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Ovnis Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 13:38
Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Voici une question qui revient assez souvent de nos jours. Cela a pour conséquence d'assimiler les passionnés d'ufologie à des croyants.

Je compte bien lorsque j'aurai le temps réaliser un dossier sur le sujet. Il sera présenté sur le blog pour montrer aux gens ce qui ne va pas dans cette affirmation.

Nous pouvons centrer le débat sur les points suivants :

"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

"Certaines personnes croient au lieu de constater"

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Voilà voici un débat intéressant.

Cordialement

sauteurr

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 15:25
Cet assimilation entre ufologie et religion me rappel le reportage "ovni, quand l'armée enquête" sur canal +... La journaliste avait prévenue que le reportage allait être différent des "hypothèses farfelues des ufologues" ... Il se trouve que le reportage arrivait aux mêmes conclusions principales...
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 15:48
Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Certainement pas et il ne devrait pas être bien difficile de réfuter cette idée qui me paraît des plus saugrenues.


Si on garde à l'esprit ce qu'est la religion :

La religion est l'ensemble des croyances, sentiments, dogmes et pratiques qui définissent les rapports de l'être humain avec le sacré ou la divinité. Une religion particulière est définie par les éléments spécifiques à une communauté de croyants : dogmes, livres sacrés, rites, cultes, sacrements, prescriptions en matière de morale, interdits, organisation, etc. La plupart des religions se sont développées à partir d'une révélation s'appuyant sur l'histoire exemplaire d'un peuple, d'un prophète ou d'un sage qui a enseigné un idéal de vie.

La religion peut être définie par ses trois grandes caractéristiques :


  • Les croyances et les pratiques religieuses
  • Le sentiment religieux ou la foi
  • L'union dans une même communauté de ceux qui partagent une même foi : l'Eglise. C'est ce qui différencie une religion de la magie.
L'étude des religions, disparues ou existantes, montre le caractère universel de ce phénomène et une très grande variété dans les doctrines et les pratiques rituelles.

Personnellement, je ne vois vraiment pas le rapport avec les ovnis...

La conception d'une intelligence extraterrestre n'a rien à voir avec quelque chose de divin en ce sens que les partisans de l'hypothèse d'une intervention exterrestre pour expliquer certains cas d'OVNI ne conçoivent certainement pas qu'un être extraterrestre nous soit supérieur au niveau des valeurs et qu'un culte doive lui être rendu.
Les ufologues étudient les faits, constatent, interprêtent à la lumière des connaissances scientifiques actuelles...

Qu'est-ce qu'on entend par croyances ? Assentir à quelque chose, sans pourtant en être certain ? L'opposé du savoir parce qu'on travaillerait sur du probable uniquement ?

Et puis, ceux qui pratiquent une religion attendent quelque chose de la divinité.

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Les observations de nombre de phénomènes spectaculaires et bien naturels, tels la foudre, les séismes... sont à l'origine de légendes et de cultes de divinités.

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

Sous prétexte qu'on ne peut démontrer scientifiquement leur existence ou leur inexistence ?

Benjamin, je sens que tu vas te faire un malin plaisir à condamner cette idée selon laquelle croire à l'hypothèse extraterrestre est une forme de religion.
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Dharma
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 22 Fév 2009, 18:08
"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Ca, à moins d'avoir une machine à remonter le temps, on n'en aura jamais la preuve.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 25 Fév 2009, 05:06
"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

Oui, mais les religions sont elles aussi fondées sur des constats. Ne serait-ce que le plus basique : qui ou quoi a créé tout ça? Là encore la religion a une réponse simple et claire alors que les sciences proposent des théories apparaissant comme barbares et incertaines. Celui qui n'y comprend goutte préfèrera la réponse religieuse, ou du moins lui cédera une place.

La religion est fondée sur une multitude de pourquoi. Pourquoi la mort, pourquoi la lumière et la nuit? Pourquoi les étoiles et la lune qui se transforme, pourquoi le ciel plonge-t-il dans l'océan, que devient-on après, pourquoi la terre gronde-t-elle, la colère du ciel s'abat-elle, etc?

Pourquoi sommes nous là?

Autant de question auxquelles la religion assure une réponse compréhensible : tout ça en raison de la volonté, des humeurs d'un grand esprit ou d'êtres surnaturels qui commandent à la création. La réponse scientifique nécessite une certaine culture pour être entendue, alors que la religion sait parler aux plus modestes. On leur demande simplement de pratiquer un culte, une célébration, plutôt que s'échauffer l'esprit.

L'ufologie donc n'est certes pas une religion. C'est à dire qu'il n'y a pas de culte, de prière pour les OVNI par exemple (enfin j'espère (je plaisante)), mais il peut être constaté des formes de croyances qui s'y greffent

Par exemple, les extraterrestres peuvent être assimilés à des êtres surnaturels retransposés, ou travestis, par notre culture contemporaine.

"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

Non, ces détections ne prouvent pas "le phénomène" mais elles démontrent qu'on ne travaille pas dans le vide. Reste à déterminer exactement quelles indications elles nous apportent et quels phénomènes physiques peuvent échapper à notre reconnaissance. En considérant qu'un vaisseau E.T, ça a toutes les chances d'échapper à notre reconnaissance - il faut l'admettre.

"Certaines personnes croient au lieu de constater"

Toujours, quel que soit le domaine. Croire, espérer, aspirer à quelque chose sont des sentiments humains, peuvent devenir des formes passionnelles. La religion peut revêtir une forme passionnelle, ainsi que l'on peut faire de la passion une forme de religion. Le terme de "religion" ne se limite pas aux formes institutionnelles, cela peut être une expérience uniquement subjective, individuelle.

On peut croire aux OVNI d'une façon très individuelle. Par exemple, pour certains, les OVNI peuvent faire office de présages, de signes annonciateurs. D'autres encore ne vont jamais admettre que l'on puisse considérer que ce sont d'autres choses que des vaissaux extraterrestres, alors qu'ils n'ont eux-mêmes aucune certitude que cela en est vraiment.

En faut donc, la croyance peut elle-même devenir une forme de certitude et s'enraciner comme telle.

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

Heureusement ce n'est pas aussi extrême. En essence, Dieu et les OVNI sont des notions théologiquement incompatibles :l'homme est depuis la Genèse la créature de Dieu, faite par Dieu inspiré de sa propre image. C'est par excellence anti-extraterrestre, car si dieu est une vérité ineffable, on ne peut la transformer, elle est inaltérable. Donc il ne peut y avoir d'autres créatures faites par dieu autre part dans l'univers, sinon des hiérarchies angéliques ou démoniaques qui ne sont pas des créatures mais des "êtres" incréés et non-nés, aimés ou rejetés de dieu - genre inquisition pangalactique.

Les quelques représentants religieux qui admettent la vie extraterrestres sont des hypocrites démagogues car il n'y a pas plus sceptique, nihiliste et réactionnaire qu'un dogmatique admettant une vérité inaltérable. Ils supportent pas la capote alors les soucoupes volantes...

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Ce n'est pas du tout la même chose. Mais par contre des phénomèes mystérieux, fascinants, inquiétants, extraordinaires, sont bien à l'origine des légendes et des religions. Et forcément, même dans le lointain passé, il y avait des phénomènes très comparables à nos OVNI? nos MOC ou nos PAN.

Pour nos anciens, le ciel devait être un spectacle extraordinaire, avec une part restant visible aux commun des mortels et une autre part que seules des perceptions mystiques était en mesure d'appréhender.

Il fut une époque où la terre était plate, certes. Cela peut paraître quelque peu archaïque. Maisn la terre plate n'était qu'une réfion de ce monde. Il y avait le monde subterrestre, plus profond encore l'Ouistrenesse vers laquelle les âmes migraient en passant par la porte de l'ouest, il y a avait aussi le monde des ténèbres, l'Erebos qui était le séjour des monstres de l'Ancien Monde et des Titans, le ciel était également composé de régions que l'on peut considérer comme des dimensions, pour finalement terminer dans l'éternité, les Confins, lieux originels ou le Chaos régnait. Dans notre propre réalité, celle de notre monde, il y avait plusieurs strates. Par exemple, aux confins de notre monde se trouvait des portes qui donnaient sur des régions habitées par des êtres élémentaux, de purs esprits de la Nature. Etc, etc.

La terre était plate, tout comme le planisphère égyptien. Mais il ne faut pas se fier aux apparences, notre monde est beaucoup plus plat que ne l'était la terre plate. Tout est une question de point de vue.

Si l'on dit que les OVNI sont une religion, cela ne peut être vu seulement sous l'angle péjoratif, c'est à dire en comparant l'amateur d'OVNI à une grenouille de bénitier. On ne peut pas non plus uniquement se référer aux seules religions monothéistes. les OVNI tiendraient plus d'une culte ou d'une philosophie polythéiste, sans aucun rapport avec les religions dominantes. Et le polythéisme fut le facteur déclencheur des grandes civilisations, des philosophies et des sciences. Sans ce polythéisme tant combattu par les dogmes dominants, il n'y aurait jamais eu le Sphinx, la vallée du Nil, Nazca, les jardins suspendus, Eleusys, Machu-Pichu...

Si c'est de ce genre de culture et de religion dont il est question, alors oui, je suis adepte. Une civilisation sans mythologie n'est qu'un système.

Je dérive mais penser que les OVNI sont un mythe ne signifie aucunement que c'est du délire. Les Conquistadores furent acceuillis comme des dieux, ils ont pourtant bien existé.

C'est très précisément ce genre de raisonnement qui fait faillir mon raisonnement sceptique.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 01 Mar 2009, 19:20
Toutes les religions, sans exception, imposent aux fidèles des sacrifices ("les Dieux ont soif", le saint sacrifice de la messe chrétienne etc.), des mortifications, des souffrances (circoncision, autoflagellation, fatigue des pélerinages, froid, mauvaise nourriture etc.) , des privations, des jeûnes et qu'ils s'humilient devant la ou les divinités (agenouillement voire aplatissement).
L'étude du dossier ovni ne demande rien de tout ça... Chacun l'entreprend si et comme il veut.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 10:01
En partant du postulat que OVNI = Vaisseau spatial, il est indubitable que "religion et ovni" sont intrinsèquement et "unidirectionnellement connectés" dans le cerveau humain, et ce, depuis la nuit des temps : l'Histoire, légendes et contes universels, nous montrent que, l'Homme a toujours "divinisé" et "servi" ces "Etres" venus d'ailleurs (par peur ou par obligation), jusqu'à il n'y a pas si longtemps...

Grâce aux découvertes "stupéfiantes" de ces derniers "temps", l'Homme perçoit ces "Etres" différemment : il ne peut plus en être dépendant. Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

Mais, est-il prêt à les recevoir??? Bannir tant de siècles de piété aveugle, de soumission inconditionnelle, d'esclavage outrancier, ne se fait pas d'un trait de crayon sur des milliards d'individus...Il va falloir plusieurs générations pour incrémenter dans le cerveau de ce "nouvel homme" cette nouvelle vision de l'avenir...à moins que ces "visiteurs" aient les moyens d'activer le processus (ce qui est fort probable) comme "ils" l'ont fait par le passé, si l'on en croit l'Histoire.

Je vous souhaite une bonne journée.
Maranatha.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 13:34
"Ni Dieu, ni maître"...
NON les ovnis ne peuvent pas constituer une religion!
Ils sont un état de faits et constituent notre réalité. Que l'on y croit ou pas! C'est ainsi!

Que leur technologie nous dépasse et quelle soit à l'origine de la confusion des Hommes leur attribuant un quelconque pouvoir divin: certes.

Ce qui me semble intéressant c'est le degré d'élévation spirituelle que les pilotes d'ovnis ont pu développer, ou plus simplement le degré de conscience acquis au travers de l'expérience.

Certains concepts bien humains peuvent ainsi voler en éclat, la notion de Dieu et de Religion inclus. Nos philosophies et schémas de pensée peuvent leur apparaître bien ridicules...

D'où, à mon sens l'obligation d'ouvrir son esprit à des hypothèses multiples afin d'élargir le champ de réflexion sur les Ovni. Car en somme et à ce jour, ils demeurent un mystère.

C'est probablement ce mystère qui conduit au mysticisme, et pousse certains à croire plutôt qu'à constater.
Pour ma part, je n'ai ni Dieu, ni maître (je sais ça fait un peu anarchiste sur le retour) j'ai une conscience, un libre arbitre et la liberté de penser. J'en use et j'en abuse afin d'approfondir un peu plus le phénomène Ovni et me forger une opinion toute personnelle de ce dernier.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 16:50
''En partant du postulat que OVNI = Vaisseau spatial, il est indubitable que "religion et ovni" sont intrinsèquement et "unidirectionnellement connectés" dans le cerveau humain.''

La notion de vaisseau spatial, comme machine fabriquée par une industrie selon des lois techniques et pilotée par un être naturel, c'est-à-dire né sur une planète selon un mécanisme de la vie, cette notion ne vient pas de la nuit des temps mais est apparu dans les prémisses de la science-fiction au XIXe siècle.
Comme je l'ai dit, la religion impose des désagréments et des interdits au croyant. C'est sa caractéristique universelle. En échange elle apporte une explication (mythique) sur le monde qui vise à calmer le prurit intellectuel chez les individus conscients que constituent les ''pourquoi?'' et les ''comment?'' et leur promet généralement une solution de survie post-mortem si l'on peut dire, paradis ou réincarnation.
L'étude des ovnis, voire la ''croyance'' en leur réalité a un effet inverse: elle augmente le nombre des questions sans réponses sur l'univers et la réalité et par ailleurs la présence d'extraterrestres inaccessibles a pour effet de réduire encore la place centrale qu'il croyait encore avoir dans le monde il y a peu encore.
Non seulement religion et ovni ne sont pas intrinsèquement (?) et unidirectionnellement (??) connectés (???) dans ''le'' cerveau humain (qui n'existe pas plus que le ''Français moyen''), mais chaque religion, chacune se prétendant la seule bonne, combat toutes les croyances qu'elle n'impose pas. Et si quelqu'un, par exemple dans l'Espagne de la Sainte Inquisition, au XVIIe siècle encore, avait osé soutenir l'existence d'êtres biologiques venus sur Terre dans des machines qui ridiculisaient les bateaux à voile des hommes, il aurait eu des ''ennuis''.
Tout comme d'ailleurs s'il s'était livré à des pratiques jugées ''superstitieuses'', ou s'il avait proclamé l'existence de revenants, des fées et autres elfes, ou de la télépathie (notion peu présente à l'époque).

Grâce aux découvertes "stupéfiantes" de ces derniers "temps", l'Homme perçoit ces "Etres" différemment : il ne peut plus en être dépendant. Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

Les découvertes stupéfiantes ne le restent pas longtemps: très vite et c'est d'ailleurs le propre d'une certaine intelligence adaptative, des progrès jugés autrefois fantastiques deviennent parfaitement "invisibles".
Entre mille exemples, qui se souvient, à part les historiens, des tombereaux de fleurs de réthorique qui furent déversés à l'orée du XXe siècle sur la ''fée'' électricité. Maintenant, c'est quand il y a une coupure sur le réseau que l'on s'aperçoit qu'elle était là, discrètement indispensable.

Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

''Il' a bien de la chance, ''l'Homme'' de savoir cela. Personnellement, je n'en suis pas assuré, surtout si les visiteurs sont, comme il est le plus plausible, des ''artégènes'', émissaires d'une super intelligence artificielle galactique, à laquelle les civilisations biologiques les plus avancées ont délégué le soin d'établir les relations entre chacune.
Nous sommes sous surveillance, les ovnis suivant nos avions, nos engins spatiaux et s'approchant des installations ultra-secrètes, nucléaires ou non, le prouvent.
Quand nous commencerons à approcher du moment où nous pourrions fabriquer une engin ayant les performances des siennes, le phénomène ovni avisera sur ce qu'il doit faire, en donnant, n'en doutons pas, la priorité à ses intérêts. Cela pourrait passer par des actions directes, ostensibles ou non, pour entraver un tel projet.

Bannir tant de siècles de piété aveugle, de soumission inconditionnelle, d'esclavage outrancier, ne se fait pas d'un trait de crayon sur des milliards d'individus...

La piété de nos ancêtres n'était pas aussi aveugle que cela. La religion du prince (au sens de Machiavel) était imposée par des puissants qui se satisfaisaient d'une simple apparence extérieure de piété comme signe de soumission à l'ordre établi. Eux-mêmes, rois, nobles, évêques mêmes, n'étaient pas tous loin de là d'un piété fanatique, une bonne partie prenant secrètement leurs distances avec le dogme pour vivre à leur guise. Secrètement. L'important étant de ne pas créer de scandale public.
D'autre part, la piété aveugle aurait dû interdire au bon peuple les croyances et pratiques superstitieuses, les blasphèmes et autres jurons. Mais régulièrement les autorités, régaliennes ou religieuses, devaient menacer de sanctions les coupable de tels comportements, preuve qu'ils étaient récurrents.
Il est erroné de croire que les esclaves acceptaient leur sort, cela a toujours été sous peine de mort qu'ils s'y résignaient. C'était plus facile pour ceux qui, nés de parents romains étaient abandonnés comme ''surnuméraires'' sur une colline voisine de Rome, puis ramassés par des marchands d'esclaves et élevés comme du bétail. On conformait leur esprit d'enfant à leur futur état. Cependant le nombre de suicides était grand parmi celles et ceux que leur maître contraignait à la prostitution. D'autres choisissaient l'évasion, mais, par exemple dans la Rome antique, tous les gens libres étaient solidaires pour pourchasser les fugitifs, qui quand ils étaient repris, ce qui ne manquait généralement pas d'arriver, étaient soumis, pour terroriser définitivement, les autres candidats à la fuite, aux pires supplices, parmi lesquels la crucifixion. Les poignets et les chevilles traversés par des clous qui provoquaient une luxation permanente de l'articulation, les rotules brisées d'un coup de masse, le crucifié était exposé, entièrement nu comme un animal, à l'ardeur du soleil et au froid de la nuit, sous les quolibets et moqueries des passants et des passantes. Les plus résistants mouraient après une semaine, de déshydratation, après avoir sombré généralement dans la folie, du fait de la soif lancinante.
C'est par compassion, par respect éventuellement pour leur bravoure s'il y avait eu révolte armée, que les gardes abrégeaient l'extraordinaire souffrance du condamné d'un coup de lance.

Les récits et film de science-fiction ont vu juste de mon point de vue: si les ET débarquaient sur notre planète, on trouverait parmi les hommes des admirateurs inconditionnels, des observateurs sur l'expectative et des résistants systématiques. Un peu comme il y a eu, lors de l'Occupation, des collabos, des attentistes et des résistants. Mais je ne pense pas que cela arrivera, cette arrivée un beau matin, car je ne vois pas quel intérêt le phénomène ovni aurait ainsi à saccager une civilisation malgré tout prometteuse.
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Maranatha
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 18:39
Bien que (parfois) vous n'avez pas saisi le sens exact de mes mots ou propos, je pense que nous aboutissons à la même conclusion (autrement formulée).

Par contre je ne dirais pas que notre civilisation est prometteuse sur le plan humain étant donné les évênements actuels. Une dégradation de la situation pourrait entraîner "leur" intervention dans la mesure où "ils" se sentiraient menacés.

Cordialement.
Maranatha.
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Claude.T
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 20:22
Bonsoir a tous.
hé bien moi je vois dans cette question (Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?)
une maniére de diviser encore .
Mais pourquoi dieu :) opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y a pas.


Dernière édition par Himotep le Lun 02 Mar 2009, 22:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 02 Mar 2009, 21:14
Himotep a écrit:Bonsoir a tous.
hé bien moi je vois dans cette question (Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?)
une maniére de diviser encore .
Mais pourquoi dieu :) opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y pas.

fhd fhd fhd

L'Homme a inventé les dieux, le contraire reste à prouver.

fbzae
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 17 Déc 2010, 20:48

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 17 Déc 2010, 21:00
Bonsoir,
Il y a quand même une différence de taille entre le phénomène étudié ici et une religion : les P.A.N. sont un objet scientifique, c'est-à-dire susceptible de faire progresser notre science si les moyens sont mis.
Pensons aussi qu'il existe des religions sans dieu, l'Occident a tendance à l'oublier. Elles restent comme les autres, sans lien avec le phénomène étudié.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 18 Déc 2010, 14:59
Je pense qu'il s'agit moins des OVNI que des hommes...
En réalité les hommes n'ont cessé de créer des religions. Chaque phénomène qui ne trouve d'explications rationnelles est donc inexplicable et il créer une sorte d'angoisse ou de peur de l'inconnu.
Depuis le fond des temps les hommes sont devenus Animistes car ils ont adoré par crainte. Plus l'instruction est arrivée et les religions se sont structurées pour être celles de peuples entiers et finalement les religions du livre ont fédéré derrière le monothéisme et le dogme des saintes écritures. Mais les religions païennes perdurent et je pense qu'il existe de nouveau de plus en plus de confréries et autres sectes persuadées que l'homme fut engendré par une HET et qu'il faut une nouvelle religion abondant dans ce sens...

C'est pour cette raison qu'il faut rester vigilant sur notre recherche ufologique pour démontrer ce qui est indiscutable tout en évitant de créditer ou propager les hypothèses sulfureuses qui donnent toutes les raisons aux sceptiques de nous faire passer pour des demeurés...

Cordialement
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Ovnis Peut-on vivre sans les extraterrestres ?

le Lun 17 Jan 2011, 16:24
Peut-on vivre sans les extraterrestres ?

Attention il y a de nombreux raccourcis faciles dans cet article et des éléments douteux comme l'Ambassadrice intergalactique etc. Je vous invite à prendre connaissance de ce dossier qui va vous montrer comment agissent les sociologues https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10387-sociologie-et-psychologie-en-ufologie

Les nombreuses observations d’ovnis, ces derniers mois, et la découverte récente d’une planète habitable ont relancé l’engouement pour les extraterrestres. Un emballement qui en dit long sur la condition humaine.

En 2001, l’Américain Ronald Story publiait une imposante encyclopédie des rencontres extraterrestres*. Il y analysait notre passion pour les ovnis et notait que les signalements de rencontres avec une intelligence extraterrestre arrivaient toujours par vagues. A certains moments, les médias rechignaient à traiter le sujet et, parfois, à l’inverse, ils ne cessaient d’en parler. Il semble que nous sommes actuellement sur la crête d’une de ces vagues. En outre, depuis l’été dernier, des arguments scientifiques sont venus encourager l’hystérie, ou plutôt l’“uforie” [jeu de mots sur UFO, l’équivalent anglais d’ovni], née, comme d’habitude, d’une succession d’observations étranges. Cette fois, tout est parti de Chine, où, entre juillet et novembre 2010, on a dénombré pas moins de huit apparitions d’ovnis dans le ciel. Le 11 septembre, un aéroport de la région autonome de Mongolie-Intérieure a même dû interrompre le trafic pendant une heure parce que les contrôleurs aériens avaient repéré des points lumineux très brillants aux trajectoires erratiques. Ces ovnis chinois ont aussitôt migré vers les journaux télévisés, avant de disparaître pour être presque immédiatement remplacés par des ovnis américains. A partir de début octobre, les New-Yorkais ont diffusé sur Twitter d’étonnantes images de feux dans le ciel, qui ne ressemblent à rien de connu.

“Ambassadrice intergalactique”




Mazlan OthmanPuis, nous avons assisté à une réaction en chaîne. Sur Internet, des observations de soucoupes volantes ont été rapportées à la pelle : cette fois, elles survolaient la Russie et la Corée. Les révélations n’ont pas tardé. A Washington, sept anciens officiers de l’armée de l’air américaine ont donné une conférence de presse pour évoquer les rencontres avec des ovnis qui s’étaient produites au cours de la guerre froide et qu’il avait fallu garder secrètes. Le capitaine Robert Salas a pu raconter un incident survenu en 1967 sur une base aérienne du Montana, où la plupart des missiles nucléaires avaient cessé de fonctionner après le passage dans le ciel d’un objet brillant de couleur rouge. Peu à peu, ces histoires dignes d’ouvrages de science-fiction ont été reprises par des journaux respectables. Ainsi The Daily Telegraph et The Washington Post ont-ils parlé, en s’étendant plus ou moins sur les détails, de ces ovnis venus faire un tour du côté des missiles nucléaires américains. Mais, tout cela a bientôt été éclipsé par une nouvelle sensationnelle : The Sunday Times an­nonçait que [l’astrophysicienne malaisienne] Mazlan Othman, directrice du Bureau des affaires spatiales de l’ONU (UNOOA), s’apprêtait à être nommée “ambassadrice intergalactique”. Et, quand bien même elle l’a démenti dans les colonnes du Guardian, The Sunday Times n’était pas si loin de la vérité. Il n’y aura certes pas d’ambassade dans l’immédiat, mais les contacts avec les extraterrestres sont une préoccupation réelle. En octobre, par exemple, Mazlan Othman, à l’occasion d’une conférence devant la Royal Society de Londres, a fait un exposé très complet sur le rôle qu’aurait l’ONU en cas de découverte de civilisations extraterrestres.





Frans von der DunkFrans von der Dunk, professeur de droit de l’espace à l’université du Nebraska, participait à cette conférence. Il nous a expliqué la situation : “Nous ne pouvons exclure l’éventualité d’une rencontre, et, le jour où elle se produira, c’est aussitôt une avalanche de questions qui s’abattront sur l’humanité. Nous devons donc par avance nous préparer à réagir. Beaucoup de gens pensent que l’ONU sera l’organisation la plus légitime pour représenter l’humanité face à des extraterrestres.” Auparavant, c’est la très sérieuse Académie internationale d’astronautique qui a débattu du sujet lors de son congrès. Celui-ci a dès lors cessé d’être méprisé par les publications honorables, et même The Economist a fini par l’aborder. L’Eglise a suivi le mouvement. Au cours de la Fête de la science britannique [en septembre 2010], le frère Guy Consolmagno, astronome à l’Observatoire du Vatican, a rassuré ses ouailles en déclarant : “Peu importe combien de tentacules compte une créature douée de raison, elle a de toute façon une âme.” Il est persuadé que la religion aidera les humains à trouver un langage commun avec les visiteurs de l’espace. Jour après jour, article après article, les extraterrestres devenaient de plus en plus réels. Jusqu’à ce jour où les scientifiques ont même fini par trouver leur patrie. Une équipe d’astronomes américains, dirigée par Steven Vogt, a annoncé la découverte, au terme de onze années d’observations, d’une planète susceptible d’abriter de la vie, à une vingtaine d’années-lumière de nous. Elle est trois ou quatre fois plus massive que la Terre et tourne autour de la naine rouge Gliese 581.

Alexander Zaitsev“Mais, surtout, d’après les calculs, elle se situe dans la ‘zone habitable circumstellaire’, c’est-à-dire à une distance telle de son étoile mère que l’eau peut y être présente dans ses trois états, liquide, solide et gazeux”, explique Alexandre Zaïtsev, spécialiste en radiolocalisation spatiale à l’Institut de radiotechnique et d’électronique de l’Académie des sciences de Russie. Avec l’eau, la vie devient possible. En outre, il s’agit d’une planète disposant d’une masse suffisante pour retenir une atmosphère. La gravitation y est trois à quatre fois supérieure à ce qu’elle est sur la Terre, ce qui reste supportable pour un organisme un peu endurant. Au même moment, l’astronome australien Ragbir Bhathal, l’un des membres du Programme de recherche d’une intelligence extraterrestre [Searching for Extraterrestrial Intelligence (SETI)], est venu faire écho à cette fantastique découverte en affirmant avoir détecté, en 2008, un signal laser émanant de la zone de l’étoile Gliese 581. Pour lui, ce n’était rien d’autre qu’un message envoyé par les habitants de la mystérieuse planète.




1054-Bhathal-200.jpgConsciente du caractère sensationnel de ces révélations, la communauté scientifique a tout de suite tenté de refroidir les ardeurs des fans d’ovnis, en répétant que les informations concernant l’existence de la planète pouvant receler de la vie n’étaient pas encore confirmées et que M. Bhathal, s’il assurait avoir capté un signal laser non identifié, n’en avait toujours pas apporté la preuve irréfutable. Selon Seth Shostak, astronome en chef du SETI, “il est relativement probable que la planète que nous avons appelée Gliese 581 g existe pour de bon, mais nous avons pu interpréter de façon erronée des données qui ne sont pas encore suffisamment précises. Les renseignements délivrés par M. Bhathal ne sont pas complets non plus, puisqu’il n’a capté qu’un seul signal, qui pourrait simplement relever d’une erreur de mesure de l’instrument utilisé.” Mais qui tient à entendre ces mises au point ? Dans des dizaines de pays, Russie comprise, les journaux télévisés du soir ont annoncé qu’une planète exceptionnelle avait été découverte et que la recherche de signes de vie était relancée.





Promesse du XXe siècle



William RamseyDepuis un demi-siècle, des flots d’informations d’intensité variable sur les visiteurs venus de l’espace ont habitué l’humanité à attendre une “prise de contact” à tout moment. Le regain d’intérêt pour les extraterrestres qui se manifeste aujourd’hui est l’un des plus puissants et des mieux organisés. “Si les ovnis n’existaient pas, il faudrait les inventer”,constate William Ramsey, maître de conférences en philosophie à l’université du Nevada. “En fait, l’humanité est incapable d’affronter la réalité et refuse de se considérer comme une minuscule tribu perdue sur une planète insignifiante flottant dans un immense néant. Les découvertes de ces derniers siècles n’ont pas réussi à nous prouver que nous avions une importance quelconque à l’échelle de l’Univers. Cette idée que d’autres voudraient venir nous étudier est l’un des ultimes moyens qu’a l’humanité de remonter dans sa propre estime.”




Copernic a bouleversé la conception du monde admise jusqu’à sa “révolution”, et les scientifiques ont alors perdu le sentiment que le cosmos était habité. Depuis lors, ils n’ont eu de cesse de chercher un moyen d’apprivoiser ce sinistre infini dans lequel évolue l’humanité. En fait, la quête d’extraterrestres a toujours occupé les esprits, puisque aussi bien Pythagore que Descartes admettaient la possibilité de l’existence d’autres mondes. Le XXe siècle nous a carrément promis que nous ne serions bientôt plus seuls dans l’Univers. Ainsi l’astronome soviétique Iossif Chklovski avait-il tenté de démontrer que Phobos, l’un des satellites de Mars, était en fait une création artificielle, une sphère creuse à l’intérieur. Lorsque de nouveaux appareils ont permis, en 1995, de découvrir la première planète située au-delà du système solaire [exoplanète], la découverte d’une autre Terre est devenue une affaire d’honneur pour les astronomes. Bientôt, le radiotélescope géant du SETI, Allen, fonctionnera à pleine puissance, avec 350 antennes. En 2022, dix-sept pays auront uni leurs efforts pour construire un télescope hors normes de plusieurs milliers d’antennes, cinquante fois plus sensible que les meilleurs équipements actuels. L’une de ses tâches sera de détecter une intelligence extraterrestre.



L’ufologie, une sorte de révolte



Carl Gustav JungLes médias et l’immense foule de leurs lecteurs, auditeurs et téléspectateurs ont mis beaucoup plus longtemps que la communauté scientifique à accepter l’idée de civilisations extraterrestres, mais, en revanche, ils ont tout de suite été persuadés que les aliens avaient déjà débarqué chez nous. La chasse aux ovnis a véritablement commencé après la Seconde Guerre mondiale, ce qui a fait dire au célèbre psychanalyste Carl Gustav Jung que l’origine de ce genre de ru­meurs serait “la tension affective née d’un désespoir collectif”. Il a également qualifié les sphères brillantes que certains voyaient dans le ciel d’“hallucinations” collectives d’Occidentaux effrayés par la menace soviétique.
Difficile de dire quelle danger se projette dans les cieux que scrutent nos contemporains, mais “il est assez évident que les idées que nous nous faisons des extraterrestres reflètent ce qui se passe sur la Terre”, estime Vladimir Filatov, titulaire de la chaire de philosophie moderne de l’Université nationale des sciences humaines de Moscou. “Ainsi, à l’époque de Constantin Tsiolkovski [scientifique russe d’origine polonaise considéré comme le père de l’astronautique moderne, 1857-1935] et durant toute la période soviétique, la perspective d’un contact avec des représentants d’autres mondes était envisagée sous un angle uniquement positif, alors qu’aujourd’hui on redoute plutôt de découvrir des forces ennemies.”
“La question fondamentale, qui est soulevée lors de chaque réunion consacrée aux ovnis, est de savoir s’il serait dangereux d’entrer en contact avec eux”,
confirme Nick Pope, ancien chef du projet ovnis au ministère de la Défense britannique. “La majorité des spécialistes pensent que les extraterrestres risquent d’être pour nous l’équivalent de ce que Christophe Colomb a été pour les Indiens d’Amérique.”






“Pourtant, sans cette hypothèse de l’existence d’ovnis, nous nous ennuierions ferme dans notre monde si rationnel, estime Vladimir Filatov. Des études américaines ont montré que, pour être en phase avec les réalités du moment, les gens avaient besoin de procéder à une ‘modernisation personnelle’, qui consiste à se débarrasser de certaines strates archaïques de la conscience liées aux superstitions et autres croyances irrationnelles. Mais tout le monde n’en est pas capable, et tout le monde n’en a pas envie. Vu sous cet angle, l’intérêt pour les ovnis et l’ufologie peut représenter une sorte de révolte.”




Les ovnis semblent devenir un nouveau mythe, à la fois menaçant et réconfortant, susceptible au besoin de remplacer dans nos esprits la religion, la foi dans le progrès et l’idée de la fin des temps. “Depuis les bancs de l’école, on nous somme d’assimiler des pages et des pages de faits, mais personne ne nous apprend à penser, déplore William Ramsey. C’est ainsi que la Terre est peuplée de créatures intellectuellement irresponsables qui ignorent tout des lois élémentaires de la physique, mais qui sont persuadées que les extraterrestres sont parmi nous. Notre civilisation est-elle vraiment raisonnable ?” Pour espérer obtenir une réponse à cette question, autant continuer à chercher des extraterrestres. Ils seront plus objectifs.

Note : * The Encyclopedia of Extraterrestrial Encounters, New American Library, 2001.


http://www.courrierinternational.com/article/2011/01/13/peut-on-vivre-sans-les-extraterrestres


Dernière édition par Benjamin.d le Lun 17 Jan 2011, 20:14, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 17 Jan 2011, 18:58
Bonsoir,
Comment peut on prendre cette article ?

On dirait encore une foi une étude sociologique, comme si tout cela était un besoin de l'homme de ce faire des légendes, d'ailleurs il le mette nien dans une rubrique "MYTHOLOGIE"...

Cela est du même acabit que l'article de la Royal Society, on ne sais pas trop comment le prendre ...
Bref toujours pas d'articles appuyés d'arguments réels et incontestables tels qu'ils existent.....

Je ne pense pas m'inventer de mythologie ou quoi que ce soit d'autre il faut qu'ils arrêtent avec leur pseudo sociologie c'est gavant !!!!!

Cordialement !!!!
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 17 Jan 2011, 20:12
Oui d'accord avec toi Anthony j'ai trouvé que dans cet article une interprétation complétement tronquée de la réalité.

Les sociologues ne savent faire que de la sociologie inutile de leur demander d'étudier des affaires d'ovnis ils n'en n'ont pas la capacité.

Un mythe ne laisse pas une trace radar....

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10387-sociologie-et-psychologie-en-ufologie

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 18 Jan 2011, 05:09
Je n'ai pas tout lu mais pour ceux qui déclare que les ovni sont un mythe, c'est tout simplement qu'ils n'ont jamais étudié sérieusement le phénomène....
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 18 Jan 2011, 11:12
Bonjour,c'est malheureusement depuis longtemps et,à mon avis,pour encore longtemps ,l'avis majoritaire de "l'establishment" des "intellectuels" du monde entier.
Ils ne peuvent plus nier que la vie existe vraisemblablement ailleurs(SETI,planètes extrasolaires) mais sur une mauvaise apréciation de l'ouvrage de Jung(qui a changé de position après,et accepté l'idée d'ovnis réels) et une lecture en diagonal du rapport Condon(quand ils l'ont lu!),des objets exogènes à notre planète ne peuvent exister!
Pour eux(les intellos),ce ne sont que des histoires du "peuple"(un peu con) qui voit des extraterrestres partout et qui a remplacé la religion par les ovnis!
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 18 Jan 2011, 13:15
Oui, effectivement, ils n'y vont pas de main morte dans cet article, hystérie collective, la Terre est peuplée de créatures intellectuellement irresponsables, strates archaïques de la conscience liées aux superstitions et autres croyances irrationnelles. Voilà ce qui peut résulter du fait de ne lire le monde qu'à travers le prisme de sa spécialité. La seule culture ovniesque de ces personnes semble être l'étude de Jung et l'actualité récente, qui du fait qu'elle témoigne d'un intérêt croissant sur ces questions les oblige à contre-attaquer dans le but bien sûr de rétablir la Vérité sur tous ces évènements et le déroulement de l'Histoire, en distillant dans les médias leurs quelques certitudes rationalistes obtuses. Mais l'humanité est pleine de ce genre d'individus gonflés d'importance, assurés d'être eux-mêmes la voie du salut, le temps les balaye vite et les révèle pour ce qu'il sont, des réactionnaires qui se prennent pour des visionnaires.

Par contre et puisqu'il faut rester juste jusque dans nos désaccords, j'ai trouvé cette réflexion de Vladimir Filatov intéressante : “il est assez évident que les idées que nous nous faisons des extraterrestres reflètent ce qui se passe sur la Terre"

Selon moi, à méditer.

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 18 Jan 2011, 16:06
Il est évident que la science de l'HET n'existe pas encore puisqu'elle est à découvrir et que tout est fait de supputations...
Donc pour les sciences établies je parle surtout des sciences humaines basées sur les différentes mythologies bien Terrestre il est bien difficile de parler de l'HET...
L'hypothèse extra terrestre casse les mythes actuels et je ne pense pas que nos psychologues et sociologues puissent sortir une théorie de leurs chapeaux sous peine d'être désavoués par leurs pères.
Mais malgré tout, il apparaît que l'ensemble de ces personnages sentent une sorte de pression se faire sur la planète au sujet des OVNI et de l'HET donc ils en parlent sans pour autant pouvoir l'admettre (au cas où...)
Je crois que l'évidence sera bientôt là et que les ufologues de part leur ténacité finiront par prouver l'existence des ovnis à la terre entière.

Cordialement

humour: Il y a quelques temps une personne m'a dit: "je crois aux esprits et aux fantômes mais je préfère pas en parler, ça me fait peur c'est comme les ovnis...!" lol
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Ovnis Ufologie, les croyances - Proposition de réflexion autocritique

le Jeu 27 Jan 2011, 06:34
Des millions de gens croient que nous avons été visités par des étrangers venus de l'espace. Ceux-ci volent dans des vaisseaux en forme de soucoupe, ils kidnappent habituellement des humains, certainement dans un but expérimental. D'autres croient qu'ils sont responsables de phénomènes tels que les déformations animales et les cercles dans les champs de céréales, bien entendu les gouvernements seraient au courant de ces "faits" et les dissimuleraient au public depuis des décennies pour leur éviter un choc trop brutal.
http://www.charlatans.info/ovnilologie.shtml

Cette définition laconique de l'ufologie rédigée par un sceptique est sans nuance aucune et relève de la pure caricature. Pourtant force est de constater que dans bien des cas elle n'est pas très éloignée de la réalité... Beaucoup d'idées intéressantes circulent dans ce domaine qui peuvent constituer des hypothèses stimulantes intellectuellement, philosophiquement ou même scientifiquement. Pourtant bien souvent l'hypothèse avant même que de bénéficier d'un commencement de début de preuve se transforme bientôt en une conviction invincible et dogmatique, pour finir tristement confinée dans une croyance obtuse, stérile et sclérosante, qu'accompagne son cortège de prosélytisme, de conspirationnisme, d'extrapolations paranormalisantes et autres joyeusetés. Dans ce cas, il est bien évident que cette définition sceptique de l'ufologie est un doux et poli euphémisme...

Alors, en ufologie, où s'arrêtent les faits et où commence la croyance ?

Cordialement



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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 09:59
Bonjours Nathanaell,
Citation:
"Cette définition laconique de l'ufologie rédigée par un sceptique est sans nuance aucune"

Pour moi la nuance est le plus important, dans la vie de tout les jours et à bien des égards, dans l'"ufologie"....

Déjà, j'ai un peu de mal avec ce mot ufologie, c'est dingue de voir comment l'homme catégorise tous, pourquoi ufologie ? Alors que je me considère seulement comme un curieux, comme la plupart d'entre vous...

Sommes nous une caste qui crois et qui prêche quelques psaumes ?....C'est ce que balance les septiques qui eux doivent certainement considérer que de simples poseurs de questions sont des débiles croyants, rabaisser les questionneurs ne sert à rien....Car les questions restent...

Pour moi nous sommes juste des "curieux", comment ne pas se poser de questions ? Avec tous ces faits :Valensole:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t42-1965-valensole?highlight=Valensole

.Amarante :
http://www.ldi5.com/ovni/sepra/nt17.php

.Trans en provence:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t816-l-affaire-de-trans-en-provence-1981?highlight=Trans+en+provence

. Etude de pierre Guérin:
http://adelmon.free.fr./Lac_Chauvet.html

.ovni de Téhéran:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11895-teheran-septembre-1976-deux-jets-en-presence-d-un-ovni?highlight=vague+ovni+belgique+31+mars

Bref il y en à d'autre: Vague Belge (nuit du 30 au 31 Mars);

les témoignages récents ( http://www.scribd.com/doc/40401861/Temoins-militaires-d%E2%80%99OVNI-sur-des-sites-nucleaires)

Et j'en passe, il n'y a cas faire un tour sur ce forum !!!

Je pense qu'a la question où s'arrête les faits, il faut répondre que si l'on considéraient les faits d'"ovni",comme ils le sont pour des faits de science, ou des faits de justice, ils rentreraient dans les mêmes schémas...
Et pour certains (faits) seraient avérés comme une vérités absolue de la présence du phénomène ovni en tant que phénomène phisique (rapport Poher "introuvable")
sinon lire ce livre:

http://www.amazon.fr/Ovni-v%C3%A9rit%C3%A9s-cach%C3%A9es-lenqu%C3%AAte-officielle/dp/2226066462/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1296118183&sr=8-1-fkmr1

Mais rien est fait....

Ou commence la croyance ?

Je pense qu'elle commence où le débat s'arrête...
Le problème est qu'il n'y a pas de débat, rien d'officiel, tout le monde s'en fout IL Y A UN BLOCAGE:

http://benzemas.zeblog.com/393085-reflexion-sur-l-39-ufologie-blocages-intellectuels-ideologiques-culturels-et-scientifiques/

Je ne suis pas croyant !! Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veus tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...

Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!

Cordialement




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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 10:29


Bonjour Nathanaell!
Bonjour Antony!
(J'écrivais mon message alors que tu avais posté le tien...!)

L'homme est ainsi fait qu'il fait confiance à celui qui lui a appris à savoir.
Un enfant fait confiance à ses parents.
Plus tard, il écoute son professeur ou son curé...etc...etc...
Lorsque l'enfant est "charmé" par l'histoire du "père Noël",
il est très déçu lorsqu'il découvre que ce n'était qu'un joli rêve....

En ufologie, la "dite" soucoupe volante a toujours interrogé notre curiosité de petits terriens.
Un être jeune, ayant acquis les premiers balbutiements de la science,
n'y trouvera aucune explication dans ses livres de classe.

Ce ne sera seulement que par une recherche approfondie et personnelle
qu'il commencera à comprendre un peu, que le phénomène est possible...

Ceux qui ne voudront pas faire cet effort de recherche pour savoir,
seront souvent ce que nous nommons les "sceptiques".

Être sceptique sur un sujet, est donc logique quand l'on n'a pas fait l'effort d'étudier le dit sujet.
De ce comportement obtus, nous trouverons donc des personnes qui chercheront par vengeance
et par tous les moyens, à contrer ce qu'ils n'ont pas voulu oser entreprendre.

Nous obtenons alors ce que nous nommons le "sceptique type"...
Nous trouvons là, la confirmation ancestrale que nous connaissons tous:
.................."La critique est facile, mais l'art est difficile.."................

Si en plus, ce "brave sceptique" est imbus de religion ou d'une science dite théorique (Psy),
nous comprendrons alors très bien son acharnement maladif à chercher à toujours démolir le travail
de tous ceux qui cherchent à savoir ce qu'est véritablement ce "phénomène ovni".

C'est donc à nous tous, les petits "fouineurs des ufos",
de chercher d'abord à "savoir avant de croire"....

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 10:56
Bonjour Cosmos,En effet, ce que vous dites est juste (mon avis personnel);
L'homme "s'auto-enferme", se privant lui-même de sa libertée de poser des questions, voila ce qu'on réussit les hautes instances, "les élites"...
Le Général de Gaulle lui même avait constaté le cotés beauvin des Français...Ce forum n'est pas un forum de croyants, mais bien un espace de reflection, avec une base de données de faits probants....
Message aux invités et visiteurs du forum : N'ayez pas peur d'en parler autour de vous...Le nombre fait la force !!!!Il ne s'agit pas de croire mais de poser des questions... 
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 11:22
Le doute et le scepticisme sont la base de l'évolution intellectuelle sans quoi je serais encore communiste!

- Par contre le scepticisme comme profession de foi c'est là que le bât blesse!

Douter, doit faire réflechir et débattre!
Contrairement à la croyance qui annihile souvent ce débat à cause du dogme...
Certains sceptiques sont aussi intransigeants que les croyants dogmatiques en se servant d'une partie de la science (écrite) comme livre de référence absolue...

D'ailleurs la physique quantique ne fait pas partie de leurs références on s'arrête à Enstein et sa relativité pour ne surtout pas envisager autre chose que la vitesse de la lumière comme mètre étalon...

Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

Nous devons douter et avoir une part de scepticisme pour aussi contrecarrer les menteurs et les entourloupes politiciennes qui fragmentent volontairement l'information. (dans des buts plus ou moins avouables).

Mais attention de ne pas tomber non plus dans la théorie du complot d'où émerge aussi une grande quantité de sectes apocalyptiques( voir Bugarach)...

Je suis personnellement un peu cartésien, j'aime approfondir pour comprendre et j'adore une démonstration plutôt qu'un discours, mais je reste ouvert aux hypothèses. Mais je n'en ferais jamais une croyance, car ce qui était vrai hier ne l'est parfois plus aujourd'hui!

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 12:43
nathanaell a écrit:

Alors, en ufologie, où s'arrêtent les faits et où commence la croyance ?

Cordialement


D'abord il me semble qu'il y a deux types de croyances:

si je dis " je crois que si l'on voit les Pyrénées depuis Toulouse, alors il pleut le lendemain", je sais à l'avance que je pourrais tester cette hypothèse et comment (elle est réfutable au sens de Popper). J'aurais le loisir de tester cette hypothèse de multiples fois (reproductibilité de l'expérience) et je m'apercevrais probablement qu'elle est vrai dans 80% des cas et fausse dans 20% des cas, c'est à dire qu'il y a un lien causal entre l'hypothèse et les faits observés. Je pourrais raffiner mon hypothèse en disant "je crois que si l'on voit les Pyrénées depuis Toulouse, et que la pression est basse sur le nord de l'Espagne, alors il pleut le lendemain". Je m'apercevrais que le pourcentage de cas ou l'hypothèse est vraie monterait peut être à 90%". Alors je tiendrais pour plus vraie la deuxième hypothèse que la première (et ainsi de suite). En revanche si ce pourcentage tombait à 30% je devrais abandonner cette deuxième hypothèse.

Maintenant si je dis "Dieu existe", je n'ai pas la moindre idée de la façon de tester cette hypothèse (hypothèse non réfutable). Les croyants ne cherchent d'ailleurs pas a tester cette hypothèse qui pour eux est une "vérité révélée". Parfois cependant, face à un non-croyant ils tenterons de le convaincre sur la nécessaire existence d'un Dieu créateur de toute chose visible dans l'univers. Mais une conviction n'est pas une preuve, c'est même une forme d'hypothèse. Le non croyant de son coté tentera de démontrer au croyant qu'il n'a pas besoin de l'hypothèse d'un Dieu créateur pour expliquer le monde tel qu'il est, mais il sait qu'il voit des phénomènes qui sont pour le moment hors de portée de ses explications.

Le premier type de croyance est testable, réfutable. Elle perd son caractère de vérité absolue pour devenir une hypothèse. C'est celle des scientifiques qui s'appuient sur la reproductibilité et la statistique pour se prononcer sur sa véracité. La deuxième est celle des mystiques qui tiennent pour vraie une croyance sans avoir les moyens de la vérifier. Ce n'est pas un jugement de valeur: ces deux attitudes psychologiques sont le propre de l'homme et lui sont probablement aussi nécessaires que respirer , boire ou manger (n'en déplaise aux zététiciens) . Ce sont deux façons de se représenter le monde et de tenter de maitriser son destin. C'est évidemment à la frontière de ces modes de pensée différents que se posent les problèmes, c'est à dire lorsque le croyant et le non croyant tentent d'expliquer avec leurs modes de pensée propres l'apparition d'un évènement inconnu et fortuit.

On trouve ces deux façons de penser dans l'ufologie : les faits sont là (OVNI), mais c'est l'interprétation qui diffère:

- Il faut remarquer que le croyant a un avantage sur le non croyant (le scientifique) : il n'a pas besoin du caractère reproductible de l'observation pour se prononcer sur la nature E.T. du phénomène . Il tire sa conviction du seul exemple connu de civilisation technologique, la notre, en disant "l'apparition d'une civilisation technologique sur Terre, s'est forcément produite ailleurs vu le nombre énorme de galaxies et d'étoiles dans les galaxies" et il infère que ce sont ces civilisations qui se manifestent sous forme d'OVNI. On est tenté de lui donner raison au moins sur la première partie de son raisonnement, mais il faut remarquer qu'il n'a actuellement aucun moyen de la tester et d'en tirer une vérité statistique qui donnerait plus de crédibilité à l'interprétation HET des OVNIS. Cela reste donc une hypothèse non réfutable c'est à dire une croyance.

- De son coté le scientifique juge inacceptable cette généralisation à partir d'un seul exemple, mais le caractère fortuit et non reproductible des observations d' OVNI l'empêchent de mettre en œuvre sa méthode habituelle pour se prononcer. Il ne peut donc contredire le croyant.

Dans ces conditions ils sont dans l'impossibilité de se contredire mutuellement.

En conclusion, tant qu'on n'aura pas une observation indiscutable, de l'ordre de l'évidence, je ne crois pas qu'on réconciliera croyant et non-croyant. En attendant, la bonne attitude à mon avis est d'emprunter un peu des deux modes de pensée sans verser dogmatiquement dans l'un ou l'autre.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 27 Jan 2011, 23:43, édité 6 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 13:16
Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

antony s a écrit:
Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veux tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...
Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!
Cordialement

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)


Dernière édition par jrusp le Jeu 27 Jan 2011, 14:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 14:03
Bonjour.Tout en étant (relativement) terre à terre,quelques faits sont là,"prouvant" judicièrement la réalité de "trucs" se baladant dans notre atmosphère.L'incident du B47H en1957,celui de Téhéran en 76,l'affaire Cash-Landrum,Soccoro et Valensole,etc...Peut-etre faudrait-il (re)faire une liste de cas béton?Il y en a!Cà ne me fait pas croire qu'il y a des E.T mais,comme je n'ai jamais vu quelque chose que je ne pouvais pas identifier,je fais "confiance" à ceux qui m'ont rapporté ces incidents,je lis les bouquins et je vais éplucher les sites.
Ces "incidents" remarquables(ils sont tous sur ce site et sur d'autres) me font "croire",désolé,que des "trucs" bizarres se baladent dans notre atmosphère(et je ne parle pas de lumières dans la nuit).Ni plus,ni moins.Perso,je n'ai pas de théories ou j'en ai plein,de théories!On peut en discuter mais ,pour moi,çà restera de la pure spéculation!
Comme je l'ai déjà dit,on n'a pas encore mis vraiment les moyens pour étudier çà et c'est un problème politique(entre autres):les gouvernements ne voulant pas 1° admettre que leur ciel n'est pas sous controle
2° qu'il ne savent pas grand chose
3° qu'il y a là quelque chose qui risque de bouleverser le paradigme actuel

Et comme le but essentiel des élites est de se perpétuer...
C'est pas près de changer(amha).
Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 15:34


Bravo Christian!

Tu dis croire parce que tu as cherché à savoir!
Je partage entièrement ton point de vue.
Hélas, certains ne croient pas, car ils ne cherchent "surtout" pas à savoir.
Pour croire, il faut des preuves pour étudier afin de savoir.
C'est donc avec le temps et l'étude que l'on obtient des certitudes.

C'est exactement là que se situe le problème de cette recherche dite ufologique.
Il existe de très nombreuses personnes qui n'oseront surtout pas se farcir la multitude
de témoignages RR3 de la vague 54 et etc.., qui n'étudieront jamais le fonctionnement
d'un radar primaire et qui te "prouveront" par A+B, que le témoin a été l'objet d'une hallucination...

Ce genre de démonstration nous prouve que:
"L'angoisse de l'inconnu fera toujours souffrir l'abruti...!!!" (F.Einstein.)

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 16:08
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

C'est l'attitude normale d'un croyant. Il ne remet pas en cause les fondements de sa croyance, mais il extrapole à partir d'elle.


Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Pour ma part je comprends que le forum s'intéresse aux 3 aspects que tu cites:


  1. possibilité de vie extraterrestre
  2. possibilité de civilisations extra terrestres avancées
  3. OVNI en tant que possible manifestation (ou pas) de ces civilisations avancées
Si la science n'en est qu'au point 1 (voire 2 avec SETI mais ça se discute), l'ufologue aborde directement les points 2 et 3 avec l'hypothèse HET. Pour autant il ne néglige pas les progrès de la science concernant le point 1 car il y cherche des arguments pour conforter l'HET.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 27 Jan 2011, 17:42, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:18

Mode sourire avant d'en pleurer.
___________________________

Je rêve!!!

L'étude de plus de 200 RR3 de 1954 ne prouve rien.......Ben voyons...
Certains doutent encore, que nous soyons allés sur la Lune... Si..Si..(Impératrice!!)
C'est en 1996 que l'on découvre la première exoplanète....Sans blague?...
En 2011, on vient de découvrir la 500°....Bigre...!

En 1954, on ne comprenait pas un rayon paralysant, un champ de micro-onde,
un blocage de moteur et d'extinction de phares, un hologramme....etc..etc..
Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues
nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun
avec nos capacités humaines les plus avancées.....
...
Ce doit donc bien être le "diable" qui nous joue des tours pendables en provoquant
des hallucinations pour nos braves paysans... Les gens de la ville sont si cultivés!!!...
L'exobiologie du mulot venait de renaître façon Giordano Bruno...

On se croit revenu au moyen âge..(1600 apjc).

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 17:52
@nomade27 a écrit:Le doute et le scepticisme sont la base de l'évolution intellectuelle sans quoi je serais encore communiste!

- Par contre le scepticisme comme profession de foi c'est là que le bât blesse!

Douter, doit faire réflechir et débattre!
Contrairement à la croyance qui annihile souvent ce débat à cause du dogme...
Certains sceptiques sont aussi intransigeants que les croyants dogmatiques en se servant d'une partie de la science (écrite) comme livre de référence absolue...

D'ailleurs la physique quantique ne fait pas partie de leurs références on s'arrête à Enstein et sa relativité pour ne surtout pas envisager autre chose que la vitesse de la lumière comme mètre étalon...

Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

Nous devons douter et avoir une part de scepticisme pour aussi contrecarrer les menteurs et les entourloupes politiciennes qui fragmentent volontairement l'information. (dans des buts plus ou moins avouables).

Mais attention de ne pas tomber non plus dans la théorie du complot d'où émerge aussi une grande quantité de sectes apocalyptiques( voir Bugarach)...

Je suis personnellement un peu cartésien, j'aime approfondir pour comprendre et j'adore une démonstration plutôt qu'un discours, mais je reste ouvert aux hypothèses. Mais je n'en ferais jamais une croyance, car ce qui était vrai hier ne l'est parfois plus aujourd'hui!

Cordialement
Bonjour Nomade,

Je trouve votre position pleine de bon sens et d'intelligence. Je n'ai bien évidemment pas vocation à distribuer les bons points sur ce forum mais là, à titre personnel, j'aimerais vous dire BRAVO ! Je ne vois rien à ajouter ni à retrancher à votre message. Merci !

Bien cordialement hreh
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:31
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 18:47
@jrusp a écrit:Bravo Pierre, j'adhère à ce que vous venez de dire à 100%

antony s a écrit:
Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veux tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...
Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!
Cordialement

Ce qui me gène un peu sur ce forum donc, j'y reviens, c'est que beaucoup se posent des questions en partant du principe non prouvé que les extra-terrestres existent : "est-ce qu'ils ont des bases secrètes", "est-ce qu'ils utilisent des portes inter-dimensionnelles", "pourquoi est-ce qu'il y a des gens qui n'y croient pas"

J'appelle ca (vulgairement) de la masturbation intellectuelle .. parce que là, dès qu'il est question des ET, nous basculons dans la croyance : rien pour le moment n'a prouvé qu'ils existaient ..

Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Bonsoir jrusp,

Je suis d'accord avec vous, il est vrai que des fois les débat partent loin en spéculations, mais bon les modérateurs et les gars comme vous sont là pour calmer les ardeurs de "sciences fictions" ... tjnnyt,

Dans mon message je n'en parle pas, car je décris implicitement les discussions tels que celles que nous avons, et je pense que c'est une réelle réflexion, hors spéculations que vous dénoncez (et vous avez raison, enfin c'est mon avis !).

Après les spéculations raisonnées ont leurs place sur ce forum, sinon on s'embêterai un peu... lol!

Implicitement je pense à peu prêt comme Nomade,
Pour ce qui est des croyances, Pierre31 à fait une démonstration qui me plais beaucoup...

Ce sujet est très intéressant!!!!hreh
Cordialement

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 21:31


Bonsoir Jrups!

Vous avez écrit:

@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.
.............................................................

Je pense qu'il vous serait souhaitable de comprendre que chacun ici sur le forum,
apporte des informations en fonction de sa propre spécialité.

Cordialement.
A+
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:34
@jrusp a écrit:
@Cosmos a écrit:Les preuves en mesures physiques accumulées depuis ces années de vagues nous définissent avec exactitude un phénomène qui n'a rien de commun avec nos capacités humaines les plus avancées.....

J'ai envie de dire : comment pourriez vous connaitre les capacités humaines les plus avancées ? que ca soit celles du futur, et, éventuellement, du passé ? Rien ne garanti que ces phénomènes soient d'origine autre qu'humaine. Vous vous basez par rapport à ce que vous connaissez, ou penser connaitre.

Bonsoir jrusp,

Comment dire ??
Connaissons nous les capacités humaines les plus avancées...Effectivement, Il y en a peut être certaines que nous ne connaissons pas, mais si développées g,fndth,g cela serait trop....
du futur ou du passé ? Je ne vois pas ou vous voulez en venir ...lol!
En se référant aux observations physiques au fil des années, c'est clair il n'y a rien de comparable chez les hommes....

surtout que ces observations datent de bien longtemps, bien avant notre aire technologique, alors je sais vous allez dire que les responsable des phénomènes sont des humains du futur..

Cette hypothèse en reste une, tous comme l'hypothèse Extraterrestre, il n'est donc pas justifié de juger les connaissances d'une personne, car ce sur quoi se base Cosmos est la même chose que ce sur quoi vous vous basez....
Ou sinon il serait mieux d'explicitez vos dires et vos bases, plus précisément....

Pour ma part, de vouloir faire primer l'hypothèse de technologie humaine inconnue sur celle E T peut être discutée mais pas en rabaissant ou fustigeant quelqu'un qui se base sur des faits que nous connaissons tous...

Et si cette technologie humaine est cachées depuis des années, alors je n'ai pas entendus beaucoup d'exemples dans mes lectures et recherches, à part dans les livres de GREER, mais bon, ces données sont elles crédibles ?????

Je ne pense pas...

Cordialement

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:42
@jrusp a écrit:Si je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné .. mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)

Comment pouvez-vous vous prononcer alors que vous dites ne rien connaitre du sujet? trje,tu trje,tu
Pour l'instant c'est vous qui faites de la science fiction. Svp documentez-vous avant de laisser aller votre imagination.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9780-le-guide-des-novices-en-ufologie


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 27 Jan 2011, 22:59, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 22:54
@nomade27 a écrit:Aujourd'hui encore nous trouvons beaucoup de gens qui préfèrent "Croire" que chercher! C'est si simple de se laisser bercer par une croyance lénifiante...

C'est cela le problème des gens n'étudient rien, ne se documentent pas, ne connaissent même pas les bases de l'ufologie et choisissent une théorie qui leur plait. Ils prennent au choix: visiteurs du futur, méprises, hypothèse extraterrestre. Cela est flagrant pour tout le monde même les sceptiques.

Ainsi on a tendance à assimiler les croyants à ceux qui ont fait l'effort de faire des recherches. J'ai du me "farcir" des tonnes de documents archives vidéos, livres, rapports etc avant de me faire un avis sur le sujet.



Dernière édition par Benjamin.d le Ven 28 Jan 2011, 00:42, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 27 Jan 2011, 23:06
Bonne idée,

Par exemple, je pense qu'il est important de connaître l'historique du phénomène une foi "prit en compte" par les armées et états....(les différents projets, les débunkers, ect...)

Cette histoire est je pense très importante..

Il faut connaitre les différents faits incontournables (amarante, la vague belge, valensole, socorro, trans en provence, et bien d'autres)

Et je pense surtout que les gens doivent surtout échanger les connaissances en argumentant un minimum, plutôt que de les confrontés sans arguments...

Arguments = exemples = connaissance = recherches

Cordialement
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 00:40


OK!!!


Dernière édition par Cosmos le Ven 28 Jan 2011, 00:46, édité 1 fois
Ronis31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 08:29
Bonjour à tous,

Je ne veux pas croire ! J'ai juste besoin de savoir !

Et le savoir est le fruit de la recherche, de l'étude et de l'analyse.

J'ai la chance, à travers ce forum, de participer avec mes petits moyens à cette fabuleuse enquête sur le sujet qui me fascine depuis longtemps et après avoir pris connaissance des dossiers et des faits, dont les incontournables cités par Anthony ci-dessus, j'ai la certitude que les OVNIS existent réellement et j'ai l'intime conviction que nous avons été visités depuis la nuit des temps par des entités intelligentes qui n'appartiennent pas à notre monde tel que nous l'entendons.

Qui sont-ils et d'où viennent-ils, je manque encore un peu d'éléments pour me forger une opinion, mais au vu des découvertes astronomiques faites régulièrement ces temps-ci, l'hypothèse la plus probable pour moi reste celle d'êtres intelligents venus d'autres planètes.

Que nous veulent-ils reste une question quelque peu angoissante au vu de certains comportements, comme à Colares par exemple.

Cordialement
Ronis
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 28 Jan 2011, 14:45
Je suis comme toi Ronis, je souhaite savoir, au moins avant de mourir.

Nous avons des faits réels et d'autres imaginés ou truqués ,nous soumettons des hypothèses avec certaines probabilités à notre modeste cerveau qui va modéliser une théorie, laquelle va se modifier selon les nouveaux faits qui arrivent.
Il faut garder un esprit critique,douter,remettre en question ce que l'on nous as appris,ne pas s'enfermer dans sa théorie car elle est sûrement fausse mais petit à petit ,tendre vers un semblant de vérité.

Ce qui me fascine, ce sont les implications énormes qu'engendreraient la validation de cette théorie avec la remise en cause d'événements passés et même de notre évolution.
Bien entendu ,cela dépend de la théorie élaborée par chacun.

Je comprend que l'on ne puisse donner sa théorie sinon en précisant "Je pense que", ce forum se voulant sérieux.
Sur ce ,je retourne faire des recherches.
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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 04 Mar 2011, 19:39
Bonsoir,

Je me demandais comment définir l'ufologie.
Quelle définission donner à ce terme ?
Je me demandais aussi quel était son but.

Qu'adviendrait il de l'ufologie si un ou des contacts avaient lieu, voire si une coopération inter planétaire se mettait en place ?
Quelle serait alors le role de l'ufologie ?
Quelle serait la valeur ajoutée de cette discipline ?
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 05 Mar 2011, 00:24
Qu'adviendrait il de l'ufologie si un ou des contacts avaient lieu, voire si une coopération inter planétaire se mettait en place ?
Quelle serait alors le role de l'ufologie ?
Quelle serait la valeur ajoutée de cette discipline ?


Selon moi une fois le contact rendu public. Les différentes sciences viendraient manger petit à petit sur le champ de l'ufologie jusqu'à la voir disparaitre.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 05 Mar 2011, 15:56
Souvent ce forum bascule dans ce qu'on devrait
peut être voir sur un forum discutant de la série stargate, ou des
films star wars je ne sais pas .. c'est de la science fiction .. alors que le sujet de ce forum si je ne m'abuse, est de parler du phénomène OVNI et la possibilité de la vie extra-terrestre, et non des extra-terrestres .. ce qui n'a rien à voir ..

Une nouvelle fois je m'excuse si je m'exprime de manière abrupte, mais c'est ma façon de m'exprimer Wink

Si
je devais faire mon auto critique, je dirais que je suis très terre à
terre, que je crois ce que je vois avant tout, que je suis borné ..
mais je reste néanmoins ouvert à toute proposition (même si je l'avoue
concernant les OVNI, l'hypothèse d'une HET est surement une de celles à
laquelle j'adhère le moins parmi toutes les possibilités)


Il y a plusieurs niveaux de réflexions sur ce forum, comme l'a si bien dit nathanael je crois (!), en gros, la seule chose dont on ne peux douter, c'est l'existence de ces OVNI: ça pour moi et pour la plupart des membres de ce forum, c'est du "acquis": à partir du moment qu'une personne dit, explique, jure qu'une chose est arrivé et qu'il n'a rien à gagner à le dire, j'estime qu'il dit juste (sans parler des traces physiques, etc...), mais il faut faire le travail de documentation pour acquérir cela.
Après viens toutes les questions: naturel ou pas? intelligent? et si c'est intelligent, qu'est ce que c'est? qui est-ce et pourquoi? ET COMMENT?

La possibilité d'une vie extraterrestre est une hypothèse à même de répondre à nos questions ALORS je creuse cette idée, même si il n'y a pas de démarche scientifique qui suit (mais c'est évidemment beaucoup mieux s'il y en a une), et cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

Il faut tout envisager! Et puis la science-fiction n'est pas forcément loin de la réalité, elle est même bénéfique pour la recherche, l'éducation, il faut un minimum d'imagination pour pouvoir saisir certaine chose (comme les maths), ou bien pour fabriquer par exemple des OLED, et qui c'est seulement ce que c'est! https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k

On croirait que ça sort de romans de SF!! et pourtant... L'imagination est la reine des vertus, disait un certain Baudelaire.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 05:51
@lialin a écrit:
Il y a plusieurs niveaux de réflexions sur ce forum, comme l'a si bien dit nathanael je crois (!), en gros, la seule chose dont on ne peux douter, c'est l'existence de ces OVNI: ça pour moi et pour la plupart des membres de ce forum, c'est du "acquis": à partir du moment qu'une personne dit, explique, jure qu'une chose est arrivé et qu'il n'a rien à gagner à le dire, j'estime qu'il dit juste (sans parler des traces physiques, etc...), mais il faut faire le travail de documentation pour acquérir cela.
Après viens toutes les questions: naturel ou pas? intelligent? et si c'est intelligent, qu'est ce que c'est? qui est-ce et pourquoi? ET COMMENT?
La possibilité d'une vie extraterrestre est une hypothèse à même de répondre à nos questions ALORS je creuse cette idée, même si il n'y a pas de démarche scientifique qui suit (mais c'est évidemment beaucoup mieux s'il y en a une), et cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

Il faut tout envisager! Et puis la science-fiction n'est pas forcément loin de la réalité, elle est même bénéfique pour la recherche, l'éducation, il faut un minimum d'imagination pour pouvoir saisir certaine chose (comme les maths), ou bien pour fabriquer par exemple des OLED, et qui c'est seulement ce que c'est! [url=https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k]https://www.youtube.com/watch?v=f8S8tbQMp2k [/url]

On croirait que ça sort de romans de SF!! et pourtant... L'imagination est la reine des vertus, disait un certain Baudelaire.


Qui pourrait nier l'existence d'objets ou de phenomenes volant que leur témoins ne parviennent pas à identifier ?

Si maintenant, OVNI signifie astronefs pilotés par une intelligence extraterrestre je ne me range pas dans la supposée majorité dont vous parlez quant à l'acquis dont vous faites mention.
Je me "rangerais" plutôt du coté de ceux qui disent à ce propos : "Je ne sais pas"

"...A partir du moment qu'une personne dit, explique, jure" etc... Là encore je ne vais pas être en accord avec vous.
Cela signifierait que Jeanne D'arc à bel et bien reçu des messages divins, que naguère les marins avaient bel et bien vu des sirènes ou que l'on a bien fait de mener au bucher moult "sorcières" ?

Il ne faut pas sous estimer non plus le pouvoir de notre cerveau capable de nous faire prendre des illusions pour des réalités.

Je ne suis pas en train de dire que les témoins sont des fous.
Mais on ne peut pas dire à l'inverse que qui que ce soit affirmant avoir vu quelque chose prouve que ce quelque chose est ce qu'il pense avoir vu.

Oui, la possibilité de vie extraterrestre est envisageable, mais pour moi c'est la dernière explication.
Cela ne signifie pas que c'est la plus stupide ni même la plus extraordinaire en fait.
J'ai toujours trouvé les explications où le hasard et la présence de plusieurs facteurs entrainant une énigme etaient bien souvent hallucinantes, cela ne concerne pas exclusivement les ovnis.

Selon moi, cela impliquerait tant de choses, nous poussant à remettre tout un tas d'acquis et de modes de pensée en question...
Croyez moi, ce n'est pas une mince affaire.
Voilà pourquoi j'en fais ma derniere explication.

Cela peut paraitre amusant, mais l'idée que nous ne serions pas seuls peut avoir un coté aussi merveilleux qu'effrayant.

Je vous rejoins par contre plutôt bien sur votre opinion sur la SF.
D'autant que je constate que certaines choses ayant été imaginés par des H G Wells, Jules Vernes, Philipp K Dick, A E Van Voigt, Asimov etc ont été plus ou moins réalisées (Sous marins et fusées pour J. Vernes, Génetique pour H G Wells, les tensions UE-Chine et les cyborgs de K Dick, la participation à SDI et les lois de la robotique d'asimov et les Mega ordinateurs centraux de Van Voigt).
J'ai même vu récemment que James Cameron avait été sollicité pour imaginer un vehicule capable d'accueillir des spationautes et de se poser sur Mars. Il a proposé un genre de 4x4 de l'espace et l'idée n'a pas semblée aussi idiote que cela.

"L'imagination est plus importante que le savoir"

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 12:19
@lialin a écrit:
....cette hypothèse sera abandonné quand on aura des données qui l'invalideront.

ce que vous décrivez est en principe la méthode hypothetico-déductive: on fait une hypothèse, on déduit toutes les conséquences (prédictions) de celle-ci et on imagine une expèrience qui puisse en principe réfuter une de ses conséquences. Si cette expèrience , reproduite de multiple fois, ne contredit aucune des conséquences alors l'hypothèse est considérée comme vraie (provisoirement). En revanche si une des conséquences est contredite par les résultats de l'expèrience, alors l'hypothèse doit être abandonnée.

Mais là ou le bat blesse dans le domaine de l'ufologie, c'est qu'on est incapable pour le moment d'envisager toutes les conséquences de l'HET, et d'imaginer une expèrience reproductible permettant de la réfuter (à ma connaissance).

Dans un domaine d'étude, c'est la capacité à produire des énoncés réfutables qui constitue la démarcation entre science et pseudo-science (cf Karl Popper). Donc selon ce critère, l'ufologie n'est pas une science.

Heureusement le terme "théorie scientifique" ne se réduit pas à la seule méthode hypothetico-déductive. L'ufologie s'apparenterait plutot à une science d'observation comme les sciences sociales ou l'on remplace l'expèrience (infaisable) par la statistique.

Wink
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 06 Mar 2011, 12:53
@Franck.b a écrit:

Il ne faut pas sous estimer non plus le pouvoir de notre cerveau capable de nous faire prendre des illusions pour des réalités.

Je ne suis pas en train de dire que les témoins sont des fous.
Mais on ne peut pas dire à l'inverse que qui que ce soit affirmant avoir vu quelque chose prouve que ce quelque chose est ce qu'il pense avoir vu.
Le problème dans ce que vous dites est que l'on peut constater que les témoins décrivent ce qu'ils ont vus en énumérant ce que cela ne pouvait pas être !!!

C'est ce genre de témoignages qui ont fait tiquer Hyneck, effectivement un témoins rationnel, érudit( ou pas d'ailleurs), n'affirmera pas ce que c'était, mais plus ce que ce n'était pas !!!

Bien sur qu'il ne faut pas sous estimer le cerveau et ses capacités à la tromperie...Mais encore une foi certains témoignages ne sont pas de cet ordre...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9908-ovni-des-temoignages-archives-par-l-ina?highlight=archives+ina

Et il faut encore rappeler les témoignages de Valensole, Trans en Provence, du cas Amarante..

Ce qu' à vu Mr MASSE comment l'interpréter et comment pourrait il inventer, bref il y a témoignage et TEMOIGNAGES, il faut faire le distinguo !!!

Cordialement !!!
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