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Mandy
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Ovnis y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Lun 02 Mar 2009, 17:40
J'ai lu sur le site que l'on parle de "gris", c'est une race d'ET ?

Il y en a d'autres ?

Faut-il les craindre ?
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Pierre31
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Lun 02 Mar 2009, 18:56
La couleur grise de la peau est une caractéristique qui apparaît souvent dans les témoignages, tout comme comme des yeux très grands et allongés vers la tempe.

Il me semble que les témoignages parlent assez peu de comportements agressifs.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Lun 02 Mar 2009, 19:15
S'il y a plusieurs planètes où s'est développée une vie aboutissant à l'apparition d'une espèce supérieurement intelligente au point de voyager dans le cosmos sans doute plus vite que la lumière, alors il est probable que ces espèces issues de planètes différentes, mêmes si elles ont des points communs dans leur morphologie, ne sont pas semblables entre elles.
Les témoins ont décrit toutes sortes d'entités lors des rencontres rapprochées. Cela ne signifie pas, selon moi, qu'il s'agit des êtres biologiques venant exposer leurs vies, aux dangers de l'espace d'abord (explosion proche d'une supernova) et ensuite aux dangers de notre planète. Dangers qui peuvent être les virus, les bactéries ou l'agressivité de l'homme.
De même que nos expéditions astronautiques les plus fructueuses sont effectuées par des robots, il est plausible que les ET ne nous envoient que des machines, d'apparences humanoïdes, qui enregistrent toute leur visite en détail au point que les êtres biologiques peuvent, au retour de leurs envoyés mécaniques, revivre chez eux, à l'abri du danger, l'aventure de l'atterrissage sur notre planète comme s'ils y étaient vraiment; un peu comme nos jeux vidéos mais en bien plus réaliste.
Ces robots pourraient être communs à plusieurs civilisations pour économiser les voyages et moins perturber les visités, un peu comme on limite les débarquements sur certains îles à la faune protégée.
Je pense que les ovnis et leurs occupants ne sont pas dangereux tant que l'on ne dépasse pas la limite où ils veulent nous voir cantonnés: si nous nous promenons dans la savane africaine en voiture, nous empêcherons un lion d'arracher le grillage qui nous protège. Eux ferons de même avec nous...
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Lun 02 Mar 2009, 19:55
Bonjour à tous,
en effet, l'idée d'envoyer des robots pour au moins sauvegarder des vies semble tout à fait logique. Et pour en revenir au sujet du poste, cela pourrait démontrer qu'ils ont du respect pour la vie puisqu'il ne la risque pas. On peut aussi de cet même manière montrer qu'ils ont des sentiments.
De plus le fait de les anthropomorphiser peut montrer qu'ils ne veulent pas effrayer la "faune" locale, un peu comme faisaient certains naturalistes à une époque.

Mais une question me démange, et pour fair le lien avec un post précédent de jean-claude, pourquoi leur faire porter des habits? Nous même n'habillons pas nos robots d'explorations, alors ..... pourquoi???

Et puis pourquoi mettre de simples halos lumineux si ils sont technologiquement avancés, pourquoi ne pas mettre des systemes infrarouges ou vision nocturne ou encore de simples systèmes caméras qui absorbe plus de lumières? Et puis, leur technologie ne leur permet-elle pas de masquer des effets ioniques ou autre désagrement des réacteurs, si ils veulent être si discret?
Ou bien leur lumière servirait elle à attirer notre attetion, mais alors pourquoi ne pas se dévoiler au grand jour?
Encore plein de questions sur nos amis les zitis.
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Pierre31
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Lun 02 Mar 2009, 20:12
Alain02 a écrit:.
Je pense que les ovnis et leurs occupants ne sont pas dangereux tant que l'on ne dépasse pas la limite où ils veulent nous voir cantonnés:

C'est à dire a un sujet d'étude? Effectivement dans ce cas là, l'observateur prend de grandes précautions pour ne pas se faire remarquer, ni perturber le sujet qu'il étudie (qui de surcroit peut être dangereux pour lui)

Alain02 a écrit:.
si nous nous promenons dans la savane africaine en voiture, nous empêcherons un lion d'arracher le grillage qui nous protège. Eux ferons de même avec nous...

Ca m'est arrivé au sud du Keynia (réserve du Tsavo). Nous avions établi le campement a un endroit prévu pour ça. Il y avait une petite construction pour faire la cuisine dont les ouvertures étaient grillagées pour se protéger des Lions et autres gros prédateurs. Nous n'avons pas eu a repousser les Lions dans la nuit, grace à Dieu! Mais le lendemain matin, le guide m'a montré des traces de toute une famille qui avait traversé le camp dans la nuit.... frousse retrospective pour tout le monde !!!!
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Mandy
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 08:12
merci de vos réponses.

ce qui voudrait dire que si quelques-uns d'entre nous les voient c'est accidentel. Ils ont peut-être un code éthique. ce serait plutôt rassurant.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 09:45
"Et puis pourquoi mettre de simples halos lumineux s'ils sont technologiquement avancés, pourquoi ne pas mettre des systèmes infrarouges ou vision nocturne ou encore de simples systèmes caméras qui absorbent plus de lumières? "

Je pense qu'ils possèdent des capteurs constitués de millions d'éléments microscopiques élémentaires un peu à la manière des yeux des insectes ou des sténopés qui ont servi à faire de la photographie sans objectif au XIXe siècle. Les fréquences vont des micro-ondes aux rayons gamma. La polarisation de la lumière est détectée. Un tel détecteur à la puissance d'un grand téléscope "super-agile". Un "ordinateur" fait la synthèse de toutes ces observations qui peuvent être communiquées aux "passagers" par une connexion quelconque. N'oublions pas que nos pare-brises sont d'une technologie "primitive" puisque le verre existait déjà durant l'Antiquité! Leur seul progrès depuis les Gaulois est qu'ils sont homogènes, à surfaces bien parallèles, trempés et feuilletés.

"Et puis, leur technologie ne leur permet-elle pas de masquer des effets ioniques ou autre désagrément des réacteurs, s'ils veulent être si discrets?"

Si, comme je commence à le théoriser, ils peuvent réduire la taille de leurs vaisseaux à celle d'un neutrino, ils sont totalement indétectables s'ils le souhaitent. Ce pseudo neutrino sans masse se déplace dans l'espace-temps sub-quantique plus vite que la lumière dans le vide et sans énergie sauf pour changer de trajectoire, événtuellement à angle droit, mais sans violer le principe de causalité, c'est-à-dire sans remonter dans le temps.
Pour se rendre visibles, les ovnis-pseudo neutrino invulnéralbes, peuvent créer un "hologramme" qui possède la particularité de pouvoir absorber la lumière incidente de manière à être opaque au contraire des hologrammes que nous savons obtenir. Comme cette illusion optique ne reflète pas plus les ondes des radars que la lumière du jour, celles qui sont renvoyées vers nos antennes sont synthétisées, habilement, par le vaisseau qui a détecté les ondes incidentes.
Ils peuvent aussi créer un "champ de force" reflétant la lumière, mais à la manière du métal, non de nos peintures, et d'une résistance aux chocs extraordinaire, capable de changer de forme dans l'air tout comme l'hologramme.
Ils peuvent enfin redonner sa taille normale à leur engin et à leurs occupants, eux-mêmes des artefacts d'une robustesse extrême, pour les atterrissages et les sorties hors du vaisseau.
Les "vêtements" dont ils sont parfois couverts sont destinés à les rendre plus "normaux" à nos yeux, de même que leur petite taille vise à les faire paraître quasiment inoffensifs à des "primitifs" comme nous.

"Ou bien leur lumière servirait elle à attirer notre attention, mais alors pourquoi ne pas se dévoiler au grand jour?"
C'est LA grande question. Une intrusion à grande échelle pourrait déstabiliser notre civilisation (phénomène d'ethnocide). Une autre explication complémentaire est que nous ne serions pas contents de connaître les raisons pour lesquelles ils s'invitent sur notre planète et le rôle que nous tenons, en réalité, dans leur existence...
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Mandy
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 15:18
Donc, selon vous, si j'ai bien compris, les E.T se montrent parce qu'ils le veulent bien.

Ils veulent quand même se faire connaître. Peut-être vont-ils être de plus en plus présents. Leur approche est progressive. Quel est le but final ? c'est sûr, effrayant rien que d'y penser.

Nous avons un point commun : la mort, si je crois ce que j'ai lu (crash de ROSWELL).

J'ai encore un espoir au fond de moi pour me dire que tout cela n'existe pas.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 15:58
Donc, selon vous, si j'ai bien compris, les E.T se montrent parce qu'ils le veulent bien.
En effet, c'est ce que je crois.

Quel est le but final ?
À mon avis ces intrusions ne poursuivent pas un "but" mais satisfont un besoin de leur part de s'immiscer dans notre psychisme pour profiter de notre fantaisie, de notre imagination de notre créativité. Les ET sont en quelque sorte des parasites mentaux qui luttent ainsi contre l'ennui, lequel est mortel pour une intelligence très supérieure.

Nous avons un point commun : la mort, si je crois ce que j'ai lu (crash de ROSWELL).
Si les occupants des ovnis sont des "ordinateurs automouvants", l'important en eux est leur "logicie"l. Or celui-ci ne meurt pas avec la destruction d'une machine sur lequel il fonctionne, à condition d'avoir été préalablement dupliqué.
Si, à Roswell on a réellement observé des "êtres" inanimés, c'était, n'en doutons pas, une simulation de mort pour la mise-en-scène destinée à dissuader les USA d'entrer en guerre nucléaire contre l'URSS. Dans ce cas d'ailleurs, il est vraisemblable que la même opération ait été effectuée en URSS, mais nous n'en avons jamais rien su compte-tenu de la fermeture totale de ce pays.

J'ai encore un espoir au fond de moi pour me dire que tout cela n'existe pas.
Une bonne moitié de nos contemporains, si l'on en croit les sondages, vivent en effet très bien en pensant que les ovnis et les ET n'existent pas...
Une fois que l'on est persuadé du contraire, il faut se convaincre que l'univers est ainsi, avec des ET qui peuvent venir jusqu'à nous mais ne nous agressent pas parce qu'ils n'y ont aucun intérêt, et que c'est aussi "naturel" que la réalité de l'ornithorynque ou la planète Jupiter.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 16:25
Attention! Vous raisonnez comme si la présence d'ET était une chose certaine et démontrée et de plus vous envisagez les pires conséquences. C'est très inquiétant et ce n'est surement pas le but de ce forum.

Je fais donc appel aux modérateurs et à leur sens des responsabilités pour vous apporter plus de sérénité et de clairvoyance dans la lecture des posts.

Pour vous rassurer, je peux vous donner mon opinion:

- La présence ET est tout au plus une conjecture dont personne n'a pu apporter la preuve formelle, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, mais alors elle est très discrète.

- La majorité des témoignages et des vidéos sont des faux, fabriqués pour la plaisanterie, ou par intérêt par des "gourous" , ou encore par des croyants inconditionnels qui par ce biais veulent influencer l'opinion (Et Dieu sait que c'est facile avec Internet). Seuls sont à considérer un petit nombre de témoignages de gens qui sont en principe crédibles (pilotes, astronautes...) et qui n'ont pas pu être expliqués dans le cadre de nos connaissances (et encore ça ne constitue pas une preuve). De l'avis général, ça représente quelques % de tous les témoignages ou documents.

- A supposer que cette présence soit réelle, rien ne démontre dans les témoignages qu'elle soit une menace pour l'humanité. Ce nest pas non plus ce qu'il ressort à la lecture de ce forum. Sinon, si cette menace était avérée, vous pensez bien que les bases militaires du monde entier seraient mises au plus haut niveau d'alerte. Nous verrions à longueur de journée passer des convois militaires, et le ciel serait saturé d'avions de chasse en permanence.

Il faut raison garder et ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit sur le sujet (y compris sur ce forum). Dans un forum s'exprime des idées, des opinions, des phantasmes .. mais tout ça ne fait pas une vérité que vous devriez avaler sans discernement. Ce forum devrait susciter votre curiosité et aiguiser votre esprit critique mais surement pas vous plonger dans l'inquiétude.

Amicalement Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 18:35
Bonsoir Mandy, bonsoir toutes et tous,

1) D’une étude sérieuse du phénomène ovni, sans a priori, la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances est l’origine extraterrestre d’engins qui nous visitent pour les quelques % des cas d’observations visuelles et instrumentales qui résistent à toutes les autres explications.

2) Dans le cadre de cette hypothèse, l’HET, il est aisé d’imaginer que des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire puissent disposer de moyens de dissuasion, de défense, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion, bombes H de 50 mégatonnes équivalent TNT, font figure de "pétards du 14 juillet".
Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.

3) Si le dessein de ces exocivilisations était de nous phagocyter, de nous coloniser, de nous réduire en esclavage, de nous … ce que vous voulez signifiant "faire du mal", il y a longtemps qu’elles auraient pu le faire sans que nous puissions leur opposer quoi que ce soit, pas même, aujourd’hui, les pétards évoqués qui nous feraient certainement plus de mal, à nous, qu’à elles … dans la mesure où elles nous laisseraient la possibilité de les utiliser sans les "mouiller" auparavant !

4) Dans le cadre du modèle cosmologique bi-gravifique, le voyage interstellaire est beaucoup plus simple que nous le pensons (puisque notre modèle cosmologique standard induit sa quasi-impossibilité).
Dans ce modèle bi-gravifique aucune propulsion n’est nécessaire pour le voyage interstellaire qui s’effectue dans une autre hypersurface espace-temps que la nôtre, à une vitesse de beaucoup supérieure à notre vitesse de la lumière "ici-maintenant" et sur une distance (conjuguée) plus courte.
Il n’est donc pas impensable que des représentants d’espèces extraterrestres effectuent en "chair et en os" ces voyages interstellaires, à l’instar de représentants de notre espèce humaine qui utilisent des voitures automobiles pour se rendre de Lille à Marseille, par exemple, sans s’y faire remplacer par des robots.

5) Au cours du voyage interstellaire (qui s’effectue dans une autre hypersurface espace-temps que la nôtre), ainsi que lors des déplacements à l’intérieur de l’atmosphère gazeuse d’une planète (telle que la Terre) de ces engins dont certains utilisent probablement alors un mode de propulsion magnétohydrodynamique, il est nécessaire de générer un puissant champ magnétique duquel des entités biologiques peuvent se protéger en se vêtant d’une combinaison supraconductrice >>> Voir : effet Meissner

6) La spectroscopie, qui permet d’identifier à distance les substances chimiques, met en évidence, dans l’espace interstellaire, la présence de molécules de plus en plus complexes, dont la plupart interviennent dans les cycles vitaux. Près d’une centaine de molécules organiques, dont certaines sont très complexes et comportent un nombre relativement grand d’atomes, comme l’alcool éthylique, l’urée, l’acide formique, ont été détectées.
La plus complexe observée à ce jour, la glycine (NH2CH2COOH) acide aminé le plus simple, a été découverte par spectrométrie dans le nuage d’Orion.
Certes un acide aminé ne constitue pas à lui seul la vie, et encore moins la conscience.
Néanmoins, ces découvertes, dans un milieu interstellaire tout de même moins accueillant que notre "bon plancher des vaches", montrent que la chimie du carbone n’est pas l’apanage du seul écosystème terrestre.
En extrapolant, j’écris bien en extrapolant et à très grandes enjambées, on peut se demander si la "pression évolutive" ne se poursuit, depuis les atomes issus du big-bang, jusqu’à l’émergence d’une vie organisée, basée sur un nombre restreint d’acides aminés (une vingtaine, pas plus !) dont l’assemblage conduit aux protéines, et pourquoi pas jusqu’à la conscience, voire à la forme humanoïde qui serait universelle ? Pourquoi pas ?

7) Il est à noter que, malgré la SF, les témoignages ne rapportent pas l’observation de monstres gluants, d’insectes géants, etc., mais au contraire très majoritairement des silhouettes humanoïdes, bipèdes, que Jean-Paul Roenecker classe en 5 types principaux pouvant chacun contenir des sous-groupes :

- les nains macrocéphales, le groupe de beaucoup le plus fréquent, de taille 80 cm à 1,40 m
- les humanoïdes, ressemblant beaucoup à l’être humain, de taille 1,60 à 1,80 m
- les géants, d’une taille excédant les 2 m
- les cybernoïdes, terme préféré à celui de "robot", le plus souvent humanoïdes avec une démarche empruntée, raide
- les xénomorphes, d’apparences variées, rarement observés

Ceux intéressés par les apparences rapportées par les témoins pourront, par exemple, lire les 2 petits bouquins (127 pages chacun) réalisés par Jean-Paul Ronecker sans parti pris ni préjugé afin de se faire soi-même une opinion sur ce sujet si controversé :

- Titre : "Extra-terrestres –Volume 1"
- Auteur : Jean-Paul Ronecker
- Éditeur : Pardès (28 février 2001)
- Collection : B.A.-BA

et

- Titre : "Extra-terrestres –Volume 2"
- Auteur : Jean-Paul Ronecker
- Éditeur : Pardès (19 mars 2001)
- Collection : B.A.-BA

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 18:55
Zaralé a écrit:- La présence ET est tout au plus une conjecture dont personne n'a pu apporter la preuve formelle, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, mais alors elle est très discrète.

- La majorité des témoignages et des vidéos sont des faux, fabriqués pour la plaisanterie, ou par intérêt par des "gourous" , ou encore par des croyants inconditionnels qui par ce biais veulent influencer l'opinion (Et Dieu sait que c'est facile avec Internet). Seuls sont à considérer un petit nombre de témoignages de gens qui sont en principe crédibles (pilotes, astronautes...) et qui n'ont pas pu être expliqués dans le cadre de nos connaissances (et encore ça ne constitue pas une preuve). De l'avis général, ça représente quelques % de tous les témoignages ou documents.




Bonjour Zaralé,

Désolé de devoir vous décevoir, mais le fais OVNI n'est pas juste une hypothèse, mais une certitude absolue! Rien de moins... J'ai parcouru une multitude de témoignages, de faits et d'évennements, et je peux vous assurer que tout ceci est bien réel... Vous réagisser comme l'ensemble de la population qui ne croit pas au OVNI parce qu'il n'en tiens pas un entre les mains... Il faux de prétendre que la majorité des preuves sont des faux... Je rectifie donc, La majorité des Vidéos, Photos, et autres pseudo preuve qui polluent l'Internet sont des canulars! (Youtube, dailymotion, etc...) Car plusieurs petit plaisantins chiosisent le phénomène OVNI pour se prouver qu'il sont capable de faire de bons effets spéciaux!

Ce que je vous dis cher ami, faite une véritable enquête, parlez aux véritables personnes, aux véritables témoins et cesser de croire ce que l'on voit sur youtube...êtes-vous au courant du projet Disclosure? La conférence qui se tiens en ce moment même à Lauglin au USA? Il y a la de briant scientifiques, millitaires, politiciens, ou atronautes qui ont décidés de lever le voile sur le sujet... Il y a des gens extrêmement brillant qui vous racontent droit dans les yeux leurs expériences d'abudction et de RR3... Si le coeur vous en dit d'aller leurs dire qu'ils imaginent tous cela, et bien faites, mais vous devrez alors le dire à des milliers de témoins, tous issue de millieux différents, mais racontant tous la même chose.

Je n'essaie pas de vous convaincre, mais de grâce avant de nous dire que nous somme bêta de considéré le phénomène OVNI comme une certitude absolue, veuillez faire vos devoirs, car c'est moi qui demanderai au modérateur d'agir!

Cordialement!
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 19:13
Bonsoir Scotty,

@Scotty a écrit: […] de grâce avant de nous dire que nous somme bêta de considéré le phénomène OVNI comme une certitude absolue, […]
Le phénomène ovni est, vous avez raison, du domaine de la certitude.

Par contre l’origine extraterrestre de certains de ces ovnis, ceux dont l’observation résiste à toutes les explications possibles, en l’état actuel de nos connaissances, est du domaine de l’hypothèse même si il s’agit de la seule à raisonnablement retenir … en l’état actuel de nos connaissances.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 19:23
Bonjour Jean,

Je suis entièrrement d'accord avec vous! J'insiste souvent pour le dire d'ailleurs. Qui dit OVNI, ne dit pas obligatoirement Alien, mais comme vous dites, les éléments tendent vers cette origine.

Amicalement
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 19:36
Si j'ai bien compris c'est à moi que ce discours s'adresse, Zaralé! J'y réponds à mon tour donc.

...vous envisagez les pires conséquences

Ben non, je dirais presque au contraire! Si les ET sont parmi nous, depuis sans doute très très longtemps, même très discrètement comme vous dites, nous n'en souffrons pas et il n'y a pas lieu de craindre d'en souffrir davantage à l'avenir, pas plus que de l'ornithorynque ou la planète Jupiter.
Le but de ce forum c'est de faire la lumière sur le phénomène ovni et ses conséquences. Si y parler d'extraterrestres affole le lecteur qui possède des tabous mentaux, le mieux pour lui est de ne pas y venir...

Vous demandez une preuve formelle sans préciser ce que c'est pour vous une ''preuve formelle''. Dans le numéro de La Recherche de ce mois de mars 2009, on évoque un autre débat où les ''négateuristes'' opposaient, comme vous, l'absence de preuve formelle. Il s'agissait d'accepter ou refuser un fait scientifique sur des indices concordants, constituant comme pour les ovnis une preuve simplement statistique. Le débat portait sur l'ancienneté de l'homme. « Il n'y a pas de preuve, disaient certains, que des hommes existent depuis des milliers d'années. Il est scandaleux d'inquiéter les gens avec de telles idées! »...

...les bases militaires du monde entier seraient mises au plus haut niveau d'alerte. Nous verrions à longueur de journée passer des convois militaires, et le ciel serait saturé d'avions de chasse en permanence.

Et ils iraient où les convois militaires? Ils tourneraient en rond sur le territoire national? C'est pour le coup que les gens auraient peur. Ils auraient peur d'un putsch!
Vous savez combien coûte l'heure de vol d'un chasseur moderne? Il est indubitable que des chefs militaires ont fait décoller des chasseurs dans le passé à la poursuite d'ovnis repérés en visuel comme au radar. Et qu'est-ce qu'ils ont obtenu comme résultat à part avoir brûlé du kérosène pour rien? Dès qu'ils s'approchaient de trop près, l'ovni filait à mach 10 un peu plus loin.

Dans un forum s'exprime des idées, des opinions, des phantasmes

Ça je ne l'ignorais pas! Mais vous avez-vous conscience que le refus de la réalité, le négateurisme est tout aussi phantasmatique que la crédulité erronée?
S'il suffisait de dire ''non'' pour ne pas faire d'erreurs, ce serait trop facile et personne n'ignorerait la Vérité. Malheureusement ce n'est pas aussi simple.

Vous souhaitez que les participants aiguisent leur esprit critique. Très bien! Expliquez-nous alors ce qu'à vu Mandy avec des arguments de vraisemblance (je ne demande pas de preuve formelle remarquez bien) et je serais content d'apprendre et de répéter votre explication. Sans préjugé.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 19:44
bonsoir à tous, merci pour vos posts, je trouve grâce à vous des réponses qui me manquaient, et ce que j'apprécie dans ce forum chacun puisse exprimer ces idées. c'est en parlant qu'on apprend et internet permet à grande échelle d'échanger des idées. j'ai beaucoup lu des livres se rapportant aux ET et jimmy guieu en particulier : leur point de vue est que les ET se font voir à "petite dose" pour habituer les humains à penser que d'autres espèces existent sur d'autres planètes pour éviter une panique générale. Nos gouvernements maintenant devraient prendre le relais et nous habituer à cette idée. quant à savoir s'ils sont méchants ou gentils, notre histoire nous apprend qu'on n'a pas besoin d'ET pour se détruire, ça on sait bien le faire !
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 19:48
Bonjour à tous,

Alors on en est où sur cette question ?
Ils sont juste là en observateur ou ils veulent nous annihiler?
Si on se base sur le fait qu'ils juste observateur, qu'ils ne font que nous étudier, ça peut tenir la route. Quoique puis je vous rappeler ce que l'on fait de nos sujets d'études dans certains cas. Pas gai cette affaire.
Ou une hypothèse non citée, il font avec nous ce que nous nous faisons avec nos bactéries de cultures. On en prend une, on la multiplie et on l'étudie. Ça collerai avec leur fréquence d'apparition et le fait de ne pas nous contacter directement.
Brrr, encore moins gai. ( quoique pour la multiplication uy )

Mais on ne répond toujours pas, sont ils plus Majin boo ou Kaïoshin ?

Et si je puis me permettre l'hypothèse OVNI reste hypothèse car non confirmé, mais également non infirmé. Le principe d'une hypothèse quoi.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 20:36
@Hades45 a écrit:Bonjour à tous,

Et si je puis me permettre l'hypothèse OVNI reste hypothèse car non confirmé, mais également non infirmé. Le principe d'une hypothèse quoi.


Encore là vous faites erreur cher ami... Il ne s'agit plus d'une hypothèse puisse que nous avons des preuves circonstancielles par témoignages extrèmement solide d'astronaute, de millitaires, de pilotes, et de gens ordinaires qui TOUS sans exception raconte plus ou moins la même chose... Quand vous dites "Confirmé"... Confirmé par quoi? par qui? Les instance gouvernementale? Les médias? allons un peu de sérieux! Ce sont les gens du peuple qui doivent confirmé cela, par votre premier ministre ou une quelquonque instance d'autorité... Les gouvernements de dévoileront pas des faits qu'ils jugent trop sensible et pouvant causer une panique généralisée...

La seule hypothèse ici, c'est leurs provenance extraterrestre! Mais ne faisons pas de bond en arrière de grâce... on en est plus à déternimer si les OVNI existent ou pas! Si nous parlons d'origine ET, c'est qu'il s'agit sans doute de "l'hypothèse" la plus plausible!

Amicalement
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 22:22
Bien que, bien sûr, l'hypothèse extraterrestre à l'origine des OVNI ne soit qu'une hypothèse, je me permets de citer la vidéo du Disclosure project où il est dit que 57 espèces d'ET auraient été identifiées en 1989 (au-delà de cette année, le nombre est visiblement inconnu des orateurs).

https://www.youtube.com/watch?v=xV9Wt_BCI-U&feature=related

La vidéo en entier :

https://www.youtube.com/watch?v=7vyVe-6YdUk

Cela reste une hypothèse, mais pour alimenter le débat, je dirais que si un jour on découvre que les extraterrestres existent, je pense que le nombre de civilisations et de races ne pourra être qu'exponentiel au fur et à mesure de leurs découvertes, comme pour les planètes extra-solaires à ce jour...

Ce que je veux dire, c'est que j'ai du mal à croire qu'il n'y en aura qu'une seule.

Quant à les craindre... si on prend l'hypothèse qu'ils existent et qu'ils sont à l'origine de l'intelligence derrière le phénomène OVNI (qui comme dit plus haut, est lui irréfutable, voir le GEIPAN...), de manière absolue, je ne pense pas qu'on puisse répondre à cette question, mais dans l'immédiateté, je dirais qu'on n'a rien à craindre.

Sinon, on ne serait pas là à pouvoir en débattre. lol
Néanmoins, je pense qu'à variété de races, la menace varierait d'une espèce à l'autre... (degré d'évolution, nature de leur civilisation, caractères et propriétés physiques/psychologiques de l'espèce, modes de gouvernements, lois, accords...)

Bref, hypothèses, hypothèses...
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 23:14
Je pense que je me suis mal exprimé puisque je ne me suis pas fait comprendre. Tout d'abord je répondais à Mandy et à elle seule. Malheureusement un post s'est intercalé entre celui de Mandy et ma réponse. (J'aurais du mettre une citation de son post pour éviter la confusion et je m'excuse de ne pas l'avoir fait).

En réalité, je m'inquiétait du ton un peu alarmant de son post

@Mandy a écrit:
....Quel est le but final ? c'est sûr, effrayant rien que d'y penser.
Nous avons un point commun : la mort, si je crois ce que j'ai lu (crash de ROSWELL).
J'ai encore un espoir au fond de moi pour me dire que tout cela n'existe pas....

Mon objectif était uniquement de la rassurer en relativisant un certain nombre d'éléments (d'une façon qui a pu être prise de travers par d'autres membres du forum et je le regrette).

Je ne pensais pas que ce serait pris pour du "négationnisme" (un bien vilain mot). En réalité je suis convaincu qu'une visite d'une civilisation extra terrestre (à un moment quelconque de notre histoire) fait partie des choses possibles, c'est à dire avec une bonne probabilité (je m'en suis expliqué dans un autre post).

Heureux ceux qui n'ont pas de doutes, mais désolé, pour le moment je ne peux tenir cette hypothèse pour certaine ...c'est mon droit le plus absolu et je tiens à ma liberté.

Amicalement

Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mar 03 Mar 2009, 23:47
Re-bonsoir toutes et tous,

Le sujet de cette discussion, intéressante, commence par cette phrase :

@Mandy a écrit:J'ai lu sur le site que l'on parle de "gris", c'est une race d'ET ?
Emboîtons-lui le pas, pour détendre l’atmosphère ! Very Happy

Le principe anthropique est un élément fondamental de la réflexion scientifique sur la vie dans l’univers. Introduit explicitement en 1974 par Brandon Carter, astrophysicien, directeur de recherches à l'Observatoire de Paris-Meudon, prenons l’un de ses courts énoncés : « L’univers doit être adapté à l’apparition d’observateurs. » ... puisque nous sommes là !
Il s’élève contre la vision désespérante de penseurs comme le biologiste Jacques Monod, pour qui ce lien n’existe pas : « L’homme a émergé par hasard dans un univers qui lui est indifférent. »

Pour vulgariser et faire simple, dans le prolongement du tableau de Mendeleïev pour ce qui concerne les éléments simples obligatoirement transmutés au cœur des étoiles puis lors des supernovae, à partir de la matière existante 3 minutes après le big bang, il est une émergence évolutive obligatoire vers les molécules de la chimie minérale, puis organique, pré-biotique, l’apparition des acides aminés, de la vie « phénomène d’auto-organisation de la matière évoluant vers des états de plus en plus complexes » conférant à la vie dans l’univers le statut d’état « naturel » ( Ilya Prigogine ), de la conscience avec là encore une émergence évolutive qui engendrerait la morphologie humanoïde à symétrie bilatérale favorable au développement d’un système nerveux complexe, propice au développement de la conscience réfléchie ... stade auquel se trouve l’Homo sapiens sapiens que nous sommes.

Ainsi, donnant du temps au temps, une possibilité d’évolution de "x" millions ou milliards d’années, un gastéropode – un petit-gris, par exemple ! – pourrait-il aboutir à un humanoïde doté de conscience ! fdh

Pourquoi pas ?

Les petits-gris – j’entends les gastéropodes Helix aspersa – se nourrissent d’un large éventail de végétaux sur … ici une planète dont les végétaux seraient bien davantage encore protéinés que notre soja terrestre.
Helix aspersa, comme d’autres espèces d’escargot, est hermaphrodite, chaque spécimen possédant des appareils reproducteurs mâle et femelle. Lors de l’accouplement les deux partenaires échangent des gamètes mâles pour une fertilisation mutuelle des gamètes femelles. Chaque partenaire pond ensuite ses œufs.
Imaginez ce que serait, "x" millions ou milliards d’années plus tard, "l’Homo helix aspersa sapiens sapiens" ... bipède pensant, doué de conscience réfléchie, végétarien, hermaphrodite !
Imaginons-le maîtrisant le voyage interstellaire.

Chez lui, sur sa planète, il aurait connu une évolution anatomique, physiologique, psychique, sociologique, culturelle, etc., différente de la nôtre, sans instinct de prédation, se livrant à la cueillette, mais ni à la chasse, ni à la pêche, inventant la culture, mais pas l’élevage, ni les abattoirs, les boucheries, les poissonneries, etc.
Point de MLF, de suffragettes, de référendum Oui ou Non à l’accession des femmes aux urnes pour les élections au suffrage universel, de genres masculin et féminin, de voile islamique, de harem, de Sainte Vierge, de "Viva il Papa", point de gays chez eux ... alors que tous le seraient, etc., etc.
Aurait-il inventé la guerre, ayant au cœur de son cerveau ancestral la notion de sécurité, de défense (la coquille dans laquelle on se rétracte) mais pas celle de l’attaque ?

Imaginons-le disposant de ressources énergétiques ... inimaginables, maîtrisant la transmutation des éléments, et bien d’autres choses encore, ayant dépassé le stade des 35 heures, puis des 3,5 heures, puis des 35 minutes, des 35 secondes, bref n’ayant plus besoin d’un job pour vivre.
Que peut-il ou peut-elle ou peut-"ille" (car un pronom personnel masculin-féminin serait à lui inventer et attribuer : pourquoi pas "ille" ? Wink ) bien faire de ses journées, comment peut-il ou peut-elle ou peut-"ille"se faire plaisir ?

Du temps où "illes" vivaient dans des grottes, "illes" avaient inventé l’art pariétal, décorant les parois de représentations de spécimens de la flore, mais pas de ceux de la faune transpercés de flèches, ou prisonniers d’un piège, de paysages aquatiques, de traits obliques, non pas de sagaies, mais de traits de gouttes de pluie vivifiante chutant au sol.

Aujourd’hui, "ille" se cultive, sa conscience l’incite à davantage comprendre le cosmos, l’environnement dans lequel "ille" vit, la connaissance infinie n’étant pas de ... ce cosmos. "Ille" explore, "ille" visite la galaxie autant que l’hyperphysique découverte il y a des lustres le permette, d’autres planètes dont certaines abritent la vie, des civilisations avec lesquelles "ille" a des contacts lorsqu’elles sont suffisamment développées. Pour d’autres, "ille" étudie en éthologue les espèces en devenir dans leurs environnements. Sur l’une d’elle, horrifié, "ille" a découvert l’existence des recettes au beurre d’escargot ! affraid

De toutes ces visites, "ille" rapporte des objets qui vont enrichir les musées, des informations qui consolident les banques de données. Pour se distraire, il y a belle lurette qu’"ille" a inventé les synthétiseurs de sons, d’odeurs, de lumières, d’images. "Ille" utilise même sa connaissance des ondes gravitationnelles pour réaliser des "œuvres d’art" pour lesquelles sa connaissance, son imagination, sa créativité possèdent un champ d’expressions et des outils inimaginables !

Je redescends sur Terre, et cède le clavier à ... celle ou celui qui voudra bien y pianoter pour se faire plaisir !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 01:52
Une question pour Zaralé : Est-ce que tu as lu des livres ufologiques comme le rapport COMETA et Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés (écrit en partie par des membres du CNES) ? Ces 2 livres sont excellents et surtout très sérieux.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 05:17
freezer a écrit:Une question pour Zaralé : Est-ce que tu as lu des livres ufologiques comme le rapport COMETA et Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés (écrit en partie par des membres du CNES) ? Ces 2 livres sont excellents et surtout très sérieux.

Oui pour le rapport COMETA et non pour Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés.

En ce qui concerne le CNES, il se trouve que je connais très bien le CNES et le GEIPAN (j'habite Toulouse), car dans ma société je suis responsable des relations techniques avec le CNES. J'y suis 2 à 3 jours par semaine.

J'ai eu l'occasion de discuter du GEIPAN avec des responsables d'autres départements du CNES (notamment la Direction des Services Informatiques et la Direction Centrale Techique).

Ce qui m'a été dit est que le GEIPAN est un service de relation publique, pas un département de recherche. En effet face à des observations rapportées dans la presse, le CNES ne peut rester muet au risque de se discréditer. Alors il a créé le GEIPAN pour faire entendre son point de vue. Le deuxième objectif du GEIPAN est de mettre à disposition du public des cas d'observations pour ne pas être accusé de "cacher quelque chose" comme ce que l'on reproche à la NASA. C'est une petite structure, à petit budget, qui fait ce que la Direction du CNES lui dit de faire. Point barre.

Ensuite, à titre personnel, les gens écrivent les bouquins qu'ils veulent, mais ça m'étonnerait fort que ces bouquins soient cosignés par le CNES.

Mais pour en revenir à ma position, je ne suis pas un sceptique de base. Seulement, à supposer que nous soyons visités par des civilisations extra terrestres, il y a un certain nombre de conséquences qui devraient être visibles. Or je ne les voie pas donc je doute.

Wink


Dernière édition par Zaralé le Mer 04 Mar 2009, 07:05, édité 3 fois
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le Mer 04 Mar 2009, 05:34
@Jean Curnonix a écrit:Re-bonsoir toutes et tous,

....

Ainsi, donnant du temps au temps, une possibilité d’évolution de "x" millions ou milliards d’années, un gastéropode – un petit-gris, par exemple ! – pourrait-il aboutir à un humanoïde doté de conscience ! fdh

Pourquoi pas ?

....
.

Merci Jean d'avoir détendu l'atmosphère, car voilà un post dont j'apprécie l'humour et le talent de conteur.

Alors comme ça, les ET seraient nos sympathiques petits gris en villégiature dans nos campagnes depuis des millions d'années? Il est vrai que la présence d'antennes cosmiques sur leur tête et leur curieux vaisseau spatial en forme de spirale logarithmique auraient pu nous mettre la puce à l'oreille. Nous les cherchions dans le ciel, ils vaquent paisiblement dans nos jardins. Et si de temps en temps ils dévorent paresseusement nos laitues, c'est bien là tout le mal qu'ils nous font. Mais que l'on ne s'y méprenne pas : leur apparente lenteur les feraient volontiers passer pour de vulgaires escargots de Bourgogne, ce lointain descendant primitif issu de la panspermie. Mais en réalité elle est le fruit d'un étirement relativiste du temps car ils sillonnent nos prairies à la vitesse de la lumière. Et si parfois, fatigués par ces humains qui jacassent et courent en tout sens, ils se retirent dans leurs appartements et ferment l'écoutille de leur vaisseau, c'est pour mieux rêver à leur douce planète ou il pleut tous les jours grâce à Dieu!.

Merci également d'avoir rappelé le principe anthropique. On en trouvera différentes versions ici:

Principe Anthropique


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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 09:57
Seulement, à supposer que nous soyons visités par des civilisations extra terrestres, il y a un certain nombre de conséquences qui devraient être visibles.

Lesquelles Zaralé?

De mon point de vue, si nous étions visités par des civilisations extraterrestres, la première conséquence serait que des millions de gens témoigneraient en avoir vu et qu'à l'ère d'Internet, il se créerait des forums pour discuter de ceux-ci et de leur signification...

Jean Curnonix: çoço
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 10:52
Zaralé a écrit:
freezer a écrit:Une question pour Zaralé : Est-ce que tu as lu des livres ufologiques comme le rapport COMETA et Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés (écrit en partie par des membres du CNES) ? Ces 2 livres sont excellents et surtout très sérieux.

Oui pour le rapport COMETA et non pour Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés.

En ce qui concerne le CNES, il se trouve que je connais très bien le CNES et le GEIPAN (j'habite Toulouse), car dans ma société je suis responsable des relations techniques avec le CNES. J'y suis 2 à 3 jours par semaine.

J'ai eu l'occasion de discuter du GEIPAN avec des responsables d'autres départements du CNES (notamment la Direction des Services Informatiques et la Direction Centrale Techique).

Ce qui m'a été dit est que le GEIPAN est un service de relation publique, pas un département de recherche. En effet face à des observations rapportées dans la presse, le CNES ne peut rester muet au risque de se discréditer. Alors il a créé le GEIPAN pour faire entendre son point de vue. Le deuxième objectif du GEIPAN est de mettre à disposition du public des cas d'observations pour ne pas être accusé de "cacher quelque chose" comme ce que l'on reproche à la NASA. C'est une petite structure, à petit budget, qui fait ce que la Direction du CNES lui dit de faire. Point barre.

Ensuite, à titre personnel, les gens écrivent les bouquins qu'ils veulent, mais ça m'étonnerait fort que ces bouquins soient cosignés par le CNES.

Mais pour en revenir à ma position, je ne suis pas un sceptique de base. Seulement, à supposer que nous soyons visités par des civilisations extra terrestres, il y a un certain nombre de conséquences qui devraient être visibles. Or je ne les voie pas donc je doute.

Wink

Salut.

Ce qui m'intrigue avec le CNES et ce qui me penser que ce service n'est pas totalement honnête avec le public, c'est le fait que son comité de pilotage est composé par des membres de l'Aviation Civile, de l'Armée de l'Air et de Météo France. Ce sont des organismes qui disposent d'outils de pointe permettant d'observer le ciel et de voir si des intrusions ont lieu.
Patenet dit qu'il n'existe pas la moindre preuve que des intrusions extraterrestres ont lieu mais il soutient quand même cette hypothèse en expliquant que c'est la plus logique.
Je pense donc que le CNES en sait forcément plus qu'il ne le dit. Quand on sait que certains satellites peuvent observer des objets ridiculement petit posés sur le sol, je ne peux pas croire qu'ils n'en sachent pas plus sur les ovnis. C'est de l'hypocrisie de leur part quand ils parlent juste de présomptions. Quand l'armée se mêle de quelque chose, il y a anguille sous roche. je pense que le vrai GEIPAN se trouve au sein de l'armée et de l'aviation civile.
Les nouveaux cas d'observations passent entre les mains de personnes des institutions citées plus haut, en secret donc, et les documents photos et vidéos promis depuis 2007 par le CNES sont toujours absents.
Le CNES a créé le GEIPAN pour soi-disant prouver qu'il ne dispose de rien d'extraordianaire et aussi pour inciter la communauté scientifique à s'intéresser au phénomène ovni.
Le résultat est que la communication du GEIPAN est particulièrement faible. Par exemple, les vieux dossiers ont été numérisés fin 2006 et environ 30 % sont encore non dévoilés. Qu'est-ce qui se passe ?
L'autre résultat est que la communauté scientifique est loin d'être prête à étudier le phénomène sérieusement. Il y a une hypotcrisie évidente de la part du CNES, et quitte à passer pour un parano, j'ai de plus en plus tendance à penser que des choses sont cachées.
En Amérique Latine, le phénomène ovni est pratiquement qualifié de phénomène extraterrestre pendant que le CNES se contente de dire "peut-être mais on ne sait absolument rien".
Est-ce qu'on se fiche de nous ?

Mais pour en revenir à ma position, je ne suis pas un sceptique de base. Seulement, à supposer que nous soyons visités par des civilisations extra terrestres, il y a un certain nombre de conséquences qui devraient être visibles. Or je ne les voie pas donc je doute.

Quand des témoins disent avoir vu des engins se déplacer avec une rapidité extrême après avoir été dans un état stationnaire, l'immense majorité des gens doute parce qu'elle n'a pas vu le phénomène, ou bien en rit. Conclusion : pas de conséquences sur la société. Les témoins étant représentant par une infime minorité de la population, il n'y aura pas de tollé généralisé.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 11:26
C'est faire offense aux abductés, à ceux qui ont fait des rencontres rapprochées et autres, si vous "supposez" que notre planète est visitée.

Beaucoup de témoins n'osent pas parler au risque d'être pris pour des farfelus, même sur des "forums ovnis" où il y a un semblant de solidarité et de compréhension de l'autre.
Et je pense ne pas être loin de la vérité en disant qu'il y a de par le monde des millions de personnes qui ont été témoins de contacts plus ou moins rapprochés avec des entités ETs.

Les langues se délient petit à petit. Soyons tolérants et n'essayons pas de tout expliquer à tout prix: Une vérité établie aujourd'hui, passera pour une erreur demain.

Maranatha.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 18:23
Alain02 a écrit:Seulement, à supposer que nous soyons visités par des civilisations extra terrestres, il y a un certain nombre de conséquences qui devraient être visibles.

Lesquelles Zaralé?

De mon point de vue, si nous étions visités par des civilisations extraterrestres, la première conséquence serait que des millions de gens témoigneraient en avoir vu et qu'à l'ère d'Internet, il se créerait des forums pour discuter de ceux-ci et de leur signification...

Jean Curnonix: çoço

Par exemple, ne trouvez vous pas curieux que le gouvernement américain et d'autres gouvernements par le biais de participations, continuent à investir des milliards de dollars dans la recherche d'une vie sur la planète Mars, même primitive, même à l'état de fossiles , alors que depuis Roswell et autres évènements du même genre, ils sont censés avoir la preuve irréfutable de l'existence d'organismes infiniment plus évolués que l'espèce humaine?

De plus , si j'en crois la littérature ufologique, ils détiendraient des technologies extra terrestres de propulsion infiniment plus évoluées que le "vieux" principe de la conservation de la quantité de mouvement qui est à la base de la propulsion des lanceurs actuels.

Dans ce contexte, qu'est ce qui justifierai de continuer à utiliser des moyens primitifs dans l'espoir de découvrir une vie primitive ?

Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 18:56
La recherche de la vie sur mars est une forte demande de scientifiques qui nient la possibilité pour une vie intelligente, dont plus personne d'informé dans le milieu scientifique ne nie l'existence inévitable, de venir jusqu'à nous dans un délai raisonnable.
C'est aussi une demande du public, impatient que ce qu'il a vu dans les films de science-fiction se réalise enfin.
Ajoutons à cela l'effort permanent au près des élus du puissant lobby "pro-space" comprenant les constructeurs avides de recevoir l'argent public, les employés de la NASA et les candidats astronautes. C'est suffisant pour emporter la décision de lancer des expéditions sur la planète rouge. L'administration Bush y était d'autant plus favorable que les retombées en faveur des militaires étaient inévitables. Reste à savoir si l'équipe Obama ira dans le même sens compte-teui de la crise économique de plusieurs années qui est en cours
J'ajouterai que si des extraterrestres ont manifesté clairement leur présence aux gouvernements, lesquels ont gardé l'information secrète, ils n'ont laissé connaître d'eux et de leurs technologies que ce qu'ils ont bien voulu dévoiler, c'est-à-dire à mon sens très peu de choses.
En particullier, ils se gardent bien de révéler le fonctionnement de leurs engins dans leurs mises-en scène si variées. Je pense même que si nous découvrions les principes de fonctionnement de ces engins "trop tôt", avant d'avoir un gouvernment mondial pacifiant et équitable, ils empêcheraient la construction d'un prototype, avec discrétion sans doute mais une totale efficacité (éventuellement en brouillant les idées de celui qui commencerait à penser dans la "bonne direction".
Au bout du compte, l'étude de micro-organismes martiens seraient une révolution "douce" pour l'humanité qui irait dans le sens de leur "politique" de révélation progressive.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 19:09
Bonjour,

Qui peut affirmer que le Gouvernement s'acharne à rechercher des traces de vies sur Mars ou ailleurs? Ils s'empressent de nous en faire part lorsqu'il en trouvent, mais croyez-moi bien, ils ne dépensent pas tout cet argent pour chercher des formes de vies, et si vous croyez cela, c'est que vous me semblez bien naïf.

Ils vont sur Mars et continue de dépenser de l'argent pour faire progresser leurs propre avancement vers des voyages sur Mars... Du moins selon la version officiel.

Premièrement, la plupart des gens travaillant au gouvernement ou au sein même de la Nasa, ne sont absolument pas au courant de rien en matière de recherche sur des technologies Aliennes et du dossier Roswell. Ils sont comme vous et moi, ils essayent de comprendre, et beaucoup n'y croient pas... d'Autre oui.

Ce qu'il faut savoir, c'est que les dossiers Aliennes sont ultra classifiés comme sensible, seulement certaines personnes en ont accès. Pourquoi? Bonne question, mais je crois qu'il faut remonter au temps de l'affaire Roswell pour bien comprendre le problème. Et encore aujourd'hui, la divulgation tant attendu serait très surprenante, car au sein même du gouvernement, la plupart des sujets OVNIs son innaccessibles et ultra sensibles, donc ignoré par le président américain lui même. Obama a promis de rencontrer des membres influent des administrations précédentes, ayant eu contact avec ces événements et dossiers sensible... mais de là à ce qu'il dévoile tout publiquement... Votre réponse est aussi bonne que la mienne!

Pour en revenir à la Nasa et à l'argent dépensé, il est évident que certaines personne en très haut lieu savent et connaissent les dossiers sensible, et basent leurs décisions et orientent leurs projets en fonction de ces connaissances.

Il y a encore des gens qui pensent que l'on dépense pour chercher de la vie? Peut-être les techniciens de la Nasa certe, mais parié qu'en haut lieu, on a d'autre projets!

Cordialement
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 19:39
Bonjour freezer

je vais tenter de répondre en toute honnêteté, mais de grâce ne me prenez pas pour un horrible sceptique qui considère les autres comme des innocents (ce que j'ai lu sur ce forum à mon propos)

freezer a écrit:

Ce qui m'intrigue avec le CNES et ce qui me
penser que ce service n'est pas totalement honnête avec le public,
c'est le fait que son comité de pilotage est composé par des membres de
l'Aviation Civile, de l'Armée de l'Air et de Météo France. Ce sont des
organismes qui disposent d'outils de pointe permettant d'observer le
ciel et de voir si des intrusions ont lieu.


Oui, si quelqu'un a les moyens d'observer l'espace proche ou lointain, c'est bien le CNES.

freezer a écrit:
Patenet dit qu'il n'existe pas la moindre preuve que des intrusions
extraterrestres ont lieu mais il soutient quand même cette hypothèse en
expliquant que c'est la plus logique. ==> Je pense donc que le CNES
en sait forcément plus qu'il ne le dit.


Pure conjecture, l'implication (==>) reste à démontrer.

freezer a écrit:
Quand on sait que certains satellites peuvent observer des objets
ridiculement petit posés sur le sol, je ne peux pas croire qu'ils n'en
sachent pas plus sur les ovnis.


A supposer que le satellite soit le meilleur moyen de détecter des
OVNIS (ce qui n'est pas sur du tout à moins qu'il ne soit
spécifiquement conçu pour ça), alors il est sur qu'ils ont les moyens
d'avoir beaucoup plus de certitudes que le commun des mortels. Mai ça
ne nous dit pas de quelle certitude il s'agit.

freezer a écrit:
C'est de l'hypocrisie de leur part quand ils parlent juste de présomptions.


Oui, il y a une part d'hypocrisie dans l'attitude du CNES. Comme dit
précédemment ils ont les moyens d'avoir des certitudes dans un sens ou
dans un autre. Donc lorsqu'ils parlent de présomptions, c'est de
l'hypocrisie. Reste à savoir pourquoi ils agissent comme ça (voir plus loin).

freezer a écrit:
Quand l'armée se mêle de quelque chose, il y a anguille sous roche. je
pense que le vrai GEIPAN se trouve au sein de l'armée et de l'aviation
civile.
Les nouveaux cas d'observations passent entre les mains de personnes des institutions citées plus haut, en secret donc


La présence de l'armée au sein du CNES est tout à fait normale. Le CNES
conçoit des satellites civils et militaires. L'armée est donc un
donneur d'ordres important pour lle CNES. Il est normal qu'elle soit
représentée au sein du conseil d'administration. De même pour Météo France et l'Aviation Civile qui sont des prescripteurs en matière de satellites météorologiques.

freezer a écrit:
Le CNES a créé le GEIPAN pour soi-disant prouver qu'il ne dispose de
rien d'extraordianaire et aussi pour inciter la communauté scientifique
à s'intéresser au phénomène ovni.
Le résultat est que la
communication du GEIPAN est particulièrement faible. Par exemple, les
vieux dossiers ont été numérisés fin 2006 et environ 30 % sont encore
non dévoilés. Qu'est-ce qui se passe ?


Ce qui se passe, je le tient de responsables du CNES: Le GEIPAN n'est pas un département de recherche mais un organe de communication avec le public et notamment la communauté ufologique. L'hypocrisie relevée plus haut, consiste à tenir une position moyenne qui permet au CNES de ne pas être absent des débats, mais sans rejeter l'hypothèse ET, ni la soutenir non plus (d'ou le mot présomption). Cela lui évite d'être pris a partie par l'un ou l'autre camp et d'une certaine façon d'éviter que des groupes sectaires s'emparent du sujet ou qu'une défiance s'installe vis à vis de nos gouvernants. Quant aux documents qui ne sont pas encore publiés, il faut garder à l'esprit que le GEIPAN est une petitre structure à petit budget et que la mise en ligne de documents réclame des ressources qu'ils n'ont peut être pas.

freezer a écrit:
L'autre résultat est que la
communauté scientifique est loin d'être prête à étudier le phénomène
sérieusement. Il y a une hypocrisie évidente de la part du CNES, et
quitte à passer pour un parano, j'ai de plus en plus tendance à penser
que des choses sont cachées.


Il est clair que la présentation du GEIPAN comme organisme de recherche officiel Français sur le sujet, peut servir de vitrine présentable au public, qui sans cela pourrait reprocher au gouvernement d'avoir arbitrairement choisi de ne pas mettre de billes sur le sujet. Ca sert probablement à décourager également d'autres demandes de budgets de recherches sur fond publics.


Wink


Dernière édition par Zaralé le Mer 04 Mar 2009, 20:42, édité 1 fois
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 20:25
Merci pour tes réponses.

Ma conclusion est qu'à l'heure actuelle, on dispose des moyens techniques suffisants pour voir ce qui rentre dans notre atmopsphère.
Les présomptions affichées ne sont qu'une partie émergée de l'iceberg, un foutage de gueule.

Néanmoins, le fait que les langues se délient massivement ces derniers temps, que cela vienne des militaires et des astronautes (Haigneré et Clervoy par ex) montre qu'il y a des volontés plus haut d'améliorer la connaissance du public et des scientifiques surtout, sur le sujet.
Je doute que ces déclarations de personnes dites de confiance puissent être le fruit du hasard.
Entre le canular planétaire mené par les institutions militaires et scientifiques, et la révélation d'une présence extraterrestre, j'ai une forte tendance à penser que la 2è hypothèse est la plus crédible.
Toutes ces déclassifications doivent avoir un but, mais lequel ?
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 20:37
C'est vrai que la mise à disposition par des organismes publics de documents autrefois confidentiels, a été quasiment simultanée dans beaucoup de pays. Hasard ou nécessité ? je n'ai pas de réponse.
Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Mer 04 Mar 2009, 20:47
Je pense que cela vient essentiellement de la mise en ligne des archives du GEIPAN, mais quelques années auparavant, plusieurs pays d'Amérique Latine venaient de déclassifier des documents et leurs armées avaient parlé de l'hypothèse extraterrestre. Cela vient surement des 2 cas, mais le GEIPAN a certainement donné une impulsion.

Le fait est que les généraux eux-mêmes déclarent que des engins survolent notre planète et qu'ils ne savent pas d'où ils viennent. En supposant que c'est bien vrai, peut-être que les armées voudraient essayer de comprendre le mode de fonctionnement de ces engins afin de les répliquer...

Bref, avant de savoir le fond des choses, l'eau va encore couler sous les ponts. J'espère que notre JPPetit national réussira à faire des découvertes grâce à son association ufo-science. C'est quand même triste que ce soit le seul scientifique qui ait osé étudier le phénomène. Personne n'ose se mouiller à part lui, mais sa mise en quarantaine est forcément l'une des causes les plus importantes.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Jeu 05 Mar 2009, 09:14
Bonjour Scotty,
Juste une question: Qu'entendez-vous par "le Gouvernement" avec un "G" majuscule ?
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 12:24
Zaralé a écrit:

Par exemple, ne trouvez vous pas curieux que le gouvernement américain et d'autres gouvernements par le biais de participations, continuent à investir des milliards de dollars dans la recherche d'une vie sur la planète Mars, même primitive, même à l'état de fossiles , alors que depuis Roswell et autres évènements du même genre, ils sont censés avoir la preuve irréfutable de l'existence d'organismes infiniment plus évolués que l'espèce humaine?

De plus , si j'en crois la littérature ufologique, ils détiendraient des technologies extra terrestres de propulsion infiniment plus évoluées que le "vieux" principe de la conservation de la quantité de mouvement qui est à la base de la propulsion des lanceurs actuels.

Dans ce contexte, qu'est ce qui justifierai de continuer à utiliser des moyens primitifs dans l'espoir de découvrir une vie primitive ?

Wink


Pas de réponse à cette interrogation?

trje,tu
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 12:54
@Scotty a écrit:...êtes-vous au courant du projet Disclosure? La conférence qui se tiens en ce moment même à Lauglin au USA? Il y a la de briant scientifiques, millitaires, politiciens, ou atronautes qui ont décidés de lever le voile sur le sujet... Il y a des gens extrêmement brillant qui vous racontent droit dans les yeux leurs expériences d'abudction et de RR3... Si le coeur vous en dit d'aller leurs dire qu'ils imaginent tous cela, et bien faites, mais vous devrez alors le dire à des milliers de témoins, tous issue de millieux différents, mais racontant tous la même chose.
Cordialement!

Je me méfie de ce qui peut venir des Etats-Unis, pays ou se côtoient le meilleur et le pire. Par exemple, savez vous que depuis quelques mois, les initiatives se multiplient aux Etats-Unis pour introduire le doute sur la théorie de l'évolution et réintroduire le créationnisme dans les programmes d'enseignement à l'égal du Darwinisme?

Ces groupes de pression sont composés de gens intelligents, brillants pour tout dire. Ils ont compris qu'ils devaient faire une version présentable du créationnisme. Alors ils appellent ça la théorie du "Dessein intelligent".

Seulement quel que soit le nom qu'il lui donne, quelque soit l'apparence sérieuse des arguments, cela fait fi de plus d'un siècle de découvertes de scientifiques qui vont toutes dans le sens de la théorie de l'évolution. Dans quel camp placez vous votre confiance ? Ne pensez vous pas que ce mouvement représente un danger pour la société Américaine en discréditant la communauté scientifique ? Ne croyez vous pas que le gouvernement Américain devrait lutter contre ce fléau?

Cet exemple réèl, montre qu'il pourrait très bien en être de même avec l'hypothèse extra terrestre des OVNI.

Face à cette question, je pratique le doute méthodique. Vous êtes libre de considérer que cela fait de moi un sceptique (ce qui n'est pas la vérité), mais je ne vous reconnais pas le droit de mettre en doute ma bonne foi.


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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 16:25
Effectivement, "l'évolution Darwiniste" est très contestée par de nombreux scientifiques actuellement, car il s'avère qu'elle a quelques failles (dont le prodigieux bond en avant qu'a subie l'humanité et que la science traditionnelle ne peut expliquer ou ne veut pas expliquer au monde - tout comme le phénomène OVNI).

Mon sentiment est que l'évolution et le "créationnisme" sont bien réelles en ce sens qu'à un moment donné, l'évolution de l'homme de Cro-Magnon a été "boostée" pour passer en rien de temps (par rapport au temps naturel) à l'Homo Sapiens.
L'Archéologie moderne ainsi que la Paléontologie et autres (...) confirment ce fait. Bien des découvertes bouleversent la pensée unique du moment et mettent à mal l'establishment.

Quant au "Dessein Intelligent" (que je ne connais pas), s'il devient un mouvement sectaire ou religieux, alors effectivement il y a danger.

Bien amicalement . Maranatha.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 16:58
@Maranatha a écrit:
Quant au "Dessein Intelligent" (que je ne connais pas), s'il devient un mouvement sectaire ou religieux, alors effectivement il y a danger.

Bien amicalement . Maranatha.

Ce mouvement est évidemment d'inspiration religieuse. C'est une (n ème) réaction au Darwinisme car celui-ci contredit les récits de la Bible concernant la création.

Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 18:00
Juste apporté une précision à la théorie de l'évolution.
Pour moi je ne crois pas en cette théorie et encore moins sur la théorie religieuse.

Je m'explique et j'espère que quelques membres pourront m'apporter quelques lumières.

Toutes espèces ayant évoluées laisse des "restes" derrière lui, exemple :
Le loup, les hyènes, Dingo et chiens.

Le lézard, l'iguane, le varan.

Si je me trompe pas ces espèces ont évoluées mais les "intermédiaires" d'évolution sont encore et toujours vivants.

Devinez la seule espèce animale n'ayant aucun exemple "intermédiaire" d'évolution encore vivant aujourd'hui ?
L'homme.

Il n'y a que des fragments de races éteintes depuis des lustres et qui ne certifient en rien les différents stades d'évolutions de l'homme.

Si on prend encore l'exemple que les races d'origine avant l'évolution finale, comme l'ancêtre monstrueux des alligators ou encore celle des énormes libellules, sont éteintes alors le chimpanzé qui est notre race d'origine devrait être éteinte depuis des lustres et il n'en est rien, nous avons là le chimpanzé qui n'a pas évolué d'un pouce et l'homme de l'autre coté en constante évolution.

Conclusion, même si nous avons autant de chromosomes et autant de particularités physiques que notre cousin, il est, pour moi, "Impossible NATURELLEMENT" que l'homme descende du singe (et du singe de l'arbre Laughing).

Voilà, à mes yeux, pourquoi la théorie de Darwin est fausse.
Et je ne crois en aucune "divinité" qui soit là.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 18:18
"l'évolution Darwiniste" est très contestée par de nombreux scientifiques actuellement''

J'aimerais bien connaître quelques noms parmi ces nombreux scientifiques et les universités où ils travaillent...

''l'évolution de l'homme de Cro-Magnon a été "boostée" pour passer en rien de temps (par rapport au temps naturel) à l'Homo Sapiens.''

Le squelette de l'homme découvert dans la grotte de Cro-magnon en France avait 30 000 ans environ. Or l'homo sapiens sapiens (''l'homme qui sait qu'il sait'') vivait déjà, totalement semblable à nous et capable potentiellement d'absorber toute notre culture, dans ce paradis naturel -et dégradé depuis- du Proche-Orient depuis 100 000 ans après semble-t-il une lente et progressive évolution. Dans la péninsule européenne, on trouvait alors un rameau qui s'est éteint depuis, l'homme de (la grotte de) Néendertal.

Le mouvement pseudo-scientifique du ''dessein intelligent'' ne vise pas à faire des extraterrestres le moteur d'une évolution accélérée des archanthropiens vers l'homme moderne! C'est à Dieu qu'il attribue ce mérite. C'est, pour les conservateurs de la droite religieuse, une position de repli dans la bataille qui les oppose au monisme matérialiste de la science universitaire.
En effet, le fondamentalisme biblique dont ils rêvaient, incarnés par les films hollywoodiens des années 50-60, genre le ''Roi des rois'', et son credo: ''Dieu a créé le monde en une semaine avec Adam comme premier homme, d'une côte duquel, pour son malheur, fut tiré Ève qui lui fit connaître le péché originel'', tout cela fait sourire aujourd'hui, même aux USA (mais pas les féministes!).
Le ''dessein intelligent'' vise à conserver à tout prix, à la divine Providence une champ d'intervention, même réduit, sur l'évolution de l'univers.
Seulement après la crise économique qui vient d'entrer dans sa phase majeure et dont les conséquences seront incalculables, on sait que c'est l'intelligence et l'innovation de grande technologie qui sera la clé de l'avenir pour tout pays développé. Les étudiants devront atteindre le plus haut niveau dans l'intérêt de leur patrie (un mot qui reprendra du poids devant le chauvinisme qui règne en Asie comme outil de concurrence déloyale et qui sera toujours plus exalté au USA). Faire sa place à une conception du monde aussi absurde que le dessein intelligent constituerait un handicap intellectuel pour ceux qui le prendraient pour argent comptant en face des tenants de l'évolution selon Lamarck-Darwin et successeurs.
Les autorités politiques et universitaires auront un intérêt économique à le combattre et ils le feront, après la déconfiture de ''l'idéologie'' bushsiste, sans trop craindre une sanction électorale...
En tout cas, la tentative du mouvement venu des USA de s'implanter en France dans les milieux universitaires a été un échec complet, malgré le relais d'une dame qui y a perdu tout son crédit auprès de ses collègues dont Yves Coppens, la superstar de l'évolution.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 18:28
''Toute espèce ayant évolué laisse des "restes" derrière elle"

Quels "restes" ont laissé les trilobites de l'ère primaire? Quels restes les dinosaures du secondaire (si l'on exclut les oiseaux très différents quand même d'un diplodocus ou d'un tyranosaure) ?

Désolé mais le chimpanzé n'est pas notre ancêtre c'est une branche des primates à laquelle nous appartenons. Certains disent même que "l'homme est un singe comme un autre", mais la séparation entre les lignées d'hominidés (dont toutes se sont éteintes sauf la nôtre, parce que nous avons occupé toute la niche écologique) et les lignées de singes anthropoïdes s'est effectuée il y a sept millions d'années pour certains et seize millions pour d'autres paléontologues...
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 19:19
Dans l'immédiat, je n'ai pas de noms bien précis qui me viennent à l'esprit (désolé il faudrait que je fasse des recherches dans mes bouquins, ce serait trop long). Aussi, je vous invite à chercher sur le Net, vous y trouverez votre bonheur.
Peut-être arguerez-vous que ce sont de pseudoscientifiques. Cela ne m'étonnera pas, car tous les scientifiques qui ne vont pas dans le sens du courant officiel sont ainsi traités.
Il n'empêche que des découvertes importantes ont été faites concernant l'origine de l'Homme, et qui remet en question ce que vous affirmez mordicus :"Le squelette de l'homme découvert dans la grotte de Cro-magnon en France avait 30 000 ans environ. Or l'homo sapiens sapiens (''l'homme qui sait qu'il sait'') vivait déjà, totalement semblable à nous et capable potentiellement d'absorber toute notre culture, dans ce paradis naturel -et dégradé depuis- du Proche-Orient depuis 100 000 ans après semble-t-il une lente et progressive évolution. Dans la péninsule européenne, on trouvait alors un rameau qui s'est éteint depuis, l'homme de (la grotte de) Néendertal".
Bonnes recherches. Je suis sûr que vous trouverez.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 19:27
Intéressante discussion Maranatha .. je vais chercher Wink
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 19:31
Ce n'est pas à moi de chercher... ce que je ne pense pas trouver!
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le Ven 06 Mar 2009, 19:39
Une série d'articles qui indiquent que Homo Sapiens (la dénomination Homo sapiens sapiens n'a plus cours) est âgé d'au moins 160000 ans et que de plus il a eu dans le passé une capacité crânienne plus importante qu'aujourd'hui... je vous laisse apprécier

http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-sapiens.html

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le Ven 06 Mar 2009, 19:50
"ce que je ne pense pas trouver!"

Mettrez-vous ma parole en doute? C'est très sympathique de votre part...

Un vrai scientifique est curieux! Cherchez...si vous ne voulez pas faillir à ce principe.
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Astrid77
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Ven 06 Mar 2009, 23:48
Connaissez-vous "L'HOMME DE TAUTAVEL" :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Tautavel
Suite à des recherches récentes, je viens de faire sa découverte, très agé ce Monsieur.
Amitiées.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Sam 07 Mar 2009, 11:47
À Zaralé:
Dans l'anthropologie comme dans bien d'autres disciplines, il n'y a pas unanimité sur le vocabulaire et il existe des modes dans ce domaine comme pour les concepts. Il n'y a pas non plus une Académie française pour donner le bon usage. D'ailleurs les avis de celle-ci ne sont pas suivis.
La quasi totalité des scientifiques ne connaissent que l'anglais comme langue étrangère et pas le latin. Et ils n'ont pas de goût pour la linguistique. Quand ils lisent: "homo sapiens sapiens", ils ont l'impression que ''sapiens'' a été répété par erreur.
En remplaçant l'expression consacrée ''homo sapiens neanderthalensis'' par ''homo neanderthalensis'', l'auteur de l'article n'a visiblement pas conscience qu'il remplace ''l'homme qui sait (qui est intelligent) de Néendertal'', par l'homme de Néendertal tout court, et qu'ainsi il laisse sous-entendre que celui-ci ''ne sait pas'', qu'il n'est donc pas ''intelligent'' au regard de notre ancêtre direct, comme on le croyait d'ailleurs encore, de manière erronée, jusque dans les années 50-60.
Tout le monde pense le contraire aujourd'hui, au vu des indices relevés.
La grande question est même de déterminer pourquoi, alors qu'il paraissait plus adapté au froid que sapiens sapiens, il a été très progressivement éliminé de l'Europe après l'arrivée sur le continent de ce dernier.
La capacité crânienne moyenne n'est pas un critère suffisant pour juger des capacités intellectuelles d'une espèce. Le cerveau d'une baleine ou d'un éléphant est plus important que celui d'un homme. L'encéphale d'Anatole France avait un volume de 1000 centimètres cube. Cet écrivain était pourtant d'une finesse d'esprit extrême. Le cerveau d'un perroquet est beaucoup plus petit que celui d'un chimpanzé, pourtant il est capable de performances intellectuelles comparables.
Le volume du cerveau d'un lapin élevé en cage est bien inférieur à celui d'un garenne. L'explication est sans doute que l'animal sauvage reçoit plus de stimuli de son environnement varié, mais aussi, mais surtout, qu'il vit dans une bien plus grande insécurité qui nécessite une plus grande qualité de la vue, de l'ouïe, du flair, mobilise ses réflexes, exige une motricité parfaite. Et qu'il faut pour cela davantage, sinon de neurones, du moins de synapses, lesquelles se créent et se détruisent régulièrement et prennent plus ou moins de place.
De la même façon, il est possible que la vie précaire de sapiens ait entraîné un développement de l'encéphale pour que ces fonctions basiques de survie soient optimales.
Le volume moyen de l'encéphale des femmes est inférieur à celui des hommes. Je pense qu'il serait mal venu d'en déduire qu'elles sont moins intelligentes...

À Astrid77,
Effectivement, cet homme de Tautavel a peuplé notre actuel territoire pendant des centaines de milliers d'année sans que les ET aient jugé bon d'accélérer son développement intellectuel.
Or d'après le ''mobilier'' qu'il a laissé, des éclats de galets, on peut déduire qu'il n'était pas plus avancé intellectuellement que les chimpanzés actuels. Tout ''homo erectus'' qu'il soit dénommé, ce qui signifie seulement: ''homme dressé sur ses pattes arrière, c'est-à-dire se déplaçant en permanence sur ses deux jambes et non à quatre membres comme les singes'', cet homme-là n'était qu'un animal sur le plan intellectuel.

À Marathana,
Je ne voulais pas vous froisser. Mais vous savez comme moi qu'Internet est sans contrôle et qu'y sont répandues toutes sortes d'idées sectaires. La vie est courte et je n'ai pas que le forum comme centre d'intérêt. Sans compter que je consomme beaucoup de temps à taper de longues interventions comme celle-ci, trop de temps à mon goût.
Les scientifiques qui remettent en cause le darwinisme modernisé n'ont pas d'argument suffisamment forts pour convaincre les revues à comité de lecture de s'y exprimer, même au nom de l'ouverture d'esprit.
Sauf dans la revue La Recherche. Cette dame dont j'ai oublié le nom a sorti un article en faveur du ''dessein intelligent'' qui ne s'appuyait que sur la déformation progressive et continue, d'une espèce à la suivante, d'un os servant de plancher au cerveau. Cette thèse a été mise en pièces le mois d'après, avec des arguments que j'ai oubliés mais qui m'ont convaincus sur le moment.
Devant la montagne sans cesse croissante des connaissances, l'esprit curieux doit faire des choix sur des indices parfois ténus. Ce que je sais de ce qui se cache derrière ce qu'on nomme le dessein intelligent fait que je n'ai pas envie de sacrifier un précieux temps pour creuser la question. Désolé.
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Ovnis Re: y-a-t-il plusieurs races d'ET ? sont ils méchants ou curieux ?

le Sam 07 Mar 2009, 19:28
Bonjour à tous et particulièrement à Alain02.

Etant donné mon "grand âge" (tout comme le vôtre, d'ailleurs), je ne peux me froisser pour si peu).
J'aime bien votre côté tatillon voire "pinailleur" (sans vous offenser). Mais je constate que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde parfois (ce qui me conforte d'ailleurs, car si tout le monde pensait "pareil", nous ne parviendrons jamais à la Vérité).

Je suis d'accord avec vous : Internet est une toile d'araignée dans laquelle il faut naviguer avec prudence et discernement.

Effectivement, le temps nous presse de toutes parts, vous comme moi...

Désolé d'insister, mais je reste persuadé que bon nombre de scientifiques d'aujourd'hui, remettent en cause la "Théorie de DARWIN" (du moins en ce qui concerne les origines de l'Homme). Vous savez très bien que certains d'entre eux ne se prononcent pas ouvertement par peur :peur pour leur plan de carrière, peur pour leur budget...

Je vous donne une piste : étant donné votre grande culture, vous avez certainement entendu parler des "Tablettes d'argile Sumériennes" (au moins 150 000) découvertes dans l'ancienne Mésopotamie (IRAQ actuelle) entre autres...
Seule une infime partie d'entre elles, a été déchiffrée à ce jour (et ce, depuis les années 40). Beaucoup sont abîmées.
Je vous invite à vous pencher sur cette civilisation et sur les traductions déjà réalisées. Vous y découvrirez des choses très intéressantes, qui aujourd'hui, bouleversent, dérangent et inquiètent le milieu scientifique établi.
Souvenez-vous, du "pillage" du Musée de BAGDAD pendant la Guerre du Golfe (étrange histoire). A qui a profité le crime...

Maranatha.
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