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Ovnis 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 16:57
Bonjour,

j'ai photographier, il y a quelques jours, un avion dans le ciel. Comme je ne m'y connais pas en aéronefs, j'ai de la difficulté à trouver de quel modèle il s'agit. Chaque fois que j'en trouve un, il y a quelque chose qui ne colle pas. Si quelqu'un s'y connait bien dans ce domaine, serait-il assez aimable de me dire ce qu'il en pense ??? Je vous met les liens.

Voici la première photo:

2009: De quel modèle d'avion s'agit-il? Exercice28035 Voici la deuxième prise 1-2 secondes plus tard :


2009: De quel modèle d'avion s'agit-il? Exercice28036
2009: De quel modèle d'avion s'agit-il? W2048


Merci d'avance,
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Dernière édition par Cristalle.C le Lun 20 Avr 2009, 00:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:06
Bonjour , oulà c'est petit , ça va etre dur de trouver a premiére vu je dirais un bimoteur, je vai voir ce que j'ai dans mes archives
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:10
je pencherais bien sur un canadaire , cmme ça http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.panoramio.com/photos/original/4638718.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/4638718&usg=__IHU-CQBmi3fiP3eFTRDLyrmWNQw=&h=768&w=1024&sz=187&hl=fr&start=161&um=1&tbnid=a6g462Y1KzQfUM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dcanadaire%26ndsp%3D21%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLL_frFR319FR320%26sa%3DN%26start%3D147%26um%3D1
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:23
Merci Sylvain de faire cette recherche pour moi. Je l'ai déjà montrer à des gens, mais personne n'arrive à trouver de quel modèle il s'agit.

Je sais qu'il est petit sur les photos, mais moi je l'ai vu très près de moi et très gros... il était rouge et blanc et ne ressemblait pas vraiment à ce que j'ai obtenu sur ces photos...

Je ne m'y connais pas en caméra numérique, mais je ne comprend pas pourquoi cet avion est si petit sur mes photos ??? Je n'ai pas utilisé le "zoom" puisqu'il était à basse altitude et que je m'attendais à obtenir un gros plan...

Encore merci Sylvain pour ton aide,
Cristalle.C
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:29
oui ce sont de gros avions , sinon il y a celui là aussi

http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_frFR319FR320&q=Twin+Otter
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:48
Ce canadair ne ressemble pas vraiment à l'avion que j'ai vu. De plus, il n'a pas les tiges en avant sur le capot et sur l'aile. Auriez-vous une idée de ce que sont ces tiges ???

Je viens de lire votre dernier message, Sylvain, et je crois bien que vous avez trouvé le bon modèle. Ce CHC-6 Twin Otter pourrait être la bonne réponse. J'avais vu des skis sur cet avion (qu'y n'apparaissent pas sur la photo) et je me demandais bien quel modèle d'avion pouvait en posséder. Il doit aussi se faire dans plusieurs couleur comme le rouge et blanc.

Vous n'avez pas idée comme je suis contente, merci beaucoup Sylvain.

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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 17:53
oui le canadair a sur l'extremité des ailes des petits flotteurs , donc ce n'ai pas lui , le chc 6 twin Otter est un bon candidat , biensur ils se font en plusieur couleurs il n'y a pas le limite pour ça, de rien Cristalle.C
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 18:38
Re-bonjour Sylvain,

puisque vous avez de bonnes connaissances sur les aéronefs, vous serait-il possible de m'aider, encore une fois, avec un autre problème que j'aimerais résoudre une fois pour toute.

Il s'agit d'hélicoptères. Depuis quelques temps, il en passe très souvent au-dessus de chez-moi. Ils sont noirs reluisants et ont des vitres très fumées, car je n'arrive pas à les distinguer de la carlingue. Mon conjoint me dit qu'il est possible d'avoir des vitres fumées sur un hélico car elles paraissent noires de l'extérieur et n'empêchent en rien de bien voir à l'extérieur.

Je commence à douter de la qualité de ma caméra numérique car je ne réussis jamais à les photographier. Soit il n'y a rien du tout sur mes photos, soit il n'y a qu'un minuscule point noir ou je n'obtiens qu'un tout petit avion, comme sur les photos que je vous ai montrées.

J'ai essayer de trouver ce genre d'hélicoptère noir à vitres teintées foncées sur le net, mais je ne trouve rien de satisfaisant. Si vous avez le temps, vous serait-il possible de me donner un lien sérieux sur ce sujet.

J'apprécie grandement votre aide, Sylvain,
Cristalle.C


Dernière édition par Cristalle.C le Dim 19 Avr 2009, 22:35, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 19:00
il peut sagir d'hélico civil ou privé voir millitaire , il me semble que les hélico d'edf ont les vitre fumée

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://helimat4.free.fr/2003/edf/F-GBMQ.jpg&imgrefurl=http://helimat.free.fr/edf6.htm&usg=__SRTefkYcHdMyrnwbzjonOL1eXWI=&h=423&w=800&sz=97&hl=fr&start=33&um=1&tbnid=doNg9AEALUI7NM:&tbnh=76&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dhelico%2Bd%2527edf%26ndsp%3D21%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLL_frFR319FR320%26sa%3DN%26start%3D21%26um%3D1
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 19 Avr 2009, 19:34
Bonjour Cristalle, bonjour Sylvain,
Pour retoucher les photos, je dispose grâce à Linux (Ubuntu) de l'excellent logiciel libre (et donc gratuit) Showfoto. Il possède différentes options pour modifier la lumière de la prise de vue. Voici agrandis et traités avec l'option «exposition automatique», l'avion et l'hélicoptère:
https://redcdn.net/ihimizer/img208/6599/avionbizarre.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img529/6900/hlicoptrenoir.jpg

Comme on le devine sur l'agrandissement de l'avion, Sylvain, la profondeur est située tout en haut de la dérive ce qui n'est pas le cas du Canadair. Cette disposition rend la profondeur plus efficace à basse vitesse mais elle exerce un effort plus important sur la dérive que si elle était rattachée à la poutre. La tringlerie et le câblage de commmande est aussi plus compliqué et plus complexe. C'est pourquoi on le réserve aux avions très léger. ce qui n'est pas le cas de l'hydravion anti-incendie (de forêt) Canadair qui doit transporter une charge d'eau maximale pour remplir au mieux sa mission. (Ces avions ne sortent que pendant la période des incendies de forêt, hormis quelques entraînements vu la difficulté de son pilotage pour l'écopage de l'eau sur un lac ou la mer et le largage sur le feu dans les tourbillons d'air chaud soulevés par l'incendie.)
Cet empennage me fait plutôt songer à celui d'un moto-planeur, un ultra-léger de loisir, très peu motorisé. J'ai trouvé sur Internet deux documents relatifs à cet avion génial: une version décolle même avec un moteur électrique sur batterie!!!
Naturellement les ailes des vrais motoplaneurs sont beaucoup plus longues que celles de la photo. En revanche l'effilement marqué de la carlingue ("effilement" qui n'existe pas sur le Canadair) après le cockpit et l'empennage avec la profondeur en haut sont les mêmes.
http://www.planeur-stflo.net/pages/vavenvol/motoplaneur.php
http://www.planeur-stflo.net/pages/vavenvol/AE1.mpg

L'avant de cet ultra-léger, ou bien n'abrite pas de moteur si celui-ci est électrique, ou bien un moteur thermique très petit. L'avant est plus fin que le cockpit. Or sur l'agrandissement il est très gros, énorme même. Un tel capot de monomoteur rappelle les avions de chasse d'autrefois. J'ai trouvé cette très belle image du chasseur US Gruman "Hellcat", embarqué sur porte-avion pendant la seconde guerre mondiale, contre les Japonais (Le pilote a ici remporté 7 victoires!). Le capot volumineux abrite un moteur en double étoile chacune de 9 cylindres(!) qui grâce à cette disposition étaient refroidis directement par l'air. Ce moteur développait une puissance colossale de 1491 kw (plus de 2 000 chevaux-vapeur), soit environ 25 fois la puissance d'un moteur de motoplaneur et 13 fois environ celle d'un monomoteur de tourisme standard.
On voit bien, sans être ingénieur aéronautique, que ce capot moteur n'est pas adapté à la queue de l'engin volant de la photo!
https://redcdn.net/ihimizer/img253/4879/chasseurhellcat.jpg

Si paraissant fixé à l'aile on pourrait distinguer un moto-propulseur, il est inimaginable que l'autre aile en soit dépourvue. Comme la photo a été prise au Québec, on pourrait penser que ce n'est pas un moteur à turbine, mais un ski qui paraît noir et que son symétrique sur l'autre aile serait caché par la carlingue.
Mais les motoplaneurs n'ont jamais de skis car le posé sur un champ de neige est réservé à une élite de pilotes et qu'en hiver un planeur ne trouve pas d'ascendance pour rester en l'air.
Je n'ai pas trouvé grand-chose sur Internet pour les avions sur skis. Les deux
documents viennent de l'armée canadienne. (Mais les Étatsuniens en Alaska et les Russes en zone polaire doivent aussi avoir ce matériel.)
Le pilotage est spécial, les posés dans la nature, pleins de dangers:
http://www.tc.gc.ca/aviationcivile/generale/formation/avion/Pubs/TP975/PartieII/Ex27.htm
On voit que le seul avion des forces armées canadiennes pouvant être équipé de skis est un transporteur assez lourd motorisé par deux puissants turbopropulseurs, avec des turbines donc, comme les hélicoptères.
Il possède un grand radar de nez, certainement une aide à la navigation. Bref, c'est un appareil très coûteux et très délicat à piloter, que ne peuvent posséder ni un particulier ni même un club d'amateurs et qui ne sort que pour des missions programmées en hiver dans le nord du pays. Il est jaune, la couleur qui se voit le mieux sur la neige avec une bande rouge pour attirer l'attention. Et non blanc
avec des taches (?) noires comme sur la photo. (Le Canadair anti-incendie est aussi jaune et rouge.)
http://www.forceaerienne.forces.gc.ca/17w-17e/nr-sp/index-fra.asp?id=5814
Rien n'explique par ailleurs l'espèce de mâtereau qui pointe à l'avant de l'appareil: le ski du train avant ne dépasserait de toute façon pas ainsi.
En conclusion, on dirait en examinant la photo, que l'on a "fabriqué" un simulacre
d'avion en empruntant des éléments à des modèles tout à fait dissemblables. Ça serait bien dans l'esprit du phénomène ovni: un avion pour les sceptiques un VET, sans doute holographique pour les perspicaces...
Quant à l'hélicoptère, je réitère qu'il n'en est aucun qui soit entièrement, uniformément noir, et encore moins avec un vitrage fumé.
Certes, la vitre pourra paraître obscure si derrière elle, dans la trajectoire du regard, il y a le plafond ou toute surface opaque. Mais si derrière elle, il y a le jour passant par l'autre vitre, elle sera transparente. Au contraire, pour l'améliorer encore cette transparence, on traiterait la vitre avec un anti-reflet si ce n'était pas si coûteux à réaliser. Pour se protéger du soleil, les pilotes ont des casques avec visière fumée incorporée, mobile, ou les fameuses "Rayban".
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Sam 25 Avr 2009, 20:03
2009: De quel modèle d'avion s'agit-il? 22a098a5713f7af3916cde525d4d57df

Bonjour,

voici la photo d'un des deux modèles d'hélicoptère noir qui passe régulièrement au-dessus de ma tête. J'ai essayé à plusieurs reprises de les photographier, malheureusement, sans succès. Je n'obtenais qu'un ridicule petit point noir sans intérêt. J'ai eu énormément de difficulté à prendre cette photo mais, cette fois, j'ai réussi. Tout comme pour l'avion, mon écran ACL me donnait mal aux yeux et je devais photographier à l'aveugle, alors désolée si elle n'est pas cadrée. Comme pour l'avion, il apparait sur la photo beaucoup plus petit que ce que je voyais en réalité dans le ciel.

Cristalle.C


Dernière édition par Cristalle.C le Sam 25 Avr 2009, 20:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Sam 25 Avr 2009, 20:10
bonjour , ça doit etre celui là http://www.licencephoto.com/public/affichfr-10917-71-201-1431.html
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Sam 25 Avr 2009, 20:26
Bonjour Sylvain,

désolée mais ce que je vois dans le ciel ne ressemble pas au modèle que vous me suggérez. J'habite au Québec et je pense que c'est un Griffon.

Qu'en pensez-vous ?

Cristalle.C
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 26 Avr 2009, 15:20
Bonjour Cristalle,

https://redcdn.net/ihimizer/img254/6562/2hlicosnoirs.jpg

En mettant côte-à-côte les deux images de l'hélicoptère noir que vous avez photographié, Cristalle, on s'aperçoit que dans les deux cas, les pales du rotor son aussi nettes que le corps de l'appareil, comme si elles étaient immobiles et surtout que le plan de symétrie (longitudinal donc) qui passe au milieu de l'appareil contient la bissectrice de l'angle que forme les deux pales avant (ou les deux pales arrière).
C'est vraiment extraordinaire! Supposons que cette symétrie de la disposition des pales par rapport au plan de symétrie de l'appareil soit approximatif à un degré près: il y avait une chance sur 90 que cela soit dû au hasard sur le premier appareil. Mais que cela se produise sur les deux photos, il n'y avait qu'une chance sur 90² que cela soit aléatoire, une chance sur 8 100. Même si la position est estimée avec une erreur de 3 degrés, la probabilité que seul joue le hasard est de 1 sur 900. Même alors, c'est statistiquement significatif: ces "pales" qui paraissent immobiles ne servent pas à la sustentation! Elles sont fictives.

En regardant l'image la plus nette, j'ai vraiment trouvé étrange que l'on ne voie pas la dérive. J'ai donc réalisé deux schémas pour en avoir le cœur net.
https://redcdn.net/ihimizer/img235/2932/schmahliconoir.jpg
Le premier schéma relève des points qui appartiennent au plan de symétrie d'un hélicoptère vu de profile ayant la même lumière (point L en son centre) que sur la photo. R est le centre du rotor (il peut se trouver en arrière de la verticale de L en R', cela ne change rien) H est le point le plus haut de l'hélicopère, au sommet de la dérive et I est un
quatrième point appartenant à ce plan.
Le deuxième schéma replace ces points avec l'hélicoptère survolant l'observateur. Le croisement des lignes formées par les pales nous permet de déterminer le point R caché par l'habitacle? La distance LR a nettement diminué mais n'est pas nulle. IH est réduit dans les mêmes proportions mais n'est pas nul non plus: H devrait être visible et toute le dérive même très réduite en hauteur aussi.
Conclusion: cet "engin" n'est pas un véritable hélicoptère car tous ceux qui n'ont qu'un rotor de sustentation sont munis d'une dérive au moins pour voler de manière rectiligne en
déplacement rapide et accessoirement de supporter le rotor anticouple.

Bonjour Sylvain,
L'hélicoptère moderne qui figure à l'adresse que vous donnez possède deux dérives. il serait encore plus difficile que l'on n'en voie pas au moins une sur les deux photos de Cristalle...
stefi
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Ovnis Re: 2009: De quel modèle d'avion s'agit-il?

le Dim 26 Avr 2009, 15:43
bonjour, sa parrait bizarre mais en effectuant des recherche sur internet le museaux de l'avion ainssi que le fuselage ressemble au ''zero japonais'' peut-être en effets d'optique, a verifiez avec un logiciel de retouche d'image pour avoir une meilleur d'effinition de l'avion.
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