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Spica.57
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Ovnis 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Sam 07 Mar 2009, 19:48
Bonjour
Avez-vous des infos sur l'OVNI observé au-dessus de la cathédrale de Reims ?
Merci
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Laurence.A
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Sam 07 Mar 2009, 22:52
Bonsoir Spica.57,
comment, toi, as-tu eu connaissance de cette nouvelle ? As-tu un lien a nous donner, plus d'infos...?
Personnellement, je n'ai rien lu, ni entendu à ce sujet... No
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Dim 08 Mar 2009, 02:05
Bonsoir Spica.57,

Vous n’en fournissez vous-même pas le minimum … d’infos … comme Loutre vous le fait remarquer !

Bon, c’est le week-end, donc quelques minutes consacrées au plaisir de vous répondre. Wink

Voici, probablement, le "fait divers" auquel vous-vous référez, publié le jeudi 5 mars par "l'union" de Reims, relatif à l’observation effectuée le lundi 2 mars 2009 « vers 20h » et jusque « en milieu de soirée […] vers 21 h 30 » par un couple de retraités depuis leur appartement dans le secteur Clemenceau de Reims :



L’observation s’est donc effectuée vers l'Ouest/Nord-Ouest de ce lieu, comme l’indique l’index gauche de l’un des deux témoins pointé vers la cathédrale :



Voici quelle était la voûte céleste de Reims-Secteur Clemenceau (Latitude : 49° 15’ N / Longitude : 4° 03’ E) le lundi 2 mars 2009 à 20h00, horaire d’hiver UTC+1 (= 08:00 pm):



Nota : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Regard tourné vers l’Ouest, voici ce qui était observable par la fenêtre de l’appartement du couple de retraités à 20h00 :



Quelques minutes plus tard, elle s'est déplacée vers la droite au-dessus des immeubles.
Voici ce qui était observable dans la même direction par la même fenêtre quelques minutes plus tard, à 20h30 par exemple :



Vers 21 h 30, plus rien ! Ce n'était plus là.
Voici ce qui était observable, toujours dans la même direction et par la même fenêtre, à 21h30 :



Voici la voûte céleste de Reims-Secteur Clemenceau à 21h30, alors que Vénus se couchait à l’Ouest-Nord-Ouest :



Nota bis : Attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.


@Spica.57 a écrit:Avez-vous des infos sur l'OVNI observé au-dessus de la cathédrale de Reims ?
Après avoir lu/vu ces quelques infos qu’un journaliste devrait avoir glanées avant de rédiger son article « REIMS Des extraterrestres visitent la cathédrale » (il ne m’a fallu que quelques minutes avant d’écrire ce post), que pensez-vous, Spica.57, de la nature de « l'OVNI observé au-dessus de la cathédrale de Reims » par ce couple de retraités ?

le journaliste a écrit:En attendant des explications, […]
Si l’une ou l’un des participants à ce forum le connaît, il serait avantageux de lui transmettre les infos ci-dessus qu’il aurait pu trouver, en investiguant ou en faisant investiguer, qui fournissent l’explication : le couple de retraités a observé la planète Vénus.
Il pourrait ainsi compléter son article du 5 mars en en informant ses lecteurs.

Cordialement,

Jean
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Pierre31
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Dim 08 Mar 2009, 07:37
Belle démonstration! La présence de Venus dans l'azimuth indiqué par nos deux sympathiques retraités, relativise évidemment leur témoignage.

Mais après tout, au soir de leur vie, ce merveilleux non-évènement aura au moins peuplé leur solitude. Et, retournant à l'anonymat (que vous avez courtoisement respecté), ils se raconterons encore longtemps cette histoire qui désormais ne regarde plus les journaux.

Wink
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Spica.57
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Dim 08 Mar 2009, 16:42
Bonjour
Méa-culpa, j'ai en effet remarqué que mon message comportait vraiment peu d'infos et ma question est bien vague, désolé, recevez mes excuses.
Au sein de notre association nous sommes arrivés aux mêmes conclusions que Jean Curnonix
Merci pour vos réponses
Cordialement
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Dim 08 Mar 2009, 18:29
Bonsoir Spica.57,

Vous êtes tout excusé ( Wink ), ce d’autant que vous nous informez des « mêmes conclusions » de l’« association » (ufologique, probablement) à laquelle on devinera que vous participiez.

Cordialement,

Jean
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Dim 08 Mar 2009, 23:19
Bonsoir Pierre31 (alias Zaralé),

Ce n’est pas tant la méprise, humaine, naturelle et respectable, du couple de retraités que je souhaite mettre en relief, mais bien davantage la manière folklorique dont ce fait divers est relaté

Le journaliste, juridiquement considéré comme auteur, et ici, pour le fait divers en question, un journaliste d’actualité, collecte, rassemble, vérifie, enquête, et commente des faits pour informer le public via un média.

Après quelques minutes d’une investigation sérieuse, ce que n’a pas fait ou fait faire le journaliste, l’observation rapportée s’explique par la présence dans le ciel nocturne de la planète Vénus. >>> Titre et commentaire devraient être tout autre pour une véritable information du public.

Ainsi ce type de méprise va-t-il continuer à se produire le soir jusque vers le 20 mars de cette année.
Puis, toujours en 2009, ces méprises dues à l’observation de Vénus se produiront le matin à partir de début septembre jusque mi-octobre.
Puis, vers mi-mars 2010 cela se produira à nouveau le soir, etc., etc.

Une information digne de ce nom réduirait ce type de méprise, ridiculisant le phénomène ovni avec le traitement folklorique (« […] un objet volant immobilisé au-dessus de ce célèbre lieu où furent sacrés les rois de France. ») dont il est ici l’objet.

Le phénomène ovni et l’hypothèse de l’origine extraterrestre d’engins observés dans notre écosystème ont suscité et suscitent toute la palette des comportements humains possibles et on en mesure les effets psychosociologiques lorsque certains postulent que son origine le soit … confondant effets et cause !

L’un de ces effets est ce que l’on pourrait appeler "folklorisation", qui concourt au "système immunologique", à l’homéostasie, c'est-à-dire la capacité à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures, face à la réalité du comportement intelligent de l’objet observé que nous ne savons pas faire.

Lorsqu’un corps étranger pénètre dans un être vivant, si celui-ci ne parvient pas à le rejeter ou à le détruire, il va chercher à l’assimiler, à l’enkyster. Si une information pénètre dans un système social et que celle-ci ne puisse être infirmée, le système tendra à l’intégrer dans sa chaîne informative de la manière la plus inoffensive possible. C’est dans ce but qu’a été inventée et que se perpétue l’expression des « petits hommes verts » [*] alors qu’aucun témoignage n’a jamais fait état de cette couleur lors d’une rencontre rapprochée. L’humour gras, l’ironie, la raillerie, les canulars, le cinéma, la science-fiction, ont largement contribué à parachever cette "folklorisation".

Quand un être humain ne peut éjecter une information par trop dérangeante, il l’habille selon un fantasme. Celui-ci peut être effrayant (La Chose d’un Autre Monde, Les Envahisseurs, etc.), humoristique (La Soupe Aux Choux), dysnéen (E.T.), le résultat est le même.

La réalité s’efface alors devant sa représentation fantasmée, comme en témoigne le titre de l’article relatif au sujet de cette discussion, publié par "l'union" le jeudi 5 mars 2009 :



[*] : Pour la petite histoire, d’où provient l’expression à connotation folklorique péjorative, « little green men » ou « petits hommes verts », quasi systématiquement utilisée pour tourner en ridicule le phénomène ?

Edward Waters, coiffeur de 28 ans à Atlanta, rapporte que le 7 juillet 1953 il roule en voiture vers minuit avec deux de ses amis. Des silhouettes traversent furtivement la route et rejoignent une "soucoupe volante" sur le bas-côté.
Waters stoppe, sort de sa voiture avec une carabine 22 Long Rifle et tue l’un des êtres alors que les autres décollent avec l’engin.
Le lendemain, le corps dans un bac à glace est exposé dans la vitrine du coiffeur attirant la foule de badauds que l’on imagine.
Puis le conservateur du Muséum d’Atlanta finit par reconnaître en "l’extraterrestre" un singe rhésus … teint en vert.
Waters est emprisonné pour cruauté envers animal, mais l’expression « little green men », « petits hommes verts » était née … toujours utilisée 56 ans plus tard sans qu’aucun récit tangible d’observation ne la mentionne !

Cordialement,

Jean
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Spica.57
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Mar 10 Mar 2009, 20:52
Bonjour


Voici le message du président de notre association


Cordialement



Entièrement d‘accord
avec Jean qui dit que c’est la planète Vénus.
C’est vrai qu’il ponte la cathédrale de Reims, un peu à droite.
Si je prends l’orientation de la cathédrale par rapport à l’avenue Clemenceau,
je dirais que cette dernière est plutôt au Ouest Nord Ouest par rapport à
l’avenue.

Pourtant Vénus se
trouvait à 20h00 au 269°9’57’’ et à 16°29’20’’ d’altitude, ceci fait plutôt
Ouest-Sud-Ouest.

A 21h30, Vénus était au
285°53’40’’ et à 2°18’19’’. Donc Si c’est Vénus, le témoin pointe la fin de
l’observation.

L’article ne donne pas
toutes les données, c’est l’une des raisons qui font qu’une bonne enquête se
fait sur le terrain d’observation, avec les témoins.


Ceci a été fait samedi
par l’équipe de SPICA Champagne, et après avoir pris les repères et les relevés,
on est certain que c’est la planète Vénus.


Vous allez me dire,
temps perdu, déplacement ETC… Oui mais c’est personnes ont observé ce phénomène
le 2 mars, pourtant Vénus règne depuis plusieurs semaines dans le ciel, et il y
a eu des jours de beau temps, donc pourquoi ne l’ont-il pas
vu.

Faire une enquête
n’apporte pas seulement une certitude de l’observation, mais, ce qui était le
cas des témoins de Reims, ils n’ont pas cru la personne de l’observatoire qui
avait donné la même identification. Pourtant après avoir pris les relevés, et
avoir montré aux témoins les éphémérides et les cartes du ciel, ils ont admis
l’identification.

Un autre point
intéressant, cette enquête a apporté d’autres observations, moins récentes, mai
qui seront à analyser. Un autre point, c’est qu’elle a permis de mettre un
membre n’ayant jamais fait d’enquête avec une personne ayant cette connaissance.
Donc formation des membres.

J’y ajouterais un
dernier point, bien qu’il y en ait encore d’autre, c’est le fait de faire
connaître notre association.



J’espère que ces
quelques phrases vous donnent les raisons nécessaires d’une enquête, sachant que
la principale c’est de ne laisser aucun doute à l’identification, ce qui n’est
pas toujours le cas, malgré l’enquête sur le
terrain.



Christian
MORGENTHALER

Président de
l'association SPICA
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Mar 10 Mar 2009, 21:50
Ou la cher ami c'est petit pour ma vue ,je ne sais pas lire .merci .
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Mar 10 Mar 2009, 22:25
@Jean Curnonix a écrit:L’un de ces effets est ce que l’on pourrait appeler "folklorisation", qui concourt au "système immunologique", à l’homéostasie, c'est-à-dire la capacité à conserver l'équilibre de fonctionnement en dépit des contraintes extérieures, face à la réalité du comportement intelligent de l’objet observé que nous ne savons pas faire.
Mais tous les médias participent à cette "folklorisation", presse télé radio confondus, par des débats ou des documentaires volontairement orientés, dans lesquels les néophytes sont forcément déconcertés et mal informés,
le sujet des soucoupes volantes et des petits hommes verts est une source d'inspiration inépuisable pour tous les acteurs et vecteurs d'information ou culturels,
la publicité en use assez souvent, ainsi que les séries télé, les bandes dessinées, l'industrie cinématographique, les romans de science-fiction, les revues de vulgarisation scientifique, personne ne peut ignorer le phénomène, mais il est toujours traité sous le sceau de l'imaginaire, sans oublier la rumeur et le bouche à oreille qui parachèvent complètement à tourner le sujet en ridicule,
mais ceux qui s'adonnent à ces futilités oublient qu'ils y sont plongés et influencés comme tout un chacun et qu'ils ne peuvent pas rester indemnes dans leurs raisonnements.. :lunettess:
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2009: Le 02/03 vers 20h00- Observation sur Reims - (51)

le Mar 10 Mar 2009, 23:06
Bonsoir Spica.57,

Ravi d’apprendre que « après avoir pris les relevés, et avoir montré aux témoins les éphémérides et les cartes du ciel, ils ont admis l’identification. » de la planète Vénus observée au-dessus de la cathédrale de Reims.

Reste à espérer qu’en soit informé le journaliste auteur de l’article « REIMS...Des extraterrestres visitent la cathédrale ».

Cordialement,

Jean
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