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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 10:56
Bonjour Cosmos,En effet, ce que vous dites est juste (mon avis personnel);
L'homme "s'auto-enferme", se privant lui-même de sa libertée de poser des questions, voila ce qu'on réussit les hautes instances, "les élites"...
Le Général de Gaulle lui même avait constaté le cotés beauvin des Français...Ce forum n'est pas un forum de croyants, mais bien un espace de reflection, avec une base de données de faits probants....
Message aux invités et visiteurs du forum : N'ayez pas peur d'en parler autour de vous...Le nombre fait la force !!!!Il ne s'agit pas de croire mais de poser des questions... 
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 11:22
Le doute et le scepticisme sont la base de l'évolution intellectuelle sans quoi je serais encore communiste!

- Par contre le scepticisme comme profession de foi c'est là que le bât blesse!

Douter, doit faire réflechir et débattre!
Contrairement à la croyance qui annihile souvent ce débat à cause du dogme...
Certains sceptiques sont aussi intransigeants que les croyants dogmatiques en se servant d'une partie de la science (écrite) comme livre de référence absolue...

D'ailleurs la physique quantique ne fait pas partie de leurs références on s'arrête à Enstein et sa relativité pour ne surtout pas envisager autre chose que la vitesse de la lumière comme mètre étalon...

Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

Nous devons douter et avoir une part de scepticisme pour aussi contrecarrer les menteurs et les entourloupes politiciennes qui fragmentent volontairement l'information. (dans des buts plus ou moins avouables).

Mais attention de ne pas tomber non plus dans la théorie du complot d'où émerge aussi une grande quantité de sectes apocalyptiques( voir Bugarach)...

Je suis personnellement un peu cartésien, j'aime approfondir pour comprendre et j'adore une démonstration plutôt qu'un discours, mais je reste ouvert aux hypothèses. Mais je n'en ferais jamais une croyance, car ce qui était vrai hier ne l'est parfois plus aujourd'hui!

Cordialement
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Pierre31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 12:43
nathanaell a écrit:

Alors, en ufologie, où s'arrêtent les faits et où commence la croyance ?

Cordialement


D'abord il me semble qu'il y a deux types de croyances:

si je dis " je crois que si l'on voit les Pyrénées depuis Toulouse, alors il pleut le lendemain", je sais à l'avance que je pourrais tester cette hypothèse et comment (elle est réfutable au sens de Popper). J'aurais le loisir de tester cette hypothèse de multiples fois (reproductibilité de l'expérience) et je m'apercevrais probablement qu'elle est vrai dans 80% des cas et fausse dans 20% des cas, c'est à dire qu'il y a un lien causal entre l'hypothèse et les faits observés. Je pourrais raffiner mon hypothèse en disant "je crois que si l'on voit les Pyrénées depuis Toulouse, et que la pression est basse sur le nord de l'Espagne, alors il pleut le lendemain". Je m'apercevrais que le pourcentage de cas ou l'hypothèse est vraie monterait peut être à 90%". Alors je tiendrais pour plus vraie la deuxième hypothèse que la première (et ainsi de suite). En revanche si ce pourcentage tombait à 30% je devrais abandonner cette deuxième hypothèse.

Maintenant si je dis "Dieu existe", je n'ai pas la moindre idée de la façon de tester cette hypothèse (hypothèse non réfutable). Les croyants ne cherchent d'ailleurs pas a tester cette hypothèse qui pour eux est une "vérité révélée". Parfois cependant, face à un non-croyant ils tenterons de le convaincre sur la nécessaire existence d'un Dieu créateur de toute chose visible dans l'univers. Mais une conviction n'est pas une preuve, c'est même une forme d'hypothèse. Le non croyant de son coté tentera de démontrer au croyant qu'il n'a pas besoin de l'hypothèse d'un Dieu créateur pour expliquer le monde tel qu'il est, mais il sait qu'il voit des phénomènes qui sont pour le moment hors de portée de ses explications.

Le premier type de croyance est testable, réfutable. Elle perd son caractère de vérité absolue pour devenir une hypothèse. C'est celle des scientifiques qui s'appuient sur la reproductibilité et la statistique pour se prononcer sur sa véracité. La deuxième est celle des mystiques qui tiennent pour vraie une croyance sans avoir les moyens de la vérifier. Ce n'est pas un jugement de valeur: ces deux attitudes psychologiques sont le propre de l'homme et lui sont probablement aussi nécessaires que respirer , boire ou manger (n'en déplaise aux zététiciens) . Ce sont deux façons de se représenter le monde et de tenter de maitriser son destin. C'est évidemment à la frontière de ces modes de pensée différents que se posent les problèmes, c'est à dire lorsque le croyant et le non croyant tentent d'expliquer avec leurs modes de pensée propres l'apparition d'un évènement inconnu et fortuit.

On trouve ces deux façons de penser dans l'ufologie : les faits sont là (OVNI), mais c'est l'interprétation qui diffère:

- Il faut remarquer que le croyant a un avantage sur le non croyant (le scientifique) : il n'a pas besoin du caractère reproductible de l'observation pour se prononcer sur la nature E.T. du phénomène . Il tire sa conviction du seul exemple connu de civilisation technologique, la notre, en disant "l'apparition d'une civilisation technologique sur Terre, s'est forcément produite ailleurs vu le nombre énorme de galaxies et d'étoiles dans les galaxies" et il infère que ce sont ces civilisations qui se manifestent sous forme d'OVNI. On est tenté de lui donner raison au moins sur la première partie de son raisonnement, mais il faut remarquer qu'il n'a actuellement aucun moyen de la tester et d'en tirer une vérité statistique qui donnerait plus de crédibilité à l'interprétation HET des OVNIS. Cela reste donc une hypothèse non réfutable c'est à dire une croyance.

- De son coté le scientifique juge inacceptable cette généralisation à partir d'un seul exemple, mais le caractère fortuit et non reproductible des observations d' OVNI l'empêchent de mettre en œuvre sa méthode habituelle pour se prononcer. Il ne peut donc contredire le croyant.

Dans ces conditions ils sont dans l'impossibilité de se contredire mutuellement.

En conclusion, tant qu'on n'aura pas une observation indiscutable, de l'ordre de l'évidence, je ne crois pas qu'on réconciliera croyant et non-croyant. En attendant, la bonne attitude à mon avis est d'emprunter un peu des deux modes de pensée sans verser dogmatiquement dans l'un ou l'autre.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 27 Jan 2011, 23:43, édité 6 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 13:16
Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

antony s a écrit:
Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veux tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...
Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!
Cordialement

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)


Dernière édition par jrusp le Jeu 27 Jan 2011, 14:26, édité 1 fois
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 14:03
Bonjour.Tout en étant (relativement) terre à terre,quelques faits sont là,"prouvant" judicièrement la réalité de "trucs" se baladant dans notre atmosphère.L'incident du B47H en1957,celui de Téhéran en 76,l'affaire Cash-Landrum,Soccoro et Valensole,etc...Peut-etre faudrait-il (re)faire une liste de cas béton?Il y en a!Cà ne me fait pas croire qu'il y a des E.T mais,comme je n'ai jamais vu quelque chose que je ne pouvais pas identifier,je fais "confiance" à ceux qui m'ont rapporté ces incidents,je lis les bouquins et je vais éplucher les sites.
Ces "incidents" remarquables(ils sont tous sur ce site et sur d'autres) me font "croire",désolé,que des "trucs" bizarres se baladent dans notre atmosphère(et je ne parle pas de lumières dans la nuit).Ni plus,ni moins.Perso,je n'ai pas de théories ou j'en ai plein,de théories!On peut en discuter mais ,pour moi,çà restera de la pure spéculation!
Comme je l'ai déjà dit,on n'a pas encore mis vraiment les moyens pour étudier çà et c'est un problème politique(entre autres):les gouvernements ne voulant pas 1° admettre que leur ciel n'est pas sous controle
2° qu'il ne savent pas grand chose
3° qu'il y a là quelque chose qui risque de bouleverser le paradigme actuel

Et comme le but essentiel des élites est de se perpétuer...
C'est pas près de changer(amha).
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 15:34


Bravo Christian!

Tu dis croire parce que tu as cherché à savoir!
Je partage entièrement ton point de vue.
Hélas, certains ne croient pas, car ils ne cherchent "surtout" pas à savoir.
Pour croire, il faut des preuves pour étudier afin de savoir.
C'est donc avec le temps et l'étude que l'on obtient des certitudes.

C'est exactement là que se situe le problème de cette recherche dite ufologique.
Il existe de très nombreuses personnes qui n'oseront surtout pas se farcir la multitude
de témoignages RR3 de la vague 54 et etc.., qui n'étudieront jamais le fonctionnement
d'un radar primaire et qui te "prouveront" par A+B, que le témoin a été l'objet d'une hallucination...

Ce genre de démonstration nous prouve que:
"L'angoisse de l'inconnu fera toujours souffrir l'abruti...!!!" (F.Einstein.)

Cordialement.
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Pierre31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 16:08
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

C'est l'attitude normale d'un croyant. Il ne remet pas en cause les fondements de sa croyance, mais il extrapole à partir d'elle.


Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Pour ma part je comprends que le forum s'intéresse aux 3 aspects que tu cites:


  1. possibilité de vie extraterrestre
  2. possibilité de civilisations extra terrestres avancées
  3. OVNI en tant que possible manifestation (ou pas) de ces civilisations avancées
Si la science n'en est qu'au point 1 (voire 2 avec SETI mais ça se discute), l'ufologue aborde directement les points 2 et 3 avec l'hypothèse HET. Pour autant il ne néglige pas les progrès de la science concernant le point 1 car il y cherche des arguments pour conforter l'HET.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 27 Jan 2011, 17:42, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:18

Mode sourire avant d'en pleurer.
___________________________

Je rêve!!!

L'étude de plus de 200 RR3 de 1954 ne prouve rien.......Ben voyons...
Certains doutent encore, que nous soyons allés sur la Lune... Si..Si..(Impératrice!!)
C'est en 1996 que l'on découvre la première exoplanète....Sans blague?...
En 2011, on vient de découvrir la 500°....Bigre...!

En 1954, on ne comprenait pas un rayon paralysant, un champ de micro-onde,
un blocage de moteur et d'extinction de phares, un hologramme....etc..etc..
Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues
nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun
avec nos capacités humaines les plus avancées.....
...
Ce doit donc bien être le "diable" qui nous joue des tours pendables en provoquant
des hallucinations pour nos braves paysans... Les gens de la ville sont si cultivés!!!...
L'exobiologie du mulot venait de renaître façon Giordano Bruno...

On se croit revenu au moyen âge..(1600 apjc).

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:52
@nomade27 a écrit:Le doute et le scepticisme sont la base de l'évolution intellectuelle sans quoi je serais encore communiste!

- Par contre le scepticisme comme profession de foi c'est là que le bât blesse!

Douter, doit faire réflechir et débattre!
Contrairement à la croyance qui annihile souvent ce débat à cause du dogme...
Certains sceptiques sont aussi intransigeants que les croyants dogmatiques en se servant d'une partie de la science (écrite) comme livre de référence absolue...

D'ailleurs la physique quantique ne fait pas partie de leurs références on s'arrête à Enstein et sa relativité pour ne surtout pas envisager autre chose que la vitesse de la lumière comme mètre étalon...

Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

Nous devons douter et avoir une part de scepticisme pour aussi contrecarrer les menteurs et les entourloupes politiciennes qui fragmentent volontairement l'information. (dans des buts plus ou moins avouables).

Mais attention de ne pas tomber non plus dans la théorie du complot d'où émerge aussi une grande quantité de sectes apocalyptiques( voir Bugarach)...

Je suis personnellement un peu cartésien, j'aime approfondir pour comprendre et j'adore une démonstration plutôt qu'un discours, mais je reste ouvert aux hypothèses. Mais je n'en ferais jamais une croyance, car ce qui était vrai hier ne l'est parfois plus aujourd'hui!

Cordialement
Bonjour Nomade,

Je trouve votre position pleine de bon sens et d'intelligence. Je n'ai bien évidemment pas vocation à distribuer les bons points sur ce forum mais là, à titre personnel, j'aimerais vous dire BRAVO ! Je ne vois rien à ajouter ni à retrancher à votre message. Merci !

Bien cordialement hreh
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:31
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:47
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

antony s a écrit:
Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veux tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...
Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!
Cordialement

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Bonsoir jrusp,

Je suis d'accord avec vous, il est vrai que des fois les débat partent loin en spéculations, mais bon les modérateurs et les gars comme vous sont là pour calmer les ardeurs de "sciences fictions" ... tjnnyt,

Dans mon message je n'en parle pas, car je décris implicitement les discussions tels que celles que nous avons, et je pense que c'est une réelle réflexion, hors spéculations que vous dénoncez (et vous avez raison, enfin c'est mon avis !).

Après les spéculations raisonnées ont leurs place sur ce forum, sinon on s'embêterai un peu... lol!

Implicitement je pense à peu prêt comme Nomade,
Pour ce qui est des croyances, Pierre31 à fait une démonstration qui me plais beaucoup...

Ce sujet est très intéressant!!!!hreh
Cordialement

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 21:31


Bonsoir Jrups!

Vous avez écrit:

@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
.............................................................

Je pense qu'il vous serait souhaitable de comprendre que chacun ici sur le forum,
apporte des informations en fonction de sa propre spécialité.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:34
@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.

Bonsoir jrusp,

Comment dire ??
Connaissons nous les capacités humaines les plus avancées...Effectivement, Il y en a peut être certaines que nous ne connaissons pas, mais si développées g,fndth,g cela serait trop....
du futur ou du passé ? Je ne vois pas ou vous voulez en venir ...lol!
En se référant aux observations physiques au fil des années, c'est clair il n'y a rien de comparable chez les hommes....

surtout que ces observations datent de bien longtemps, bien avant notre aire technologique, alors je sais vous allez dire que les responsable des phénomènes sont des humains du futur..

Cette hypothèse en reste une, tous comme l'hypothèse Extraterrestre, il n'est donc pas justifié de juger les connaissances d'une personne, car ce sur quoi se base Cosmos est la même chose que ce sur quoi vous vous basez....
Ou sinon il serait mieux d'explicitez vos dires et vos bases, plus précisément....

Pour ma part, de vouloir faire primer l'hypothèse de technologie humaine inconnue sur celle E T peut être discutée mais pas en rabaissant ou fustigeant quelqu'un qui se base sur des faits que nous connaissons tous...

Et si cette technologie humaine est cachées depuis des années, alors je n'ai pas entendus beaucoup d'exemples dans mes lectures et recherches, à part dans les livres de GREER, mais bon, ces données sont elles crédibles ?????

Je ne pense pas...

Cordialement

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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:42
@jrusp a écrit:Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Comment pouvez-vous vous prononcer alors que vous dites ne rien connaitre du sujet? trje,tu trje,tu
Pour l'instant c'est vous qui faites de la science fiction. Svp documentez-vous avant de laisser aller votre imagination.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9780-le-guide-des-novices-en-ufologie


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 27 Jan 2011, 22:59, édité 1 fois

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:54
@nomade27 a écrit:Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

C'est cela le problème des gens n'étudient rien, ne se documentent pas, ne connaissent même pas les bases de l'ufologie et choisissent une théorie qui leur plait. Ils prennent au choix: visiteurs du futur, méprises, hypothèse extraterrestre. Cela est flagrant pour tout le monde même les sceptiques.

Ainsi on a tendance à assimiler les croyants à ceux qui ont fait l'effort de faire des recherches. J'ai du me "farcir" des tonnes de documents archives vidéos, livres, rapports etc avant de me faire un avis sur le sujet.



Dernière édition par Benjamin.d le Ven 28 Jan 2011, 00:42, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 23:06
Bonne idée,

Par exemple, je pense qu'il est important de connaître l'historique du phénomène une foi "prit en compte" par les armées et états....(les différents projets, les débunkers, ect...)

Cette histoire est je pense très importante..

Il faut connaitre les différents faits incontournables (amarante, la vague belge, valensole, socorro, trans en provence, et bien d'autres)

Et je pense surtout que les gens doivent surtout échanger les connaissances en argumentant un minimum, plutôt que de les confrontés sans arguments...

Arguments = exemples = connaissance = recherches

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 00:40


OK!!!


Dernière édition par Cosmos le Ven 28 Jan 2011, 00:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 08:29
Bonjour à tous,

Je ne veux pas croire ! J'ai juste besoin de savoir !

Et le savoir est le fruit de la recherche, de l'étude et de l'analyse.

J'ai la chance, à travers ce forum, de participer avec mes petits moyens à cette fabuleuse enquête sur le sujet qui me fascine depuis longtemps et après avoir pris connaissance des dossiers et des faits, dont les incontournables cités par Anthony ci-dessus, j'ai la certitude que les OVNIS existent réellement et j'ai l'intime conviction que nous avons été visités depuis la nuit des temps par des entités intelligentes qui n'appartiennent pas à notre monde tel que nous l'entendons.

Qui sont-ils et d'où viennent-ils, je manque encore un peu d'éléments pour me forger une opinion, mais au vu des découvertes astronomiques faites régulièrement ces temps-ci, l'hypothèse la plus probable pour moi reste celle d'êtres intelligents venus d'autres planètes.

Que nous veulent-ils reste une question quelque peu angoissante au vu de certains comportements, comme à Colares par exemple.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 14:45
Je suis comme toi Ronis, je souhaite savoir, au moins avant de mourir.

Nous avons des faits réels et d'autres imaginés ou truqués ,nous soumettons des hypothèses avec certaines probabilités à notre modeste cerveau qui va modéliser une théorie, laquelle va se modifier selon les nouveaux faits qui arrivent.
Il faut garder un esprit critique,douter,remettre en question ce que l'on nous as appris,ne pas s'enfermer dans sa théorie car elle est sûrement fausse mais petit à petit ,tendre vers un semblant de vérité.

Ce qui me fascine, ce sont les implications énormes qu'engendreraient la validation de cette théorie avec la remise en cause d'événements passés et même de notre évolution.
Bien entendu ,cela dépend de la théorie élaborée par chacun.

Je comprend que l'on ne puisse donner sa théorie sinon en précisant "Je pense que", ce forum se voulant sérieux.
Sur ce ,je retourne faire des recherches.
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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 04 Mar 2011, 19:39
Bonsoir,

Je me demandais comment définir l'ufologie.
Quelle définission donner à ce terme ?
Je me demandais aussi quel était son but.

Qu'adviendrait il de l'ufologie si un ou des contacts avaient lieu, voire si une coopération inter planétaire se mettait en place ?
Quelle serait alors le role de l'ufologie ?
Quelle serait la valeur ajoutée de cette discipline ?
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 05 Mar 2011, 00:24
Qu'adviendrait il de l'ufologie si un ou des contacts avaient lieu, voire si une coopération inter planétaire se mettait en place ?
Quelle serait alors le role de l'ufologie ?
Quelle serait la valeur ajoutée de cette discipline ?


Selon moi une fois le contact rendu public. Les différentes sciences viendraient manger petit à petit sur le champ de l'ufologie jusqu'à la voir disparaitre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 05 Mar 2011, 15:56
Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait
peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des
films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si
je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à
terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné ..
mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue
concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à
laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)


Il y a plusieurs niveaux de réflexions sur ce forum, comme l'a si bien dit nathanael je crois (!), en gros, la seule chose dont on ne peux douter, c'est l'existence de ces OVNI: ça pour moi et pour la plupart des membres de ce forum, c'est du "acquis": à partir du moment qu'une personne dit, explique, jure qu'une chose est arrivé et qu'il n'a rien à gagner à le dire, j'estime qu'il dit juste (sans parler des traces physiques, etc...), mais il faut faire le travail de documentation pour acquérir cela.
Après viens toutes les questions: naturel ou pas? intelligent? et si c'est intelligent, qu'est ce que c'est? qui est-ce et pourquoi? ET COMMENT?

La possibilité d'une vie extraterrestre est une hypothèse à même de répondre à nos questions ALORS je creuse cette idée, même si il n'y a pas de démarche scientifique qui suit (mais c'est évidemment beaucoup mieux s'il y en a une), et cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

Il faut tout envisager! Et puis la science-fiction n'est pas forcément loin de la réalité, elle est même bénéfique pour la recherche, l'éducation, il faut un minimum d'imagination pour pouvoir saisir certaine chose (comme les maths), ou bien pour fabriquer par exemple des OLED, et qui c'est seulement ce que c'est! https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k

On croirait que ça sort de romans de SF!! et pourtant... L'imagination est la reine des vertus, disait un certain Baudelaire.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 05:51
@lialin a écrit:
Il y a plusieurs niveaux de réflexions sur ce forum, comme l'a si bien dit nathanael je crois (!), en gros, la seule chose dont on ne peux douter, c'est l'existence de ces OVNI: ça pour moi et pour la plupart des membres de ce forum, c'est du "acquis": à partir du moment qu'une personne dit, explique, jure qu'une chose est arrivé et qu'il n'a rien à gagner à le dire, j'estime qu'il dit juste (sans parler des traces physiques, etc...), mais il faut faire le travail de documentation pour acquérir cela.
Après viens toutes les questions: naturel ou pas? intelligent? et si c'est intelligent, qu'est ce que c'est? qui est-ce et pourquoi? ET COMMENT?
La possibilité d'une vie extraterrestre est une hypothèse à même de répondre à nos questions ALORS je creuse cette idée, même si il n'y a pas de démarche scientifique qui suit (mais c'est évidemment beaucoup mieux s'il y en a une), et cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

Il faut tout envisager! Et puis la science-fiction n'est pas forcément loin de la réalité, elle est même bénéfique pour la recherche, l'éducation, il faut un minimum d'imagination pour pouvoir saisir certaine chose (comme les maths), ou bien pour fabriquer par exemple des OLED, et qui c'est seulement ce que c'est! [url=https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k]https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k [/url]

On croirait que ça sort de romans de SF!! et pourtant... L'imagination est la reine des vertus, disait un certain Baudelaire.


Qui pourrait nier l'existence d'objets ou de phenomenes volant que leur témoins ne parviennent pas à identifier ?

Si maintenant, OVNI signifie astronefs pilotés par une intelligence extraterrestre je ne me range pas dans la supposée majorité dont vous parlez quant à l'acquis dont vous faites mention.
Je me "rangerais" plutôt du coté de ceux qui disent à ce propos : "Je ne sais pas"

"...A partir du moment qu'une personne dit, explique, jure" etc... Là encore je ne vais pas être en accord avec vous.
Cela signifierait que Jeanne D'arc à bel et bien reçu des messages divins, que naguère les marins avaient bel et bien vu des sirènes ou que l'on a bien fait de mener au bucher moult "sorcières" ?

Il ne faut pas sous estimer non plus le pouvoir de notre cerveau capable de nous faire prendre des illusions pour des réalités.

Je ne suis pas en train de dire que les témoins sont des fous.
Mais on ne peut pas dire à l'inverse que qui que ce soit affirmant avoir vu quelque chose prouve que ce quelque chose est ce qu'il pense avoir vu.

Oui, la possibilité de vie extraterrestre est envisageable, mais pour moi c'est la dernière explication.
Cela ne signifie pas que c'est la plus stupide ni même la plus extraordinaire en fait.
J'ai toujours trouvé les explications où le hasard et la présence de plusieurs facteurs entrainant une énigme etaient bien souvent hallucinantes, cela ne concerne pas exclusivement les ovnis.

Selon moi, cela impliquerait tant de choses, nous poussant à remettre tout un tas d'acquis et de modes de pensée en question...
Croyez moi, ce n'est pas une mince affaire.
Voilà pourquoi j'en fais ma derniere explication.

Cela peut paraitre amusant, mais l'idée que nous ne serions pas seuls peut avoir un coté aussi merveilleux qu'effrayant.

Je vous rejoins par contre plutôt bien sur votre opinion sur la SF.
D'autant que je constate que certaines choses ayant été imaginés par des H G Wells, Jules Vernes, Philipp K Dick, A E Van Voigt, Asimov etc ont été plus ou moins réalisées (Sous marins et fusées pour J. Vernes, Génetique pour H G Wells, les tensions UE-Chine et les cyborgs de K Dick, la participation à SDI et les lois de la robotique d'asimov et les Mega ordinateurs centraux de Van Voigt).
J'ai même vu récemment que James Cameron avait été sollicité pour imaginer un vehicule capable d'accueillir des spationautes et de se poser sur Mars. Il a proposé un genre de 4x4 de l'espace et l'idée n'a pas semblée aussi idiote que cela.

"L'imagination est plus importante que le savoir"

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 12:19
@lialin a écrit:
....cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

ce que vous décrivez est en principe la méthode hypothetico-déductive: on fait une hypothèse, on déduit toutes les conséquences (prédictions) de celle-ci et on imagine une expèrience qui puisse en principe réfuter une de ses conséquences. Si cette expèrience , reproduite de multiple fois, ne contredit aucune des conséquences alors l'hypothèse est considérée comme vraie (provisoirement). En revanche si une des conséquences est contredite par les résultats de l'expèrience, alors l'hypothèse doit être abandonnée.

Mais là ou le bat blesse dans le domaine de l'ufologie, c'est qu'on est incapable pour le moment d'envisager toutes les conséquences de l'HET, et d'imaginer une expèrience reproductible permettant de la réfuter (à ma connaissance).

Dans un domaine d'étude, c'est la capacité à produire des énoncés réfutables qui constitue la démarcation entre science et pseudo-science (cf Karl Popper). Donc selon ce critère, l'ufologie n'est pas une science.

Heureusement le terme "théorie scientifique" ne se réduit pas à la seule méthode hypothetico-déductive. L'ufologie s'apparenterait plutot à une science d'observation comme les sciences sociales ou l'on remplace l'expèrience (infaisable) par la statistique.

Wink
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 12:53
@Franck.b a écrit:

Il ne faut pas sous estimer non plus le pouvoir de notre cerveau capable de nous faire prendre des illusions pour des réalités.

Je ne suis pas en train de dire que les témoins sont des fous.
Mais on ne peut pas dire à l'inverse que qui que ce soit affirmant avoir vu quelque chose prouve que ce quelque chose est ce qu'il pense avoir vu.
Le problème dans ce que vous dites est que l'on peut constater que les témoins décrivent ce qu'ils ont vus en énumérant ce que cela ne pouvait pas être !!!

C'est ce genre de témoignages qui ont fait tiquer Hyneck, effectivement un témoins rationnel, érudit( ou pas d'ailleurs), n'affirmera pas ce que c'était, mais plus ce que ce n'était pas !!!

Bien sur qu'il ne faut pas sous estimer le cerveau et ses capacités à la tromperie...Mais encore une foi certains témoignages ne sont pas de cet ordre...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9908-ovni-des-temoignages-archives-par-l-ina?highlight=archives+ina

Et il faut encore rappeler les témoignages de Valensole, Trans en Provence, du cas Amarante..

Ce qu' à vu Mr MASSE comment l'interpréter et comment pourrait il inventer, bref il y a témoignage et TEMOIGNAGES, il faut faire le distinguo !!!

Cordialement !!!
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 13:05
Oui c'est sûr, sorti de son contexte, je comprends votre réaction (même si elle comporte beaucoup de points d'exclamations, surtout après votre cordialement).
Il faut cependant remettre mon intervention là où elle doit être.

Je répondais à quelqu'un comme vous avez sans doute pu le constater qui, selon moi, faisait d'une part des généralités sur les gens qui composent ce forum.
D'autre part, il semblait affirmer que puisque il y a des millions de témoins, alors ça ne peut être que d'origine extraterrestre.
Veuillez excuser ce raccourcis, mais c'est ainsi que j'ai compris la chose et il était difficile de ne pas y réagir.

En aucun cas je ne remettais en cause les témoignages ni la probité des témoins, mais plutot l'interpretation qui en était faite.
Ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Pour rebondir sur ce que les témoins décrivent comme ce que ça ne peut pas être, je ne vois pas en quoi cela est éloigné de décrire ce que cela peut être, par rapport à ce que je disais evidemment.
Si le cerveau est capable de nous faire appréhender des choses qui ne sont pas, pourquoi ne serait il pas capable de nous faire prendre les choses qui sont pour ce qu'elles ne sont pas ?

Amicalement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 13:43
Pour rebondir sur ce que les témoins décrivent comme ce que ça ne peut pas être, je ne vois pas en quoi cela est éloigné de décrire ce que cela peut être, par rapport à ce que je disais evidemment.
Si le cerveau est capable de nous faire appréhender des choses qui ne sont pas, pourquoi ne serait il pas capable de nous faire prendre les choses qui sont pour ce qu'elles ne sont pas ?

Le cerveau interprète, attribue du sens. Donc oui il peut en effet ne pas reconnaitre un objet pour diverses raisons. Il peut aussi tout simplement ne pas le connaitre.

Et comme l'het est la dernière hypothèse en ce qui concerne les cas d'ovnis. Il en va de même pour les objets non reconnus. Quand quelqu'un observe le ciel. Il ne cherche pas quelque chose qu'il ne connait pas. Au contraire il cherche quelque chose qu'il connait. Ce qui semble évident c'est que telle observation ne soit pas familière. Qu'est ce qui fait que cette observation ne soit pas familière ? c'est la question posée.


Dernière édition par checkraise le Dim 06 Mar 2011, 13:48, édité 2 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 13:47
Pour les points d'exclamation, c'est une "vieille" habitude que j'ai, je ne sais pas trop pourquoi, ne vous inquiétez pas cela n'accentue pas de choses négatives !!!!

Je comprend bien ce que vous voulez dire par rapport au contexte....Surtout dans le cadre du titre de ce sujet, donc votre autocritique des témoignages peut se justifier...

Mais personnellement j'ai pris votre message comme une petite généralisation qui contredit une autre généralisation, hors on ne peut se permettre de généraliser sur cela (ou la la ça fait beaucoup de généraux !!)
Il y a de grosses différences entre chaque sortes de témoignages, de phénomènes, de "preuves", "d'enquêtes",ect....

Ce que l'on peut expliciter par "ce que ne serait pas" un phénomène lors d'un témoignage montre bien que mettre des mots sur quelque chose de totalement inconnu est bien difficile, ce qui peut permettre de justifier un témoignage sincère, et le fait que la HET puisse être formulée par certains...

Bien sur ce réflexe de comparaison systématique avec quelque chose de connu n'est pas non plus une norme, bien des témoignages explicitent clairement ce que les gens on vus...

En claire c'est au cas par cas qu'il faut parler des "faits ufologiques", on ne peut généraliser, même les différentes tentatives de misent en statistiques sont très complexes...

Quand aux interprétations, quelle serait là votre sur le cas de Valensole ???

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole?highlight=Valensole


Amicalement !!


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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 13:52
Ce cas là me dit quelque chose.

J'ai tellement lu de choses au sujet des ovnis...
Je vais suivre votre lien et vous répondre juste après.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 15:36

D'autre part, il semblait affirmer que puisque
il y a des millions de témoins, alors ça ne peut être que d'origine
extraterrestre.
Veuillez excuser ce raccourcis, mais c'est ainsi que j'ai compris la chose et il était difficile de ne pas y réagir.

En
aucun cas je ne remettais en cause les témoignages ni la probité des
témoins, mais plutot l'interpretation qui en était faite.
Ce qui n'est pas vraiment la même chose.

Pour
rebondir sur ce que les témoins décrivent comme ce que ça ne peut pas
être, je ne vois pas en quoi cela est éloigné de décrire ce que cela
peut être, par rapport à ce que je disais evidemment.
Si le cerveau
est capable de nous faire appréhender des choses qui ne sont pas,
pourquoi ne serait il pas capable de nous faire prendre les choses qui
sont pour ce qu'elles ne sont pas ?

Je n'est jamais dit que cela ne pouvait qu'être l'HET, j'ai dis que c'était une hypothèse à creuser comme toutes les autres, de là il peut y avoir plusieurs niveaux de réflexions, de questions amenant des réponses qui amènent d'autres questions. Pour moi, l'HET est une conjecture privilégiée, mais je suis ouvert à toutes autres thèses si le peu de preuves qui existent concordent. Par exemple, annoncer que tous les témoins qui ont vu un pan D ont eu des hallucinations, "le reste" des ovni étant du domaine de l'explicable, c'est aberrant! Si tu enlèves les petits rigolos et les illuminés, ils restent tout de même un nombre impressionnant de témoins sain du point de vue mental qui ont vu des objets étranges, et ça on ne peut le nier... Après cette démarche, ce ne sont que des suppositions, peut être ci ou ça, aucun moyen de vérifier par l'expérimentation (à moins de récupérer une de ces fameuses soucoupes).

Ensuite, le doute méthodique et hyperbolique cartésien est tiré par les cheveux, ce génie du mal qui nous ferait voir des choses inexistantes et qui ferait une petite fête dans la caverne de Platon!! Nos sensations peuvent nous tromper, nous ne voyons qu'une certaine zone du spectre lumineux, ce peu d'information mêlé à notre environnement dans lequel on doit se rattacher pour comprendre suffit à donner une image floue du phénomène, MAIS cela nous donne une image existante.

Un peu comme les mythes grecs qui se rattachent aux guerres médiques ou du Péloponnèse, il faut trier les informations, sauf qu'un mythe est énoncé sur des générations, alors que là, les témoins à chaud n'ont pas eu le temps d'oublier puis de combler leur oubli par une invention. Je crois que vous avez compris mon point de vue, la thèse psychosociale du phénomène est du grand charabia de Jung, et même les meilleurs peuvent se tromper (et encore, on a pas parlé des traces physiques, des radars primaires, ...). J'ai dis auparavant que j'étais ouvert à toutes explications du phénomène, c'est vrai, excepté les explications qui disent qu'on ne peut expliquer les choses qui n'existent pas.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 04:01
@lialin a écrit:Je n'est jamais dit que cela ne pouvait qu'être l'HET, j'ai dis que c'était une hypothèse à creuser comme toutes les autres, de là il peut y avoir plusieurs niveaux de réflexions, de questions amenant des réponses qui amènent d'autres questions. Pour moi, l'HET est une conjecture privilégiée, mais je suis ouvert à toutes autres thèses

Oui, c'est plus ou moins ce que je disais dans mon tout premier post.
En gros, pour vous c'est la meilleure explication.
Je voulais juste vous le signaler car vous disiez que c'était (plus ou moins) le cas de tout le monde ici.
Je ne suis pas du même avis, cela ne signifie pas que j'ai raison et vous tort ou le contraire. Par contre ne mettez peut être pas tout le monde dans le même panier.

Maintenant je vais répondre à Anthony S au sujet du cas de Valensole.
Cela me disait effectivement quelque chose mais, allez savoir pourquoi, je me suis emmelé les crayons avec Trans en Provence.
Au passage, cet observation présente quelques similitudes avec celle de M. Dewilde à Quarouble en 1954, qui prétendait avoir vu des des être de petites tailles dont l'engin s'etait posé sur des rails.
Si ma mémoire est bonne, il avait lui aussi été paralysé par un rayon, selon lui.

J'ai bien du mal à interpréter.
Il y a tellement d'éléments que je peux à peine me faire une opinion.
Par contre, une interprétation, là j'en suis incapable, désolé.

Je reconnais que ce qui est décrit est troublant et déroutant.
Il y a cette rencontre avec des êtres ne venant pas de notre monde, en tout cas c'est ainsi qu'ils sont désignés.
Ce qui est assez incroyable et je ne suis pas en mesure de me dire en lisant seulement le récit de Masse que tout ce qu'il dit est la réalité.
C'est trop de choses à la fois.
Un aeronef qui se pose dans son champ de lavande, jusque là j'arrive à l'imaginer.
Des extrasterrestres qui collectent de la lavande, pourquoi pas, il faut bien que cet engin soit piloté.
Après le coup du rayon, j'ai tout de suite plus de mal à comprenez que ça fait beaucoup d'un coup pour moi.
Et le truc qui vient, selon moi, desservir le récit, ce sont les manifestations de type "poltergeist".

Ensuite, il y a les relevés.
Pour être franc, sans zapper completement la partie mathématiques, j'ai lu ce passage en diagonale (les formules en particulier).
D'après ce que j'ai pu comprendre, on pourrait entreprendre de laisser de telles empreintes en mixant quelques hypothèses.
Seulement, il faudrait une logistique et des moyens auxquels M. Masse n'avait sans doute pas accès.
De plus, si j'ai bien tout lu, même en mixant plusieurs hypothèses, on obtiendrait difficilement un résultat plus ou moins proche mais certainement pas en tous points similaire.

Il y a aussi le témoignage de M. Masse dont les informations ne sont pas toutes données dès le départ aux gendarmes puisqu'ils leur faudra attendre d'entendre M. Masse durant 8h.

Je peux tout à fait comprendre, en admettant que tout ceci soit absolument vrai, que ce monsieur ait eu peur de faire de telles révélations immédiatement et de passer pour un "zinzin".
Mais vu qu'il était assez clairvoyant pour imaginer l'accueil d'une telle révélation, il aurait pu l'être tout autant pour les manifestations "poltergeist" où là d'un coup, pardonnez moi l'expression, il se lâche.

Mais on peut aussi se poser des questions.
Je change de sujet , il y a peu j'ai vu un reportage assz médiocre sur la police où l'on voyait des suspects interrogés, ils étaient 2, puis au fil du temps ils ajouttaient un troisieme complice qui s'est révélé être imaginaire finalement.

Vous voyez où je veux en venir ?
Je ne peux que difficilement me faire une idée sur un témoignage où de nouveaux évennements apparraissent au fil du temps.

A ce niveau là, je suis donc vraiment incapable d'interpreter, je ne peux qu'émettre des hypothèses ou spéculer tout au plus :

1) Le récit de M. Masse est absolument véridique d'un bout à l'autre.
2) Le récit de M. Masse est en partie véridique et il en a rajoutté un peu
3) Le récit de M. Masse comporte quelques bribes de vérités mais il en rajoutte carrément beaucoup
4) M. Masse ne dit pas un mot de vrai (personnellement, je ne vois pas trop l'interet pour lui, surtout qu'il fini par déménager pour retrouver la paix et d'où viendraient les traces laissées?)
5) M. Masse a été manipulé par une organisation quelconque (gouvernementale, militaire ou privée)

Selon moi, je mettrais le curseur de 1 à 3
Il m'est impossible de faire mieux.
Je me base uniquement sur le document dont vous m'avez fourni le lien.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 13:19
Bonjour.Frank.b et lialin,vous avez l'air d'avoir un esprit "frais" sur le "bazar",ceci dit sans une once de moquerie,bien entendu,(regardez mas messages,il n'y a aucune ambiguité).Pouvez vous me donner votre "sentiment" sur une autre affaire célèbre(mais pas tant que çà!),un peu plus ancienne mais néammoins bien documentée:il s'agit de l'incident du RB-47 H de l'USAF en 1957.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t716-1957-le-cas-radar-visuel-a-temois-multiples-du-rb-47
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 14:30
Bien entendu! Wink

Après avoir relu dans les détails de l'affaire RB-47H, je dirais qu'on est face à "du lourd". Déjà, les témoins ne sont pas des civils mais des militaires, donc niveau crédibilité il n'y a pas ou peu de doutes de ce qu'il s'est réellement passé. Le bombardier était un excellent avion qui a été utilisé aussi dans la reconnaissance à l'époque, c'est le top du top, avec des outils sophistiqués de reconnaissance. Les radars au sol ont également suivi l'ovni.

D'ailleurs, je trouve cela étonnant qu'on est autant de données pour cette affaire si importante. Bref, grosso modo, on a un avion perfectionné avec des professionnels dedans, des radars au sol et "quelque chose" qui suit plus ou moins l'avion. Ce quelque chose émet un rayonnement électromagnétique fort, avance et a été vu visuellement comme étant une boule lumineuse jaune et d'autres fois rouge.

Nous sommes loin, très loin d'un phénomène naturel, foudre en boule ou autres. Mais alors qu'est ce que c'est? Je ne sais pas.
Ce cas d'ovni ressemble fortement à celui de Jack Krine en France, et je ne vois pas ce que je pourrai dire de plus que ce qui a déjà été dis, à part des critiques non justifiées ou bien des hypothèses plus ou moins bidons.

Nous sommes face au mystère des OVNI ^^
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 16:08
@lialin a écrit:
D'ailleurs, je trouve cela étonnant qu'on est autant de données pour cette affaire si importante.
chap
[mode sceptique/on]
C'est bien sur ces cas militaires où je suis le plus circonspect, même s'ils paraissent "béton" au premier abord,
témoins crédibles et qualifiés en vol, témoins au sol, détection et enregistrement radar, tout ce qu'il faut apparemment
pour que ce cas soit classé authentique et incontestable.
Mais a-t-il vraiment été homologué par la hiérarchie et les autorités officielles comme tel ?
Cette histoire d'ovni n'aurait-elle pas servi à camoufler une affaire bien plus gênante pour ces autorités ?
[mode sceptique/off]
Désolé.. je suis peut-être trop méfiant, mais j'ai du mal à prendre pour argent comptant tout ce que racontent les militaires
ou les agences officielles alors qu'ils ou elles se réfugient systématiquement derrière le sacro-saint secret défense quand
on leur demande de présenter ces fameux enregistrements.. dzffze


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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 20:17
Bonsoir,

Je ne suis pas insensible à ce qu'écrit Dam468, il est clair que les infos provenant des militaires peuvent être soumises à la plus grande prudence (cf. MAJESTIC 12)...

J'aurais tendance à considérer un cas comme Valensole, Trans en Provence ou encore l'Amarante comme des cas d'écoles...

Et le cas de la centrale de philippe 33 !!!

Tout comme les cas présentés par Mr Velasco devant le comité de scientifiques réunis par Mr Peter Sturrock..

Mais bon c'est pareil, il ne faut pas généraliser...

Après les hypothèses qu'impliquent ces cas sont-elles critiquables ???

Je pense que c'est la façon de les exprimées et de les condamnées qui est critiquable
En cela vous êtes très prudent Franck, tout comme la plupart des gars du forum..
Mais que pensez vous au fond de vous même ??

Si nous répondions tous ce que nous pensons au fond de nous, nous serions critiquables, mais le scepticisme fait que la raison l'emporte sur les émotions...

En fait la réflexion autocritique doit être permanente et ce, pour chacun d'entre nous !!Ce n'est que mon avis, mais bon c'est facile à dire, héhéhéhé!

Personnellement pour moi ce qui est critiquable c'est le monde scientifique "d'en haut" (comme dirait Mr Lavat) et non les gars, qui, comme nous se posent des questions...

Visiblement cette intelligencia oublie l'autocritique !!!

Cordialement



Dernière édition par Antony s le Lun 07 Mar 2011, 23:41, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 20:58
Bonsoir,

En fait, lorsque j'ai lu le cas que vous m'avez proposé, je n'ai pas refflechis à ce qui pouvait être démoli et à ce qui pouvait être admis.
Il y a des détails qui m'ont toublé et d'autres qui m'ont dérangé.
Tout cela est du ressenti.

Maintenant, si vous désirez savoir le fond de ma pensé, pas de souci.
Je vais esssayer d'être clair.

Pensez vous que la vie existe ailleurs que sur notre planète ?
Oui, je le pense mais je n'en ai aucune preuve.
Toutefois, il y a tant et tant d'etoiles dans l'univers qu'une suite d'accidents semblables ou différents de ceux que notre planète a connu ait pu se produire ailleurs et engendré la vie.

Pensez vous que cette vie puisse être intelligente ?
Oui, je le pense mais encore une fois je n'en ai aucune preuve.

Pensez vous que nous ayons été visité ?
Là encore, je le pense mais une fois de plus, je n'en ai aucune preuve.
Cela étant dit, je pense aussi que je peux me tromper donc je ne peux pas parler de conviction, c'est aussi vrai pour les deux questions précédentes.

Je pense aussi que la plupart des observations sont explicables (ou le seront dans le futur) par d'autres hypothèses que la vie extra terrestre.

Ah bon ? Mais dans ce cas, pourquoi pas toutes les hypothèses ?
Oui c'est possible aussi, mais pour le moment je suis assez troublé pour m'autoriser un doute.

Voilà, le fond de ma pensée.
Pour être clair, je suis dans le doute, aussi bien d'un coté que de l'autre.

Je ne pense pas que de donner mon interpretation et/ou mon opinion sur chaque cas m'aiderait à me forger une conviction.
Au contraire, c'est uniquement de la controverse que je vais trouvé et je n'en ai pas besoin puisque j'en suis déja à ce point.
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Ovnis u

le Lun 07 Mar 2011, 23:09
Je pense aussi que la plupart des observations sont explicables (ou le
seront dans le futur) par d'autres hypothèses que la vie extra
terrestre.

Lesquelles? Un jour ou l'autre, la vérité tombera :p à savoir si on sera encore de ce monde!

Puis tant que j'y suis, je vais faire le petit test

Pensez vous que la vie existe ailleurs que sur notre planète ?
Évidemment, je suis de ceux qui pense que la vie est comme la nature qui reprend ses droits dans un espace, elles pullulent dès que les conditions ne sont pas trop extrêmes; elle doit être partout dans le petit espace qu'on nomme Univers et sûrement ailleurs aussi.

Pensez vous que cette vie puisse être intelligente ?
Oui, à très forte probabilité, et principalement du type humanoïde, qui s'en sort le mieux pour évoluer dans un environnement comme le notre. Pourquoi je le pense? Alors ce n'est plus de la science, mais de la philosophie, lire Nietzsche et sa "volonté de puissance". C'est l'essence de toutes choses d'aller du simple au complexe, et il y a des éléments qui nous poussent à croire que nous ne sommes pas les plus complexes de cette Univers, nous ne sommes pas les premiers à avancer vers une civilisation technologique.

Pensez vous que nous ayons été visité ?

Certainement, à dire que certains aliens nous auraient aidé dans le passé, je ne pense pas. Mais la première chose que ferait l'homme s'il pouvait voyager loin serait de cartographier toutes les zones inconnues, qui dit que d'autres ne l'ont pas fait?
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 23:38
Bonsoir Franck et Lialin,

Que pensez vous des croyances en ufologie ?
Quels serait votre proposition de réflexion autocritique ?

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 23:47
Je ne sais pas ce que sont les croyances en ufologie, je ne sais quasiment rien sur l'ufologie d'ailleurs.
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lialin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 07 Mar 2011, 23:50
J'ai envie de dire, soit on cherche à savoir, donc on est dans une perspective de recherche de documents,de preuves, de témoins, comme une vraie enquête, soit on croit...
Rendu à un certain point, ce n'est plus les faits qui parlent d'eux-mêmes mais la croyance qui prend le relais. Il faut s'en méfier, tous le monde croit des choses différentes pour beaucoup de sujet et il ne peut qu'avoir qu'une seule vérité, donc certains se trompent obligatoirement... et je ne suis pas en reste!

Niveau réflexion autocritique, j'avoue être parfois un peu trop conciliant, pas assez sceptiques et il me manque une grosse culture scientifique concernant l'aérospatial et l'aéronaval!! Ce n'est pas mon domaine même si je trouve cela passionnant! Very Happy
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 00:01
Franck, vous allez avoir du boulot de lecture sur le site pùmp! hé hé !!
Si y a besoin d'un petit aiguillage, je serais à votre disposition!!

Lialin, je penses à peu prêt comme vous...
Pour ce qui est de la culture scientifique, il y a pas mal de gars du forum qui en connaissent un rayons...

Je remarque que vous êtes prudents, ça fait plaisir !!

Bonne nuit !!! Cordialement fbzae
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 00:07
Je veux bien un petit aiguillage sur où trouver la définition d'ufologie pour commencer.
Je pourrais ainsi me faire une idée.
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lialin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 00:20
Je remarque que vous êtes prudents, ça fait plaisir !!

Le but est de faire avancer le sujet, que ça soit en temps que spectateur ou de professionnel, donc ce n'est pas en voyant des reptiliens à tous les coins de rue qu'on va se crédibiliser! D'ailleurs, je pense aux pauvres habitants de Bugarach inondés par des illuminés en tous genre ;'(

Et puis, ça fait plaisir de voir un forum ouvert à des idées originales tout en "filtrant" les contenus aberrants du style reptiliens et fin de monde
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 02:06
Coucou. Pour mon auto critique en rapport au sujet :)

Je me suis déja posé la question a savoir si j'en fesais une croyance.

Quand j'etais petit je croyais aux extraterrestres de part la science fiction, les filmes. Etant assez fan de fantastique sa ma ouvert l'imagination. La c'etais de la croyance.

J'ai eu la chance d'avoir un père et deux fréres avec qui en discuter de temps en temps anodinement ce qui ma fais évolué dans ma réflexion toujours un peu plus.

J'etais encore dans le domaine de la croyance n'eyant pas connaissances de faits réel.

Mais ou pouvais-je avoir des réponses a mes questions, ou me documenté, ou est-ce-que je pouvais vraiment commencer a forger mon opignion?

La j'ai commencer a regarder sur le net, j'ai pu découvrire les lumiéres de phonix, la vague belge, le rapport cometa etc... et beaucoup d'autres choses dont je n'avais jamais entendu parler. Du lourd qui fond penché la balance.

Maintenant je n'y crois plus j'en suis convaincue.

Ce que je regrette le plus, c'est que nous sommes conditionné petit et n'avions pas acces aux informations pour ce forger une opignion.

Avec l'arriver d'internet, tout passe beaucoup mieux, donc je suis assez optimiste par rapport a avant ou la seul documentation sérieuse possible etais les livres?

Autrement dit il fallait vraiment une expérience ou un déclic qui fesait a la personne s'interesser au phénoméne.

Et maintenant quelques clics suffis^^la revanche contre la désinformation ou plutot la non information ! volontaire !? :)






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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 13:25
Bonjour.La définition du Petit Larousse de 2001,ufologie:n.f.(de UFO,acronyme de Unidentified Flying Object,objet volant non identifié).Etude des ovnis.
Bien sur,c'est un peu court mais les USA ne les étudient pas(officiellement),donc il n'y a pas de données,donc çà n'existe pas.
Cdlt.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 13:35
Vous voulez dire qu'il n'y a pas d'ufologue aux USA ???
Ou que les seuls ufologues français sont au GEIPAN ?
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 13:39
Non,bien sur,c'était sur le mode "private joke" désabusé.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 13:47
Du coup, par rapport à cette définition, je me demande pourquoi si demain un contact avec une intelligence extraterrestre était officialisée, les ufologistes cesseraient d'étudier les ovnis.

Il y aura toujours, j'imagine, des témoins de péhnomènes qu'ils ne parviendront pas à identifier en tant qu'avion, satellite, météorite, phénomène climatique ni même un vaisseau extraterrestre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 14:12
Aaah,si demain...je crois(quoi?) qu'il y aurait beaucoup de choses à regarder.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 14:16
Même si on me disait lorsque j'étais plus jeune que "croire c'est ignorer", je ne pense pas que ce mot soit un gros mot.
Wink
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