krine qui disait à peu près ceci (après le contact d'un OVNI avec une patrouille de Mirages) : "j'avais l'impression qu'"Ils" voulaient juste nous dire : "nous sommes là, voyez ce que l'on sait faire"

Cdt
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 25 Mar 2015, 18:59
Et dans ce cas là, il n'y à pas eu que des flares (s'il y en à eu)

https://www.youtube.com/watch?v=TgAOJMl1hq8    

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