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Benjamin.d
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Ovnis "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Sam 24 Jan 2009, 11:08
Rappel du premier message :

Réponse à "Les réponses à vos questions sur les ovnis " sur Yahoo!France Actualités

Les psychopathes sceptiques ne sont pas à une bêtise prés... gbnf n

"Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle - Page 2 Lakenheathengland56kn2

Les sceptiques n'aiment pas que l'on parle d'extraterrestres avec moi ils vont en manger matin midi et soir. Voici donc un article trouvé sur le blog de monsieur sceptiquement vôtre http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/01/rponse-les-rponses-vos-questions-sur.html qui considère un dossier du blog comme un torchon.

Voici l'article en question:
http://ovni.zeblog.com/359791-les-reponses-a-vos-questions-sur-le-sujet/:

Nous avons tous constaté au fil du temps la dégradation des informations publiées sur le site Yahoo!France Actualités, particulièrement le traitement crédule - et partisan - des phénomènes fortéens. Aujourd'hui nous avons droit à un article ufologique intitulé "Vous vous posez des questions sur les Ovnis?", publié par Benjaminovni à partir du site "Ovni - les meilleures preuves", et par Benzemas sur le site web "Magazine Science" (ici). A noter que la suite de l'article sur "Ovni - les meilleures preuves" n'est qu'un copier-coller d'une page du site web de l'ufologue Patrick Gross (à partir de "TECHNIQUES BASEES SUR LE DETOURNEMENT DE L'ESPRIT SCIENTIFIQUE:").

Par facilité, je vais considérer que l'auteur de cet article est Benjaminovni, étant donné que c'est sous ce pseudo que l'article a été publié sur Yahoo!France Actualités. Cet article est une encyclopédie des poncifs - pour ne pas dire des idioties - que les ufologues tentent de nous faire gober. Reprenons ces arguments un par un:

Si les OVNIS existaient vraiment, les astronomes les verraient dans leurs télescopes.

Les astronomes ne voient même pas les avions dans leurs télescopes. Les télescopes ne sont pas du tout adéquats pour voir des avions ou des OVNIS, ils sont faits pour voir des objets très lointains, massifs et fixes. Par ailleurs, les astronomes voient proportionnellement autant d'OVNIS que le commun des mortels, mais comme tout le monde, avec leurs propres yeux.

Il confond simplement les astronomes professionnels et les astronomes amateurs. Contrairement aux astronomes professionnels qui travaillent effectivement derrière leurs écrans d'ordinateurs, analysant les données qu'ils reçoivent, les astronomes amateurs eux observent le ciel la nuit, et donc clairement "oui", si le phénomène ovni était réellement extraordinaire, ils devraient observer significativement plus d'ovnis que le reste de la population. Or, ce n'est pas ce que l'on observe dans la littérature, ce que même Benjaminovni admet!

Pour plus d'informations sur ce sujet, voir mon billet : "Les astronomes amateurs devraient voir plus d'ovnis".

Si les OVNIS existaient, ils seraient détectés par les radars.

Tout d'abord, il se trouve que des OVNIS sont effectivement détectés par les radars.

On a droit ici au discours classique sur les détections radars, qui oublie bien entendu de préciser que les artefacts radars existent, et qu'un radar peut détecter des tas d'autres choses que des avions sans pour autant que ce soient des vaisseaux spatiaux extraterrestres. C'est bien pour cela que les avions sont dotés de transpondeurs.

Des tas de cas de détections radars dans la casuistique ont été expliqué de manière prosaïque. Pour ne donner qu'un seul exemple, même Auguste Meessen, qui est pourtant un croyant en l'hypothèse extraterrestre, a été obligé d'admettre du bout des lèvres dans son article "Étude approfondie des mystérieux enregistrements radar des F-16" que les détections radars des F-16 durant la Vague Belge d'ovnis ont été générées par des masses d'air humides (je cite, p. 31: "Nous avons constaté que les radars civils détectent parfois des « mirage » et nous avons expliqué pourquoi les radars militaires au sol n’en détectent pratiquement jamais. Ils peuvent détecter par contre des échos anormaux qui proviennent de « nuages invisibles », c’est-à-dire de masses d’air humide, où les molécules d’eau ne sont pas condensées."). Donc oui, les radars détectent parfois des "objets volants non identifiés" - dans le sens littéral du terme - mais cela ne prouve en rien qu'il est nécessaire d'invoquer des hypothèses extraordinaires extraterrestres et/ou paranormales pour les expliquer.

Les OVNIS sont des hallucinations qui frappent les esprits faibles seulement.

Toutes les couches sociales, toutes les cultures, tous les pays, toutes les professions sont représentées à part égales dans les cas ou des OVNIS ont été observés. Par ailleurs, les hallucinations ne s'enregistrent pas sur les magnétoscopes des radars.

Il s'agit d'un argument d'épouvantail (angl.: straw man argument): aucun sceptique ne tient un discours aussi simpliste. Il est bien plus facile de caricaturer la position adverse que d'argumenter réellement contre celle-ci, n'est-ce pas Benjaminovni? Les recherches en psychologie ont démontré que le témoignage humain n'est pas fiable (voir par exemple l'ouvrage d'Elisabeth Loftus "Eyewitness Testimony" sur ce sujet).

Benjaminovni oublie aussi de préciser que de nombreuses détections radars de la casuistique n'ont pas été associées avec une observation visuelle. Par exemple, dans le cas de la détection radar des F-16 durant la Vague Belge que j'ai déjà mentionné plus haut, les pilotes n'ont pas observé visuellement l'objet détecté par l'instrument - et pour cause! De plus, bien trop souvent dans la littérature ufologique, des détections radars sont associées fallacieusement avec une observation visuelle, alors qu'elles ne coïncident pas réellement spatialement et temporellement.

Les OVNIS sont apparus en même temps que les histoires de science fiction.

Au contraire, il y de tout temps eu des témoignages relatifs aux OVNIS. Les textes indiens antiques des Véda, par exemple, les mentionnent avec force détails. Des peintures, des dessins, des textes de toutes sortes montrent que les OVNIS sont un phénomène présent tout au long de l'histoire humaine.

L'antériorité de la science-fiction sur le phénomène ovni a été largement établi dans la littérature (voir entre autres "Science-Fiction et soucoupe volante" de Bertrand Méheust). Bien entendu qu'il y a eu des gens qui ont observé avant 1947 - avant l'observation originelle de Kenneth Arnold - des objets qui volaient et qu'ils n'ont pas su identifier: en effet, il y a eu de tout temps dans le ciel des stimuli naturels tel que des météores, des phénomènes atmosphériques rares, etc. Les témoins du passé ne savaient pas ce qu'ils observaient, et donc ont rapporté avoir vu des ovnis. C'est le contraire qui aurait été franchement étonnant, pour ne pas dire... paranormal. Les développements de l'aéronautique ont cependant rajouté dans le ciel de très nombreux stimuli difficilement identifiables, augmentant par là-même de manière significative le volume des observations d'ovnis.

On voit plus d'OVNIS après que des films de science fiction soient diffusés.

Les sceptiques se sont empressés de vouloir le démontrer, mais ne purent aboutir. Les études statistiques effectuées montrent qu'il n'y a aucun lien entre des événements médiatiques ayant trait à des thèmes extraterrestres et le nombre d'observations d'OVNIS.

Vous noterez que bien entendu il ne donne absolument aucun référence scientifique. Encore une fois, la position sceptique n'est pas du tout aussi simpliste que Benjaminovni veut vous le faire croire. Il y a très souvent eu des vagues d'ovnis. Pour obtenir une vague d'ovni, non seulement la science-fiction est nécessaire (pour fournir la représentation mentale - ou schème ovni - de ce à quoi un vaisseau spatial extraterrestre est supposé ressembler), mais aussi d'autres facteurs tel que par exemple une observation de départ qui enflamme l'imagination collective, un traitement médiatique excessif dans les journaux télévisés et la presse, etc.

Philip J. Klass a écrit à ce sujet, dans "UFOs : The public deceived" (p. 304, traduit par votre serviteur): "Lorsque la couverture médiatique conduit le public à croire qu'il y a des ovnis dans les environs, il y a de nombreux objets naturels ou artificiels qui, particulièrement lorsqu'ils sont vus la nuit, peuvent prendre des caractéristiques inhabituelles dans l'esprit d'un observateur plein d'espoir. Leurs observations d'ovni s'ajoutent en retour à l'excitation de masse, ce qui encourage encore plus de témoins à chercher à voir des ovnis. Cette situation se nourrit d'elle-même jusqu'à ce que les médias perdent leur intérêt pour le sujet, et alors le phénomène retombe."

La science-fiction fourni le contexte culturel dans lequel le phénomène ovni se déploie (avec un retour des ufologues qui à leur tour influencent le contenu de la SF): elle prescrit ce que les sujets sont supposés voir pour être jugé crédible. Au début du phénomène nous avions des soucoupes volantes, nous sommes maintenant passé à des ovnis triangulaires, quelle sera la prochaine transformation de ce folklore?

Les scientifiques ont étudié les OVNIS et nous prouvent qu'ils n'existent pas.

Il n'y a en fait eu qu'une seule étude scientifique, modeste d'ailleurs, du phénomène ovni. Elle a été effectuée en France par le GEPAN / SEPRA, une division du CNES, à la demande du gouvernement, et ses conclusions récentes sont que dans certains rares cas, les preuves physiques sont suffisantes pour conclure que l'OVNI est une machine volante gouvernée par une forme d'intelligence et capable de performances totalement inaccessibles par la technologie humaine actuelle.

Les travaux du CNES sur ce sujet ont été démystifié par David Rossoni, Eric Maillot et Eric Déguillaume dans l'ouvrage "Les OVNI du CNES: 30 ans d'études officielles 1977-2007". Je ne vais pas revenir encore une fois sur le sujet. Seulement une minorité - les ufologues - pensent qu'il est nécessaire d'invoquer des hypothèses extraordinaires pour expliquer le phénomène ovni. Le consensus scientifique actuel est clairement que le modèle sociopsychologique, c'est-à-dire l'approche sceptique du phénomène ovni, est largement suffisant.

Si les militaires nous disent qu'il n'y a pas d'OVNIS, c'est qu'il n'y en a pas.

Les Etats-Unis sont maintenant quasiment le seul pays qui maintient un secret sur les OVNIS et nient leur réalité. Il y a pourtant des exceptions, la CIA par exemple admet depuis peu qu'elle s'est intéressé de très près au OVNIS et n'excluait pas qu'ils puissent être des engins extraterrestres.

Ici encore, Benjaminovni joue sur les mots: personne ne nie - y compris les gouvernements - que parfois des personnes témoignent voir des objets qui volent dans le ciel et qu'ils ne savent pas identifier. Par contre, aucun gouvernement à l'heure actuelle ne considère officiellement que le phénomène ovni s'explique par des visiteurs extraterrestres et/ou du paranormal, y compris la France. En effet, le CNES a régulièrement publiquement désavoué les propos pro-hypothèse extraterrestre tenus par les membres du GEPAN / SEPRA / GEIPAN, précisant que ceux-ci étaient tenus uniquement à titre privé et ne représentait pas leur position officielle.

Les voyages interstellaires étant impensables, des extraterrestres ne peuvent pas nous rendre visite.

A peu près au moment ou les frères Wright faisaient voler le premier avion, la communauté scientifique dans son ensemble affirmait que le vol d'un avion est mathématiquement impossible. Qu'aurait-on dit alors si on avait parler d'envoyer des sondes aux confins du système solaire ou de marcher sur la Lune?

Encore un argument d'épouvantail: qui prétend que les voyages interstellaires sont impensables (impensables? cela veut dire qu'on ne peut même pas y penser? wow!)? Personne. Il y a bien entendu la limite de la vitesse de la lumière et les incroyables distances spatiales, mais il est certainement possible d'aller visiter l'espace profond en prenant le temps de le faire. Les développements de la robotique le permettront certainement...

La véritable raison pour laquelle la communauté scientifique est sceptique des hypothèses extraordinaires - extraterrestres et/ou paranormales - pour expliquer le phénomène ovni est qu'il n'y a tout simplement aucune preuve pour les soutenir. Les explications prosaïques sont suffisantes pour rendre compte du phénomène ovni à l'heure actuelle.

Mais évidemment, de ça Benjaminovni ne discute pas...

Désolé Benjaminovni, mais tout ce que ton article prouve, c'est que tu ne maîtrises pas du tout l'argumentation sceptique, ni même la démarche scientifique. Quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire. Yahoo!France Actualités devrait franchement avoir honte d'avoir publié un article pareil, aussi mal argumenté.

Note: merci à un lecteur de ce blog, Vincent, pour m'avoir signalé cet article.

http://scepticismescientifique.blogspot.com/2009/01/rponse-les-rponses-vos-questions-sur.html

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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 11:11
@Phénix a écrit:Fabrigas, j'ai beau lire les commentaires sur le site, je n'ai pas lu que l'auteur de l'article septique est remballé un internaute ayant réagi en contradiction et sans violence.
A la suite de l'article il y a 20 commentaires au total. Ces 20 commentaires concernent 4 ou 5 personnes, notament la pseudonomée Robert qui se dit medeçin légiste à la retraite. Dés son premier message il se fait rentrer dedans, c'est d'ailleurs en total armonie avec le ton de l'article et son dénigrement aveugle de benjamen et du site de benzemas.Wink
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 13:56
Son premier message est ignoré. Son deuxieme est je cite:

Pour une fois je me dois d'être en partie d'accord avec monsieur
Abrassart, la recherche de vie sur d'autres planètes est en effet
scientifique la recherche de "visites" extra terrestres sur terre ainsi
que la critique de cette recherche ne l'est pas. La science ne peut se
construire qu'autour de faits existants ou ayant existés (vu le niveau
intellectuel de certains, il vaut mieux préciser
), pas de faits
imaginaires. Le reste c'est de la science fiction....

Personnellement, je trouve cette remarque meprisante envers ces interlocuteurs. Je comprend parfaitement les réponses suivantes car dans son message ce Robert a gentillement insinué que certaine personne avait un niveau intellectuel plus que limité.De plus dire que la recherche de visite extraterrestres sur Terre n'est pas scientifiques serai en quelque sorte dire que l'ufologie n'as rien de scientifique. En clair les Ovni serai une invention de l'esprit, hysterie collective et autres.
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 15:16
@Phénix a écrit:Son premier message est ignoré. Son deuxieme est je cite:

Pour une fois je me dois d'être en partie d'accord avec monsieur
Abrassart, la recherche de vie sur d'autres planètes est en effet
scientifique la recherche de "visites" extra terrestres sur terre ainsi
que la critique de cette recherche ne l'est pas. La science ne peut se
construire qu'autour de faits existants ou ayant existés (vu le niveau
intellectuel de certains, il vaut mieux préciser
), pas de faits
imaginaires. Le reste c'est de la science fiction....

Personnellement, je trouve cette remarque meprisante envers ces interlocuteurs. Je comprend parfaitement les réponses suivantes car dans son message ce Robert a gentillement insinué que certaine personne avait un niveau intellectuel plus que limité.De plus dire que la recherche de visite extraterrestres sur Terre n'est pas scientifiques serai en quelque sorte dire que l'ufologie n'as rien de scientifique. En clair les Ovni serai une invention de l'esprit, hysterie collective et autres.

Oui, le pseudo nommé Robert ne brille pas par la luminosité de ses propos. J'ai relu rapidement l'échange, certaines nuances ne m'avait pas paru très claires cette nuit.
Ceci dit l'article est une attaque en règle du forum et du monde ufologique par un discourt simpliste basé sur tout sauf sur une approche scientifique, pour ceux qui souhaitent avancer sur le sujet sans aucun apriori mais avec beaucoup d'exigences (mon cas) cette faute tactique releve plus de l'incapacité, elle devient rédhibitoire et est inexcusable lorsqu'on a la responsabilité et la prétention de véhiculer de l'information.
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 16:38
Malheureusement pour nous, ce genre d'auteur sont ceux que l'on prend aux sérieux et donc leurs idées deviennent la vérité que nous aurons à digérer grace aux media.

Le pire c'est que les ufologues sont considéré comme des illuminés. Le Jour où un contact officiel aura lieu, les ufologues ne seront pas reconnus mais juste oublié car la politique sera de la partie.
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 17:41
Je m'excuse mais il n'y a pas plus crétin que Jean-Michel Abrassart! Ce type aime s'écouter parler et aime qu'ont le lise coute que coute!

Pauvre gars! Je le plaint au fond, car à trop vouloir discrédité des faits réels, il en vient à passer à côté des vraies idées et des vraies valeurs humanitaires!

Jean-Michel Abrassart ne connait absolument rien dans aucun domaine connexes, la seule chose qu'il veut, c'est de faire parler de lui! Au fond, que les OVNI soient vrais ou faux, cela n'importe peu pour lui, il s'en fou complètement! La seule chose qui compte, c'est qu'on le lisent! Et le pire, c'est qu'on le lis! Alors voilà pourquoi le phénomène OVNI n'est pas pris au sérieux... Parce qu'une bande de pauvre cons en mal de reconnaissance personnel, comme lui, se font du capital de popularité sur le dos des dossiers sensibles comme les PANS et les Aliens!

Vous savez, on pourrait dépenser de l'énergie à facilement démolir une à une ses conclusions et hypothèses bidons, mais est-ce que cela en vaut vraiment la peine? Car la plupart des personne qui lisent ces conneries, ne veulent absoluement pas croire aux OVNI et veulent à tout prix croire que cela est de la foutaise! Donc tenter de contrer ses attaquent, serait vu par ses fidèles suiveux comme une tentativement pour sauver la face! On a pas besoin de faire ca pour être crédible!

Merci Benjamin d'avoir partager... Encore une fois, ca prouve ton intégrité!

Cordialement
Isabelle
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 19:55
Pour une fois je me dois d'être en partie d'accord avec monsieur
Abrassart, la recherche de vie sur d'autres planètes est en effet
scientifique la recherche de "visites" extra terrestres sur terre ainsi
que la critique de cette recherche ne l'est pas. La science ne peut se
construire qu'autour de faits existants ou ayant existés (vu le niveau
intellectuel de certains, il vaut mieux préciser), pas de faits
imaginaires
. Le reste c'est de la science fiction....

Pas de s à "existé"... jhj

Ces propos prouvent la bêtise et l'ignorance totale du sujet de ce M. Robert. S'il s'était penché dessus ne serait-ce qu'un peu, des faits, on en trouve à gogo.

Je n'ai peut-être pas une démarche scientifique, mais les observations humaines/radars sont là, le GEIPAN et les gouvernements de nos Etats bien terre à terre (on ne peut pas vraiment les soupçonner d'avoir un intérêt à étudier et surtout mettre des sous sur la table concernant les ovnis pour du vent, hein! Sinon il y a bien longtemps qu'ils auraient créé une commission d'enquête pour trouver où habite le Père Noël! rire ) collectent ces "faits" et observations même s'ils ne sont (malheureusement) pas la plupart du temps assez fournis et détaillés pour être un temps soit peu étudiés.

En dehors des ovnis, tous les jours se produisent des faits et phénomènes dans la nature que nous ne connaissons pas, ou que nous ne comprenons pas encore. Est-ce qu'ils sont pour autant imaginaires?

Pourquoi sommes-nous encore au Moyen-Âge, entourés de personnes si intellectuellement étroites, dites-moi ? No
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 22:13
Bah.. la vérité ne triomphe jamais, seuls ses détracteurs finissent par disparaître,

et ces phénomènes continuent toujours à se manifester en dépit de ceux qui les disent imaginaires.. Wink
exodus
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 23:01
au fait benjamin ,tu lui as piqué sa femme ou quoi.
la c'est claire qu'il t'en veut ,quite a passé pour ridicule.
Pierre.B
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mar 03 Fév 2009, 23:48
Bonsoir,

J'avais oublier une chose concernant le blog de ce monsieur:
-son titre : "SCEPTICISME------SCIENTIFIQUE"
et une phrase au dessus: "Le blog de la science et de la raison"

Si je comprend bien,
il confond le mot "scepticisme" avec le mot "raison".

Hum...

Personnellement,
avant même de lire son exposé,
ça me laisse songeur quant a la qualité de ce dernier.
rextyx57
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

Mer 04 Fév 2009, 20:04
Salut a tous

eh bein ! mais ou en sommes nous ??

je quitte a l'instant un forum qui parlait des alliens.

Je peux vous confirmer qu'il y a encore du boulot car mis a part ce monsieur,les ceptiques ont une facon de parler de leur terre que je ne peux comprendre.
Ils sont vraiment persuadés que rien ne peut les deranger dans leurs petites vies,malgre les temoins de plus en plus nombreux comme les astronautes ou les pilotes etc...
je me suis permis d'indiquer ce forum pour au moins s'informer et peut etre changer d'avis..

Amicalement;
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Ovnis Re: "Les réponses à vos questions sur les ovnis sceptiquement vôtre s'en mêle

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