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Lenny
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Dim 27 Déc 2009, 18:05
Humour

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 479747 On m'informe d'une plainte très sérieuse émanant du SDTA (Syndicat des Travailleurs Aliens) au sujet d'une tentative d'extorsion de fonds perpétrée par un certain Manuel, l'un de leurs clients réguliers !

L'affaire est grave disent-ils par l'entremise de leur avocat qui s'accorde le droit de réflêchir à toutes poursuites judiciaires éventuelles, arguant de l'abus de position dominante de la part d'un client qu'ils traitaient jusqu'ici en privilégié !

L'on entend même des bruits de couloirs laissant entendre qu'ils pourraient porter l'affaire jusque devant la cour européenne des Droits de l'Alien...

Comme quoi il ne faut jamais mettre ses deux pieds dans le même sabot ! Sinon au bout du bout, y'a ampoule...

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 863125
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Dim 27 Déc 2009, 18:21
Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Lol Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 877394 Lenny, elle est pas mal celle-la quand même Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 129390

je vais m'en référer a qui de droit pour réclamer les dommages et interêts car tout compte fait ces Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Alien sont venus s'incruster sans en demander mon avis j'aurai prérérer Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Icon_santa avec des cadeaux en +
Jean Curnonix
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Dim 27 Déc 2009, 22:15
Bonsoir,

Puis-je suggérer, à ceux qui ne pratiquent hélas pas la lecture active des documents proposés, de regarder ce documentaire – certes emprunt de sensationnalisme, cher aux médias actuels – diffusé par PLANETE, ici sous forme de 3 vidéos (interdites aux moins de 10 ans).
Ils y décèleront probablement la frontière entre rationnel (pensée logique relative à ce que nous sommes actuellement en mesure d’expliquer) et irrationnel (croyance concernant ce que nous n’expliquons pas encore).


Cordialement,

Jean
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Jdeuxf
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Dim 27 Déc 2009, 22:35
Humour

Lenny a écrit: On m'informe d'une plainte très sérieuse émanant du SDTA (Syndicat des Travailleurs Aliens) au sujet d'une tentative d'extorsion de fonds perpétrée par un certain Manuel, l'un de leurs clients réguliers !

L'affaire est grave disent-ils par l'entremise de leur avocat qui s'accorde le droit de réflêchir à toutes poursuites judiciaires éventuelles, arguant de l'abus de position dominante de la part d'un client qu'ils traitaient jusqu'ici en privilégié !

L'on entend même des bruits de couloirs laissant entendre qu'ils pourraient porter l'affaire jusque devant la cour européenne des Droits de l'Alien...

En tant qu'avocat du dit sieur Manuel, je compte informer les représentants du SDTA que les rencontres entre M.Manuel et les travailleurs du SDTA se sont déroulées sur le sol et dans l'espace aérien français. Dans ces conditions, M. Manuel est en droit de demander une rémunération dans les limites de la législation française en tant que cobaye pour les tests cliniques réalisés par les travailleurs du SDTA et un complément de rémunération sous forme de dommages et intérêts pour le préjudice subi pour la non rémunération des précédentes expériences non accompagnées d'une rémunération. Naturellement, le paiement des dommages et intérêts sera partagé par les différents protagonistes, identifiés tant bien que possible par M. Manuel, qui sont intervenus lors des tests cliniques, charge étant donnée aux représentants des différents communautés de se répartir entre eux les frais liés au paiement de ces dommages et intérêts. Je transmettrais une copie du courrier au président de la cour européenne des droits de l'Alien.

Fin de la section humour

Jean, j'ai regardé les documents écrits et audiovisuels que tu as mis à disposition. En soi, cette mise à disposition de ces documents est vraiment bien car elle va peut-être rassurer des personnes qui souffrent de ce genre de troubles du sommeil et qui font de manière injustifiée un lien angoissant entre ces troubles nocturnes et la problématique ovni.
Je ne vais pas parler pour Manuel. Il n'y a que lui qui pourra dire si oui ou non ce qu'il a pu vivre se rapproche ou non des phénomènes hallucinatoires liés à la paralysie du sommeil. Néanmoins, j'observe que les gens mettent dans leurs hallucinations ce qu'ils veulent bien y mettre (et quelque fois, ceux qui ne cèdent pas à la panique et qui imaginent quelque chose d'agréable finissent dans ce quelque chose d'agréable. Comme quoi...).
Aussi, je vois que généralement c'est des silhouettes masculines, féminines (quasi systématiquement une à la fois) distinctes ou non qui sont présentes dans la pièce, des sensations (dues à des contractions musculaires) de doigts ou de pesanteurs, des paralysies physiques (blocages des centres moteurs par le cervelet) et quelque fois cela va jusqu'à des sensations de rapports sexuels. Je ne comprends pas à nouveau pourquoi Manuel aurait vu dans son cas deux ET gris avec des doigts super fins, avec des sensations de décharges électriques sans que Manuel soit un super fan d'ufologie : il déclare lui-même qu'il ne savait pas ce que c'était que des petits gris avant d'avoir cherché sur internet suite à sa première "expérience". Comment aurait il pu mettre dans une phase hallucinatoire quelque chose qu'il ne connaissait pas?
Jean Curnonix
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Lun 28 Déc 2009, 07:10
Bonjour Jdeuxf,

Après que vous ayez lu et visionné les documents proposés, vous conviendrez que ce que rapporte manuel est caractéristique, symptomatique de l’état hypnagogique :
[…] j'ai senti mon corps se paralyser alors que je venais de me coucher dans mon lit j'ai senti que je n'étais pas seul c'est une drole de sensation plutôt désagréable.
[…] l'un des deux a pris ma nuque avec sa main,j'ai senti une force incroyable […]
En outre il ne mentionne pas uniquement « deux ET gris avec des doigts super fins » dans ce dont il témoigne :
[…] j'ai vu d'autres êtres beaucoups plus grands et encapuchonnés.
[…] je me suis vu aussi dans un engin immence ou les êtres étaient proches de l'humain mais j'ai vu d'autres êtres plutôt ce qu'on appellerait difformes puisque si différents des humains […]
Pour tendre vers une explication de ce qu’il a vécu – et vit peut-être encore – manuel, guidé par une amie, ne mentionne que des recherches dans le domaine d’entités qualifiées de « "petits gris" » :
Suite a ceci j'ai commencer des recherches sur le net pour essayer de retrouver une ressemblance avec ces êtres non sans en parler a une amie via msn qui m'a guider,ces recherches m'ont amenés a constater que ces êtres ressemblent exactement à ce que l'on appelle "les petits gris " je découvrais ainsi que ces êtres existaient.
Au cours de son année d’investigation, puisque sa première expérience date de 2008, il s’est focalisé sur « les ET » et en a « une autre optique » que celle qu’il avait donc déjà auparavant, jusqu’à maintenant avoir la conviction de leur existence :
Ainsi l'année dernière j'ai connu cet état de rencontres c'est a partir de là ou j'ai eu une autre optique sur les ET et n'en ai plus douter quand a leur existence.

Il mentionne son sentiment concernant Jimmy Guieu :
Mon admiration pour J.Guieu " paix à son âme " concernant son courage d'avoir su faire face en son temps aux caméras et ce malgré l'ironie et moqueries ne lui en donne que plus de valeurs, […]
Ce fut un homme qui consacra des années de sa vie à l'écoute des autres,chose si rare à l'heure actuelle surtout lorsqu'il s'agit d'un sujet encore si délicat que celui des abductions.

J'ai beaucoups de respect pour lui et d'estime ce fut un homme sensé et certainement pas parano
[…] j'ai visionner des vidéos de J.G et j'ai constater combien cet homme s'était engager dans cette recherche et surtout combien il s'était investi a écouter avec sérieux les personnes qui avaient étées témoins de tout celà.

Vous pouvez consulter ici tous les messages de manuel sur ce forum.
Nulle part il ne mentionne avoir fait des recherches dans d'autres directions, notamment celle des états hypnagogique et hypnopompique … ce que je fis dès ma propre première expérience hallucinatoire (hypnagogique, je le sus plus tard), et pourtant j’étudiais le phénomène ovni depuis un certain nombre d’années, pour lequel l’HET émergeait comme l’hypothèse à rationnellement retenir (et les témoignages d’abductés m’étaient connus).

Il est dès lors concevable que manuel ait fait un lien entre ses hallucinations sensorielles hypnagogiques et des entités extraterrestres, autoentretenant le résultat de ses recherches effectuées dans la direction que l’on a vue.

Cordialement,

Jean
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Lun 28 Déc 2009, 10:22
La question initiale portant sur la question de savoir s'il était rationnel de croire aux visites ET est un oxymore. En effet, la rationnalité renvoie à la raison et la croyance à la foi. Rationnaliser, c'est peser le pour et le contre d'un argument, alors que croire c'est y adhérer par principe, par conviction.

Si l'on souhaite écarter au maximum les questions de la croyance ou de la foi, il est alors important de se poser la question rationnellement. Alors, oui, il est possible de penser rationnellement que la visite d'ET soit une réalité. Même, si cette rationalité là nous dépasse, et qu'elle dépasse les capacités de raisonnement de la science actuelle (quoique...).

Est-il dès lors possible de considérer comme possible l'existence d'un phénomène qui dépasse ce qui sert de référence cartésienne, c'est-à-dire la science ?
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Lun 28 Déc 2009, 11:59
Bonjour et merci pour vos commentaires que je lis avec attention.

Jean Curnonix,lors de mes recherches j'ai eu l'occasion de visionner ces vidéos il est certain que des phénomènes,que la science n'arrive pas encore à expliquer existent puisque des gens les vivent.

Je ne pense pas que ces personnes déclanchent par elle même " sans le savoir " ces phénomènes puisque nombres de sujets sont sains et ne présentent aucun désordre psychique,ont une vie tout à fait normal si ce n'est que de rencontrer des états "hors du commun " lors de leurs nuitées,ceci dit des personnes éveillées peuvent rencontrer ce genre de phénomènes aussi,tout ne se passe pas la nuit.

Dans une des vidéos il est question de la croyance,je vais sans doute choquer certains croyants,mais je doute que la religion entre dans ce contexte "de rencontres avec des êtres quels qu'ils soient.C'est une constation personnelle puisque j'ai tout au long de ma vie rencontrer des phénomènes multiples et la religion n'est toujours qu'un concept humain qui soit peut rassurer ou occasionner des peurs inutiles,nous savons combien les religions de part le passé ont traumatiser les personnes qui vivaient ces phénomènes." je ne crois pas a satan " ni aux forces démoniaques,je penche plutôt vers la matière elle-même qui tout compte fait est encore "une inconnue " dans ses apports,nous sommes matière,tout est matière,comment réagit-elle dans ses propres dimensions? que contiennent nos dimensions ainsi que les autres dimensions? quelle est cette force interdimentionnelle qui existe autour de nous,je ne suis pas scientifique mais la science cherche a comprendre ces dimensions et voit dans le " temps " une 4ème dimension,tout est encore a découvrir.

Je me suis aussi penchée sur les abductions,les réactions des personnes qui les ont vécues,leurs sensations etc...certaines en ont des marques physique,non occasionnées par elles même.D'ou mon interêt envers JG qui n'a pas eut honte de s'interesser a ces personnes,puisqu'elles ont besoin aussi d'être écoutées

Dans les phénomènes multiples que je ne mentionnerai pas si celà ne vous dérange pas, je n'avais encore jamais rencontrer les êtres que je vous mentionnais lors de paralysie ou non car la paralysie n'a pas toujours été présente,les quelques commentaires que je vous ai donner sans doute ne sont pas suffisantes mais il y a des choses trop intime que je préfère ne pas dévoiler.Le fait de n'avoir jamais lu auparavent sur ces êtres et de les avoir découvert sous cette forme " d'état " me laisse penser que c'est une découverte nouvelle" pour moi "L'interêt pour les ET est alors entrer dans ma vie,un interêt dans une logique que j'aimerai garder,du moins une logique rationnelle et non influencée par des craintes ou concepts religieux.

Il m'a fallu du temps pour passer au-delà des peurs lors de ces visites,peurs puisque ces êtres étaient nouveau pour moi,mais j'essaye de raisonner et m'arrête plustôt sur ces questions, que veulent ces êtres? dans quelle dimension se trouvent-ils? peuvent-ils quand ils le veulent joindre les humains et dans quel but? pourquoi le silence des personnes bien placées concernant leur existence? ces êtres s'interessent-ils à nos énergies? ont-ils trouver et se servent-ils des trous de vers,peuvent-ils se matérialiser comme bon leur semble?quelles sont leurs technologies?

Ces questions je pense que vous aussi vous vous les poser c'est humain,car ce que nous rencontrons,nous aimerions y mettre un mot,un nom,un état.
C'est pas comme vouloir se dire avoir fait un mauvais rêve et passer au dessus.La journée l'on ne rêve pas et pourtant,les odeurs,les bruits,les flash ont étés présents,d'autres personnes en témoignent du moins celles qui osent car celà semble encore un sujet un peu à risque.

J'ai lu que des scientifique avaient trouver dans nostre ADN,des genes ET,j'essaye de raisonner au mieux et je me dis, ces gènes sont-ils un support,un contact automatique pour certains êtres que nous découvrons peu à peu dans tous les témoignages? sommes-nous vraiment certain que nous avons la domination sur toutes sortes d'énergies! ou sommes nous en quelque sorte un tout ?

Merci Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 237265
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Lun 28 Déc 2009, 12:11
malo a écrit:
Est-il dès lors possible de considérer comme possible l'existence d'un phénomène qui dépasse ce qui sert de référence cartésienne, c'est-à-dire la science ?

Oui bien sur. La science fiction fait cela tout le temps. Par exemple on peut penser qu'il est possible de voyager vers le passé. C'est cependant une idée qui contredit un des piliers de la physique : le principe de causalité.

Mais je reviens sur ce que j'ai dit dans mon dernier post plus haut : il ne suffit pas d'imaginer n'importe quoi de non raisonnable (au sens de non rationnel, c'est à dire pas conforme au corpus de nos connaissances) pour que ce soit productif. Seuls quelques individus ont la capacité de dépasser la raison immédiate pour dévoiler une vérité plus profonde. C'est même ainsi que la science change de temps en temps de paradigme grâce à des gens comme Isaac Newton, James Maxwell,Albert Einstein, .. et quelques autres dont les idées d'ailleurs furent combattues par leurs pairs au nom de la raison ou du bon sens.

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Lun 28 Déc 2009, 13:49
Tout à fait d'accord.

Parfois, la différence entre ce qui relève de l'illumination et la découverte révolutionnaire tient à peu de chose, au moins dans le contexte de l'époque. Ces Newton, Einstein et autres ont eu raison contre beaucoup de leurs pairs, parce que leurs théories ont trouvé des réponses par la suite. Mais pour une théorie qui trouve des réponses, combien ont été formulées ? A la base, c'est le même processus intellectuel qui pousse à rechercher. Tantôt celui conduit à arriver à des conclusions intéressantes, tantôt à des résultats plus que discutables. Sur le moment, pouvoir distinguer l'un de l'autre est parfois délicat.

Après, et bien évidemment, on trouve la masse des illuminés, qui parce que la science n'a pas réponse à tout, revendiquent des théories fumeuses. Et là encore, cela dépend franchement sur quel point de vue l'on se situe. Pour les zététiciens, les forumeurs de ce site passons pour des illuminés, des soucoupistes, même si la volonté est de faire preuve de sérieux concernant ces questions.
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Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? - Page 3 Empty Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Lun 28 Déc 2009, 16:25
Bonjour malo, bonjour toutes et tous,

malo a écrit:La question initiale portant sur la question de savoir s'il était rationnel de croire aux visites ET est un oxymore. En effet, la rationnalité renvoie à la raison et la croyance à la foi.
C’est exactement ce que j’exprime dans mon post ci-dessus du Sam 26 Déc 2009, 23:10, pensée logique et croyance étant antipodales, antinomiques au sein notre psyché :
Jean Curnonix a écrit:En effet la fonction de prise de décision de la psyché humaine est bipolaire :
- soit rationnelle, c'est-à-dire du domaine de la pensée logique
- soit irrationnelle, c'est-à-dire du domaine de la croyance

Nous avons-là, avec le titre – "Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?" – de ce texte proposé par Benjamin, extrait de la postface du livre "Les OVNI du CNES, 30 ans d’études officielles (1977 - 2007)" de David Rossini, Eric Maillot et Eric Déguillaume, un exemple de la méthode de la généralisation larvée couramment utilisée par les pseudo-sceptiques et autres pseudo-zététiciens suggérant qu’il n’y a rien de valable dans le phénomène ovni.

Or, ne leur en déplaise, d’autres pensent logiquement après une étude rationnelle sans a priori du phénomène ovni que la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances est celle d’une origine extraterrestre des ovnis dont l’observation – notamment corroborée de manière instrumentale – résiste à toute explication d'origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Et en Sciences, un seul cas et un seul s’avère nécessaire et suffisant.
Ainsi, et vous ne trouverez pas beaucoup de "prose zététique" sur le sujet, et pour cause, le cas d’observation de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", le mercredi matin 17 juillet 1957, est à ce titre exemplaire … sur lequel tous les "debunkers" dont Philip J. Klass (à côté duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’amateurs), membre de la cellule phénomène ovni du Committee for Skeptical Inquiry, outre-Atlantique, se sont cassés les dents, leurs "arguments" se retournant même contre les différentes "explications" qu’ils défendaient.

Un tel cas démontre que pseudo-sceptiques et autres pseudo-zététiciens ne veulent pas, ne peuvent pas, ne savent pas intellectuellement projeter le phénomène ovni au-delà d’une discussion byzantine relative à l’existence ou l’inexistence d’intrusions dans notre écosystème d’engins que nous ne savons pas faire. Leur disposition psychique est irrationnelle vis-à-vis de l’ovni.

Cordialement,

Jean
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