Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 13:38
Rappel du premier message :

Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Voici une question qui revient assez souvent de nos jours. Cela a pour conséquence d'assimiler les passionnés d'ufologie à des croyants.

Je compte bien lorsque j'aurai le temps réaliser un dossier sur le sujet. Il sera présenté sur le blog pour montrer aux gens ce qui ne va pas dans cette affirmation.

Nous pouvons centrer le débat sur les points suivants :

"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

"Certaines personnes croient au lieu de constater"

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Voilà voici un débat intéressant.

Cordialement

sauteurr

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 15:34


Bravo Christian!

Tu dis croire parce que tu as cherché à savoir!
Je partage entièrement ton point de vue.
Hélas, certains ne croient pas, car ils ne cherchent "surtout" pas à savoir.
Pour croire, il faut des preuves pour étudier afin de savoir.
C'est donc avec le temps et l'étude que l'on obtient des certitudes.

C'est exactement là que se situe le problème de cette recherche dite ufologique.
Il existe de très nombreuses personnes qui n'oseront surtout pas se farcir la multitude
de témoignages RR3 de la vague 54 et etc.., qui n'étudieront jamais le fonctionnement
d'un radar primaire et qui te "prouveront" par A+B, que le témoin a été l'objet d'une hallucination...

Ce genre de démonstration nous prouve que:
"L'angoisse de l'inconnu fera toujours souffrir l'abruti...!!!" (F.Einstein.)

Cordialement.
A+

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Pierre31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 16:08
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

C'est l'attitude normale d'un croyant. Il ne remet pas en cause les fondements de sa croyance, mais il extrapole à partir d'elle.


Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Pour ma part je comprends que le forum s'intéresse aux 3 aspects que tu cites:


  1. possibilité de vie extraterrestre
  2. possibilité de civilisations extra terrestres avancées
  3. OVNI en tant que possible manifestation (ou pas) de ces civilisations avancées
Si la science n'en est qu'au point 1 (voire 2 avec SETI mais ça se discute), l'ufologue aborde directement les points 2 et 3 avec l'hypothèse HET. Pour autant il ne néglige pas les progrès de la science concernant le point 1 car il y cherche des arguments pour conforter l'HET.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 27 Jan 2011, 17:42, édité 1 fois

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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance, mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour comprendre notre Univers
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:18

Mode sourire avant d'en pleurer.
___________________________

Je rêve!!!

L'étude de plus de 200 RR3 de 1954 ne prouve rien.......Ben voyons...
Certains doutent encore, que nous soyons allés sur la Lune... Si..Si..(Impératrice!!)
C'est en 1996 que l'on découvre la première exoplanète....Sans blague?...
En 2011, on vient de découvrir la 500°....Bigre...!

En 1954, on ne comprenait pas un rayon paralysant, un champ de micro-onde,
un blocage de moteur et d'extinction de phares, un hologramme....etc..etc..
Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues
nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun
avec nos capacités humaines les plus avancées.....
...
Ce doit donc bien être le "diable" qui nous joue des tours pendables en provoquant
des hallucinations pour nos braves paysans... Les gens de la ville sont si cultivés!!!...
L'exobiologie du mulot venait de renaître façon Giordano Bruno...

On se croit revenu au moyen âge..(1600 apjc).

Cordialement.
A+

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:52
@nomade27 a écrit:Le doute et le scepticisme sont la base de l'évolution intellectuelle sans quoi je serais encore communiste!

- Par contre le scepticisme comme profession de foi c'est là que le bât blesse!

Douter, doit faire réflechir et débattre!
Contrairement à la croyance qui annihile souvent ce débat à cause du dogme...
Certains sceptiques sont aussi intransigeants que les croyants dogmatiques en se servant d'une partie de la science (écrite) comme livre de référence absolue...

D'ailleurs la physique quantique ne fait pas partie de leurs références on s'arrête à Enstein et sa relativité pour ne surtout pas envisager autre chose que la vitesse de la lumière comme mètre étalon...

Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

Nous devons douter et avoir une part de scepticisme pour aussi contrecarrer les menteurs et les entourloupes politiciennes qui fragmentent volontairement l'information. (dans des buts plus ou moins avouables).

Mais attention de ne pas tomber non plus dans la théorie du complot d'où émerge aussi une grande quantité de sectes apocalyptiques( voir Bugarach)...

Je suis personnellement un peu cartésien, j'aime approfondir pour comprendre et j'adore une démonstration plutôt qu'un discours, mais je reste ouvert aux hypothèses. Mais je n'en ferais jamais une croyance, car ce qui était vrai hier ne l'est parfois plus aujourd'hui!

Cordialement
Bonjour Nomade,

Je trouve votre position pleine de bon sens et d'intelligence. Je n'ai bien évidemment pas vocation à distribuer les bons points sur ce forum mais là, à titre personnel, j'aimerais vous dire BRAVO ! Je ne vois rien à ajouter ni à retrancher à votre message. Merci !

Bien cordialement hreh
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:31
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:47
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

antony s a écrit:
Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veux tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...
Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!
Cordialement

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Bonsoir jrusp,

Je suis d'accord avec vous, il est vrai que des fois les débat partent loin en spéculations, mais bon les modérateurs et les gars comme vous sont là pour calmer les ardeurs de "sciences fictions" ... tjnnyt,

Dans mon message je n'en parle pas, car je décris implicitement les discussions tels que celles que nous avons, et je pense que c'est une réelle réflexion, hors spéculations que vous dénoncez (et vous avez raison, enfin c'est mon avis !).

Après les spéculations raisonnées ont leurs place sur ce forum, sinon on s'embêterai un peu... lol!

Implicitement je pense à peu prêt comme Nomade,
Pour ce qui est des croyances, Pierre31 à fait une démonstration qui me plais beaucoup...

Ce sujet est très intéressant!!!!hreh
Cordialement

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Cosmos
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 21:31


Bonsoir Jrups!

Vous avez écrit:

@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
.............................................................

Je pense qu'il vous serait souhaitable de comprendre que chacun ici sur le forum,
apporte des informations en fonction de sa propre spécialité.

Cordialement.
A+

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:34
@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.

Bonsoir jrusp,

Comment dire ??
Connaissons nous les capacités humaines les plus avancées...Effectivement, Il y en a peut être certaines que nous ne connaissons pas, mais si développées g,fndth,g cela serait trop....
du futur ou du passé ? Je ne vois pas ou vous voulez en venir ...lol!
En se référant aux observations physiques au fil des années, c'est clair il n'y a rien de comparable chez les hommes....

surtout que ces observations datent de bien longtemps, bien avant notre aire technologique, alors je sais vous allez dire que les responsable des phénomènes sont des humains du futur..

Cette hypothèse en reste une, tous comme l'hypothèse Extraterrestre, il n'est donc pas justifié de juger les connaissances d'une personne, car ce sur quoi se base Cosmos est la même chose que ce sur quoi vous vous basez....
Ou sinon il serait mieux d'explicitez vos dires et vos bases, plus précisément....

Pour ma part, de vouloir faire primer l'hypothèse de technologie humaine inconnue sur celle E T peut être discutée mais pas en rabaissant ou fustigeant quelqu'un qui se base sur des faits que nous connaissons tous...

Et si cette technologie humaine est cachées depuis des années, alors je n'ai pas entendus beaucoup d'exemples dans mes lectures et recherches, à part dans les livres de GREER, mais bon, ces données sont elles crédibles ?????

Je ne pense pas...

Cordialement

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:42
@jrusp a écrit:Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Comment pouvez-vous vous prononcer alors que vous dites ne rien connaitre du sujet? trje,tu trje,tu
Pour l'instant c'est vous qui faites de la science fiction. Svp documentez-vous avant de laisser aller votre imagination.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9780-le-guide-des-novices-en-ufologie


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 27 Jan 2011, 22:59, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:54
@nomade27 a écrit:Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

C'est cela le problème des gens n'étudient rien, ne se documentent pas, ne connaissent même pas les bases de l'ufologie et choisissent une théorie qui leur plait. Ils prennent au choix: visiteurs du futur, méprises, hypothèse extraterrestre. Cela est flagrant pour tout le monde même les sceptiques.

Ainsi on a tendance à assimiler les croyants à ceux qui ont fait l'effort de faire des recherches. J'ai du me "farcir" des tonnes de documents archives vidéos, livres, rapports etc avant de me faire un avis sur le sujet.



Dernière édition par Benjamin.d le Ven 28 Jan 2011, 00:42, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 23:06
Bonne idée,

Par exemple, je pense qu'il est important de connaître l'historique du phénomène une foi "prit en compte" par les armées et états....(les différents projets, les débunkers, ect...)

Cette histoire est je pense très importante..

Il faut connaitre les différents faits incontournables (amarante, la vague belge, valensole, socorro, trans en provence, et bien d'autres)

Et je pense surtout que les gens doivent surtout échanger les connaissances en argumentant un minimum, plutôt que de les confrontés sans arguments...

Arguments = exemples = connaissance = recherches

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 00:40


OK!!!


Dernière édition par Cosmos le Ven 28 Jan 2011, 00:46, édité 1 fois
Ronis31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 08:29
Bonjour à tous,

Je ne veux pas croire ! J'ai juste besoin de savoir !

Et le savoir est le fruit de la recherche, de l'étude et de l'analyse.

J'ai la chance, à travers ce forum, de participer avec mes petits moyens à cette fabuleuse enquête sur le sujet qui me fascine depuis longtemps et après avoir pris connaissance des dossiers et des faits, dont les incontournables cités par Anthony ci-dessus, j'ai la certitude que les OVNIS existent réellement et j'ai l'intime conviction que nous avons été visités depuis la nuit des temps par des entités intelligentes qui n'appartiennent pas à notre monde tel que nous l'entendons.

Qui sont-ils et d'où viennent-ils, je manque encore un peu d'éléments pour me forger une opinion, mais au vu des découvertes astronomiques faites régulièrement ces temps-ci, l'hypothèse la plus probable pour moi reste celle d'êtres intelligents venus d'autres planètes.

Que nous veulent-ils reste une question quelque peu angoissante au vu de certains comportements, comme à Colares par exemple.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 14:45
Je suis comme toi Ronis, je souhaite savoir, au moins avant de mourir.

Nous avons des faits réels et d'autres imaginés ou truqués ,nous soumettons des hypothèses avec certaines probabilités à notre modeste cerveau qui va modéliser une théorie, laquelle va se modifier selon les nouveaux faits qui arrivent.
Il faut garder un esprit critique,douter,remettre en question ce que l'on nous as appris,ne pas s'enfermer dans sa théorie car elle est sûrement fausse mais petit à petit ,tendre vers un semblant de vérité.

Ce qui me fascine, ce sont les implications énormes qu'engendreraient la validation de cette théorie avec la remise en cause d'événements passés et même de notre évolution.
Bien entendu ,cela dépend de la théorie élaborée par chacun.

Je comprend que l'on ne puisse donner sa théorie sinon en précisant "Je pense que", ce forum se voulant sérieux.
Sur ce ,je retourne faire des recherches.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 04 Mar 2011, 19:39
Bonsoir,

Je me demandais comment définir l'ufologie.
Quelle définission donner à ce terme ?
Je me demandais aussi quel était son but.

Qu'adviendrait il de l'ufologie si un ou des contacts avaient lieu, voire si une coopération inter planétaire se mettait en place ?
Quelle serait alors le role de l'ufologie ?
Quelle serait la valeur ajoutée de cette discipline ?
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