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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Jeu 29 Jan 2009, 17:55
Merci Le chat, Phaonce et Corine pour vos remarques.

"Un forum d'Ufologie consacré à l'étude sérieuse et pragmatique du phénomène Ovni."

Je tenais à rappeler ici le préambule de ce forum et la raison de notre présence: connaître la vérité.

Tout phénomène irrationnel génère sa propre entropie: rumeurs, sectes, explications dites officielles, courant de pensée, imagerie diverse.

Le phénomène des Rencontres rapprochées du troisième type n'échappe pas à cette loi. Il aurait été plus facile pour moi de récupérer le courant de pensée dominant et de vous dire ceci: "Nous avons les petits gris, les reptiliens, les grands blonds, des robots, etc" et continuer ainsi à propager la rumeur.

Car à la vérité, nous avons à la base du phénomène, des témoignages sincères d'hommes et de femmes. Il convient donc ici d'être pragmatique et d'oublier tout ce que nous pensions savoir sur les extraterrestres. Nous avons des témoins oculaires et leurs témoignages sont riches en informations. Voyons le phénomène dans son ensemble, comme nous l'indiquait en son temps Joseph Allen Hynek.

Il faut bien avoir à l’esprit que chaque témoignage est subjectif. Un même évènement peut être perçu différemment par deux personnes au même moment. Un dessin est une représentation et ne correspond jamais de manière absolue à la réalité d’une expérience. Quand il y a un crime, les témoins fournissent des portraits-robots très différents et en même temps très ressemblant. Il faut donc s’attarder sur des détails morphologiques bien précis (cicatrices, etc…) pour corroborer entre eux les portraits-robots.
A la première vue, ces dessins montrent des créatures très différentes. La mémoire d'une victime est sélective. Lors d'un évènement traumatisant comme une RR3, votre cerveau prend en charge quelques éléments morphologiques et en refoule certains. Il y a donc dans l'évènement une perte importante d'informations.
Il faut ensuite prendre en compte le talent du dessinateur et sa subjectivité pour retranscrire en dessin le portrait-robot le plus ressemblant possible. Il y a là aussi, une seconde perte d'information.

DEMONSTRATION
Madelyne Tolentino
RR3 en Août 1995 à Porto-Rico

L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Image-4
Portrait-robot dessiné par le témoin

L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Chupacabra
Portrait-robot de la créature dessiné par un professionnel avec l’aide du témoin le 9 décembre 1995

Il y a un monde entre ces deux dessins. Pourtant, il décrit en réalité le même évènement.

Voici ci dessous un dessin réalisé par un enfant au Zimbabwe lors de la rencontre du 16 Septembre 1994:

L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Zimbabwe-long-cheveux
Gros yeux noirs et longs poils au dos

Le dessin de cet enfant ne ressemble pas à un extraterrestre.
Il faut prendre en compte le talent de ce jeune enfant tentant de reproduire un évènement traumatisant. Il semble que deux éléments morphologiques l'ont particulièrement marqué: les longs poils au dos et les gros yeux.
Les enfants lors de cette RR3, étaient assez éloignés des créatures. Mais même de loin, comme de près avec Madelyne Tolentino, ces deux éléments morphologiques si particuliers peuvent marquer les esprits.
"Longs poils au dos" d'autant plus pertinents lorsque l'on a lu le témoignage très crédible de Janine Seon en 1954: article

Pourquoi y a-t-il des extraterrestres poilus et d'autres sans poils?
-type petit gris (le plus connu):
L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 19536070se7-1

Portrait-robot des kidnappeurs par Jim Weiner: Le 26 Août 1976, aux USA, quatres campeurs sont victimes d’un enlèvement célèbre dans un cas très crédible. Le cas Allagash.
Bien, nous avons donc ici la représentation classique du petit gris. Cette image shématique cache une complexe réalité: Un des campeurs raconte que ces êtres avaient comme un habit lisse qui les recouvraient entièrement avec une cagoule "balaclava":
L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Image-42

Voilà pourquoi l’image familière que nous avons de l’extraterrestre est imberbe. C’est parce que cette image est parvenue jusqu’à nous à travers le récit de ces abductions puis enfin à travers l’industrie du cinéma qui s’est largement inspiré de ces portraits-robots schématiques.
Nos chirurgiens eux-même n’ont-ils pas des protections qui les recouvrent entièrement? Par ailleurs, la majorité des RR3 depuis 1954 décrivent des êtres poilus (le cas de cussac authentifié par un organisme du CNES et le cas du Zimbabwe authentifié par un professeur de psychiatrie: "longs poils sur les joues" dans les deux cas)
Enfin, les cas crédibles relatent des créatures avec une combinaison les recouvrant entièrement avec une cagoule balaclava:
Cas du 29 aout 1967 à Cussac avec deux enfants:
combinaison moulante et pieds palmés
Cas du 24 octobre 1974 en Angleterre avec la famille Day:
combinaison moulante et cagoule balaclava
Cas du 26 Août 1976, usa- Allagash:
combinaison moulante et cagoule balaclava
Cas du 10 Mai 1978 en Pologne avec Jan Wolsky:
combinaison moulante et cagoule balaclava et pieds palmés
Cas du 16 septembre 1994 au Zimbabwe avec 60 enfants:
combinaison moulante
Cas du 1er Juillet 1965 avec Maurice Masse en France.
Combinaison moulante. Maurice Masse ajoute: "Ils n’avaient presque pas de cou tant leurs têtes étaient rentrées dans leurs épaules”
Je vous invite à regarder le portrait-robot ci-dessous:
L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Chupacabra
Notez bien que le "chupacabra" est le nom donné par les paysans à cette
créature extraterrestre laissée à son sort dans la nature sur l'île de
Porto-Rico (après un crash d'ovni? la créature observée par Madelyne
Tolentino portait des marques de brulures...)


Ou encore celui-ci réalisé sous hypnose par la famille Day en Angleterre en 1974:
L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Image-1

Ou bien le cas kelly-hopkinsville 21 Août 1955 aux USA:

L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Kelly5503
La créature est lumineuse la nuit, avec des antennes, de gros yeux, de longs bras avec des griffes. Parfaitement identique à la créature filmée en 1994 par Sara Cuevas, le jour même de l'observation de masse au Zimbabwe avec la même description de l'ovni capturé en écho radar à Mexico:
Code:
Code:

Il me semblait important de souligner, encore une fois, quelques unes de ces fabuleuses coincidences.
Anonymous
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Jeu 29 Jan 2009, 19:33
Rien ne nous prouve que cette créature, si vraiment elle a existé soit celle dont l'espèce a construit et fait fonctionner les ovnis aux inégalables performances. Son comportement suicidaire consistant à s'accrocher malgré sa taille minuscule à la jambe du témoin ne m'apparaît pas digne des intelligences qui produisent les les VET, MIB, imaginent les mises en scènes dont nous sommes victimes et modifient à distance notre cerveau.
Comme il paraît difficile d'imaginer, si le récit est sincère, qu'il s'agisse d'une espèce terrestre adaptée à la vie cavernicole en zone inondée, l'hypothèse la moins fantastique serait d'imaginer que nous avons affaire à des animaux extraterrestres, amenés là par les émissaires (vraisemblablement des robots) d'une civilisation avancée dans un de leur VET. Les ''vrais'' ET auraient pu les découvrir sur une autre planète que la leur -ou les leurs- et comprenant que les spécimens enlevés pourraient s'adapter à notre atmosphère et notre gravitation terrestres, les déposer dans un milieu approprié à leur survie chez nous, dans une caverne contenant de l'eau à Puerto Rico, afin d'étudier le résultat de cette déportation, éventuellement notre attitude en cas de découverte.
D'autres expériences pourraient avoir été effectuées en Amérique latine ainsi qu'en Italie avec d'autres espèces.
Et ce pourrait être des MIB qui auraient frappé le témoin principal pour avoir tué un de ces spécimens, non des agents de la NASA qui bien entendu ne sont pas habilités à ce genre d'intervention d'agents secrets sur le territoire des USA qui plus est...
Jérôme
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Jeu 29 Jan 2009, 21:43
Alain02,

Ta vision pertinente et ton hypothèse me conforte dans une autre hypothèse: la Terre une "réserve" une "bibliothèque" du vivant à l'échelle universelle.

A développer dans un autre topique
videodraft
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Ven 30 Jan 2009, 15:54
"Rien ne nous prouve que cette créature, si vraiment elle a existé soit celle dont l'espèce a construit et fait fonctionner les ovnis aux inégalables performances."
Cher Alain02, oublions les preuves et les hypothèses sur l'origine de ces créatures.
Constatons seulement ceci:

-Les pieds palmés corroborent le cas de Cussac authentifié par un Organisme du CNES avec Jean-François et Anne-Marie en 1967. Ils corroborent aussi la rencontre avec le vieux paysan Jan Wolski en 1978, ou bien encore Gustavo Gonzales et Jose Ponce en 1954:

L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980 - Page 2 Image-8
Waco Herald-Tribune, de Waco, Texas, USA, le 13 février 1955
Dessin réalisé par le témoin:
article

Remarquez les pieds “palmés comme les canards” et “les bras anormalement longs.” (cf.enfants de Cussac en 1967) ainsi que les 4 doigts griffus...

Ces coincidences ne prouvent rien mais démontrent une cohérence dans le phénomène.
Mais ne comptez pas sur moi pour expliquer aux dizaines de témoins oculaires depuis 1954 ou bien à la petite française Janine Seon, les yeux dans les yeux, que ces créatures intelligentes observées avec des ovnis sont "des animaux extraterrestres, amenés là par les émissaires (vraisemblablement des robots)"...
Par ailleurs, le terme "animal extraterrestre" suggère que ces créatures, sous le prétexte qu'elles soient différentes ("pieds palmés et poils"...que de différences...), ne puissent pas bénéficier de ce que nous appelons, nous les animaux humains supérieurs, d'une conscience et d'une intelligence.
Je crois que nous devons faire preuve d'un peu d'humilité car en matière d'intelligence, l'histoire nous apprends que nous sommes bien pire que les animaux.
Anonymous
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Ven 30 Jan 2009, 18:39
« ... en matière d'intelligence, l'histoire nous apprends que nous sommes bien pire que les animaux. »
Videodraft vous employez un adjectif, ''pire'', qui fait référence au bien et au mal, à la morale.
Il me semble que l'intelligence n'a pas à voir avec la morale sauf que plus on est intelligent, plus la morale vous donne de responsabilité. Il aurait fallu parler d'intelligence ''inférieure'', ce qui ne correspond pas à la réalité: notre intelligence n'est inférieure à celle d'aucun animal de la planète.

Pour ce qui est de ce qui apparaît aux Terriens lors des RR3, rien ne prouve qu'il ne s'agit pas de robots, (je préfère mon néologisme ''artégène'', moins ''raciste'') copiant des êtres biologiques existant réellement sur d'autres planètes mais étant infiniment plus robustes et puissants ''musculairement'' qu'eux et avec des réflexes bien plus rapides. Ne risquant pas d'attraper une maladie terrienne ou d'en diffuser une, utilisant une compilation de tout ce qui a été analysé lors de visites précédentes, les artégènes d'exploration et de ''contact'' seraient idéaux.
Imaginons un instant qu'au lieu de nous rapporter des images en couleurs mais en 2D et du son, nos reporters et explorateurs terriens puissent aussi enregistrer les odeurs et toutes les sensations physiques du réel. Cela serait-il rationnel d'aller sur place risquer sa précieuse vie pour ne pas ramener davantage de renseignements?
Oui dirons certains car en revivant ce qui a été enregistré, je suis passif, alors que sur place c'est moi qui décide de ce que je fais.
Sauf que, de même que se développent chez nous les jeux vidéos de plus en plus réalistes qui laissent au joueur de plus en plus de possibilité ''d'agir'' librement, les données du reportage peuvent servir de bases à l'élaboration d'un jeu vidéo permettant au joueur ET sur sa planète d'avoir l'illusion parfaite, totale, qu'il est sur Terre, par exemple, et qu'il y fait ce qu'il veut. D'autant plus que la réaction en retour des Terriens peut être parfaitement simulée par la connaissance qu'ils ont de notre psychisme grâce aux implants capable de surveiller chacun toute l'activité d'un cerveau humain et dont l'existence ne fait guère de doute.
Il est même envisageable que l'ET ait l'illusion qu'il est -provisoirement- dans la peau d'un Terrien éprouvant une bonne partie de ses émotions. Tout cela pour lutter contre l'ennui qui pourrait s'abattre dangereusement sur le membres âgés d'une civilisation qui maîtrise la physique et la technologie depuis des générations et vit désormais dans un monde intellectuellement immobile.
Il n'y a pas de civilisations avancées qui aient émergé du néant. Toutes, sans exception, sont issues de la longue marche commencée des milliards d'années terrestres auparavant par l'apparition d'unicellulaires primitifs. L'intelligence du type de la nôtre c'est-à-dire manipulant des concepts abstraits à l'aide de langages évolutifs et de mathématique, n'apparaît que quand la vie animale a longtemps bourgeonné. Une vie animale sans langage articulé ni mathématique, sans outil même, et dont les représentants ont une intelligence inférieure à la nôtre comme est inférieure à la nôtre celle du poisson rouge, de l'araignée ou même du ouistiti.
Pour une espèce d'ET qui nous surclasse intellectuellement, il doit bien exister comme sur la Terre des millions d'espèces qui ne savent pas lire...
Si sur certaines planètes, le taux d'oxygène est très proche de 20% et que la gravitation soit de 0,6 à 1,4 G, il est possible que l'idée ait germé dans le ''cerveau'' des ''explorateurs'' de faire des essais de transplantation. Pour passer le temps peut-être... Ce qui aurait coûté la vie à cet animal primitif qui s'est attaqué, bêtement, à un humain, et qui provenait peut-être d'un ''élevage'' pratiqué dans cette grotte de Puerto Rico.
videodraft
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Sam 31 Jan 2009, 12:52
L'animal "primitif" auquel vous faites allusion est probablement un enfant extraterrestre (30cm, les adultes atteignant 1,20 environ). Il a défendu courageusement son groupe attaqué par l'enfant qui souhaitais en attraper un.
Mais cela est purement spéculatif. Aussi spéculatif que d'affirmer que cette créature est primitive et envoyée par des émissaires. Aussi spéculatif que d'affirmer que les créatures observées par les témoins sont des "artégènes."
En revanche, ce qui n'est pas spéculatif, c'est d'affirmer que les éléments morphologiques de la créature de Salinas (pieds palmés, 4 doigts griffus, etc) corroborent la majorité des RR3 (créatures intelligentes observées avec des ovnis) depuis 1954.
Soyons pragmatique.

Par ailleurs, permettez moi d'insister sur la définition précise de "pire" qui est un adjectif comparatif:

"1. Plus mauvais, plus dommageable, plus nuisible, en parlant des personnes et des choses."


Permettez moi aussi de définir la notion d'intelligence:

" l'intelligence de l'homme est
a priori utilisée pour se définir elle-même. Cependant il semblerait que l'intelligence serait la capacité d'un individu à découvrir, créer ou résoudre des problèmes afin d'acquérir les connaissances nécessaires pour s'adapter à son environnement et supporter ses modifications."

"notre intelligence n'est inférieure à celle d'aucun animal de la planète."
alain02

« ... en matière d'intelligence, l'histoire nous apprends que nous sommes bien pire que les animaux. » videodraft

Votre vision est optimiste, cher alain02. J'espère que l'histoire vous donnera raison mais pour le moment, je suis d'accord avec les termes d'un géologue dont son expérience d’enlèvement lui avait enseigné que:
“nous sommes une espèce en perdition destinée à l’autodestruction parce que nous n’avons aucune volonté (collective) de nous imposer à nous-mêmes un contrôle de notre propre croissance et une planification de notre avenir fondée sur une vision à long terme et des objectifs de plus haut niveau” (Bruce Cornet, lettre à l’auteur John Mack, décembre 1994).

Notre sentiment de suprématie sur le règne animal nous fait parfois oublier que nous sommes très proche physiquement et génétiquement du chimpanzé et qu'une civilisation extraterrestre qui viendrait nous voir pour la première fois y verrait en nous un animal. Un animal évolué certes, mais poilu, avec des dents plein la bouche, de la bave, des gros appendices nasaux et auditifs, etc...: un "animal extraterrestre" pour reprendre vos termes.

Je ne suis donc pas choqué et il me semble même naturel d'imaginer des créatures biologiques évoluées à l'apparence étrange et dont toutes les RR3 confirment la morphologie depuis 1954: pieds palmés, corps poilus, gros yeux, longs bras avec 4 doigts griffus, etc...

Amitiés
Sklarhast
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Sam 31 Jan 2009, 15:24
J'abonde dans ton sens dans beaucoup de points de ton argumentation. Bravo pour ta jolie démonstration Videocraft !

Par contre, je ne partage pas ton point de vue quand tu sembles croire que tous les êtres rencontrés sur terre en rapport avec le phénomène OVNI, de prêt ou de loin, constituent une seule entité biologique. Je pense pour ma part qu'il y a trop d'éléments physiques discordants pour un certain nombre d'observations pour former un ensemble complètement cohérent, par exemple les êtres du crash de Varginha présentent des traits physiologiques jamais rencontrés jusqu'alors et semblent donc représenter une espèce originale, mais c'est vrai qu'en la matière on ne peut être sûr de rien, trop de facteurs peuvent rentrer en jeu.

Les données transmises concernant l'être de Salinas m'induisent à conclure qu'il ne s'agit pas d'une entité extraterrestre, intelligente ou non, mais plutôt le fruit de manipulations génétiques exercées sur l'espèce humaine aboutissant à ces "avortons bizarroïdes" dotés en outre d'un appareil génital tout à fait conventionnel et sans doute fonctionnel !!

As-tu vu le crâne authentique de "starchild", tout à fait étonnant quant à l'ensemble des difformités qu'il présente, pourtant l'étude de son matériel génétique à partir de fragment osseux est sans appel, il s'agit bien d'ADN humain, et même son haplotype a pu déterminer qu'en fait il s'agissait surement d'un adulte de souche amérindienne.
videodraft
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Sam 31 Jan 2009, 18:29
Merci Sklarhast pour ton commentaire.
Je ne connaissais pas le crâne "Starchild" qui est donc sans doute humain apparemment.
Pour la créature de Salinas, en revanche, j'ai une tendance à la philanthropie et faire confiance aux conclusions des témoins oculaires. Et il est vrai que le détail génital est surprenant. Il corrobore les révélations de ces créatures lors de l'enlèvement très crédible de la famille Day en Angleterre en 1974 (description sous hypnose: créatures poilues, trapues, avec 4 doigts griffus et des grands yeux roses, tenues moulantes et cagoule balaclava):

John stated: “They said they need us…as hosts, and they know how, and they…help…and they (mumbles) and they are us.” Dr. Wilder asked John to explain what this meant, but John replied, “Won’t let me.” He became silent for over a minute. Then a different question was asked.

"Ils ont besoin de nous... comme hôte, et ils savent comment, et ils...et ils sont nous."

On peut donc très bien imaginer une récupération de notre matériel génétique afin que leur espèce puisse survivre dans notre environnement. Mais cela n'est qu'une simple hypothèse.

"les êtres du crash de Varginha présentent des traits physiologiques jamais rencontrés jusqu'alors"
Il y a 3 jeunes témoins choquées par la vision d'une seule créature étrange:
"la peau de couleur brun foncée et huileuse. Elle avait une grosse tête sans aucun cheveu avec 2 grands yeux rouges sans pupilles, mais surtout 3 protubérances ressemblant à des cornes sur le crâne"
Bien, il est vrai que beaucoup de facteur peuvent rentrer en jeu. Il est possible que cette créature puisse avoir cette fameuse tenue moulante. Ou bien brûlée sévèrement sur tout le corps. Mais cela est purement spéculatif.
En revanche, je peux affirmer que les grands yeux rouges et les grands pieds corroborent la majorité des RR3 depuis 1954.

Amitiés
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Dim 01 Fév 2009, 18:04
Je suis étonné videodraft que vous ne voyiez pas la contradiction qu'il y a entre reconnaître l'écrasante supériorité des visiteurs ET et le fait que selon votre analyse ils auraient laisser loin des vaisseaux, sans armes et comme abandonnés sur cette planète hostile, à se faire tuer, LEURS PROPRES ENFANTS!!!
C'est comme si Christophe Colomb avait emmené des enfants et les avait laissés sur un coin de la côte américaine pendant qu'il allait explorer plus loin. Pour lui qui était beaucoup moins évolué que les ET, c'eût été inconcevable!!!
videodraft
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Ovnis Re: L'EXTRATERRESTRE DE SALINAS en 1980

Dim 01 Fév 2009, 18:33
Vous ne croyez pas si bien dire:

"La construction de La Navidad est la conséquence d'un évènement malheureux qui s'est déroulé lors du premier voyage du navigateur Christophe Colomb, au cours de la nuit du reveillon de Noël de l'an 1492, alors que les navires de l'expédition mouillaient depuis le 21 décembre dans une baie baptisé Bahía de la Navidad (« Baie de Noël », aujourd'hui « Baie d'Acul »). Le naufrage de la Santa Maria sur les récifs est dû à l'inexpérience d'un jeune mousse, auquel le timonier avait confié la barre du navire pour aller se reposer. Le 25 décembre 1492, le navire qui n'a pas sombré, est pourtant perdu et seule l'aide des indiens permet de débarquer dans l'urgence la plus grande partie de la cargaison.
Le jeudi 27 décembre 1492, Colomb doit se résoudre à laisser 39 hommes sur place dans un petit fortin édifié avec le bois récupéré sur le navire échoué. Parmi les hommes restés sur place se trouvent un charpentier, un tonnelier, un médecin et un tailleur. Ils recoivent des graines, des vivres, des armes et des outils. L'amiral promet de revenir les chercher.
Parmi les marins restés sur l'île, se trouvait un de ses proches amis, Diego de Arana, originaire de Cordoue. Il était capitaine et maître de justice de l'Armada. Il était aussi le cousin de Beatriz de Arana, la mère du deuxième fils de l'Amiral, Hernando Colon y Arana."


Puisque nous en sommes aux hypothèses, nous pouvons très bien imaginer un crash d'ovni avec une base souterraine pour un repli stratégique.
Mais nous pouvons tout aussi bien imaginer des créatures "artégènes" douées de l'intelligence dite artificielle après des millions d'années d'évolution. Il serait bien logique qu'une civilisation évoluée ait pu résoudre la problématique biologique au profit d'un corps bionique. Ou pas.
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