Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Les mystères des Ovnis - Ufologie et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Jacques Vallée en live le 29 juinHier à 23:09XPDavyArticles sur le sujet ovniHier à 21:01LorelineThe Pentyrch UFO IncidentLun 20 Sep 2021, 09:27martinTémoignage ovni triangulaireDim 19 Sep 2021, 19:28martinMa chaîne Youtube :"Raconte moi un ovni"Dim 19 Sep 2021, 12:25LorelineFrançoise Combes, imaginer l'universSam 18 Sep 2021, 15:12Lorelineimpact-debris-spatial-satelliteSam 18 Sep 2021, 10:35LorelinePrésentation Mar 14 Sep 2021, 08:16Michel 1957Le Rover Persévérance et son hélicoptère.Lun 13 Sep 2021, 21:54XPDavyLes Rendez-vous d'ODHTvLun 13 Sep 2021, 10:10LorelineLe James Webb Spatial Telescope est prêt :-)Dim 12 Sep 2021, 23:01XPDavyUn puissant flash lumineux et un grand bruitDim 12 Sep 2021, 12:34HocineNous ne vivrons pas sur Mars ni ailleursSam 11 Sep 2021, 20:24XPDavyPrésentation Louis Mer 08 Sep 2021, 23:37OvniNantesla réponse est peut-être dans le futur Mer 08 Sep 2021, 09:57XPDavyLa Voie lactée n’est pas inhabituelle, selon les astronomesMer 08 Sep 2021, 09:27Lorelineovni cigare aout 2007Mar 07 Sep 2021, 21:51martinIncidence des aurores boréales sur le reseau electriqueMar 07 Sep 2021, 21:07Huguette1954Les mutilations de bétail une explication ufologique?Lun 06 Sep 2021, 17:31martinOn a trouvé une trace de vie sur Mars !Dim 05 Sep 2021, 16:32Hector01Science et Avenir de SeptembreSam 04 Sep 2021, 12:55LorelineFormation d'ovni(s) en V - 14/08/2021 - VesoulMer 01 Sep 2021, 17:52Loreline rectangle rouge orangé - La Marche -Nièvre (dép.58)Mer 01 Sep 2021, 17:50LorelineBonjour à tousMer 01 Sep 2021, 06:51Lorelinej'ai vu ce que j'ai vuLun 30 Aoû 2021, 08:42Hector01Huge UFO Soaring Over Las VegasDim 29 Aoû 2021, 11:04InvitéGroupe de partage sur l'exopolitiqueSam 28 Aoû 2021, 10:22Romz82Docteur LEIRSam 28 Aoû 2021, 08:13William1963UFO: DOSSIER ECUADOR DECLASSIFIEDVen 27 Aoû 2021, 14:28XPDavyPrésentation Jeu 26 Aoû 2021, 23:28Sang-mêlé97
Annonce
Le Deal du moment : -12%
Carte cadeau Cdiscount : payez 220€ et recevez ...
Voir le deal
220 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 43
Nombre de messages : 12810
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20311
Voir le profil de l'utilisateurhttp://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

--------------------------------------------------------------------------------

Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

Loreline
Administratrice
Administratrice
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10263
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 19139
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 00:20
Merci Jab

Je ne connaissais pas cette citation d'Allen Hynek.
Elle me semble très judicieuse

Bonne nuit à vous Wink

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 427
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3431
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 00:48
Salut Jab,
Il n'est pas question ici de parler de ce que savent les gouvernant ou pas et qu est ce qu il nous disent ou pas, lorsque l'on dit que "des visites extra-terrestres" n'ont jamais étaient officialisées c'est simplement pour dire que Mr Guillemant affirme lui que cela l'a était ! 

Et clairement aucun gouvernement n'a officialisé le fait de visite extraterrestre, c'est un fait !

Un scientifique de sa "stature" ne peut se tromper de la sorte tout de même, il se doit d'être précis ! 


Poly a écrit:Officieux" voulait-il sans doute dire... Dans les milieux idoines qu'il fréquente, ils ont toujours une longueur d'avance, ne l'oublions pas

S'il fréquente les milieux idoines, ce sont les milieux appropriés pour étudier les OVNI, donc au CNRS ils étudient les OVNI, ou alors il frequente des milieux militaires ou gouvernementaux, ou le CNES...
Donc tu dis que ces organismes ont une longueur d'avance, alors que constamment tu dis l'inverse sur tout tes autres posts (la France est en retard, les Ricains eux sont vraiment en avance, etc...).
D'ailleurs ne sont-ce pas Guillmant et Solal lors des conferences de présentation de leur bouquin commun qui parlent d'un total désintérêt pour les phénomènes OVNI et connexes de la part des instances "professionnelles" qu'ils cotoient ?
Polyedre ce n'est pas logique ce que tu avances ! Tu te contredit !

Les arguments de Guillemant dans son Facebook sont d'une banalité, rien de révolutionnaire néanmoins lorsqu'il dit que tout cela se situe sur d'autres plans de conscience depuis des milliers d'années, c'est le grand écart, plus rien ne m'étonne et comme on dit l'important ce n'est pas la chute c'est l'atterrissage et j'attends de voir où il va atterrir ce "scientifique", enfin plutôt ingénieur... hjy-t iloç_u

Bref les vieux singes peuvent se planter en beauté, car comme on le dit souvent chez nous "l'ancienneté c'est le privilège des c..." gfjhnsyd,f

In fine mettre en exergue les "arguments" de GUILLEMANT pour "clouer" le bec aux sceptiques, c'est bien mal les connaitre et surtout mal connaitre leur "methodologie" sceptique...  è_ç_

_______________________________________
Mon blog 100% freethinker en mode franc tireur !

https://www.ovni-scepticisme.fr/


"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 12:31
My god ! Rolling Eyes

Tu ne sais pas lire entre les lignes mon pauvre et tu t'emporte pour rien. En quoi tes certitudes seraient meilleures que celles apportées par d'autres personnes ?

Il n'y a pas de contradiction mais le sens des mots et tournures de phrases t'échappent. Je le redis, officiellement, ceux qui s'occupent de l'Espace ne disent rien, officieusement, ils ont des pistes mais celles-ci doivent être vérifiées et choisiront plus tard le moment pour les annoncer.

Maintenant il n'y a pas que la recherche spatiale, tout ne se situe pas qu'à ce niveau. Il y a d'autres organismes, d'autres recherches permanentes dans divers domaines, que cela te plaise ou non, ayant un lien évident avec notre sujet d'études.

La méthode sceptique comme tu le dis, n'a absolument rien de révolutionnaire, elle s'utilise nous concernant au niveau des vérifications et enquêtes, elle ne répond pas au problème initial, quelle est la nature de ces trucs bizarres et complexes après avoir bouffer toutes les cartouches du rationalisme exacerbé ?

Il existe une part d'observations publiques auxquelles les sceptiques ne s'attaquent pas pour X raisons. Il est plus facile de dézinguer un cas avec la Lune ou le passage d'un bolide.

@+
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 427
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3431
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 15:13
Polyedre a écrit:Tu ne sais pas lire entre les lignes mon pauvre et tu t'emporte pour rien. En quoi tes certitudes seraient meilleures que celles apportées par d'autres personnes ?

Je ne m'emporte pas...Tu lis tellement entre les lignes que tu ne les lis plus elle-même visiblement. Sur le post précédant je ne donne pas mes certitudes, je donne un fait: 

Guillemant dit que les visites sont officialisés, or c'est faux...Il n'y a rien d'officiel ! (Lis bien la ligne !) 

Apres que toi tu extrapole sur ce qu il dit ou invente ce qu'il voulait dire et bien ce sont tes certitudes !

Poly a écrit:
Il n'y a pas de contradiction mais le sens des mots et tournures de phrases t'échappent. Je le redis, officiellement, ceux qui s'occupent de l'Espace ne disent rien, officieusement, ils ont des pistes mais celles-ci doivent être vérifiées et choisiront plus tard le moment pour les annoncer.

Il y aurai donc un sens caché dans ce que dis Guillemant !? Suspect terr 
Pauvre de moi le sens de tout cela m'échappe ! Mais pas leur contradictions, ça c'est sure !

Alor je vais te poser des questions et répond y pour une fois plutôt que de te cacher entre les lignes.
Qui sont ceux qui s'occupent de l'espace qui ne disent rien ? D'où tiens tu, toi ces informations qui, remettons le en perspective, sont revolutionnaires ?
Quelles sont les pistes à vérifier ?
(Je sais que je viens de perdre du temps à écrire ces questions car tu n'y répondra pas !)


Maintenant il n'y a pas que la recherche spatiale, tout ne se situe pas qu'à ce niveau. Il y a d'autres organismes, d'autres recherches permanentes dans divers domaines, que cela te plaise ou non, ayant un lien évident avec notre sujet d'études. 
Ce n'est que du bla bla vu que comme toujours tu ne donne aucun exemples ni rien ou alors si un pauvre lien vers quelque chose d'inverifiable en tout cas jamais de première main.....du sable, ce n'est que du sable...A moins qu il ne faille lire entre les lignes (encore et toujours trucs codés offert au simple quidam, Suspect terr)


La méthode sceptique comme tu le dis, n'a absolument rien de révolutionnaire, elle s'utilise nous concernant au niveau des vérifications et enquêtes, elle ne répond pas au problème initial, quelle est la nature de ces trucs bizarres et complexes après avoir bouffer toutes les cartouches du rationalisme exacerbé ?

Alors je n'ai jamais dis que la méthode sceptique est révolutionnaire, tu lis trop entre les lignes mon pauvre  Suspect terr je te dis que visiblement tu ne la connais pas ! (La "connaitre" n'est pas "être en accord avec" je précise)...

Je penses que tu te trompes de problème initial. 
En partant du fait que nous avons de gros faisceaux de preuves que des "objets" aux performances hors de portée humaine existent et on fait réagir les forces armées humaines et que s'en est suivi une desinformation/information qui a noyé le phénomène réel dans un méandre tel que celui-ci n'est pas officialisé, celui-ci n'est donc pas etudié par le mainstream, celui-ci est donc ouvert aux pseudos études de toutes sortes plus abracadabrantesque les unes que les autres ayantbpour conséquences un discrédit quasi total.
On peut conclure que pendant 70 ans la "vraie science" et les gouvernants n'ont pas attrapé ce phénomène a bras le corps, c'est cela le probleme initial, c'est le déni et donc le dénigrement qui en découle....Et ce n'est pas une certitude que j'expose, ce sont à mon humble avis les faits tels qu'ils sont actuellement ni plus ni moins.

A mon humble avis le but maintenant est d'informer un max de monde sur cela de la façon la plus sérieuse possible afin que tôt ou tard le milieu scientifique ouvre enfin un champs de recherche équivalent aux autres et publique..

Maintenant si j'aborde mes certitudes, qui ne sont que les miennent d'ailleurs  je dirais que le choix de l'impatience, càd d'avancer sur les voies méandreuses, sinueuses des supra, pata, abracadabraje vous dis des trucs avec sens caché et tout  Suspect terr
Et bien je ne suis pas contre car cela me fais plus rire qu'autre chose, mais que ceux qui ont fait ce choix aient la décence, l'intelligence de fournir une once d'arguments, d'exposé de faits... 
Bref tes phrases énigmatiques, qui a la longue se contredisent, transpirante de "croyance", de prosélytisme (à base de mantra du style " ce n'est que pour les initiés, faut lire entre les lignes, les révélations viendront, Guillemant le dit alors c'est vrai.") et surtout dénotant une haute estime de tes connaissances ( intuitions plutôt et avec une forme de mépris de ceux qui ne comprennent pas ce que tu dis) ne cache rien entre leurs lignes...
Tes assertions ne sont que du sable et le sable fini par noyer les fondations solides, mais ces fondations ne se détruisent pas elles attendent simplement d etre redecouvertent...

Voila voilà

NB: A ceux qui lisent ces échanges, je tiens a préciser que je ne suis pas agressif, excité derrière mon écran, ne pas voir dans mes tournures de phrases ( catastrophiques d'ailleurs et bourrées de fautes ) une quelconque fureur ou autres... J'exprime simplement une opinion du mieux que je peux, "combattant" ici que les idées et rien que les idées (avec quelques sarcasmes mais c'est de bonne guerre et jamais réellement mechant) ! gfhnerj

_______________________________________
Mon blog 100% freethinker en mode franc tireur !

https://www.ovni-scepticisme.fr/


"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
ArthurC
Culture Scientifique
Culture Scientifique
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 61
Nombre de messages : 157
Inscription : 16/11/2017
Localisation : Marseille
Emploi : Informaticien
Passions : intelligence artificielle, conquête spatiale
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1696
Voir le profil de l'utilisateurhttp://univers-ovni.com

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 15:46
Je ne vois pas trop en quoi le fait qu'un gouvernement "officialise" un jour qu'il y a des visites extraterrestres changerait quelque chose, à moins qu'il ait vraiment des preuves à nous montrer... Il y a beaucoup de gouvernements qui sont officiellement religieux, est-ce que ça prouve l'existence de dieu?

_______________________________________
Robert Alessandri, agitateur en ufologie
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 15:59
@freethinker a écrit:

Alors je vais te poser des questions et répond y pour une fois plutôt que de te cacher entre les lignes.
Qui sont ceux qui s'occupent de l'espace qui ne disent rien ? D'où tiens tu, toi ces informations qui, remettons le en perspective, sont révolutionnaires ?

Quelles sont les pistes à vérifier ?
(Je sais que je viens de perdre du temps à écrire ces questions car tu n'y répondra pas !)


Chacun dispose des réseaux qu'il mérite... Les organismes spatiaux (Européens) ou leurs représentants font publier régulièrement sur des médias en ligne des informations qui faudrait prendre le temps de lire et de comprendre. Rien n'est caché, il suffit de rassembler dans tes favoris, les meilleures sources d'informations. Il n'y a rien de révolutionnaire.

J'échange en off, avec des personnes disposant d'éléments dans le domaine spatial et militaire, des gens qui ont le temps d'approfondir la question (je dispose de moins de temps). Il ne peut être dit trop de choses dans le domaine public tant que cela n'est pas officialisé, est-ce que tu est en mesure de comprendre ce principe fondamental, oui ou non ? Est-tu conscient que certaines choses doivent rester privées ? Sais-tu que nous sommes épiés en permanence par des services spéciaux du gouvernement ?

Quand arrêteras-tu de me relancer avec tes questions récurrentes ? Il faut aussi savoir faire confiance à autrui, nous ne sommes pas tous des bargeots errant à l'aveuglette ou spéculant aux quatre vents.

@freethinker a écrit:
Polyèdre57 a écrit:

Maintenant il n'y a pas que la recherche spatiale, tout ne se situe pas qu'à ce niveau. Il y a d'autres organismes, d'autres recherches permanentes dans divers domaines, que cela te plaise ou non, ayant un lien évident avec notre sujet d'études. 

Ce n'est que du bla-bla vu que comme toujours tu ne donne aucun exemples ni rien ou alors si un pauvre lien vers quelque chose d'invérifiable en tout cas jamais de première main.....du sable, ce n'est que du sable...A moins qu il ne faille lire entre les lignes (encore et toujours trucs codés offert au simple quidam, Suspect terr)


Ces domaines d'études que tu nommes du "bla-bla", tu ne veut point les voir, çà ne t'intéresse pas, alors je n'insiste pas.
Continue ta quête avec le "tôle et boulons", puisqu'il n'y a que celui-ci qui prime chez toi.

@freethinker a écrit:

Je n'ai jamais dis que la méthode sceptique est révolutionnaire, tu lis trop entre les lignes mon pauvre  Suspect terr je te dis que visiblement tu ne la connais pas ! (La "connaitre" n'est pas "être en accord avec" je précise)...


Explique-moi en quoi je ne l'aurais pas comprise... cela fait des années que je lis leurs fils de discussion.

Tout ce que je constate, c'est que pas mal de nos prédécesseurs (les enquêteurs de terrain), ont mal fait leur boulot et qu'ils étaient dans la croyance au point de modifier les compte-rendus de leurs enquêtes. Je ne suis pas ce cette génération, je n'ai rien à voir avec cette frange.

Personnellement, j'aspire à ce que ceci soit pris en compte pour les générations actuelles et à venir. Il ne s'agit que d'une remise à niveau nécessaire. Celle-ci ne remet pas en cause l'existence d'un phénomène inconnu tel qu'il soit.

@+
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 427
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3431
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 16:43
Polyedre a écrit:Chacun dispose des réseaux qu'il mérite... Les organismes spatiaux (Européens) ou leurs représentants font publier régulièrement sur des médias en ligne des informations qui faudrait prendre le temps de lire et de comprendre. Rien n'est caché, il suffit de rassembler dans tes favoris, les meilleures sources d'informations. Il n'y a rien de révolutionnaire.

Bon je ne comprends pas ! Parles-tu d'OVNI ou d'exobiologie ?
Mais du coup afin de me faire gagner du temps peux tu me donner ces liens stp, entre collègues de forum "d'echanges" c'est bien d'échanger !


J'échange en off, avec des personnes disposant d'éléments dans le domaine spatial et militaire, des gens qui ont le temps d'approfondir la question (je dispose de moins de temps). Il ne peut être dit trop de choses dans le domaine public tant que cela n'est pas officialisé, est-ce que tu est en mesure de comprendre ce principe fondamental, oui ou non ? Est-tu conscient que certaines choses doivent rester privées ? Sais-tu que nous sommes épiés en permanence par des services spéciaux du gouvernement ? 



Écoute je comprends ton principe ! inattaquable par ailleurs.
Je ne rentre pas dans ton jeux avec des éléments dont je dispose allant au contraire de tes affirmations, mon devoir de discrétion m'y obliges.
Don  bon je comprends ton principe !


Bon ce que j'ai mis en gras est symptomatique et suffit à me conforter quant à mon avis sur tes assertions, dorénavant je te laisserais tranquille à affirmer et affirmer, extrapoler, faire des mystères bref l'ufologie du turfu quoi !



@ArthurC a écrit:Je ne vois pas trop en quoi le fait qu'un gouvernement "officialise" un jour qu'il y a des visites extraterrestres changerait quelque chose, à moins qu'il ait vraiment des preuves à nous montrer... Il y a beaucoup de gouvernements qui sont officiellement religieux, est-ce que ça prouve l'existence de dieu?

Ben y a pas de traces radar de Dieu entre autres... Laughing
Bien sûr que s'ils officialisent la logique veut qu il fournissent des preuves, après faudra vérifier, mais une caution sera données aux scientifiques, bref...c'est un autre débat ! 

_______________________________________
Mon blog 100% freethinker en mode franc tireur !

https://www.ovni-scepticisme.fr/


"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 18:13
@freethinker laisse tomber l'exobiologie ou l'exopolitique , ce n'est pas de çà dont-il s'agit mais de véritables expériences humaines.

La matérialité d'un côté,  le rapport psychique direct avec phénomène et la conscience des témoins de l'autre. Deux domaines qui je le répète sont indissociables pour espérer y voir clair.

"De l'expérience à la science". Cette petite phrase est d'actualité, l'obtention d'un témoignage est la condition n°1. Mais dans la masse des informations recueillies, il faut effectue un tri drastique, le chercheur (et non l'ufologue = terme péjoratif) qui veut y voir clair va mettre à la poubelle tout ce qui s'apparente ou est pour des raisons évidentes à des déchets (méprises, manque d'informations, aucune apparence structurée, pas de cinématique particulière, source trop lointaine). Ceci représente le fond de commerce des sceptiques.

Une fois que ce tri est effectué, il est possible de commencer à travailler. Mais il reste deux catégories... L'objet matériel structuré (ou pas), vu de près avec plus ou moins de détails, une cinématique particulière, des interactions lumineuses, psychiques, éléments perturbants l'environnement etc... Et de l'autre, le témoin lui-même ayant subit une expérience hors du commun. Mais ce domaine d'investigation ne concerne pas uniquement les Ovni, il regroupe toutes les anomalies identifiées comme étant du paranormal. C'est pour cette raison que les états de conscience des témoins sont extrêmement importants dans chacune des configurations. C'est aussi pour ces raisons que les Américains ont développés toutes sortes de programmes ou ils ont fait appel aux capacités psi des individus dans le cadre du "remote viewing". Mais il existe d'autres domaines d'études dans ce sens.

Les études démontrent aisément que la conscience est hors du corps, elle est capable de recueillir de l'information par d'autres canaux d'émissions/réceptions. Il n'y a rien de magique là-dedans, les médecins le constatent mais ne peuvent l'expliquer (je parle ici des NDE / EMI). Les témoins qui sont revenus de leur périple aux frontières de la mort rapportent du factuel par le biais de leur conscience comme un nom sur une plaque située en-dessous d'une table d'opération. Ces personnes captent des conversations alors quelles sont au seuil de la mort, elles racontent mot pour mot le contenu de ces conversations. Les exemples de ce type sont infinis et dans des cas de figure très différents des uns des autres.

Ces expérienceurs (pas de simples témoins lambda ayant observés des petites lueurs lointaines) sont un point de départ pour approfondir des domaines qui jusqu'ici n'étaient pas étudiés par les "ufologues", sauf par quelques rares convaincus. L'INREES et le CERO France pour répondre à ce manque, ce n'est que la partie visible de cette recherche en France, mais nous n'égalons pas encore les Anglophones dans ces domaines. Ces deux organismes ne sont pas sectaires malgré le fait que certains témoins soit en souffrance, la transparence est totale, on cherche ici vraiment à comprendre.

J'attache également de l'importance sur le côté possiblement matériel dans une enquête tout à fait banale, mais je prends aussi connaissance des sujets annexes qu'il ne faut jamais négliger. Le fait de les relier ensemble vous prenez conscience que la conclusion du rapport Cometa n'est pas forcément la meilleure. Tout comme je ne suis pas entièrement convaincu d'une HET2, sinon expliquez-moi comment pouvez-vous en être convaincus alors que nous n'avons pas de pièces à conviction (officielles) depuis tant d'années. Les organismes officiels malgré tous les systèmes de détections existant nous disent qu'ils n'ont rien capturé/détecté. Nous avons juste de pauvres détections radar, des vidéo IR (faits nouveaux) et des traces au sols suspectes (alléguées ou pas aux objets présumés avoir atterri à tel endroit). Tout ce que nous avons, ce sont des preuves (ou pseudo preuves) indirectes, parfois fort mal sourcées, non garanties, comment aller plus loin ?

Un exemple ici très rapide pour évoquer mon propos...

Ce n'est tant question de savoir si cet interlocuteur dit vrai, cela a été expérimenté par des sensitifs par la CIA aux Etats Unis.

Alors à quel niveau pensez-vous que ces choses agissent ? That is the question...

@+
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 28 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 427
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3431
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 19:42
Les NDE EMI je n'y connais rien, même si j'ai regardé des documentaires et des articles, cependant je mets cela en lien avec les avancées sur les neurosciences, les capacités de notre cerveau...dans ce domaine nous commençons à peine à entrevoir ce dont il est capable...

Je me rappel un des médecins qui a fait des recherches et recueilli des témoignages qui lui-même dit qu'il pensent tout de même à une stratégie du cerveau pour vivre cette mort..le phenomene des sortie du corps, je ne sais pas je ne m'y suis pas penché après les témoins sont nombreux...
Mais une recherche scientifique ayant lieu à ce sujet ou pas, je ne vois pas le lien avec les OVNI, si ce n'est par un syllogisme du style:

1-Les EMI tendent à montrer un autre niveau de conscience dématérialisé.
2-Les OVNI semblent se dématérialiser.
1+2= les OVNI agissent dans/depuis un niveau de conscience supérieur/différent.

Mais il n'y a pas que celui la de syllogisme, avec ces rapprochement on peux aller loin ! Mais dans le concret, ça cela m'étonnerais !  

 Pour le reste ce que tu avances au fur et à mesure est de plus en plus flou, c'est un mélange que je ne comprend pas, des affirmations énigmatiques, lorsque l'on veux avancer partout tout azimut, on avance nul part ! J'en veux pour preuve ton incapacité à écrire un post clair sur tes convictions, clair sur tes arguments.

Pour moi rien de sérieux, rien de construit, rien de palpables, que de l'intuition, du ressenti, qui par lien de cause à effets alambiqué voir supra-alambiqué, se transforme en "croyance" !
Et a vouloir "l'inculquer" à coup de croyez-moi, je sais...Cela deviens du prosélytisme.

Alors je ne doute pas que tu veuille bien faire et partager ta passion, tout ça !
Mais avec les raisonnements aussi nébuleux que tu as couplé à tes attaques incessantes sur les sceptiques, ne t'étonnes pas d'en prendre plein la trogne  !

Et selon moi avec ta "methode" tu n'es pas prêt de leur clouer le bec...d'ailleurs ce sujet en lui-même n'est pas très sérieux, genre tiens si on ouvrait un sujet ou on donne des techniques pour clouer le bec à un vil sceptique, franchement c'est moyen je trouves mais bon ce n'est que mon avis !

NB: je n'aborde même pas ton lien sur Mr R dans BTLV, j'peux dire, bon ce n'est pas l'ufologie qui m'intersses, mais genre pas du tout. C'est du sable !
Voila voila

_______________________________________
Mon blog 100% freethinker en mode franc tireur !

https://www.ovni-scepticisme.fr/


"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 09 Fév 2020, 19:59
Bonsoir,

@freethinker a écrit:...
2-Les OVNI semblent se dématérialiser.  ...

  C'est un fait... mais est-ce bien normal ?


  La matière; c'est de l'énergie.  Dans une bombe atomique, une très faible variation de masse est à l'origine d'une énergie colossale (E= m.c^2).

  Et donc, comment les OVNIs font pour disparaître ?

  Rien que sur cet argument là, leur matérialité est discutable.

  Pour les traces radar, les météorites ionisent aussi l'air derrière elles, et sont visibles au radar.

  Pas étonnant là, que Polyèdre réagisse de cette manière.

  Pour les sceptiques, l'affaire est réglée à grand renfort de psychologie/hallucination (avec l'HSP); ben comme ça, ce sont les gens, le problème (pas fatiguant là).

  Cela ne se peut pas... et donc ça n'existe pas !   (un classique indémodable rire ).

  PS: Pareil pour la téléportation (gros fantasme aussi). On ne peut disparaître comme cela.


  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Dim 09 Fév 2020, 20:15, édité 1 fois
Contenu sponsorisé

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum