Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

Jeu 04 Oct 2012, 00:47

Je comprends dans quelle mesure il est souhaitable de rendre hermétique au spirituel le domaine de la recherche ufologique, cependant, je ne suis pas sûr que cela soit possible pour autant ! Je m'explique :

Comment expliquer, sans toucher au domaine du spirituel, que parmi tous les hommes qui ont consacré leurs existences aux OVNI et/ou à la question extraterrestre, les plus prosélytiques (ou déjantés yckjgc

) avaient tous une vie spirituelle, qu'ils prétendaient EN RELATION avec les OVNI ?

Aleister Crowley, George Adamski, Blavatsy, "Raël", Joseph Smith...j'en passe et des meilleurs : quiconque effectue une recherche sérieuse et poussée sur les OVNI trouvera leurs noms, et tous ont prétendu "prendre contact" avec les OVNI et leurs occupants de manière spirituelle ! Ils ont par ailleurs tous contribué à la médiatisation du phénomène et ont conquis avec eux des millions de gens...pourquoi ? Simple arnaque ou révélations concrètes ?

Je serai bien hypocrite de demander à être respecté pour mes convictions chrétiennes sans toutefois entrevoir de respecter les autres convictions religieuses qui, bien qu'étant en contradiction avec les miennes, ne reposent pas forcément sur des éléments FAUX !

Bien sûr, il n'y a pas qu'eux, et nombreux sont les athées qui furent, sont et seront confrontés à la question également...mais comme vous l'avez vous même noté Benjamin, il est certain que le monde religieux a dû composer avec les OVNI depuis toujours : soit en le décrivant comme une manifestation divine, soit comme une menace.

Pourquoi dès lors se priver d'une telle base de donnée concernant l'ufologie ? Je veux croire qu'il est possible d'approfondir le sujet sans basculer dans la partialité religieuse ou athéiste : c'est ce que je m'efforce de faire Wink

Je pense que le problème fondamental, c'est que nous vivons dans une société où mêler le spirituel au paranormal conduit rapidement à être discrédité. Or, le phénomène OVNI étant par définition considéré comme paranormal, il est déjà suffisamment discréditant d'en parler sans y ajouter des théories ou témoignages spirituels.

cliquer ici · Jeu 04 Oct 2012, 10:31

George Adamski, Blavatsy, "Raël"

Ce sont des fumistes et des manipulateurs, ce ne sont pas des ufologues le côté spirituel de leur pseudo étude des ovnis n'est qu'un moyen d'attirer les gens naïfs pour qu'ils entrent dans leur secte ou achètent leurs livres.

Jeu 04 Oct 2012, 11:21

Bonjour,
Il faut être clair : établir un lien entre spiritualité et ufologie est une déviation de la recherche. Il s'agit de tentatives pour légitimer des élucubrations dites spirituelles au moyen des ovnis pour une minorité qui - même cela - aurait trouvé je ne sais quoi d'autre.

Vous savez bien que le premier venu peut se dire en connexion avec de prétendues énergies ou inspirations, et il trouvera toujours des oreilles crédules pour le suivre, surtout avec le bric-à-brac de croyances actuelles.

Le phénomène des PAN(s) n'est pas paranormal. Il est inconnu, et pas inaccessible à la raison humaine, comme n'importe quel autre phénomène.

L'avantage incomparable de l'athéisme est que les choses sont abordées dans le dépouillement, tel un objet placé sous un microscope, soumis au regard le plus spirituellement neutre de l'observateur.

Jeu 04 Oct 2012, 11:24

je voulais écrire
Il s'agit de tentatives pour légitimer des élucubrations dites
spirituelles au moyen des ovnis pour une minorité qui - même sans cela -
aurait trouvé je ne sais quoi d'autre.

Jeu 04 Oct 2012, 11:58

"Ce sont des fumistes et des manipulateur, ce nes sont pas des ufologues le côté spirituel de leur étude des ovnis n'est qu'un moyen d'attirer les gens naïfs pour qu'ils entrent dans leur secte ou achètent leurs livres."[/quote]

Je suis d'accord sur le côté manipulateur, bien que je pense qu'ils étaient eux même manipulés spirituellement. Toutefois, j'attire votre attention sur le fait qu'ils ont parlé d'ovni, au même titre que vous et moi, et souvent bien avant tout le monde !

30 ans avant que le terme "soucoupe volante" ne voit le jour, un certain Aleister Crowley, grand amateur de magie noire, décrivait déjà le phénomène et nous informait de la visite des "little greys" sur Terre. Il prétendit même avoir communiqué avec une entité extraterrestre nommée "Aiwass". Après sa mort, les témoignages d'observation d'OVNI se multiplièrent curieusement, tout comme les témoignages de prétendues "abductions". Tout les 4 ans, une nouvelle vague d'observation apparaissait.

Je n'essaie pas d'affabuler des théories fumeuses de complot spirituel, mais tout ces faits sont strictement véridiques et vérifiables. Bien que je ne recommande à personne de lire du Crowley, une petite étude sur la vie de cet ignoble personnage démontrera que celui-ci connaissait le phénomène OVNI !

Qui sommes nous pour décider de qui est en mesure de parler sainement d'OVNI ou pas ? Peut-être que si Allan Hynek avait été mormon ou témoin de Jehovah, aucun ufologue de lui accorderait de crédibilité...

Si aujourd'hui personne ne souhaite voir Michio Kaku brûler, il n'en a pas été de même pour Giordano Bruno : pourtant les deux hommes ont développé des théories similaires, sauf que l'un est physicien en 2012, l'autre était astrologue et magicien noir en 1547. A méditer...

Jeu 04 Oct 2012, 12:11

Hector01,

Le regard de l'athéisme n'est pas spirituellement neutre : il est spirituellement absent. C'est là toute la différence...

Ce qui est "inconnu et inaccessible à la raison humaine" est dit paranormal : n'ayons pas peur des mots !

Comprenez moi : il ne s'agit pas d'inclure dans la recherche ufologique une dimension spirituelle, mais de mettre en relation cette recherche avec celles qui concernent les autres phénomènes paranormaux, ou "inconnus et inaccessibles à la raison humaine", si vous préférez, dans un pur soucis de positivisme !

Jeu 04 Oct 2012, 18:33

Bonjour,

Comme Loreline je suis athée définitivement…

Et pour moi la Bible n'est pas "parole d"évangile"…

Mais je dois le reconnaître Benjamin le sujet est intéressant…merci aussi aux intervenants
qui savent apporter une analyse très pertinentes…

Bonne soirée
fleur

Jeu 04 Oct 2012, 19:14

Je me risque sur le sujet, n'étant pas croyant et ayant tendance a assimiler les religions à des sectes.

Pour moi le fait d'étre croyant, et j'en ai un exemple flagrant parmis mes proches, conditionne l'esprit des fidéles et leur interdit tout libre arbitre en leurs dictant une conduite, un courant de pensée qui font qu'ils deviennent a leur insu des moutons obéissants.

Quant on a dit çà, imaginez aller faire comprendre à ces gens qu'on leurs a mentit depuis 2000 ans !

Jeu 04 Oct 2012, 19:36

Tout à fait d'accord avec vous Darwin…la religion c'était une façon d'endoctriner des peuples incultes…

Et c'est certain c'est une secte qui a réussi…

Alors…

Au fait le Pape dit qu'il y a peut-être une vie ailleurs…(?) ils ont leurs scientifiques…
Le vatican à un observatoire très ancien…voici un lien pour ceux que cela intéresse…

http://www.vaticanstate.va/FR/Autres_institutions/Observatoire_du_Vatican.htm

Tout cela pour dire que le Pape se tient au courant…il en sait sans doute bien plus qu'on le croit…

fleur

Jeu 04 Oct 2012, 21:53

mais à titre purement personnel j'avoue être très sceptique quand à la "divulgation".

Je me tue à le répéter, si y a réellement un secret OVNI alors la divulgation est inévitable, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de cacher quelque chose d'aussi gros éternellement. Donc ça arrivera dans 10, 50, 100 ou 200 ans mais ça arrivera à un moment donné c'est une certitude, ce n'est qu'une question de temps.

Pour ce qui de la religion chrétienne bien que le Vatican ait lui même annoncé que l’existence d'ETs ne posait pas de problème sur le plan doctrinal, cette réalité sera difficile à encaisser pour les croyants car la culture chrétienne est assez anthropocentrique dans le sens ou elle place l'homme au centre de la création.