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Ovnis Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

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Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mar 04 Mar 2008, 16:36
Bonjour Daryl0013,

Tu n'as pas à t'en faire, ici tu ne sera pas jugé par tes idées... Comme le disait GzU, c'est un forum pour débattre de nos hypothèses...

Tu te disais septique, mais au fond je ne suis pas certain que tu sois si septique que cela... Ta théorie au sujet d'autre habitant, est une théorie qui a déjà été pensé et elle n'est pas si bête que cela... Mais elle a plusieurs failles...

Je ne m'explique pas pourquoi une ou des civillisations aussi évoluées qu'elles soient, puisse accepter de jouer les seconds violons sur la planète qui est la leurs. Je veux dire, pourquoi nous laisserais t'elle la place et accepterait elle de se cacher à notre insu? Ca ne fait aucun sens, d'autant plus que les humains que nous sommes, sont en train de la détruire notre terre, qui serait la leurs aussi... Ne crois tu pas qu'ils nous auraient enlevé noter joujou depuis des lunes?

Non je n'embarque pas là-dedans! C'est trop gros et ca n'a pas de sens à mon avis...

En tout objectivité, tu adhères à cette théorie, mais tu refuse de considérer la possibilité que les visiteurs qui viennent ici puissent venir d'une autre planète? C'est pourquoi j'ai dis que je suis certain que tu n'es pas si septique que tu le dis...

Il faut juste que tu acceptes l'idées que la vie aie pu se développer ailleurs que sur Terre, et cela, ce n'est pas une Théorie, mais bien une certitude! à partir de la, tout est possible!

Mais ta Théorie n'est pas totalement à exclure non plus, Il y a tellement de choses que nous ne comprenons pas sur cette Terre... Et pourquoi pas un mélange des 2 théories? Certaines civillisations anciennes reste dans l'ombre, et d'autre, peut-être relié, viennent nous visiter régulièrement en provenance d'autre système solaire... Tout cela pour dire qu'au fond, tout est possible.... Absolument tout! Et notre rôle à tous, c'est de ne négliger aucune possibilitées... Aucune...

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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mar 04 Mar 2008, 17:15
merci Scotty moi meme je suis pas sur de ce que j'avance je dit bien sa pourais etre sa ,pour les cause je peut rester des heures a ecrire y'en a telment en plus sa releve de la religion plutot que de science c'est pour sa qui faut pas trop sy impliquer mais meme si on dit que c'est des extraterrestre faut gardez un petite marge d'erreure .
peut etre comme tu dit que je suis pas sceptique mais j'ai l'ipression que je tire plus du coté du sceptisisme , je pense que c'est sa qui m'aide a etre prudent en ceux qui concerne les extraterrestre et ce site m'aide enormement et je m'interesse a l'ufologie depuis meme pas un mois lol et je suis assez surpris que tant de phenomene ce passe et que personne n'en parle a part dan les milieux specialiser sa ma un peut choquer faut vraiment chercher pour trouver une bonne info alor que si britney spears ronfle tout le monde le saura des demain dan les journaux meme les plus rerieux c'est flipan
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mer 05 Mar 2008, 01:33
Tu remarquera que la plupart des témoignages de rencontre du troisième et quatrième type parlent d'être de forme humaine, et c'est là ou intervient plusieurs théories.Sont-ils nos créateurs?Ou ont t-il influencé l'évolution de l'homo sapiens? Récemment d'après des contactés et abductés on parle de gris qui essaye de s'incruster dans notre société avec des hybrides, sachant qu'en plus ils naissent a partir de clonage.
J'ai lu il y a quelques jours tout un récit sur un site qui parle de plusieurs civilisations, les gris les pléadiens, nordique les reptiliens lyriens sirriens et en fin de compte on se rend compte que ça colle avec notre histoire et l'antiquité, les géants les dieux égypiens et grecs, atlantide les dessins dans les grottes,ile de pâques et bien d'autre encore.Enfin je suis comme beaucoup de personnes, je n'ai jamais vu le moindre ovni (a part une fois c'était bien un ovni mais une soucoupe volante j'en sais rien) je suis passionné et je me forge mes idées, elles sont préconçues et changent avec le temps, on se fait par la suite sa propre théorie, c'est un peu comme la littérature...
Je ne suis pas un sceptique je suis ouvert d'esprit et l'on est en droit de se poser des question sur ce qui se passe sur notre planète qui garde en elle encore beaucoup de mystère, sans compter la science qui avance petit a petit...enfin je dérive du sujet malgré que celà reste un débat Wink
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mer 05 Mar 2008, 16:59
Hello !
Merci benzemas pour ce topic.Trés bonne question. Wink

Pourquoi?!Honnêtement ,si les scéptiques s'interrèssent au phénomène ovni je dis tant mieu!
Cela rend le débat plus conséquent et de se fait, sa intérresse.Nous sommes tous curieux non?!
Je suis athée, et cela fait de moi un sceptique dans ce domaine, mais je m'y interrèsse aussi.Pourquoi?Comprendre pourquoi toutes ces personnes y croient.Je pense que c'est pareil pour les ovnis.Certainement plus crédible quant à la présence d'un dieu, mais ce n'est pas le sujet du topic.
Donc bienvenue aux sceptiques :o
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Jeu 06 Mar 2008, 11:24
Salut!

Hum, je vous pris de m'excuser, mais je n'ai pas eu le temps de lire tout vos posts.

Cependant, il faut souligner qu'il est tres important d'etre septique pour éviter de croire en tout et en n'importe quoi sans meme reflechir.
Parcontre, il ne faut pas pousser cet acte à l'extreme, comme le font malheureusement les zetetiques. Il faut absolument etre ouvert (mais méfiant^^).

Le post de Sourceverte m'a fait plaisir, il à tout à fait raison.
Ce genre de personne contribuent à ralentir l'évolution et la connaissance de l'homme. Quel égo incroyable tout de meme...

Donc, pourquoi s'interressent ils à ce sujet? Parce qu'il ne le comprennent pas,parceque pour eux, l'Homme est a au sommet, qu'il à tout compris, que rien ne lui echappe.
Ou du moins à cette "élite".
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Jeu 06 Mar 2008, 17:44
Il y a 3 sortes de septiques:

Il y a ceux qui font confiance à leurs environnement social, et donc font confiance à leurs système et à leurs dirigeants. Ces septiques là représente la masse, c'est à dire au moins 60 % de la population active et informé. Ces gens là ne croient que ce qu'ils ou elles vont lire dans les journaux sérieux, que ce qu'ils ou elles vont écouter à la radio ou à la télé... Si ils n'en parle pas comme un fait réel à la télévision, ou si ils ou elles ne voient pas leurs président serré la main d'un Alien à la télévision, ces que c'est de la frime... rien d'autre! Ils ne s'intéresseront aucunement aux témoignages ni aux observations pourtant bien réelle, parce qu'ils en parlent pas aux infos, le président ne fait pas d'annonce officiel là dessus, donc tout baigne... Hop on passe à autre chose, c'est de la frime! Ils font confiance à ce qu'on leurs raconte... ils sont des cibles parfaites pour de la désinformations, et c'est pourquoi que les OVNI se promènent ainsi, sans être inquiétés, ils sont protégé par la désintox!


Il y a les septiques convaincu... Ceux qui écoutent les témoignages, ceux qui acceptent l'idée que d'autre vie existent ailleurs, mais qui n'accepte pas l'idée qu'ils viennent ici! Ces septiques là sont souvent très manipulateur et vont toujours essayer de trouver des explications à tout! Même si parfois leurs explications est souvent plus boiteuse que le phénomène OVNI lui même, il pronera pour SON explication! Son attitude trahi une peur de plus être en control... de perdre le control sur son environnement, sur sa vie, sur sa carrière... Le phénomène OVNI ne fait pas partie de sa vie, et à la limite, le phonomène est nuisible à SA visibilité et à SA vision des choses à lui. Quelque part dans son fort intérieur, il y a une petite porte qui pourrait s'ouvrir, ouvrant ainsi son esprit au phénomène OVNI, mais il s'efforce de la tenir fermé... par choix!

Et il y a les Septiques par peur! Ceux là sont effrayer à l'idée que cela pourrait être vrai, alors ils s'accrochent à n'importe quel autre idées, pourvu qu'elle soit explicable. Ce genre de septique croit au OVNI au fond, mais se refuse de l'admettre... Il s'en remet souvent au dirigeants, et si les dirigeant ne panique pas, il ne panique pas non plus... Ces gens refuseront catégoriquement de parler du phénomène... ils changeront de sujet tout simplement. Au fond, ils méconnaisent le sujet, et en ont une peur bleu!

Voila, ce n'est pas très scientifique, mais je ne crois pas ètre loin de la vérité!
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Ven 07 Mar 2008, 03:33
ta premiere catégoire de septiques, je les appel les pions, tellement facile a manipuler, j'espere que ce chiffre de 60% va vite chuter! Wink

autre chose, vous devriez différencier humanoides et humains, un etre humanoide peut etre pas mal différent de nous tout de meme !


je suis également Athée, cela ne ma pas empeché de m'interesser a la religion, j'en ai conclu que les gens aiment la pensée rassurante qu'il y a un etre tout puissant ET bon, et qu'il y a une vie apres la mort, cela les arange, donc quand ont leurs anonce que tout cela est réel, ils foncent dedans

moi je prefere garder les pieds sur terre.
- je suis absolument persuadé que dieu n'existe pas, et que nous ne sommes que l'une des nombreuses races dotées d'intelligence qui peuple l'univers
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Mer 23 Avr 2008, 11:13
Je suis d'accord avec toi,Booboo38,mais la plupart des gens finissent pas accepter que nous ne sommes pas seuls,mais peu parmis eux pensent que des extra-terrestres ait une technologie suffisament avancé pour arriver jusqu'à la Terre.Par contre les arguments pour montrer l'existence des OVNIs peuvent être très convaincants mais d'autres minables,c'est comme dans tout les domaines:plus on s'y connait et plus on est convaicant.
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Jeu 24 Avr 2008, 12:05
Dans tous les domaines de recherches, le sceptique a toujours été présent, et, je dirais même, qu'il favorise l'avancée des recherches.
Plus il avance d'arguments négatifs envers un domaine de recherche, plus les chercheurs , prenant en compte ces arguments, vont eux aussi tenter de prouver le contraire.
Dans l'ufologie, c'est exactement pareil.
Une observation est faite, les témoignages arrivent, les sceptiques aussi.
Il ne faut pas, immédiatement, réfuter leurs argument, il faut les analyser, et, partant de là, prouver qu'ils sont faux.
Tout un travail en profondeur commence et ce travail est passionnant.
Voilà mon opinion.
Je tiens, au passage, à signaler que c'est le CERN qui a mis au point Internet et non pas la CIA - idem pour le Minitel.
Amitiées.
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Jeu 24 Avr 2008, 13:15
Bonjour Astrid,

Je suis entièrement d'accord avec toi concernant les sceptiques. Par ailleurs, je pense que le sceptique restera éternellement sceptique, même si un jour un ovni promènerait au dessus de sa tête, il trouvera une réponse à celà.

Mitch
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Jeu 24 Avr 2008, 19:50
Mitch a raison: un sceptique ne changera pas d'avis sauf s'il n'y a pas d'échappatoire. Or il semble que le phénomène ovni, le plus souvent laisse à ceux qui n'ont pas été témoins directs la possibilité d'esquiver une vérité qui les déstabiliserait. Pourquoi ? Est-ce par "humanité" où parce qu'une trop grande évidence dérangerait trop le sujet d'observation qu'est notre société ?
Le problème de l'inébranlabilité des convictions ne se pose pas que pour le phénomène ovni.
Pour exprimer une opinion sur un sujet quelconque, il faudrait faire une analyse approfondie. Or le propre du fonctionnement de notre cerveau, c'est la "paresse". Par exemple nous ne remarquons pas qu'une personne de notre entourage a changé quelque chose de son physique car une telle analyse quotidienne demanderait de consacrer du temps et de l'énergie à l'étudier. Ce temps et cette énergie seraient perdus pour d'autres activités plus vitales ou intéressantes à nos yeux.
Dans notre monde compliqué, il faut avoir une opinion sur tellement de choses que nous en adoptons certaines en omettant la réflexion préalable qui devrait obligatoirement précéder l'établissement raisonné d'un point de vue. Nous "trichons" auprès des autres en faisant croire que nous avons fourni le travail de réflexion alors que ce n'est pas vrai. C'est la même démarche que celle des gens qui n'ont pas lu un livre mais en parlent quand même en adoptant le point de vue d'un autre, sans l'avouer.
Comme ce désintérêt porte souvent sur des choses qui paraissent ne pas être "proches de soi" comme la politique par exemple, la démocratie représentative se trouve ainsi entachée par des opinions qui ne sont pas fondées sur une sincère analyse de bon citoyen.
Une fois que l'opinion a été adoptée et connue de l'entourage au sens large, en changer serait se déconsidérer aux yeux de celui-ci, passer pour une "girouette", une "tête de linotte". Alors on s'accroche à cette opinion comme on s'accroche au masque de personnalité qu'on s'est forgé pour autrui. Ce que j'ai dit un jour à l'autre m'oblige à persévérer dans l'opinion que j'ai émise ce jour-là pour ne pas me déconsidérer à ses yeux et qu'il ne soupçonne pas que je professe des opinions irréfléchies.
Tout cela pour dire que les individus vaguement sceptiques ne pourront changer d'opinion sur les ovnis que si d'abord on les intéresse au sujet sans les obliger à émettre un avis. De manière à ce qu'ils y repensent quand ils peuvent se livrer à une réflexion intérieure
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Ven 09 Mai 2008, 00:31
Je voudrais bien savoir quelles sont les allégations religieuses (je suppose qu'il s'agit des grandes religions monothéistes) "combattent" les sceptique du Québec!
Sûrement pas que le vin se change réllement en sang du Christ pendant la messe, ni que Mahomet est monté au ciel en chevauchant sa jument...
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Scept60
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Dim 16 Nov 2008, 21:57
Alain02 a écrit:
Une fois que l'opinion a été adoptée et connue de l'entourage au sens large, en changer serait se déconsidérer aux yeux de celui-ci, passer pour une "girouette", une "tête de linotte". Alors on s'accroche à cette opinion comme on s'accroche au masque de personnalité qu'on s'est forgé pour autrui. Ce que j'ai dit un jour à l'autre m'oblige à persévérer dans l'opinion que j'ai émise ce jour-là pour ne pas me déconsidérer à ses yeux et qu'il ne soupçonne pas que je professe des opinions irréfléchies.

Je ne suis pas d'accord. Dans mon cas si je suis confronté à un phénomène de ce type ou bien si on m'apporte la preuve de l'évidence de l'existence de visiteurs extraterrestres, je reviendrais sur mes affirmations précédentes et je reconnaîtrais mes torts sans aucune difficulté.


@Andr a écrit:j'ai eu a faire face a ses sceptiques, ils mon fait vivre des expériences de confrontation d'argument très désagréable, j'ai eu le courage d'avoir parlé de l'expérience d'enlèvement par des extraterrestres que j'ai vécu dans plusieurs forum que j'ai trouvé en faisant des recherches sur le web, et contrairement a plusieurs personne, qui affirme que les sceptiques sont nécessaire pour faire avancé la compréhension du phénomène ovni, moi je dit que les sceptiques en général sont nuisible et ils ne font que faire reculé(empêché) la compréhension, la recherche et la crédibilité du phénomène ovni et autre phénomène paranormaux.

Ne faisons pas une généralité s'il vous plaît. Il s'agit bien évidemment ici de sceptiques radicaux qui n'ont même pas pris la peine de s'intéresser un minimum au phénomène ovni. D'ailleurs je ne les appelerai pas "sceptiques" mais tout simplement "moqueurs". Comme on peut le voir à partir des arguments avancés par Gildas Bourdais édités ici par Benjamin, il y a plusieurs degrés de scepticisme, et un scepticisme tolérant et posé permet effectivement d'aborder le sujet dans des conditions plus saines.


Amicalement
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Sam 14 Mar 2009, 18:54
Bonjour,

Il y une chose que vous ne semblez pas comprendre :

Le scepticisme n'est pas une faculté congénitale : quand on est sceptique, c'est face à certaines théories; c'est une réaction de doute pour faire simple - mais pas face au phénomène lui-même, face à l'interprétation qui est donnée. Par exemple : j'admet l''existence des OVNI et bien plus, mais je ne suis pas d'accord avec l'explication des cas et des théories qui en ressortent.

Mais il y a une autre chose qui pour moi est évidente :

L'ufologie est confrontée à un scepticisme spécifique qui s'est progressivement développé depuis l'apparition des soucoupes volantes. On n'a pas à faire véritablement à des sceptiques mais à des personnes qui ont une posture contestataire vis à vis des théories ufologiques : ils considèrent que l'ufologie est une imposture, un gros canular dont on se sert pour profiter de la crédulité, en gros. Le problème c'est que beaucoup d'évènements et d'arguments déraisonnables leur donnent parfaitement raison. Déjà, je pense que tout amateur d'OVNI devrait spontanément contester ce trafic de foi, cette manip des convictions - et se méfier continuellement de ce qui est répété sans aucune preuve.

Mitch a raison: un sceptique ne changera pas d'avis sauf s'il n'y a pas d'échappatoire. Or il semble que le phénomène ovni, le plus souvent laisse à ceux qui n'ont pas été témoins directs la possibilité d'esquiver une vérité qui les déstabiliserait.

Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.

Le coup de la vérité déstabilisante est un cliché agréable dans la confortation en quelque mystère. Le fait est que, scientifiquement parlant, la vérité reste à établir ensembles. Et non pas les uns d'un côté et les autres de l'autre.

Concrètement, quels sont les consensus ufologiques? les méthodes appropriées et dument justifiées (pas les statistiques j'espère)?

Il y a simlplement des sceptiques parce que l'ufologie manque d'auto-critique - bien qu'on peut observer que cela a considérablement évolué en quelques années. Maintenant on déboulonne même en ufologie.

L'ufologie est une discipline qui trend à être scientifique, donc les procès d'intention n'ont aucune valeur. Toute analyse intègre le scepticisme.
Anonymous
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Ovnis Re: Que pensez des arguments des sceptiques?

le Dim 15 Mar 2009, 10:13
Scept60 écrit:
«Dans mon cas si je suis confronté à un phénomène de ce type ou bien si on m'apporte la preuve de l'évidence de l'existence de visiteurs extraterrestres, je reviendrais sur mes affirmations précédentes et je reconnaîtrais mes torts sans aucune difficulté.»

Pour ce qui est de la première partie (si je suis
confronté à un phénomène de ce type...),
je le crois bien volontiers!!! Ça ne laisse pas le choix dans certains cas, quand le dit phénomène contrôle le cerveau, il s'en rend bien compte la victime, l'expérience est suffisamment unique pour qu'il en garde un souvenir inoubliable.

Pour ce qui est de la seconde (si on m'apporte la preuve
de l'évidence de l'existence de visiteurs extraterrestres...),
Il faudrait d'abord que l'auteur de ces lignesdéfinisse à l'avance ce que serait une preuve pour lui.
Est-ce qu'il admet la preuve statistique (exemple de ce type de preuve: le tabac augmente gravement le risque de cancer, la preuve, mais seulement statistique, en est que les fumeurs ont un risque de développer un cancer du poumon infiniment plus grand que les non-fumeurs; mais on ne sait toujours pas par quel mécanisme la fumée inhalée provoque l'apparition d'une tumeur) ou non?
Si non je suis au regret de déclarer que son niveau en mathématique des probabilités est insuffisant pour qu'on poursuive utilement la discussion.
Si oui, alors l'étude de la multitude de témoignages permet de fournir cette preuve car il en suffit d'un seul qui soit irrécusable pour faire basculer l'opinion d'un scientifique froidement objectif.
Naturellement on ne lui demande pas un "coming out" ufologique. On sait bien quel serait le regard de ceux qui préfèrent douillettement stagner dans le marais obscurantiste en se parant malhonnêtement des beaux vêtements de la rationalité; s'il révélait sa "conversion".
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