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Ovnis Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 13:38
Rappel du premier message :

Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Voici une question qui revient assez souvent de nos jours. Cela a pour conséquence d'assimiler les passionnés d'ufologie à des croyants.

Je compte bien lorsque j'aurai le temps réaliser un dossier sur le sujet. Il sera présenté sur le blog pour montrer aux gens ce qui ne va pas dans cette affirmation.

Nous pouvons centrer le débat sur les points suivants :

"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

"Certaines personnes croient au lieu de constater"

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Voilà voici un débat intéressant.

Cordialement

sauteurr

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:34
Bonjour,

@Benjamin.d a écrit:../..Quelle est donc la meilleure démarche à adopter ?../..

La meilleur démarche à adopter est sans doute celle des scientifiques:

Lorsque l'on est confronté à un mur ( qu'en explorant un problème toujours de la même manière on s'aperçoit qu'on obtient toujours pas de résultat ou de solution ) alors il faut faire preuve de créativité et d'imagination: explorer d'autres voies.

Sortir de ce que l'on appelle "la vision tunnel".

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 23:19
[quote="Claude.T"]... opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y a pas.



Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 764245



Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 3908588016 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 785476 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 785476 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 785476 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 785476 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 785476 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 3908588016



Aprés 2h de méditation, je ne peux toujour pas repondre a ca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Dieu VS Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 11192 = Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 851389



Bien a vous

_______________________________________
L'existence, petit probléme individuel....Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 739837 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 739837 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 739837 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 700706
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 10:45
Salut,

Je pense qu'il y a un minimum de croyance, personnellement j'essai de rester objectif, même si je crois qu'ont est pas seul dans l'univers et que les visitent extraterrestre existent.

Ils y a assez de preuves, d'indices, de témoignages pour faire penché la balance de ce côté.

Puis quant ont y pense sa me paraît logique, pourquoi serions nous les seul? alors qu'ils y a des milliards de mondes, que la technologie évolue vite, ont a déjà quelques brides d'idées sur le comment voyager plus rapidement que la lumière... Alors imaginons 1000 ans de plus, se serons nous les visiteurs.

Moi je crois en effet, mais de la a parler de religion, non :)
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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 18:45
Salut Babylone,



Effectivement les deux pourrait etre liés,mais tu as raison aussi de dire que si les extraterrestres existent, rien ne prouve que dieu n'existe pas.Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 862593
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 22:33
Bonsoir,
Pour ma par, les ovnis ne constituent pas une croyance mais un fait ! Un mystère à élucider.
Par contre , la vie extraterrestre et l'idée que nous ne soyons pas seul dans l'univers relève bien chez moi de la croyance où plutôt de la certitude. Mais j' n'irais pas jusqu'à la qualifier de religion car personne ne dicte où ne m’impose ce que je pense? Par ce que la religion elle , elle vous demande pas votre avis !
Vous êtes né dans un foyer Chrétien, et ben pouf... même pas sortie du landau vous êtes déjà baptisé. Bien sûr après on peu toujours changer de religion, mais pour certaines c'est plus compliqué comme pour les Musulmans.
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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 08:38
Les ovnis constituent un fait bien sûr,un fait qui reste a prouver dans lequel nous n'avons pas encore toutes les piéces, pour les religions, il y a les ecrits leurs traductions, et la façon de convaincre, comme dans tous les mouvements séctaires, religions, sciences et politiques.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 18:06
Les o.v.n.i 's (objets) restent à prouver scientifiquement (morceaux de soucoupes),HET parlant mais les p.a.n's (phénomènes sans préjuger de la matérialité) sont un fait (milliers de témoignahes crédibles,etc...) et l'HET ou meme l'HET second degré (avec des bouts de "bizarreries" inside) voire l'HPN (avec les différentes manifestations paranormales,apparitions de la Vierge,poltergeist,etc...) sont des hypothèses valables en tant qu'hypo.

Avec un rasoir qui coupe des deux cotés .voir rr0 ou javarome.org

Cordialement.
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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 18:52
Effectivement nous pouvons croire a tout, les Poltegeist ont été vérifiés sur le terrain et restent inexpliqués, la Vierge a part Bernadette personne n'a eu la chance.Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 55449
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 22:56
pour ce qui me concerne les ovnis n'ont rien à voir avec la religion mais cela n'implique pas que les religions soient absentes du debat, en particulier la majorite des hommes croient en un dieu et on pourrait penser qu'une civilisation alien puisse avoir ses propres fois, ce faisant la question n'est donc pas de considérer les aliens comme des sauveurs ou des diables mai sjuste une autre forme de vie qui peut ou pas posséder des fois.

Ceux qui taxent l'ufologie de nouvelel croyance sont souvent des athées convaincus et souvent des anti foi radicaux , ceux qui viennent vous dire que croire c'est mal , quelque soit ce en quoi vous croyez.. le fait de croire est pour eux une faiblesse qui doit être , excusez du peu, corrigée. une erreur de comportement presque. Leur science à eux ne tolère pas la foi et elle ne tolère donc pas non plus les croyances , magies et forcément la foi dans l'existence d'ovn,is et encoire moins d'aliens. L'ufologie pourtant montre que les ovnis s'adressent autant aux athées qu'aux croyants sans distinction , le phénomène comme il est dit plus haut est concret et mesuré et mesurable.


Certains pseudo sceptiques aimeraient pouvoir détruire l'ufologie en la classant comme sectaire depuis belle lurette pour le plus grand triomphe de leur "science" et hélàs les nombreux gourous leur donnent de l'eau au moulin. A l'inverse le vatican envisage sereinement l'hypothèse qu'existent d'autres formes de vies intelligentes et certains athées y voient le danger d'un nouveau pouvoir des églises comme une nouvelle evangelisation, mais nous sommes tres tres loin de cette hypothese. Pour autant d'un point de vue philo et religieux la connaissance de l'existence d'auitres formes de vie etend le concept de creation du monde avec toutes conséquences voulues, car on peut imaginer un dieu transcendant l'univers et non plus la seule terre..


les ovnis ne sont donc pas une religion mais peuvent ouvrir considérablement le champs religieux , on comprendra pourquoi beaucoup d'athées ont tant la trouille d'une découverte de vie intelligente, et c'est stupide car on pourrait tout aussi bien rencontrer des aliens athées ..lol et s'il est bien une question que l'on ne peut résoudre c'est celle de la vie et de la mort et de la transcendance que l'on soit terrien ou végan .. car j'imagine que toute race alien serait elle aussi mortelle
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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 11:58
les ovnis ou les aliens, n'ont rien a voir avec les religions ! et depuis quant ?



Vaste débat, qui devrait faire parti d'un autre sujet a traiter sur ce site, en tenant compte bien sûr de la réalité historique des textes.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 18:15
il ne faut pas confondre religion et foi, les religions sont des institutions , les textes sacrés c'est différent et même si en effet on trouve des cas dans la bible par exemple qui évoque certains ovnis comme la roue d'ézéchiel ou se rappellera que dans les textes acrés indous on parle aussi de vimanas, donc ce n'est pas une religion en soi mais des récits supposé historico mythiques, avec à mon sens une vraie part de vérité, qui sont intégrés dans le stextes sacrés, sitchin en a deja parlé, par exemple l'epoepee de gilgamesh bien anterieure à la bible c'est la meme histoire que celle de l'arche de noé

quant à la realite historique des textes il fautr savoir, ce que peu savent, que l'actuelle bible est en fait une compilation de textes de +80 apres jesus christ, cad 80 ans apres la mort du christ..; et qu'il existe de nombreux textes dits apocryphes dont l'evangile de jesus ou de philippe... ou de jacques et que les traductions les plus anciennes en grec ne correspondent pas aux atrductions latines posterieures, le grec etant nettement plus subtil conceptuellement.

ainsi ce qui est souvent amusant dans les textes anglo saxon c'est leur refrence à la bioble de saint john qui est un resucé encore plsu recent et mechamment retravaillé.. le probleme n'existe cependant pas pour la torah ou aucune lettre ou virgule n'est modifiee, mais la torah ce n'est que l'ancien testament

donc si on veut paradoxalement la vision la plus precise de l'ancien testament et de ses cas ovnis c'est den hebreux qu'il faut les lire.. ce qui n'est pas simple evidemment


:-)
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 18:28
le film da vinci code a aussi évoqué la sélection du concile de nicée mais parfois sur le net on trouve difficillement certains des textes

http://www.bible-service.net/site/699.html

on retrouve aussi la traces des elohims tres proche des anges qui accompagneraient l'humanité , et des geants titans etc sont presents dans de nombreux mythes europeens mais on retrouve aussi des geants dans le pacifique sur les iles salomon et comme par hasard des ovnis sur ces memes iles


la bible et d'autres textes parlent aussi du passé et ne sont pas qu'un texte sacré en soi , il existe une symbolique particulière de même et des lectures à plusieurs niveaux, si l'on retient la partie ovni, il faut donc retenir que l'humanité cotoie ou est aidée , ou pas.. par des aliens depuis très longtemps déjà
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 15:32
Bonjour Anakin,



Tu as parfaitement résumé l, bravo!Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 21698 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ? - Page 8 33840
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 16:00
lol de rien :-)

sur les elohim

http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

elohim se traduit notamment par .. "ceux qui viennent des cieux » "ceux" et non pas "celui" qui vient du ciel....intéressant non ? ce qui au dela ne remete pas en cause la foi à qui sait lire, j'insiste il existe une partie terrestre humaine , les textes ont été écris par des hommes pour la grande majorité d'entre eux, d'autres ont été inspirés.. d'autres encore pensent qu'ils nont été "donnés" comme les dix commandements.. chacun est libre de penser mais il existe de nombreux indices troublants dans les textes sacrés de toutes les religions qui évoquent ces "peuples des cieux"

dit autrement l'existence de peuples des cieux n'empèche pas la transcendance , un Dieu universel peut très bien s'adresser à l'univers et non à la seule terre .. certains croient en cela , d'autres non et donc les visiteurs des cieux peuvent très bien n'être que .. des extraterrestres et non des dieux mais il peut dans le même temps exister une transcendance, formalisée ou non en un ou plusieurs dieux, une trinité par exemple, déjà présente chez les celtes ou comme dans la religion chrétienne où la trinité est trois expressions d'un seul Dieu. Donc les extraterrestres selon moi ne sont pas des Dieux et ne résolvent pas la question de l'existence ou non d'une transcendance
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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 16:17
Ta traduction et bonne pour Elohim,pluriel d'Eloha qui a donné le mot Arabe Allah. n ous somme donc bien en présence d'une contre vérité biblique Elohim ne désignant pas un, mais un groupe d'individus "ceus qui sont venus des cieux" qui signifie "dieu" dont la signification est lumiére.
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