Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Les mystères des Ovnis - Ufologie et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Articles sur le sujet ovniHier à 20:05Huguette1954Ben, c'est encore moi...Hier à 18:25Roland89Discussions autour de divers sujets concernant l'ufologie.Hier à 13:34HocineNous ne vivrons pas sur Mars ni ailleursHier à 08:28martinLes méprises astronomiquesMar 27 Juil 2021, 20:36elisaliseLes OVNIS : le rapport du Pentagone - EclairagesMar 27 Juil 2021, 07:24martin(1994) Vidéo ovni centre d'essai de la base Nellis de l'US Air ForceMar 27 Juil 2021, 06:13HannibalRapport du Pentagone sur les ovnisLun 26 Juil 2021, 19:19udje5403Vu sur Youtube à PertuisDim 25 Juil 2021, 06:09HannibalLe Rover Persévérance et son hélicoptère.Ven 23 Juil 2021, 13:21XPDavySommes-nous seuls dans l'Univers ?Jeu 22 Juil 2021, 20:20martinPrésentation Jeu 22 Juil 2021, 19:02freethinkerAutour de la question : comment cultiver l'esprit critique ?Mer 21 Juil 2021, 20:12Jean-Marc WatUne initiative Européenne pour recueillir et analyser les OvnisMer 21 Juil 2021, 00:39jean-lucLUSA FAA près de 10.000 cas en accès libre (2014-2020)Dim 18 Juil 2021, 11:52Jean-Marc WatMon départDim 18 Juil 2021, 00:08LogikConcevoir une coprésence ?Sam 17 Juil 2021, 18:26TychoeBrahePANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUESJeu 15 Juil 2021, 12:44freethinkerLa politique du forum : buts, remarques importantes et objectifsMer 14 Juil 2021, 21:32nicosJacques Vallée en live le 29 juinMer 14 Juil 2021, 14:21NOT-ALONEIls testaient la fiabilité des sites UFODim 11 Juil 2021, 22:38Sorensir2012: le 28/06 à 15h13 - Un phénomène ovni insolite - Rouen-Petit-Couronne - Seine-Maritime (dép.76)Dim 11 Juil 2021, 18:59Hector01Des traces de vie sur Encelade?Dim 11 Juil 2021, 09:53Julien.BLe voyage temporel est-il possible?Sam 10 Juil 2021, 20:52Hocine"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges CombesVen 09 Juil 2021, 20:21udje5403 Déclaration de l'astronaute Bill NelsonVen 09 Juil 2021, 15:50LorelineInterdit d'interdire, une émission de Frédéric TaddeïJeu 08 Juil 2021, 10:54OVNI-LanguedocVidéo d ovni trouvé sur facebookMer 07 Juil 2021, 21:48Pascal_WesternOvnis et "extraterrestres" dans l'art antique (peintures, gravures et statuettes)Mer 07 Juil 2021, 19:48HocineDéclarations récentes d'officiels Américains sur les OvnisVen 02 Juil 2021, 13:34martin
Annonce
-40%
Le deal à ne pas rater :
-40% Polo Lacoste – imprimé crocodile – 5 couleurs dispo
72 € 120 €
Voir le deal

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Masculin Age : 43
Nombre de messages : 12810
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20255
Voir le profil de l'utilisateurhttp://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

--------------------------------------------------------------------------------

Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 02 Nov 2019, 20:55
Bonsoir,


  Le pire des arguments utilisé par les sceptiques est la Lune suiveuse; comme si les gens ne savent pas ce qu'est la Lune. Cet objet céleste est facilement reconnaissable quand même, de par sa couleur et ses reliefs bien visibles (mers, cratères). Mais en ayant fumé la moquette ou bu un coup de trop, il est possible que...

  Bon, la sociopsychologie étudie seulement les gens; mais pas le phénomène (PAN ou OVNI) en lui même. Tant que l'on restera dans ce schéma, et bien on n'avancera pas.

  Maintenant si tout est méprise ou psychologie; alors les gens ne témoigneront plus par peur du ridicule; c'est finalement, peut-être, le but que poursuivent tous ces sceptiques.


  Salutations.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 02 Nov 2019, 21:22
Il est souvent question de témoins mobiles (déplacements en véhicule), c'est donc l'arme n°2 qui est ici utilisée, les sens cognitifs des témoins dans l'espace doublé de l'art et la manière de les faire passer pour des débiles profonds sans passer pour un pervers. C'est facile d'être un "sceptique pragmatique", tout s'explique par quelques tours de passe-passe lorsque l'on étudie de la bouse depuis plus de 40 ans.

Pour le traître du forum qui prends des captures d'écran afin de les livrer en pâture. Il semblerait que tu n'est toujours pas compris quel était le but d'un forum comme celui-ci. Il reste l'un des derniers à s'opposer à tes maîtres avant que tout s'écroule. Tu ne payes rien pour attendre...

@+
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 06 Fév 2020, 17:32
Lorsqu'un sceptique s'adresse aux sceptiques en les bousculant un peu...  rire



@+
udje5403
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Masculin Age : 63
Nombre de messages : 833
Inscription : 20/07/2014
Localisation : METZ
Emploi : technicien Orange
Passions : internet
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4018
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Meilleurs arguments

Jeu 06 Fév 2020, 17:52
la seule solution c'est de ne pas lui parler, de l'ignorer, d'être indifférent à son discours.
même une preuve indiscutable ne convaincra jamais un sceptique dur.
c'est juste mon point de vue.


Dernière édition par udje5403 le Jeu 06 Fév 2020, 18:06, édité 1 fois
Loreline
Modératrice
Modératrice
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10183
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 18943
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 06 Fév 2020, 17:59
Merci Polyèdre

Traduction très correcte !!

Les citations sous la vidéo dans les commentaires sont intéressantes...

"Je crois que le peuple américain a droit à une explication plus approfondie qui a
leur a été donnée par l'armée de l'air. Je pense que nous devons à la population d'établir une crédibilité
concernant les OVNI, et produire la plus grande illumination possible sur le sujet".
- L'ancien président, Gerald Ford

"Bien sûr, les soucoupes volantes sont réelles, et elles sont interplanétaires."
- Le maréchal de l'air Lord Dowding

"Nous avons, en effet, été contactés, peut-être même visités par des êtres extraterrestres
et le gouvernement américain, en collusion avec les autres puissances nationales de la Terre, est
déterminé à ne pas divulguer ces informations au grand public".
- Ancien assistant spécial du directeur exécutif de la CIA, Victor Marchetti

"Je suis convaincu que les OVNI existent parce que j'en ai vu un."
- L'ancien président Jimmy Carter

"Il est temps que la vérité sorte, dans les coulisses des officiers de haut rang de l'armée de l'air
sont sobrement préoccupés par les OVNI. Mais par le secret officiel et le ridicule, de nombreux citoyens
sont amenés à croire que les objets volants inconnus sont des absurdités. Je demande instamment au Congrès d'agir immédiatement
pour réduire les dangers du secret sur les objets volants non identifiés".
- Ancien directeur de la CIA, le vice-amiral Roscoe Hillenkoetter

"Je dois admettre que toute mention favorable des soucoupes volantes par un scientifique équivaut à une extrême
hérésie et met celui qui fait la déclaration en danger d'excommunication par la théocratie scientifique".
- Frank B. Salisbury, PhD


Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 08 Fév 2020, 18:47
Et ce n'est pas moi qui le dit...

Billet de Guillemant à propos d'une petite vidéo de Futura Sciences



@+
freethinker
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 404
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3310
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 08 Fév 2020, 19:08
Mr Guillemant a écrit:La conclusion la plus scientifique est la suivante: << Nous devrions avoir été (a) visités et (b) colonisés depuis longtemps >> Alors bon sang, mais pourquoi ne pas accepter cette conclusion scientifique, tout simplement ? On sait depuis belle lurette que (a) est incontestable et c'est même devenu officiel. 


Devenu officiel ? Que nous sommes ou avons été visité ?  Il n'y a jamais eu de reconnaissance officielle ! Sinon nous ne serions pas là, l'ufologie ne servirait à rien !


La question qui reste est donc: pourquoi ne sommes nous pas colonisés ? Alors je vous donne ma réponse, en faisant un effort pour briser mon autocensure: Incontestablement selon moi, nous sommes colonisés depuis longtemps et peut-être même depuis toujours, mais pour comprendre cette affaire, il faut sortir du matérialisme et raisonner en considérant les plans de la conscience, tout devient alors évident ! N'oubliez pas que "nous ne sommes pas nos corps physiques". Et si j'ai mis "extraterrestres" entre guillemets, c'est pour mieux faire comprendre cette évidence, qui n'est toutefois pas encore communicable (mais ça viendra) et c'est pourquoi je vous laisse deviner l'ensemble du topo... :) Avertissement: toute interprétation conduisant à de la peur, du complotisme etc. est forcément fausse. La bonne interprétation est celle qui conduit à comprendre que nous vivons dans une merveilleuse réalité... et qu'il ne faut pas le dire mais le vivre.  

Alors bon, je n'ai pas d'arguments sur cela, car ce n'est pas réfutable, en tout cas à mon humble niveau...
Que ce soit un "scientifique" qui affirme cela....Si ses preuves sur les plans de consciences sont les expériences avec l'ayahuasca (fait par un de ses collaborateur sur le bouquin ovni conscience !) ....

Bien sure il ne peut communiquer "pour l'instant", cela sent un teaser sur un nouveau "best sellers"....et bien sure on nous laisse deviner sans rien apporter.
C'est de plus en plus fréquent cette manière de procéder ! !

Le sceptiques doivent bien se marrer !

_______________________________________
"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
Loreline
Modératrice
Modératrice
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10183
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 18943
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 08 Fév 2020, 19:30
Merci Polyèdre

Mais les arguments qu'utilisent Philippe Guillemant pour contrer les sceptiques ne sont pas démontrés et comme le souligne freethinker il n'y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités

C'est là une de ces inexactitudes que je déplore tellement chez les sceptiques...

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 08 Fév 2020, 20:07
Les sceptiques sont constamment en attente d'arguments, eh bien qu'ils prennent ces derniers en attendant...

"Officieux" voulait-il sans doute dire... Dans les milieux idoines qu'il fréquente, ils ont toujours une longueur d'avance, ne l'oublions pas.

C'est comme avec la présence d'eau sur Mars ou ailleurs, ils le savent depuis longtemps, mais re-vérifient l'information, la laisse mijoter en attendant le bon moment et l'effet d'annonce qui va avec. Il en a toujours été ainsi, ce n'est pas à un vieux singe que l'on apprends à faire des grimaces.

@+
Jab76
Equipe du forum
Equipe du forum
Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 27 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 320
Inscription : 15/12/2019
Localisation : Dieppe
Emploi : Autodidacte
Passions : Musiques, Billard Français, Course à pied
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1232
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Sam 08 Fév 2020, 23:36
@Loreline
(Il n’y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités …)
 
Si de tous temps nous avions laissé à la Science la matière qui était disponible sur le sujet. Et la parole aussi. Alors je suis certain que notre Histoire serait aujourd’hui bien différente.
 
Voilà près d’un siècle que nous subissons une omerta caractérisé des gouvernements sur ce sujet. Ou du moins de la part de certaines de leurs branches. Et avant cela, le schéma était identique. Par les structures religieuses en place, et à la fois souveraines.
 
De tout temps la Science a été en partie dépouillée de la matière à étudier. Éprouvée, muselée, torturée, manipulée. Elle a forcément fait son chemin, mais très péniblement. Au prix même d’innombrables vies humaines, c’est pour dire. Et c’est là un constat. C’est dans nos livres d’Histoire. Aujourd’hui encore en évidence. Les FOI, les fuites, les témoignages, c’est l’Histoire qui continue de s’écrire pour demain.
 
Alors oui. A mon sens. Si de tous temps nous avions laissé à la Science la matière qui était disponible sur le sujet. Et la parole aussi. Alors je suis certain que notre Histoire serait aujourd’hui bien différente.
 
(Il n’y a jamais eu de conclusion officielle de la science concernant le fait que nous ayons été visités …)
Sur ce point de vu, je pense donc que l’on ne regarde pas dans la bonne direction. Et qu’il ne faut pas lever le bâton sur la mauvaise personne.

D'ailleurs l'histoire d'Allen Hynek en dit déjà long.

« Vous ne pouvez pas appliquer le libre arbitre sans savoir, n’est-ce pas ? Je veux dire comment voulez-vous faire un choix sans connaitre quel choix faire. Et donc si le gouvernement dépouille le savoir, ils enlèvent les choix. C’est une chose d’essayer de contrôler le comportement des gens dans le contexte de leur capacité à utiliser le libre arbitre. C’est une autre chose de littéralement les contrôler avant qu’ils puissent exercer ce jugement. »
 
Source : ICI

_______________________________________
L'absence de preuve n'est pas preuve de l'absence.
Au moment où l’on admet la possibilité de l'inconnu, la réalité s’élargit.
Contenu sponsorisé

Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum