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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:15
@irvingquester a écrit:
@Flo78 a écrit:
Mais en plus de ça il était avec sa mère (qui peut confirmer ses dires)
La belle affaire  yckjgc Elle peut confirmer ces dires, vous voulez dire qu'elle a reconnu des avions et elle a regardé dans le téléscope ?!?!?!  En fait, sa mère n'a jamais regardé dans le téléscope et cet argument ne vaut pas grand chose.

http://www.phoenixnewtimes.com/1997-06-26/news/the-great-ufo-cover-up/
He was so certain, his mother didn't bother to look in the scope herself.

Ecoute, franchement... un astronome amateur qui est dans un club d'astronomie et qui utilise depuis un an un gros télescope plusieurs fois par semaine, déjà de base je donne au moins autant de crédit que n'importe qui. Plutôt + que
Ah bon, on est sûr de ça ? Si c'est Tim Printy qui le dit  Laughing 

N'importe quel astronome amateur bien équipé (même si depuis seulement 1 an) est + compétent pour juger et décrire un phénomène nocturne que les non initiés.
Si c'est toi qui le dit  japann 

Si jamais tu lis vraiment les conclusions de Tim Printy, tu trouveras le témoignage de Mitch Stanley (l'astronome) et les détails.
Tu pourras constater que les détails qu'il décrit se recoupent avec des détails décrits par des témoins (au télescope il a pu voir que les points lumineux étaient en fait composés de plusieurs lumières).

Si tu lis autre chose que du Tim Printy, tu pourras te rendre comptes que plein de témoins ont vu les points lumineux en groupe. Ça n'en fait pas des avions. Les lumières qui ont été observées étaient rouges. 

Je n'ai pas l'impression que tu as bien compris ma question. Je te la repose pour la nième fois: Tim Printy parle d'avions militaires (qui auraient évolué au dessus de la métrople pour faire leur cirque  affraid ). 

L'astronome amateur et novice dit avoir reconnu des avions privés légers....Rien à voir avec des avions militaires qui auraient été en manoeuvres (au dessus d'une métropole de 4 millions d'habitants  yckjgc ).

Comment peux-tu considérer dans ces conditions, ce témoignage comme étant crédible.  yckjgc 

Le témoignage de Rich Contry ne vaut rien puisque invérifiables.  

Donc les témoignages peu crédibles et non vérifiables que tu copies du site de Tim Printy ne suffisent pas du tout à confirmer qu'on avait affaire à des formations d'avions.

Pour les observations du 1er événement, je ne trouve pas que cela soit incompatible avec une formation d'avion.
D'ailleurs les descriptions sont assez fidèles.

C'est ton avis d'internaute. Mais, ce n'est pas du tout convaincant puisque tes arguments sont très faiblesMis à part la prose de Tim Printy, tu ne sembles pas avoir pris la peine de lire les témoignages et les objets qui ont été vus... Lis-les et tu te rendras compte que rien ne matche avec les témoignages. D'ailleurs, c'est fou à quel point tu peux me rappeller furieusement quelqu'un qui ne lis rien d'autres que de la prose pseudo-sceptique... Suspect .


Si un modérateur pouvait expliquer à Irving que ses provocations et son manque de respect dépassent les limites?
Son seul but est de faire déraper la discussion.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:19
merci wacapou le fait que le radar dépasse donc les 100 km témoigne que l'hypothèse du vol de l'unité du maryland ne tient pas

ensuite pour avoir fait et faire de tps a autre aussi, j'ai mille vies... de l'astronomie en amateur, je possède plusieurs télescopes , dont un portable pour le terrain et un" plus lourd" dans tous les sens du terme  que hélas faute de place je ne peux pas mettre en œuvre comme je voudrais..

cette petite bête ci

http://www.telescopes.com/telescope-accessories/mounts-and-tripods/meadelxd75mountandtripodonly.cfm

http://www.telescopes.com/telescopes/catadioptric-telescopes/meadelxd75sn10atschmidtnewtoniantelescopewithautostar1.cfm


qui est un télescope moyen semi pro mais qui fait son oeuvre


 et plusieurs paires de jumelles dont des pro ... je sais combien  il est complexe de suivre un avion avec de tels outils (sauf les jumelles bien sur..) , le suivi d'étoiles se fait par programmation et suivi mécanisé le plus souvent et c'est pas simple à mettre en œuvre

la collimation est aussi quelque chose de pas si évident

http://www.astrosurf.com/cielextreme/page180F.html

[url=http://www.astro-baby.com/collimation/astro babys collimation guide.htm]http://www.astro-baby.com/collimation/astro%20babys%20collimation%20guide.htm[/url]

bref avant d'avoir un téléscope collimaté pour lequel vous méitriser la programmation de suivi ... faut un certain temps

et sur objet inattendu, à courte distance et très rapide ...on devine les approximations

essayer de suivre la lune par exemple sans aide automatisée... ou pire jupiter ou mars


voyons donc cet astronome

http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/azconc.htm

"It was plain to see, he says. What looked like individual lights to the naked eye actually split into two under the resolving power of the telescope. The lights were located on the undersides of squarish wings, Mitch says. And the planes themselves seemed small, like light private planes."

une lumiere qui se "scinde" en deux peut aussi etre un defaut de collimation ou de focale

"Stanley watched them for about a minute,"

il est très fort.. donc de suivre pendant 1 minute un avion avec un telescope

et

"Tim Ley also confirms the observations that each of the lights were not just one light but at least two, "We noticed that one of the lights on the far side arm seemed to flicker into two lights." (Ley). Tim added, "The light I was focused on seemed to split into two lights, one above the other, and slightly separated from each other" (Ley)."

mais il oublie de mentionner que les ley affirment avoir vu une masse sombre obstruant le ciel , ce qui est impossible pour une formation d'avions...

et

"A common complaint I have heard about Mitch's report is that he could not track the aircraft in his scope and that the images would be inverted."

en effet un telescope pointé par exemple ver sun pré lointain vous donnera une image inversée, donc pour tout object "trop près"

et

"I have seen people track satellites with these type instruments."

un sat est nettement plus haut qu'un avion... et met plus de temps à parcourir le champs de vision d'un telescope par définition

"Mitch saw the objects low on the horizon as they were approaching and based on my calculations below, it is possible the objects could have remained in his field of view for 5-10 seconds, making identification an easy matter."

mitch parle d'une minute d'observation ...

quelques liens qui démontrent que le suivi d'avion par telescope est vraiment ardu voir déconseillé



http://forums.futura-sciences.com/materiel-astronomique-photos-damateurs/537815-avion-telescope.html

http://www.astrociel.net/forums/viewtopic.php?f=7&t=88

http://www.achat-telescope.net/articles/acheter-telescope-erreurs/acheter-telescope-erreurs.html


quand je vois un avion je prend ma camera avec zoom, cette technique est nettement plus fiable

donc j'ai du mal avec ce temoignage
irvingquester
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:20
Flo78,

Cette façon de prendre des photos souvenirs... Suspect 

Si un modérateur pouvait expliquer à Irving que ses provocations et son manque de respect dépassent les limites?

Jolie pirouette pour ne pas répondre aux questions gênantes. Désolé mais tes arguments ne sont pas crédibles. Je ne vois pas de manque de respect.  triste-pleure 

Pourrais-tu me dire si tu as lu autre chose que la prose pseudo-sceptique de Tim Printy à propos des Lumières de Phoenix ?

Si ce n'est pas le cas, tu devrais le faire.

Aller porte-toi bien et bien le bonjour chez toi  Wink

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 12 Mai 2014, 19:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:23
autre chose on ne le dira jamais assez, ne pointez JAMAIS meme une seconde un telescope vers ou a proximité du soleil, ne  pointez JAMAIS une paire de jumelle vers le soleil ou à proximité, vous perdriez la vue en moins d'une journée

pour les eclipses pareils, ne regardez jamais le soleil meme en cas d'eclipse avec l'aide d'instruments sans que ceux ci soient totalement et surement  filitrés

porter des lunettes filtrantes , les soleils ou feuille de radiographie sont totalement insuffisants

on voit helas à chaque eclipse des inconscients regarder sans protection !!

dans les années 50 des gens sont devenus aveugles en essayant de suivre spoutnik parce qu'ils fixaient le soleil sans protection

parenthèse fermée :-)
irvingquester
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:27
Voici la description des trajectoires des OVNIs telles que perçues par les témoins:


http://www.thephoenixlights.net/GAP.htm

On peut voir que ces OVNIs sont passés au dessus de la métropole.

Question: Des manoeuvres militaires au dessus de la ville et cela sans avertir la population ?  Shocked

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:34
merci pour ce lien

http://www.thephoenixlights.net/
http://www.thephoenixlights.net/Photos.htm

et cas de 1995

http://www.thephoenixlights.net/Images/2_lg.JPG

on voit que les deux lueurs n'en sont .. qu'une...

http://www.thephoenixlights.net/Images/3_lg.JPG
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:42
wacapou signale

- Aéroport de Sky Harbor : des avions en cours d'atterrissage signalent la formation qui n'est pas vue sur les écrans radar.


"Au sud de Phoenix, vers 20 h 30.
Un témoin important : Mike Forston, près de Chandler Blvd, à environ 12 km au sud de l’aéroport de Sky Harbor (ABC, National Geographic, Mufon UFO Journal. Son témoignage personnel est sur le site
de Frank Warren theufochronicles.com).




Mike Fortson


Mike Fortson voit d’abord trois lumières brillantes et croit qu’un avion va s’écraser. Mais il voit alors avec sa femme s’approcher, venant du nord, « une structure unique qui avait l’allure d’un énorme boomerang ». À un moment, il voit un Boeing 737, en approche d’atterrissage à Sky Harbor, passer au-dessus de lui. Etant donné l’altitude d’approche des avions, l’objet devait être à moins de 1 200 pieds (400 m) ! Forston a parlé ensuite avec des pilotes et opérateurs de la tour de contrôle de Sky Harbor, et de Luke AFB (à l’ouest de Phoenix) qui n’ont rien détecté. Lorsque l’objet est passé tout près de sa maison, à moins d’un demi-mile, il ne pouvait voir que son « aile gauche » ! Forston se souvient d’avoir dit à sa femme : « Ce salopard a au moins un mile de long ! » Sa vitesse était d’environ 30 à 40 mph (45 à 60 km/h). Il n’y avait aucun moteur visible et aucun bruit. Encore plus étrange, lorsque cet énorme objet est passé sous la lumière de la Lune, il a semblé devenir transparent (« this black chevron shaped object became translucent in bright light ! »). Leur observation a duré un peu moins de deux minutes.

Le seul témoin qui a identifié des avions.
Mitch Stanley (Wikipedia), jeune astronome amateur, muni d’un télescope Dobsonien (grandissement de 43), a cru voir passer une escadrille d’avions en formation, à haute altitude. Mais il n’y a eu aucun vol d’avions en formation au dessus de Phoenix à ce moment-là.

Près de la ville de Tucson, vers 20 h 45 (Hamilton, mai 97).
On a relevé des témoignages jusqu’à la ville de Tucson au sud de l’état, puis l’ovni semble avoir disparu. De nouveau, un grand triangle avec des lumières. Un témoin voit une des lumières à l’avant se détacher, puis reprendre sa position.
"
http://bourdais.blogspot.be/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html


« une structure unique qui avait l’allure d’un énorme boomerang 

"L'engin fut ensuite repéré le long de la route 10, zigzaguant dans la vallée en changeant d'altitude à plusieurs reprises et planant pendant 5 minutes au-dessus de l'aéroport de Sky Harbor, puis continua vers le Sud toujours en suivant la route 10."

http://girlsonthemoon.canalblog.com/archives/2012/08/16/24905608.html


"planant pendant 5 minutes au-dessus de l'aéroport de Sky Harbor"
et

https://www.youtube.com/watch?v=heL7zvBua_Q
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:42
@anakinnam a écrit:...
"Stanley watched them for about a minute,"

il est très fort.. donc de suivre pendant 1 minute un avion avec un telescope

...

Il dit que cela lui arrivait de regarder les avions lorsqu'il était lassé de regarder un corps céleste.
Etant donné que le déplacement apparent semblait lent, que les lumières se repéraient facilement et surtout qu'il a vu venir le phénomène de loin, compte tenu des caractéristique de son télescope (x60), ça ne me semble pas infaisable.




@anakinnam a écrit:...
"Tim Ley also confirms the observations that each of the lights were not just one light but at least two, "We noticed that one of the lights on the far side arm seemed to flicker into two lights." (Ley). Tim added, "The light I was focused on seemed to split into two lights, one above the other, and slightly separated from each other" (Ley)."

mais il oublie de mentionner que les ley affirment avoir vu une masse sombre obstruant le ciel , ce qui est impossible pour une formation d'avions...
...


Continue un peu la lecture, il le dit juste après:


Tim Printy a écrit:Another observation by Tim Ley seems to confirm the lights were made up of more than a single light by stating, "The diameter of the light was at least 6 or 7 feet across...." (Ley).

His ability to estimate sizes is limited and using feet to describe the angular size in the sky is poor at best. However, he is describing an extended object and not a point source as Motzer stated.

source:
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/azconc.htm

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 19:52
certes flo78 mais il se sert de ce point pour dire que ley a vu un avion possedant donc forcement plusieurs feux de vol

mais ce n'est pas ce que les ley disent avoir vu

https://www.youtube.com/watch?v=SxnXImNuCyA

https://www.youtube.com/watch?v=qWY7bZU6q60

https://www.youtube.com/watch?v=4tbtkk9PDj8

à partir de 11:37 il explique que "l'avion" faisait 700 ft... plus de 200 metres de long...

le plus grand avion du monde fait 84 metres...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-225



11:57 listen it was freaking HUGE...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 20:00
il existe alors deux solutions, soit on part du principe que les témoins disent des choses qu'on ne comprend pas mais vues soit on nie les témoignages et on s'en tient à la version usaf officielle, ce sont des manœuvres à 100 km de là

rien ne colle dans la version offficielle et comme dit ley 10 après à la télévision japonaise et américaine, rien n'a été fait pour en savoir plus

rien n'a été fait pour retrouver le satellite de la vague du 5/11/90

rien n'a été fait pour savoir ce que les radars otan avaient vu durant la vague belge

pourquoi ?

parce qu'ils ne savent pas, parce qu'ils ont vu des choses et ne savent pas quoi faire avec

bien des ufologues sauraient quoi faire avec pourtant...

on parle des lumières de phoenix mais on aurait du dire les triangles de phoenix
anakinnam
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 20:05
et qu'ont ils vu ?

des choses similaires a ceci

"La trajectoire de l'objet inconnu montre qu'il se déplaçait en direction du ranch du Président Bush à Crawford, et qu'il s'en est approché jusqu'à 16 kms de distance, sans une indispensable balise de signalement et, semble-t-il, sans que les militaires s'intéressent à lui."

http://ovnis-usa.com/stephenville-rapport-radar-cnn/

http://www.anakinovni.org/vaguetexas2008.htm

http://www.rense.com/general65/tuc.htm
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 20:49
Le A10 est un avion d'attaque au sol.
Si les lumières observées sont des flares ce sont des flares de bombardement (luminosité, durée de combustion ...).
Les LUU-2 éclairent à 5 lux pour une altitude de 1000 pieds.
C'est juste la lumière nécessaire pour se diriger.
Je ne vois absolument pas l'intérêt de larguer des flares de bombardement à 15 000  pieds voire plus.
Au sol c'est 0.018 lux qui reste, autant dire la nuit noire. La pleine Lune éclaire à 1 lux environ, il faut 150 lux pour lire correctement.
Maintenant c'était peut-être pour faire joli, pour signaler la fin de l'exercice, pour rassurer ou enfumer la population de Phoenix ... "Un train peut en cacher un autre" ...

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 21:00
Merci  à tous pour cette intéressante discussion.... et pour vos liens respectifs !!

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 21:07
@wacapou a écrit:Le A10 est un avion d'attaque au sol.
Si les lumières observées sont des flares ce sont des flares de bombardement (luminosité, durée de combustion ...).
Les LUU-2 éclairent à 5 lux pour une altitude de 1000 pieds.
C'est juste la lumière nécessaire pour se diriger.
Je ne vois absolument pas l'intérêt de larguer des flares de bombardement à 15 000  pieds voire plus.
Au sol c'est 0.018 lux qui reste, autant dire la nuit noire. La pleine Lune éclaire à 1 lux environ, il faut 150 lux pour lire correctement.
Maintenant c'était peut-être pour faire joli, pour signaler la fin de l'exercice, pour rassurer ou enfumer la population de Phoenix ... "Un train peut en cacher un autre" ...

Bonne soirée.

...


Wacapou,
c'est dans les conclusions aussi.


Tim Printy a écrit:During the run, they would drop high-intensity flares, called Luu-2, made of either magnesium or cesium, Sullins said. The flares are suspended by a tiny parachute and take a long time to drop, Sullins said.

The planes completed their required runs and their time at the busy range was coming to a close. But the A-10s still had a bunch of flares on board, and Davis-Monthan doesn't let planes land with flares aboard.


"I don't know the logic of that rule, but I imagine it's a safety thing," Sullins said.


C'est apparemment une règle de sécurité, de lacher les flares restants dans les avions avant l'atterrissage.

Sinon as-tu vérifié pour la durée des flares sur les vidéos du 2e événement?
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 21:18
Ben il m'en dira tant tim printy , heureusement que la procédure d'atterrissage exige pas qu'il largue son stock de bombe ou de munitions restantes pour "des raisons de sécurité" sinon ça fait ferait pas mal de dégâts à chaque exercice ...

il connait pas pas la logique de cette règle , apparemment l'armée non plus parce qu'est ce qu'ils gaspillent comme argent pour rien .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 21:26
Salut Sylvain,
Tu sais le 2eme événement, pratiquement tout le monde est d'accord sur l'explication flares, donc je ne pense pas que Tim Printy puisse se griller en mentant et faisant une fausse interview.

Le lien que j'ai donné sur l'enquête de Maccabee ne laisse pas tellement de place au doute.
Je rappelle qu'il est pro-OVNI.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 22:14
Salut Sylvain et Wacapou,


Ben il m'en dira tant tim printy , heureusement que la procédure d'atterrissage exige pas qu'il largue son stock de bombe ou de munitions restantes pour "des raisons de sécurité" sinon ça fait ferait pas mal de dégâts à chaque exercice  
 Laughing  fhds  Et pour cela, ils ont l'habitude de le faire à 15 000 pieds  clown . 


Le A10 est un avion d'attaque au sol.
Si les lumières observées sont des flares ce sont des flares de bombardement (luminosité, durée de combustion ...).
Les LUU-2 éclairent à 5 lux pour une altitude de 1000 pieds.
C'est juste la lumière nécessaire pour se diriger.
Je ne vois absolument pas l'intérêt de larguer des flares de bombardement à 15 000  pieds voire plus.

Laughing fhds 

Des flares de bombardement ont pour rôle d'éclairer la cible au sol. Là, on parle de flares largués à plus de 15 000 pieds affraid . Encore une fois, c'est n'importe quoi! 

Flo78, il ne sert à rien de répéter 1000 fois, sans aucun esprit critique les positions éculées et hasardeuses des UFO sceptiques. Vous pensez peut-être que ces derniers sont infaillibles. Et bien non. 

Vous n'avez que l'étude de Tim Printy comme référence,  étude qui comme il est facile de le constater est un véritable gruyère et n'est pas très crédible (témoins défaillants ou  suspects, suppositions non vérifiées, incohérences, points laissés sans réponses, graves incohérences avec les récits concordants des témoins...) Suspect .

De plus, vous ne tenez pas du tout compte des nombreux témoignages. Comme si les témoins étaient de véritables demeurés.  No . Exactement comme les pseudo-sceptiques... Suspect . 


Mais Flo78 a le droit de penser ce qu'il veut (on est encore en démocratie cheers ) et d'aimer le gruyère bien sûr  rdb< 

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 08:40
@irvingquester a écrit:Salut Sylvain et Wacapou,


Ben il m'en dira tant tim printy , heureusement que la procédure d'atterrissage exige pas qu'il largue son stock de bombe ou de munitions restantes pour "des raisons de sécurité" sinon ça fait ferait pas mal de dégâts à chaque exercice  
 Laughing  fhds  Et pour cela, ils ont l'habitude de le faire à 15 000 pieds  clown . 


Le A10 est un avion d'attaque au sol.
Si les lumières observées sont des flares ce sont des flares de bombardement (luminosité, durée de combustion ...).
Les LUU-2 éclairent à 5 lux pour une altitude de 1000 pieds.
C'est juste la lumière nécessaire pour se diriger.
Je ne vois absolument pas l'intérêt de larguer des flares de bombardement à 15 000  pieds voire plus.

Laughing fhds 

Des flares de bombardement ont pour rôle d'éclairer la cible au sol. Là, on parle de flares largués à plus de 15 000 pieds affraid . Encore une fois, c'est n'importe quoi! 

Flo78, il ne sert à rien de répéter 1000 fois, sans aucun esprit critique les positions éculées et hasardeuses des UFO sceptiques. Vous pensez peut-être que ces derniers sont infaillibles. Et bien non. 

Vous n'avez que l'étude de Tim Printy comme référence,  étude qui comme il est facile de le constater est un véritable gruyère et n'est pas très crédible (témoins défaillants ou  suspects, suppositions non vérifiées, incohérences, points laissés sans réponses, graves incohérences avec les récits concordants des témoins...) Suspect .

De plus, vous ne tenez pas du tout compte des nombreux témoignages. Comme si les témoins étaient de véritables demeurés.  No . Exactement comme les pseudo-sceptiques... Suspect . 


Mais Flo78 a le droit de penser ce qu'il veut (on est encore en démocratie cheers ) et d'aimer le gruyère bien sûr  rdb< 


Et oui , il faut tenir compte des témoignages ! et ne pas prendre les témoins pour des demeurés !

ça s'appelle un retour aux fondamentaux pour une bonne analyse.

Sinon on peut toujours expliquer l'inexplicable , c'est très facile.
Compte tenu des descriptions , des timings , des trajectoires, les avions ou les flares  dans le ciel de cette ville ne peuvent pas être des hypothèses crédibles .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 09:07
Bonjour FJ15,
Si l'on s'en tient aux versions malhonnêtes présentées dans les TV shows pour faire du sensationnel, effectivement cela parait impossible à expliquer.

En revanche si tu creusais un peu, tu te rendrais compte que la majorité des témoins du 1er événement disent avoir vu une formation de lumière, ou des lumières indépendantes, pas un objet, ce qui est en accord avec l'explication formation d'avion.

Le pire est que même parmi ceux qui décrivent un objet entre les lumières la part de ceux qui évoquent un aspect transparent est loin d'être négligeable, dont le témoignage préféré des croyants (car le + extraordinaire) Tim Ley.

Après chacun est libre de croire ce qu'il veut!  fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 09:48
je note donc que des éléments et témoignages importants sont méprisés et réduits à un "témoignage préféré de croyant" qui est plus attiré par l'extraordinaire que le pragmatique, c'est bien connu des sceptiques qui insultent régulièrement les témoins en ce sens

alors en effet on ne fait plus de recherche mais de la propagande

sur ce je retourne à ma voie

chacun est libre en effet
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 10:13
Anakin, 
Je pense être respectueux des témoins, puisque comme je dis, la majorité des témoins décrivent bien quelque chose de compatible avec une formation d'avion.

En revanche en essayant de faire croire à ceux qui n'ont pas la curiosité de se renseigner que les témoins disent tous avoir vu un objet, là on est bien dans la mauvaise foi et la propagande.

D'ailleurs ça n'échappera surement pas à certains, comment on m'attaque personnellement (Irving, M51M51) et comment on essaye de me discréditer, provoquer (Irving, M51M51) , avec pour unique raison que je présente des informations qui les dérangent...

Perso je respecte que l'on puisse penser différemment, merci de faire preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 10:50
Veuillez éviter les provocations inutiles dans une discussion déjà bien débattu , respectez les avis de chacun sinon le fil sera fermé temporairement le temps que les esprits se calment .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 10:54
Merci!  hreh 

Ca serait quand même dommage de stopper une discussion si intéressante, juste à cause d'une seule personne qui provoque.
Pas loin de 1000 vues en une journée, si je ne m'abuse.

D'autant qu'un contre ton est le bienvenu, mais il faut être respectueux et argumenter de manière mature et avisée. 


Wacapou, tu disais que les flares duraient 15 minutes, as-tu vérifié?  Merci d'avance

 fhd
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le Mar 13 Mai 2014, 11:09
....je préfère ne rien dire...!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:12
@Flo78 a écrit:la majorité des témoins du 1er événement disent avoir vu une formation de lumière, ou des lumières indépendantes, pas un objet, ce qui est en accord avec l'explication formation d'avion.

Prescott Valley : 17h 50 plusieurs résidents mentionnent le survol à basse altitude par une formation en "V" de cinq groupes de trois lumières. Taille : 5 Boeing 747 volant de concert en direction de Phoenix. Aucun bruit particulier signalé.

Un peu plus tard : un pilote de la compagnie America West appelle l'aéroport de Sky Harbor pour savoir ce que sont "ces neufs lumières". La formation lumineuse n'est pas détectée par les radars ou alors l'opérateur a reçu consigne de se taire ... Un astronome amateur à Phoenix pense qu'il s'agit d'une formation d'avions conventionnels (des trafiquants de drogue en mission ?). L'opérateur radar devait sacrément roupiller puisqu'il répond au pilote questionneur qu'il ne voit rien ... Et là il n'est pas question de radar secondaire fonctionnant par répondeurs, l'avion est dans la zone d'approche.

Phoenix 20h 00 : le groupe principal de témoins situé au centre de Phoenix est survolé par un engin à une vitesse de 10 - 15 miles par heure (15 - 25 Km/h) altitude entre 20 et 50 m suivant les témoins.

Mesa 20h 45 - 20h 55 : une famille est survolée par un très gros engin aux formes parfaitement définies (une flèche bordée de lumières avec une lumière centrale plus importante, couleur du corps : celle des fusils de chasse "bronzés").
L'engin volait en direction du sud-est à partie de l'est de la vallée.
Certains témoins mentionnent des sphères lumineuses se détachant de l'engin principal et le rejoignant.

Oracle : Les derniers témoins dans cette zone ont vu la formation se scinder en deux avant de prendre la direction de Tucson.

Remarque : les lumières filmées assimilées à des flares sont à l'azimut 207° - 210° par rapport à Phoenix  ... tandis que la plupart des témoignages les plus intéressants se situent entre les azimuts 100° - 140° de cette même ville ... soit à envirron 220 Km ...

Le mélange de deux affaires différentes se situant à l'opposé l'une de l'autre permet toutes les interprétations inimaginables.
Nous avons tout de même de la chance car nous avons échappé aux oies en formation éclairées par des projecteurs ou à la bande de hiboux malicieux qui auraient mangé des champignons luminescents.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:26
Wacapou,
les conclusions expliquent que + un engin est haut, plus on à l'impression que son déplacement est lent.
Ca se vérifie facilement en observant les avions en plein jour.

Donc 
@wacapou a écrit:Phoenix 20h 00 : le groupe principal de témoins situé au centre de Phoenix est survolé par un engin à une vitesse de 10 - 15 miles par heure (15 - 25 Km/h) altitude entre 20 et 50 m suivant les témoins.

On ne peut pas du tout être sur de la vitesse, ni de l'altitude, juste parce qu'un témoin le décrit.



D'ailleurs je sais que vous qui avez l'habitude des descriptions des témoins, vous savez bien qu'un phénomène simple, telle que Venus et Sirius, peut être décrit comme une soucoupe clignotante de toutes les couleurs et en mouvement.
Vous savez aussi combien il est difficile de décrire la vitesse, l'altitude et la taille d'un phénomène dans le ciel, même en plein jour.


Donc considérer les descriptions de votre sélection de témoignages comme incontestables, n'est pas très objectif, ni prudent selon moi.


De plus il faut bien différencier les 2 événements, sinon effectivement on ne peut rien comprendre.


Je sais bien que certains témoignages parlent d'objets entre les lumières, mais comme je viens de le dire, même parmi eux une proportion non négligeable décrit un objet transparent, ou vitreux, voir flou, "brumeux,nuageux" (comme les fumées des réacteurs?),...



 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:35
J'entend vos remarques Flo, mais ce qui me semble étrange en considérant cette hypothèse c'est, pourquoi autant de témoins le même soir font la même erreur d'interprétation et surtout pourquoi cela ne se reproduis pas? les vols en formation ou les flairs ne sont pas rare aux abords d'une base de l'air force.

Nous sommes bien d'accord que la preuve scientifique serait l'objet lui même sous un microscope et je pense que nous pourrons attendre longtemps avant que cela arrive si le phenoméne est "exotique", mais nous ne sommes pas loin du faisceaux d'indices (c'est le moins que l'on puisse dire) qui conduis a une preuve judiciaire.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:39
Bonjour Hannibal, 
en fait le phénomène se reproduit, mais ce soir là on a droit à 2 phénomènes étranges en une seule nuit.
Et les gens étaient dehors ""en masse"" pour observer la comète visible ce soir là.
C'est largement suffisant pour créer le mythe de Phoenix. (attention, je ne parle que de phoenix pour le mythe).

D'ailleurs pour exemple, Tim Ley, qui donne la description la plus extraordinaire, a revu le même phénomène (flares)  2 fois à quelques mois d'intervalle.

 fhd


Dernière édition par Flo78 le Mar 13 Mai 2014, 11:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:43
@myrtille a écrit:....je préfère ne rien dire...!

Moi , je préfère l'écrire....
@Flo78 a écrit:Anakin, 
D'ailleurs ça n'échappera surement pas à certains, comment on m'attaque personnellement (Irving, M51M51) et comment on essaye de me discréditer, provoquer (Irving, M51M51) , avec pour unique raison que je présente des informations qui les dérangent...

Vos informations ne me dérangent pas , vous vous êtes largement exprimé vous et d'autres sur ce fil.
Nous avons sufisamment de liens intéressant pour "creuser" . Je vous en remercie.
 
Effectivement chacun est maintenant capable d'avoir  son idée , son interprétation  de ces évènements.
 
Ce que je trouve pénible c'est l'insistance dont vous faites preuve que je qualifierai plus
de posture de "croisade "  que celle  d'une  présentation neutre. Je fais également référence à vos interventions récurrentes 
 sur d'autre fils.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:56
Bonjour RSI,
on me traite de menteur, qui ose contester la version caricaturale de Leslie Kean, alors que je n'y connait rien et que je n'argumente pas.
Au point de faire des attaques personnelles, alors que je respecte tout le monde.
Je ne citerai personne car je ne veux aucune polémique.
Donc j'argumente dans le sujet approprié en faisant partager des informations, et j'explique pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas lire (car anglais) ou ont des arguments ou questions.


Vous êtes en droit de ne pas être intéressé, mais merci de respecter ceux qui le sont et de ne pas polluer ou tenter de faire stopper le débat.

Retour au sujet svp.
 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 11:57
Petite piqûre de rappel:

http://ovni.zeblog.com/admin-benzemas-166273
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 13:11
en ce qui me concerne je ne suis plus intéressé au débat et garde rancune on se demanderait presque pourquoi..  adios donc
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wacapou
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 13:47
Et pour en remettre une couche il serait honnête de rappeler les observations d'avions de l'US Air Force ce soir-là :

Crown King : trois engins géants en forme de "V" sont aperçus rejoints par un engin en forme de diamant triangulaire surgi de nulle part.
Deux jets volant à basse altitude surgissent du sud, venant probablement de Luke AFB.
Les OVNIs "s'empilèrent", se mirent en boule et disparurent ...
Ne trouvant rien les deux jets tournèrent en rond dans la région puis retournèrent à leur base.

Phoenix centre 20h 15 : deux F15 équipés de caméras ont été envoyés en interception des engins en forme de "V". La présence de ces deux avions a été rapportée par le contrôle radar de l'aéroport de Sky Harbor ainsi que par un technicien Luke AFB.

Aéroport de Deer Valley Phoenix nord 21h 30 : observation d'un triangle à trois lumières seulement. Deux jets surgissent pour l'approcher, l'un passe à côté, l'autre plonge au dessous pour éviter une collision semble-t-il.

Luke AFB un camionneur 22h 00 : deux sphères identiques, ambrées, ressemblant à des jouets, comme les ballons à air chauds sans nacelles avec un éclat iridescent blanc et une bande de lumière palpitante rouge. La plus proche de lui étant à un ou deux miles de distance, juste à côté de la piste de Luke AFB.
Deux F-16s, suivis d'un troisième, ont jailli de Luke AFB avec leur post-combustion allumée. Ils ont fait un virage serré juste au-dessus du témoin et se sont dirigés droit sur l'OVNI le plus proche.
L'OVNI a disparu en un clin d'oeil avant que les jets ne passent là où il se trouvait auparavant.
Le deuxième OVNI s'est également "évanoui" probablement en même temps que le premier.

Vous voulez un mensonge, un tas de mensonges bien gras, bien dodus vous n'avez qu'à poser une question à l'US Air Force vous serez servis copieusement.
Ces gens là ont fini par se créer un état dans l'état, même les gouvernants des USA ne parviennent pas à y mettre leur nez. Ils mènent leurs petites recherches en catimini, empilent leurs informations jalousement et sont particulièrement surdoués pour la culture du secret, soixante dix ans que cela dure ...

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 13:48
J'ai l'impression que les cas a grand nombres de témoins prêtent facilement a controverse chacun trouvant  et relevant le témoignage qui vas dans son sens, cependant dans ce cas je trouve tout de même qu'il y a suffisamment de témoins qui sont a la fois crédibles, espacé géographiquement, observant une masse entre les formations lumineuses, et indiquant un azimut incompatible avec les flairs de la zone militaire. 
Certe il y avais une observation astronomique en cours, mais ce type d'observation ne bonne pas généralement lieu a des observations de masses de cette ampleur, et je déplore un peut le déballage du pedigree de Simington pour justifier un mensonge possible, ce type d'argument est tout a fait réversible et témoigne autant de sa bonne fois .
Pour ma part je retiens la convergence des témoignages, et je n'ai aucunement l'intention de convertir ceux qui doute (spécial dédicace a Flo  Wink ) chacun a droit a son opinion....
Il ne nous appartiens pas de "faire" la vérité mais de l'approcher.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 13:52
Oui, Wacapou!
Ça fait quand même un très très gros "timbre poste" tous ces éléments là!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 13:56
Pour remettre ma couche moi aussi, je dirais que comme dans d'autres cas (suivez mon regard...) ce sont les histoires louches de l'USAF qui attirent l'attention sur la solidité du cas et la renforce.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 14:29
@Hannibal a écrit:je déplore un peut le déballage du pedigree de Simington pour justifier un mensonge possible

Hé bien moi non !!!
Je crains de retrouver la déplorable mentalité française où le mensonge est cultivé comme un art, surtout par nos politiques.
Aux USA un des pires crimes est le mensonge (presque autant qu'un meurtre ...).
Symington était un politique, gouverneur de l'Etat de l'Arizona. Ce n'était pas un personnage quelconque, c'était un homme public qui avait des comptes à rendre à chacun de ses contribuables, qui se devait d'être irréprochable. Mentir "pour le bien des gens" c'est de la foutaise.
Symington a d'ailleurs tellement bien menti que la justice fédérale a fini par lui mettre le grappin dessus.

Symington "retourne sa veste" dans l'affaire des lumières de Phoenix ... mais que vaut son nouveau témoignage ? Pas un pet de lapin, un menteur reste un menteur il pourrait raconter n'importe quoi que cela n'aurait aucune valeur.
Il a beau être sorti des griffes de la Justice grâce surtout à son copain Clinton (autre menteur ...) cela ne change pas l'idée que l'on est en droit de se faire de lui.

L'affaire des lumières de Phoenix est quasiment "indémerdable" car elle mélange des évènements étranges avec des évènements triviaux, des lieux différents, des vérités et des mensonges et surtout 17 ans ont passé depuis cette apparition d'OVNIs réelle ou pas.
Comme dans toute apparition d'OVNI de grande ampleur beaucoup ont sauté sur l'occasion pour se faire un peu de blé ou de célébrité et pour attirer les lecteurs il faut faire dans l'étrange, le spectaculaire ...

...
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 14:42
@Hannibal a écrit:J'ai l'impression que les cas a grand nombres de témoins prêtent facilement a controverse chacun trouvant  et relevant le témoignage qui vas dans son sens, cependant dans ce cas je trouve tout de même qu'il y a suffisamment de témoins qui sont a la fois crédibles, espacé géographiquement, observant une masse entre les formations lumineuses, et indiquant un azimut incompatible avec les flairs de la zone militaire. 
...

Comme j'expliquais, il y a encore + de témoins (69% des témoins en 1997) qui disent que les lumières étaient indépendantes ou qu'ils ont simplement vu une formation lumineuse, sans objet.
En revanche apparemment + les années passaient et + les nouveaux témoins disaient avoir vu un objet.
tableau page 9:
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_3.pdf


Pour les attaques personnelles, je ne cautionne pas non plus  fbzae   (ce n'est pourtant pas faute de dossiers).
C'est aussi valable pour moi, merci d'arrêter toutes ces attaques et provocations.


Ma démarche est simple.
On m'accuse de désinformer, de mentir et de ne pas argumenter, on me fait des attaques personnelles parce que j'ose contester la version de Leslie K., du coup je propose des informations que j'ai trouvé et qui me semblent intéressantes, non pas pour faire de la désinformation... (d'ailleurs je laisse juger les lecteurs de qui désinforme et qui tente d'empêcher de diffuser certaines infos qui les dérangent)...

... mais au contraire c'est parce que je respecte les membres de ce forums que je partage ces infos, qui n'apparaissent nulle part et que très peu de personnes connaissaient si j'en juge par les commentaires (d'où l'intérêt de cette nouvelle discussion).
Personnellement j'estime que les membres de ce forums sont capables de juger par eux-même (pour ceux qui ont la curiosité de lire), voire même de trouver des failles, sans avoir besoin d'empêcher qui que ce soit de discuter de quoi que ce soit.

Ceci étant dit, merci de revenir au sujet dans le respect.
De mon coté je respecte totalement ceux qui ne sont pas d'accord avec ses explications et je déplore que ce ne soit pas réciproque.



Wacapou,
pourrais-tu stp mettre les sources lorsque tu postes, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres!
Merci aussi de bien préciser l'horaire, pour savoir si cela correspond au 1er ou 2eme événement.
Sinon tout parait confu rapidement.

Concernant les flares, je viens de regarder, je n'ai trouvé aucune vidéo de + 4/5 minutes.
Si quelqu'un a le temps de creuser!

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 14:58
Wacapou tu vas m'empêcher de dormir cette nuit, les politiciens seraient des menteurs vieuu voila que mon univers s'écroule... yckjgc 
Sérieusement , je disait que le cas Symington et a double sens car certes sa profession le porte a raconter n'importe quoi (cela n'étonneras personne ), et il a été condamné en justice ce qui devrais en faire réfléchir quelques uns, mais a présent il n'a surement pas besoin d'en rajouter en se faisant passer pour un illuminé qui vois des soucoupes volantes.
Je n'ai aucune sympathie pour ce type je dis juste que comme d'habitude ca tourne a l'attaque personnelle pour lui et que c'est un peut facile.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 16:03
@Flo78 a écrit:Bonjour FJ15,
Si l'on s'en tient aux versions malhonnêtes présentées dans les TV shows pour faire du sensationnel, effectivement cela parait impossible à expliquer.

En revanche si tu creusais un peu, tu te rendrais compte que la majorité des témoins du 1er événement disent avoir vu une formation de lumière, ou des lumières indépendantes, pas un objet, ce qui est en accord avec l'explication formation d'avion.

Le pire est que même parmi ceux qui décrivent un objet entre les lumières la part de ceux qui évoquent un aspect transparent est loin d'être négligeable, dont le témoignage préféré des croyants (car le + extraordinaire) Tim Ley.

Après chacun est libre de croire ce qu'il veut!  fhd


Re-moi  jfsd

Je vois que Flo78 semble être bien seul à creuser...le problème c'est qu'il faudrait creuser dans plusieurs directions et il semble que cela ne soit pas vraiment le cas. Réflexe défensif ?
 
Il n'est pas surprenant qu'une partie des témoignages ne mentionne pas de forme précise . Moi cela ne me derange absolument pas compte tenu des circonstances.

Enfin, finalement je trouve ton argumentation insuffisante . Insuffisante pour justifier une telle détermination à nous expliquer que cette affaire est à jeter à la poubelle...  zenn
Il faudra aussi développer l'affirmation selon laquelle les versions présentées dans les "TV shows" sont systématiquement malhonnêtes pour faire du sensationnel.

Je ne comprends pas vraiment pourquoi tu t'obstines dans cette unique direction.

Il ne s'agit pas de croire ce qu'on veut, je ne crois pas que l'on puisse résumer cela ainsi.
Et je n'affirme pas ici que le cas de Phoenix est une manifestation E.T. , personne ne peut pas l'affirmer; par ailleurs il n'y a aucune raison d'affirmer non plus autre chose .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 17:25
@Flo78

Personne n'est obligé de croire ce qu'il n'a pas vu ou jamais vu.
D'ailleurs un tel mécanisme serait dangereux en lui-même, il faut que chaque personne soit à même de se construire sa vérité.

Dans le cas des lumières de Phoenix je crains que nous soyons débordés par l'évènement.
17 ans de passés ... c'est à partir du 13 mars 1997 qu'il aurait fallu mettre des moyens en place pour interroger chaque témoin "à chaud", faire les relevés et les mesures. Un sacré travail vu que les évènements de ce jour sont multiples, qu'ils se sont déroulés sur dizaines de milliers de Km², que les témoins se comptent par centaines. Il faut vraiment du temps et des moyens que nous sommes loin d'avoir.
Nous sommes réduits à nous appuyer sur les récits d'autres personnes qui elles-mêmes, le plus souvent, ne sont pas des témoins directs.

Je crois qu'il n'y a qu'une seule entité qui serait capable d'éclairer vraiment cette affaire : c'est l'US Air Force. Quand on regarde le nombre de bases aériennes à Phoenix et autour de Phoenix ainsi que les moyens dont elles disposent cela m'étonnerait qu'elle en sache aussi peu.

Bonne soirée.

...
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 17:39
FJ15,
je propose des enquêtes poussées et pointues (Maccabee, Printy) pour tenter d'expliquer les phénomènes de Phoenix.
Après tout c'est ça le but des ufologues, essayer d'expliquer ces phénomènes, de les comprendre.

Wacapou,
je suis d'accord que le temps qui passe n'aide pas, mais de toutes les observations médiatisées, Phoenix est la plus récente (17 ans).
Et puis même si on n'arrive à rien, ça ne coûte rien d'essayer.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:12
Piqûre de rappel: Il ne sert à rien de répéter son credo sans tenir compte des incohérences relevées plus haut. Quand on creuse quelque peu, on se rend compte que l'étude de Tim Printy n'est pas très crédible et voici pourquoi:

- Rich Contry, l'un des témoins de Tim Printy est probablement une invention puisqu'on ne retrouve nulle part sa trace. (un pilote fantôme ?Shocked ).

- l'astronome amateur novice dit avoir aperçu de petits avions privés en contradiction avec la thèse des manoeuvres militaires. Donc, ces deux témoignages ne sont pas crédibles et ne confirment nullement la formation d'avions.

- Les objets émettaient au début une lumière rouge.

- Ces objets ont fait du surplace à une altitude très faible et pouvaient en même temps se déplacer à de très grandes vitesses.

- Ces objets ne faisaient absolument aucun bruit.

- Ces objets n'ont pas été vus sur le radar.

- Ces objets sont passés au dessus d'une métropole américaine de 4 millions d'habitants et sans avis des autorités militaires.

- La base du coin avait affirmé qu'elle n'était pas au courant de manoeuvres en cours...

- Comme le rappelle wacapou, il y a eu plusieurs témoignages liés à l'activité de l'US Air Force.

- Les centaines de témoignages peuvent être regroupés et on est en mesure de voir qu'il y a eu plusieurs objets, qui avaient différentes caractéristiques.
http://www.timstouse.com/UFOs/phoenixlights.htm
http://thephoenixlights.net/GAP.htm


V-1 Square wing tipped v-shaped object, 60-degree sweep, small canopy dome, and five lights
V-2 Similar to V-1, no canopy dome,
V-3 Boomerang shaped, v-shaped object, 120-degree sweep, and pointed tips, 6 sets three lights each.
V-4 Mile wide v-shaped object 90-degree sweep, amber/red lights on side, trailing red orb.
T-1 Mile wide black triangle, variously reported with many lights, windows and no lights.
T-2 Equilateral Triangle estimated '2500 ft on a side, three white lights on tips and one red light in center.
O-1 Pearlish White oval, estimated a mile long by three quarters of a mile wide, amber lights on side.

O-1 Pearlish White oval, estimated a mile long by three quarters of a mile wide, amber lights on side. Seen very low over ridge of McDowell Mountains.




Les objets ronds qui ont été rapportés, c'est aussi une formation d'avion ?  yckjgc 

Flo78 vous pouvez continuer à défendre Tim Printy, il n'y a aucun problème. Mais vous pouvez constater ici, que la quasi-totalité des membres du forum ne semblent pas convaincus par vos arguments (très loin de là).

Mis à part le boulot simpliste et simplificateur de Tim Printy, avez-vous autre chose à nous proposer ? hello



Dernière édition par irvingquester le Mar 13 Mai 2014, 18:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:16
Pas forcément expliquer et comprendre , plutôt centraliser , analyser et montrer que dans un nombre très significatifs de cas , personne ne peut donner d'explications .

Si l'on cherche à expliquer systématiquement ce type de phénomène alors la démarche est faussée dés le départ .
Les flares par exemple ne durent que qques secondes aprés leur envoi.etc..etc...
L'erreur c'est de vouloir expliquer à tout prix . 
Dans ce cas précis cela me semble inutile.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:25
Irving,
Merci pour ton effort sur le ton!

Pour tes arguments, j'ai déjà répondu, et tout est expliqué en détail dans les conclusions.

Et l'enquête de Maccabee tu n'en parles pas du tout, tu en penses quoi? 


FJ15, 
Pour les flares j'ai déjà donné les explications et les liens, ça dure 5 minutes, ce qui correspond bien avec les vidéos du 2eme événement.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:42
C'est formidable . Tu as déjà tout expliqué. Suspect 

Mais les témoignages ? aucune importance... serviettes
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:50
@Flo78 a écrit:Irving,
Pour tes arguments, j'ai déjà répondu, et tout est expliqué en détail dans les conclusions.
j'ai déjà répondu, et tout est expliqué en détail dans les conclusions.

Concernant le 1er événement, on est nombreux à penser ici que tu ne réponds pas aux questions et que tu es dans une sorte de tour de cristal  à répéter ton crédo   mki^mp  Tes réponses sont de simples copiers/collers d'une seule étude de Tim Printy avec aucun recul critique. On sent que tu n'as pas étudié autre chose...

Pourtant, "Flo78", il me semble que tu fais bien la promotion ailleurs de l'esprit critique...  rire 

Et l'enquête de Maccabee tu n'en parles pas du tout, tu en penses quoi?

C'est le second événement. Maccabee dit que ce sont probablement des flares. On ne sait rien.

Des flares de bombardement au sol tirés à plus de 15000 pieds (phénomène inédit) par des avions A-10 utilisés pour le bombardement au sol.  drunken


Dernière édition par irvingquester le Mar 13 Mai 2014, 19:04, édité 6 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 18:53
@FJ15  non ,  Laughing Il y a mieux en terme d'explication :

trouvé ailleurs sur la cas qui nous intéresse , l'argument qui TUE !!!!

Monsieur X écrit :
Vous avez contredit tous les arguments, peut être avez vous raison... En tout cas pour moi, cela restera mystère car il ne faut pas non plus oublier les sois disant vaisseau géant aperçus pas des témoins.

Monsieur Y répond :
Bonjour,
Vous savez, quand se présente un stimulus (conventionnel) que nous ne savons pas identifier (et cela, tout à fait légitimement), des processus d'élaboration et de transformation projectives sont mis en œuvre et amènent souvent des individus à "soucoupiser" ce stimulus qu'ils n'ont pas su identifier (légitimement, j'insiste). Si bien que le degré d'étrangeté observé dans certains des récits de témoins de tels stimuli montre aux ufologues pragmatiques que nous sommes, que des stimuli ordinaires (conventionnels j'entends) peuvent donner lieu à des récits tout à fait extraordinaires. De là, le degré apparent d'étrangeté dans les récits des témoins n'est pas un "argument" suffisant pour indiquer/valider le caractère exotique (par exemple, un engin extraterrestre) du stimulus observé par eux.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:10
@rsi38 a écrit:
Monsieur Y répond :
Bonjour,
Vous savez, quand se présente un stimulus (conventionnel) que nous ne savons pas identifier (et cela, tout à fait légitimement), des processus d'élaboration et de transformation projectives sont mis en œuvre et amènent souvent des individus à "soucoupiser" ce stimulus qu'ils n'ont pas su identifier (légitimement, j'insiste). Si bien que le degré d'étrangeté observé dans certains des récits de témoins de tels stimuli montre aux ufologues pragmatiques que nous sommes, que des stimuli ordinaires (conventionnels j'entends) peuvent donner lieu à des récits tout à fait extraordinaires. De là, le degré apparent d'étrangeté dans les récits des témoins n'est pas un "argument" suffisant pour indiquer/valider le caractère exotique (par exemple, un engin extraterrestre) du stimulus observé par eux.

Si celui qui a pondu cette prose prenait vraiment le temps de passer en revue les cas solides, il se rendra compte que ce qu'il a écrit et pondu plus haut ne veut pas dire grand chose.

De là, le degré apparent d'étrangeté dans les récits des témoins n'est pas un "argument" suffisant pour indiquer/valider le caractère exotique
 yckjgc 

Je lui demanderai de passer en revue les cas de Leslie Kean et de revenir ici nous parler par exemple de l'objet vu pendant une vingtaine de minutes par Guerra et deux autres pilotes en Portugal en 1982. Je lui conseillerai très fortement de prendre connaissance des cas de Richard Haines et de relire par la suite ce qu'il a écrit plus haut.

On l'espère en tout cas, il se rendra enfin compte qu'il ne sait pas de quoi il parle quand il "cause" du "degré apparent d'étrangeté".


Dernière édition par irvingquester le Mer 14 Mai 2014, 00:47, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:19
Tant pis! Au risque de me faire ejecter du forum,  je vais vous dire ce que je pense de la tournure que prend ce fil, comme ça a été le cas pour d'autres ici, chaque fois en raison de la "persévérance de Flo" à nier la réalité:
L'etude de ces phénomènes nécessite beaucoup de prudence mais aussi la capacité de chacun à rester ouvert à l'inexpliqué.
je trouve donc de plus en plus suspecte l'attitude de Flo sur ce forum. 
La désinformation est un metier...jusqu'où va ce métier pour Flo?
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