Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Retour sur une rencontre rapprochée avec une astronaute de l'E.S.A : Hier à 21:53Polyèdre57AURELIEN BARRAUHier à 19:07OR-NELLUn programme d’étude de langage extra-terrestreHier à 17:38Polyèdre57Le nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesHier à 14:34Polyèdre57un rapprochement avec les capacité psychique et les extraterrestres ?Hier à 13:43LorelineLes Belges du forumHier à 13:00Loreline5ème Congrès ufologique international de Montréal 27 et 28 octobre 2018Hier à 12:33Polyèdre57[SUJET UNIQUE] HessdalenHier à 12:23Polyèdre57Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Hier à 10:37martin[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumHier à 02:28Thierry-BProject PhoenixSam 20 Oct 2018, 19:47Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionSam 20 Oct 2018, 19:19Polyèdre57Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Ven 19 Oct 2018, 14:39Polyèdre57(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Jeu 18 Oct 2018, 22:49HocineEnfants échangés (1) & hybridesJeu 18 Oct 2018, 22:22HocineEnlèvements extraterrestres présentationJeu 18 Oct 2018, 19:59Phi01Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 18 Oct 2018, 17:47Phi01SCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesJeu 18 Oct 2018, 09:45Polyèdre57Coupure de journal ancienne de l'hebdomadaire paraguayen LA VOZMer 17 Oct 2018, 22:12LorelineL'emprisonnement de Gary MC.KINNON Sonnerait-il comme un avoeu du Pentagone ?Mer 17 Oct 2018, 19:29Phi01Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Mer 17 Oct 2018, 15:54ncc 1701-dEt si les OVI n'existaient pas ?Mer 17 Oct 2018, 10:28Polyèdre57le cas pascagoulaMer 17 Oct 2018, 10:02Polyèdre57 M.A.J :Matin Ovni dans le monde - Octobre 2018*ODH Tv.2018Mer 17 Oct 2018, 09:16LorelineJean Sider: un ufologue/auteur aux positions étranges?Mar 16 Oct 2018, 22:15Polyèdre57Les effets physiologiques des ovnis sur les témoinsMar 16 Oct 2018, 16:54Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 14:58Polyèdre57Du côté de nos cousins du QuébecLun 15 Oct 2018, 13:47LorelineCentre: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 11:49Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresLun 15 Oct 2018, 08:17nicosPourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Dim 14 Oct 2018, 14:53Polyèdre57PrésentationSam 13 Oct 2018, 23:02StarfullQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 13 Oct 2018, 21:12Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Jeu 11 Oct 2018, 19:23Polyèdre57divulgation allemandeMer 10 Oct 2018, 17:15Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mar 09 Oct 2018, 21:24Polyèdre57Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisiblesMar 09 Oct 2018, 19:12Polyèdre57Carl SaganMar 09 Oct 2018, 18:56Polyèdre57Quand la technologie rejoint la science-fiction !Mar 09 Oct 2018, 18:49Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEMar 09 Oct 2018, 16:21Guillaume84Pensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Mar 09 Oct 2018, 11:55Polyèdre57Méxique 11/07/1991Lun 08 Oct 2018, 20:23Polyèdre57 Sunspot Solar Observatory fermé brutalementLun 08 Oct 2018, 08:01Yvon Cédric(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Dim 07 Oct 2018, 16:34Polyèdre57Daniel Angerhausen traque la vie extraterrestre à plein tempsDim 07 Oct 2018, 16:05TikoLes médias et leur traitement du sujetDim 07 Oct 2018, 10:33Polyèdre57Les clichés de Rudi NAGORA pris en 1971Sam 06 Oct 2018, 16:10Polyèdre57Salut c'est Phi01Sam 06 Oct 2018, 01:42Phi01MAJ : l'ufologie dans les années 80. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvVen 05 Oct 2018, 21:48Polyèdre57[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Ven 05 Oct 2018, 20:09Polyèdre57(Bertrand Méheust) Un phénomène installé dans la durée Ven 05 Oct 2018, 17:29Polyèdre57Ocean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 05 Oct 2018, 12:59HocineComment parler à un alien ? SF et linguistiqueVen 05 Oct 2018, 01:10TikoLes applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamiqueVen 05 Oct 2018, 00:25TikoSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Jeu 04 Oct 2018, 23:33StarfullLes gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Jeu 04 Oct 2018, 21:34HocineVos suggestions d'amélioration du forum Jeu 04 Oct 2018, 20:03Polyèdre57Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 04 Oct 2018, 18:31Polyèdre57(2007) Unique photo de l'ovni prise par un passager GuerneseyJeu 04 Oct 2018, 17:47Guillaume84Le modèle JANUS de JPPJeu 04 Oct 2018, 08:56Hector01
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12797
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 21 Jan 2009, 10:58
LE PHÉNOMÈNE OVNI ET LA FOI CHRÉTIENNE : QUELQUES RÉFLEXIONS

article du site: http://ktcarnet.afrikblog.com/archives/2006/07/23/2342869.html

Face à la réalité extraterrestre, la position du chrétien est nette, quoique opposée selon les individus : soit il s’agit d’un conte de bonnes femmes, soit il s’agit du Diable. L’argument récurrent est que la Bible, dans le récit de la Création, n’a nulle part mentionné que Dieu a créé la vie hors de la Terre. En outre, du moment que l’homme a été créé à l’image de Dieu, on ne peut imaginer qu’il existe, hormis les esprits, des êtres dotés d’intelligence et palpables, du reste, qui ne soient pas humains. Par conséquent, le phénomène ovni, c’est de la légende urbaine ou, pire, une invention démoniaque dans la vue de détourner de la foi les gens les plus crédules ou les moins avertis.

A. Confrontation de l’argumentation du chrétien face aux cinq hypothèses ovni les plus en vogue

1. Les extraterrestres, des descendants de Mu ou de l’Atlantide

Cette hypothèse veut que les constructeurs d’ovnis soient des humains d’origine qui ont quitté la planète voilà déjà des milliers d’années, suite à un cataclysme de taille. Il est évident que ces humains d’origine désormais extraterrestres disposaient, déjà à l’époque, d’une technologie fort avancée. Ils auraient habité Mu et/ou l’Atlantide, deux continents d’existence conjecturale qui auraient sombré dans les flots.

Les extraterrestres étant des hommes d’origine, attendu que l’homme est créé à l’image de Dieu, la chose ne pose pas problème. En effet, la Bible n’a jamais avancé que l’homme n’est pas capable de vivre hors de la Terre, ce qui aurait bien pu se passer dans des temps anciens[1].

Toutefois, il est un point qui trouble quelque peu : lorsque le Seigneur demande à l’homme de dominer la Terre, en ce compris les plantes et les animaux, faut-il imaginer qu’il lui est, en outre, loisible de conquérir hors de la Terre ? La plupart des chrétiens estiment qu’il convient de répondre à cette question par la négative. Ce serait en effet défier l’autorité divine que de vouloir s’aventurer dans les cieux. Ils prennent pour exemple de l’expérience de la Tour de Babel, évocatrice à plus d’un titre.

Quant à nous, nous pensons que les auteurs de la Genèse, tout inspirés par Dieu qu’ils étaient, n’avaient pas imaginé la possibilité que l’être humain pouvait un jour s’aventurer dans l’espace sidéral, réalité déjà tangible de nos jours, quoique de manière embryonnaire. Raison pour laquelle ce détail a été omis de la Bible. Ainsi, à notre sens, vivre sur un autre astre est compatible avec le message biblique, le livre sacré n’ayant pas formellement interdit une telle entreprise.

2. Les extraterrestres, hommes du futur

D’un futur assez éloigné les extraterrestres seraient les hommes. L’évolution des espèces oblige, leur morphologie est différente de la nôtre, bien que nous partagions la même origine humaine. Ces hommes évolués auraient autant maîtrisé les voyages temporels que les incursions interplanétaires.

Du moment que, aux dires de cette hypothèse, les extraterrestres partagent la même origine que celle de l’homo sapiens, notre avis quant à ce rejoint exactement la conjecture sus-examinée. Bibliquement, elle n’est point aberrante…

3. Les extraterrestres, purs esprits

Les extraterrestres seraient des êtres spirituels, animés de bonnes ou de mauvaises intentions en notre endroit, qui ont la faculté de se matérialiser en empruntant un corps physique. Ils sont psychiquement plus avancés que l’espèce humaine.

Un certain nombre de chrétiens assez ouverts ne nient pas cette hypothèse. Lesdits chrétiens ont cependant la drôle d’habitude d’assimiler les extraterrestres purs esprits à des démons. Ils soutiennent cela en se basant sur le raisonnement suivant : comme les extraterrestres font croire aux gens qu’il y a d’autres mondes habités, chose – disent-ils – incompatibles avec la Bible qui ne vise que la Terre comme seul lieu dans le vaste Univers pouvant abriter la vie, ces extraterrestres ont un désir de leurre du fait qu’ils font gober à qui veut bien les suivre un message non scripturaire.

Une autre partie, non négligeable celle-là, celle des chrétiens du dimanche, ne daigne même pas y réfléchir : comme la chose les dépasse, c’est des fables à raconter aux nourrissons en mal de sommeil.

Nous pensons quant à nous ceci : le monde spirituel n’ayant que faire des contraintes physiques, il est toujours possible de rencontrer des esprits même sur un astre dit mort, selon nos critères matériels. De plus, comme nous l’avons dit supra, la pluralité des mondes habités n’est pas contraire au récit biblique en général et la Genèse en particulier. Enfin, vouloir assimiler nécessairement les extraterrestres purs esprits à des forces négatives est quelque peu excessif. C’est que des faits relatés dans la Bible, faits de caractère divin, s'identifient à une réalité spirituelle, mais aussi… à une manifestation du phénomène ovni ! Le livre d’Ézéchiel au Chapitre premier et l’enlèvement du prophète Élie sont des exemples criants (hurlants même…). L’Église catholique, par ailleurs, considère les apparitions de Fatima comme des messages extrêmement utiles aux chrétiens. Or ces apparitions ont souvent été accompagnées de phénomènes insolites du style ovni…

Ainsi, nous déclarons que si les extraterrestres sont de purs esprits, ils peuvent être animés de bonnes comme de mauvaises intentions. Ils ne sont pas forcément démoniaques, ce qui ne veut pas dire qu’ils sont forcément angéliques (« angéliques » au sens positif du terme).

4. Les extraterrestres, génies et forces de la nature

Les extraterrestres ne seraient extraterrestres que de nom, en fait, vu qu’il s’agirait des forces de la nature ou encore des génies, elfes et autres lutins plus ou moins féeriques. Il est des chrétiens qui soutiennent cette conjecture, mais avec une teinte de pessimisme. En effet, les génies et forces de la nature seraient, selon leur entendement, des démons précipités sur Terre lors du grand combat qui eut lieu dans les cieux. Lesdits démons affectionneraient des endroits précis de la planète. Ce raisonnement est établi simplement pour se refuser à croire à une vie hors de notre astre bleu, chose qui ne serait pas biblique…

Avec tout le respect que nous devons aux partisans d’une telle hypothèse, nous estimons qu’elle est la moins fondée de toutes les cinq :

- Au chrétien, nous dirons qu’il est dangereux d’assimiler à de la diablerie toutes entité ou force de la nature. En réalité, à notre sens, il s’avère difficile pour nous de connaître leurs intentions profondes. Certes, il est des génies et forces agressives et/ou exigeantes en contreparties lourdes. Il y en a cependant d’autres qui sont pacifiques et qui n’exigent que très peu de chose, voire rien du tout

- À ceux qui assimilent totalement à des extraterrestres les génies et forces de la nature, nous dirons qu’il s’agit là d’une vision très réductrice du phénomène qui n’explique qu’une infime partie des cas rencontrés. N’a-t-on jamais vu des génies et forces de la nature exécuter des prouesses extra-atmosphériques à bord de leurs engins sophistiqués ! Et que dire des structures et phénomènes lumineux d’aspect peu naturel rencontrés sur la Lune, voire sur Mars ? Sont-ce là œuvres des génies et forces de la nature terrestres ? Impossible, vu leur caractère sédentaire (génies de l’eau, forces de telle forêt, …)

5. Les extraterrestres, des êtres physiques, mais totalement différents de nous

Aux dires de cette hypothèse, les extraterrestres seraient des êtres avec qui nous ne partagerions aucune portion dès les origines. Historiquement, physiquement et spirituellement, ils s’éloignent de nous. Peu importe qu’ils résident dans d’autres galaxies, voire dans d’autres dimensions ; peu importe leurs intentions, une chose paraît certaine : les extraterrestres sont beaucoup plus évolués que nous.

Les chrétiens ne veulent pas entendre parler de ces conjectures qu’ils considèrent comme des élucubrations. Ils estiment que le seul être physique doué d’intelligence ne peut être que l’homme. Il est inimaginable, d’après eux, qu’un être non créé à l’image de Dieu fasse mieux bouger ses méninges que nous les nôtres. Du reste, la Bible est formelle : elle ne parle de créatures vivantes que sur notre globe bleu, pas ailleurs.

Critiquons cet argumentaire en deux volets :

- Le chrétien sombre, nous ne le répéterons jamais assez, dans un anthropocentrisme exaspérant. Il n’est pas écrit dans la Bible que nous sommes les seuls habitants de l’Univers

- Quant au fait de déclarer que l’homme pourrait être le seul être physique doté de raison, avouons qu’il y a pertinence dans cette affirmation. En effet, il est troublant de se demander si les extraterrestres sont réellement créés à l’image de Dieu. Au cas où cela serait vrai, alors la Bible en prend un sérieux coup ! Or les extraterrestres d’apparence physique existent bel et bien et ils sont plutôt ingénieux… Peut-on dire qu’ils résultent du fourneau divin, mais n’ont pas revêtu son image, à l’instar des bêtes ? C’est difficile à avaler : il est inconcevable qu’un être non créé à l’image de Dieu soit capable de fabriquer un ovni

Pour notre part, nous jugeons que les extraterrestres d’apparence physique, s’ils proviennent réellement d’autres astres, partagent une même origine spirituelle que nous. Ce serait des hommes sui generis, revêtus d’un autre corps[2]. Cette vue des choses, nous vous l’accordons, frôle le monde ésotérique. Elle a cependant le mérite de ne pas considérer la Bible, livre qui nous tient en respect, comme une fable creuse.

B. Remarques finales

- Que d’aucuns n’aillent pas penser que nous sommes athée endurci ou occultiste ténébreux ! Catholique de conviction, nous le restons. Nous réfléchissons un peu, c’est tout…

- Les hypothèses soulevées ne sont pas totalitaires : elles peuvent se compénétrer et n’expliquent pas, en globalité ou individuellement, la réalité du phénomène ovni dont la complexité décoiffe littéralement

Rouspecteur.

[1] En effet, si nous admettons que notre civilisation a 6000 ans d’existence, le départ de la chronologie étant l’invention de l’écriture, nous pouvons supposer à juste titre que plusieurs civilisations de technologie égale ou supérieure à la nôtre se sont succédés, d’autant plus que l’apparition de l’homme sur Terre, aux dires des partisans de l’évolution des espèces, date de plus d’un million d’années.

[2] Point de vue personnel dont vous pouvez librement douter…

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 00:17
Bonsoir Benjamin,

Ton article est très intéressant, dommage que le sujet ne semble pas attirer beaucoup de monde ! tjreyt,y, Etant un chrétien, pas seulement de culture mais également de foi (ou "pratiquant" comme il est d'usage de le dire j,y, ), je me propose d'évoquer mon sentiment :

1/ Sur le christianisme et la vie "ailleurs" :

Il est vrai que pendant longtemps l'idée qu'il puisse exister une vie ailleurs que sur notre bonne vieille Terre a semblée être incompatible avec la foi chrétienne, pour autant il me semble qu'aujourd'hui la situation a réellement évolué, tout du moins en ce qui concerne la jeune génération de chrétiens.

Il n'y a d'ailleurs pas si longtemps, le Vatican a émis un avis sur la question : il a expressément affirmé que la croyance en une vie extraterrestre n'entrait pas en contradiction avec notre foi, et l'astronome en chef de l'Etat papal a même pris la peine de préciser, selon sa conviction, qu'une l'existence d'une telle vie était tout à fait plausible ! oui

Etant protestant j'ai pour habitude de me méfier du Saint-Siège mais honnêtement, je ne vois pas en quoi cette déclaration revêtirait un caractère loufoque : le Dieu auquel nous croyons n'est pas celui d'une planète ou d'une étoile : il est le Dieu de la vie, et cette vie n'est pas supposée avoir de limites spatiales, tout comme la puissance de notre Seigneur...


2/ Sur la méfiance spirituelle des chrétiens envers les "extraterrestres":


Selon moi, l'aspect démoniaque que tu évoques et qui est souvent, il est vrai, associé aux extraterrestres, je pense qu'il y a énormément de façons de comprendre cette méfiance, oserai-je dire cette indisposition spirituelle que vivent souvent les chrétiens face à l'idée extraterrestres, et même OVNI :

D'abord, il est important de rappeler que la Bible ÉVOQUE l'existence d'une vie AILLEURS que sur la Terre au sens strict du terme, et qu'effectivement, elle met le chrétien en garde contre celle-ci :

"Tu ne te feras pas de statue ni aucune forme DE CE QUI EST DANS LE CIEL EN HAUT, ou de ce qui est sur la Terre en bas, ou de ce qui est DANS LES EAUX AU DESSOUS DE LA TERRE. Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne les serviras pas."
(second commandement cvwdfb )

De plus, il ne faut pas oublier la place des Nephilims ou "Fils de Dieu" dans la Bible : ces anges déchus portant la marque de la Bête, qui sont des entités spirituelles capables de revêtir un corps physique : autrefois ils vivaient sur la Terre, puis ils en furent chassés par Dieu pour des raisons expliquées dans l'Ancien Testament.

Pour synthétiser : les intelligences qui ne sont pas d'origine humaine, et qui ne sont pas (ou plus) explicitement liées au Saint-Esprit, sont d'origine démoniaque : tout du moins c'est ce qui transparaît le plus...que penser alors des "aliens" ? J'avoue ne pas savoir ! iloç_u

D'autre part, un point important à considérer est que souvent, le phénomène OVNI et la vie extraterrestres sont, malheureusement, des sujets phares voire intrinsèquement liés à un certain nombre de sectes profondément en contradiction avec les valeurs chrétiennes du style des raéliens, scientologues, new agers & compagnie...pour info, les sataniques sont également très friands du sujet !

3/ T'inquiètes c'est la dernière partie ordii

Pour conclure le sujet, je ne peux que te recommander la lecture d'un auteur et ufologue chrétien : William Schnoebelen, qui a consacré un livre entièrement dédié au sujet : "Les Envahisseurs".

Je suis pour ma part perplexe quant à certaines de ses explications, mais il expose des éléments très intéressants sur le lien entre OVNI et vie spirituelle (à ajouter le fait qu'il soit un ancien sorcier sataniste converti au christianisme en 1984, ce qui rajoute de l'envergure à ses propos !).

Voilà, je ne sais pas ce que tu pensera de ma modeste contribution au débat, quoiqu'il en soit le sujet est vaste et mérite d'être approfondi je trouve ! hyggf

A noter : le mormonisme, courant religieux qui se réclame du christianisme, est quant à lui extrêmement favorable au phénomène OVNIs (c'est également abordé dans le livre).
avatar
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 508
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 08:37
Bonjour,
Votre intervention établissant un lien entre foi chrétienne et le phénomène des PAN(s) semble considérer que le lien entre PAN(s) et extraterrestres va de soi. Ce n'est qu'une hypothèse.

Mais comme Dieu n'est pas plus dans le cieux que sur la Terre, rejeté dans un ailleurs inaccessible pour l'instant à notre science, on peut en la matière raisonner sans Dieu.

Vous oubliez aussi une probabilité que les visiteurs soient les super-ingénieurs de ce monde et d'autres encore, observant des peuplades à leurs yeux primitives adorant encore de vieux totems...
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7649
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 11:46

Bonjour

Youpi, une petite remarque concernant la fin de votre message : Mitt Rommey ,candidat républicain aux prochaines américaines est mormon et très croyant
n'y aurait-il pas une possibilité d'avancée pour la Divulgation s'il est élu ?
D'autant plus que cette croyance est basée sur des révélations successives, il lui serait dont très aisé de s'appuyer d'une nouvelle révélation pour justifier cette divulgation et faire passer le silence du gouvernement durant toutes ces années
Cordialement
PS : je précise que suis résolument athée

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7649
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 11:47
@Loreline a écrit:
Bonjour

Youpi, une petite remarque concernant la fin de votre message : Mitt Rommey ,candidat républicain aux prochaines américaines est mormon et très croyant
n'y aurait-il pas une possibilité d'avancée pour la Divulgation s'il est élu ?
D'autant plus que cette croyance est basée sur des révélations successives, il lui serait dont très aisé de s'appuyer sur une nouvelle révélation pour justifier cette divulgation et faire passer le silence du gouvernement durant toutes ces années
Cordialement
PS : je précise que suis résolument athée

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7649
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 11:59
mon second message est en double
Si un gentil modérateur pouvait le supprimer,et supprimer celui-ci aussi , ça m'arrangerait car impossible de l'enlever de mon ordi hkyh
Merci !

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 17:29
Bonjour Hector01,


Vous avez mille fois raison : aucun lien entre OVNI et vie extraterrestre n'est démontré, je n'ai toutefois pas cherché à suggérer l'inverse ! La thèse extraterrestre étant cependant objectivement considérée depuis des décennies comme la plus plausible à ce sujet, vous concevrez qu'il n'est pas aisé de parler d'un sujet sans évoquer l'autre...d'autant que c'est ce que faisait l'article auquel je répondais !


Bien sûr nous pouvons raisonner sans Dieu, il me semble d'ailleurs que croire en Dieu n'a rien de raisonnable, je vous l'accorde ! Mais en l'occurrence il me semble que nous parlons ici d'OVNI et de foi chrétienne, j'avoue donc ne pas très bien comprendre ce second reproche, car là aussi : difficile de ne pas évoquer Dieu non ? D'autant que j'ai précisé que je m'exprimais ici en tant que chrétien.


Quand à votre dernière remarque : la liste des hypothèses dont je n'ai pas fait mention au sujet des "visiteurs" pourrait remplir un container...
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 17:49
Bonjour Loreline,

J'avoue y avoir pensé : que ferai Mitt Romney, mormon convaincu, face à la question OVNI ? Nous ne pouvons en avoir aucune certitude, d'autant qu'il n'a pas l'air très bien parti pour gagner, mais à titre purement personnel j'avoue être très sceptique quand à la "divulgation".

Je crois que ceux, et ils sont nombreux, qui connaissent la vérité à titre officiel ne la répéteront pas, et je crois aussi que contrairement à ce que beaucoup de monde suggère, le gouvernement américain n'est pas le mieux placé dans le secret : il est sur ce sujet bien moins placé que certaines agences qu'il a lui même créé, et qui ont aujourd'hui le pouvoir absolu en matière de secret défense (CIA, NIA, DIA, NSA...la liste est longue)

Qu'en est-t-il du fameux "MJ12" invoqué par les partisans de la théorie du complot ? Je n'en sais rien...mais voyons les choses en face : les américains ont eut une quantité astronomique de présidents qui appartenaient à toutes sortes de sectes (franc-maçonnerie ou autre) également très informées sur le sujet OVNI, et jamais cela n'a contribué à une quelconque divulgation, même minime...alors je ne vois pas en quoi un mormon changerai la tendance : il m'a l'air bien formaté façon CIA ! attent
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7649
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 18:06
Merci youpi Wink
J'avais un tout petit espoir de ce côté là

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 508
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mer 03 Oct 2012, 23:22
Bonsoir,
Je pense en effet que maintenir une étanchéité la plus absolue possible entre le domaine spirituel - incluant ou non une croyance en un Dieu unique - et la réflexion sur le phénomène des PAN(s) est quelque chose de souhaitable.

Si le lien entre PAN(s) et la foi est une question pour les Chrétiens, je pense sans me tromper pouvoir affirmer que ce n'est pas la question principale pour la foi aujourd'hui.

Toutefois, un exercice possible serait de considérer que des êtres ayant évolué sur d'autres planètes n'auraient pas commis le péché originel, pour entrer dans une théologie chrétienne que je ne partage pas. Et bien-sûr cela créerait une disjonction d'état entre une humanité pécheresse, certes rachetée, et d'éventuelles entités demeurées depuis toujours dans la grâce divine, hein.

Donc on arrive vite au concept de rachat exclusivement humain, tous les autres ailleurs étant purs.
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 00:47
Je comprends dans quelle mesure il est souhaitable de rendre hermétique au spirituel le domaine de la recherche ufologique, cependant, je ne suis pas sûr que cela soit possible pour autant ! Je m'explique :

Comment expliquer, sans toucher au domaine du spirituel, que parmi tous les hommes qui ont consacré leurs existences aux OVNI et/ou à la question extraterrestre, les plus prosélytiques (ou déjantés yckjgc ) avaient tous une vie spirituelle, qu'ils prétendaient EN RELATION avec les OVNI ?

Aleister Crowley, George Adamski, Blavatsy, "Raël", Joseph Smith...j'en passe et des meilleurs : quiconque effectue une recherche sérieuse et poussée sur les OVNI trouvera leurs noms, et tous ont prétendu "prendre contact" avec les OVNI et leurs occupants de manière spirituelle ! Ils ont par ailleurs tous contribué à la médiatisation du phénomène et ont conquis avec eux des millions de gens...pourquoi ? Simple arnaque ou révélations concrètes ?

Je serai bien hypocrite de demander à être respecté pour mes convictions chrétiennes sans toutefois entrevoir de respecter les autres convictions religieuses qui, bien qu'étant en contradiction avec les miennes, ne reposent pas forcément sur des éléments FAUX !

Bien sûr, il n'y a pas qu'eux, et nombreux sont les athées qui furent, sont et seront confrontés à la question également...mais comme vous l'avez vous même noté Benjamin, il est certain que le monde religieux a dû composer avec les OVNI depuis toujours : soit en le décrivant comme une manifestation divine, soit comme une menace.

Pourquoi dès lors se priver d'une telle base de donnée concernant l'ufologie ? Je veux croire qu'il est possible d'approfondir le sujet sans basculer dans la partialité religieuse ou athéiste : c'est ce que je m'efforce de faire Wink

Je pense que le problème fondamental, c'est que nous vivons dans une société où mêler le spirituel au paranormal conduit rapidement à être discrédité. Or, le phénomène OVNI étant par définition considéré comme paranormal, il est déjà suffisamment discréditant d'en parler sans y ajouter des théories ou témoignages spirituels.
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12797
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 10:31
George Adamski, Blavatsy, "Raël"

Ce sont des fumistes et des manipulateurs, ce ne sont pas des ufologues le côté spirituel de leur pseudo étude des ovnis n'est qu'un moyen d'attirer les gens naïfs pour qu'ils entrent dans leur secte ou achètent leurs livres.


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 04 Oct 2012, 11:22, édité 1 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 508
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 11:21
Bonjour,
Il faut être clair : établir un lien entre spiritualité et ufologie est une déviation de la recherche. Il s'agit de tentatives pour légitimer des élucubrations dites spirituelles au moyen des ovnis pour une minorité qui - même cela - aurait trouvé je ne sais quoi d'autre.

Vous savez bien que le premier venu peut se dire en connexion avec de prétendues énergies ou inspirations, et il trouvera toujours des oreilles crédules pour le suivre, surtout avec le bric-à-brac de croyances actuelles.

Le phénomène des PAN(s) n'est pas paranormal. Il est inconnu, et pas inaccessible à la raison humaine, comme n'importe quel autre phénomène.

L'avantage incomparable de l'athéisme est que les choses sont abordées dans le dépouillement, tel un objet placé sous un microscope, soumis au regard le plus spirituellement neutre de l'observateur.
avatar
Hector01
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 508
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 11:24
je voulais écrire
Il s'agit de tentatives pour légitimer des élucubrations dites
spirituelles au moyen des ovnis pour une minorité qui - même sans cela -
aurait trouvé je ne sais quoi d'autre.
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 11:58
"Ce sont des fumistes et des manipulateur, ce nes sont pas des ufologues le côté spirituel de leur étude des ovnis n'est qu'un moyen d'attirer les gens naïfs pour qu'ils entrent dans leur secte ou achètent leurs livres."[/quote]

Je suis d'accord sur le côté manipulateur, bien que je pense qu'ils étaient eux même manipulés spirituellement. Toutefois, j'attire votre attention sur le fait qu'ils ont parlé d'ovni, au même titre que vous et moi, et souvent bien avant tout le monde !

30 ans avant que le terme "soucoupe volante" ne voit le jour, un certain Aleister Crowley, grand amateur de magie noire, décrivait déjà le phénomène et nous informait de la visite des "little greys" sur Terre. Il prétendit même avoir communiqué avec une entité extraterrestre nommée "Aiwass". Après sa mort, les témoignages d'observation d'OVNI se multiplièrent curieusement, tout comme les témoignages de prétendues "abductions". Tout les 4 ans, une nouvelle vague d'observation apparaissait.

Je n'essaie pas d'affabuler des théories fumeuses de complot spirituel, mais tout ces faits sont strictement véridiques et vérifiables. Bien que je ne recommande à personne de lire du Crowley, une petite étude sur la vie de cet ignoble personnage démontrera que celui-ci connaissait le phénomène OVNI !

Qui sommes nous pour décider de qui est en mesure de parler sainement d'OVNI ou pas ? Peut-être que si Allan Hynek avait été mormon ou témoin de Jehovah, aucun ufologue de lui accorderait de crédibilité...

Si aujourd'hui personne ne souhaite voir Michio Kaku brûler, il n'en a pas été de même pour Giordano Bruno : pourtant les deux hommes ont développé des théories similaires, sauf que l'un est physicien en 2012, l'autre était astrologue et magicien noir en 1547. A méditer...
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 12:11
Hector01,

Le regard de l'athéisme n'est pas spirituellement neutre : il est spirituellement absent. C'est là toute la différence...

Ce qui est "inconnu et inaccessible à la raison humaine" est dit paranormal : n'ayons pas peur des mots !

Comprenez moi : il ne s'agit pas d'inclure dans la recherche ufologique une dimension spirituelle, mais de mettre en relation cette recherche avec celles qui concernent les autres phénomènes paranormaux, ou "inconnus et inaccessibles à la raison humaine", si vous préférez, dans un pur soucis de positivisme !
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 705
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 18:33

Bonjour,

Comme Loreline je suis athée définitivement…

Et pour moi la Bible n'est pas "parole d"évangile"…

Mais je dois le reconnaître Benjamin le sujet est intéressant…merci aussi aux intervenants
qui savent apporter une analyse très pertinentes…

Bonne soirée
fleur

avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 19:14
Je me risque sur le sujet, n'étant pas croyant et ayant tendance a assimiler les religions à des sectes.

Pour moi le fait d'étre croyant, et j'en ai un exemple flagrant parmis mes proches, conditionne l'esprit des fidéles et leur interdit tout libre arbitre en leurs dictant une conduite, un courant de pensée qui font qu'ils deviennent a leur insu des moutons obéissants.

Quant on a dit çà, imaginez aller faire comprendre à ces gens qu'on leurs a mentit depuis 2000 ans !
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 705
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 19:36


Tout à fait d'accord avec vous Darwin…la religion c'était une façon d'endoctriner des peuples incultes…

Et c'est certain c'est une secte qui a réussi…

Alors…

Au fait le Pape dit qu'il y a peut-être une vie ailleurs…(?) ils ont leurs scientifiques…
Le vatican à un observatoire très ancien…voici un lien pour ceux que cela intéresse…


http://www.vaticanstate.va/FR/Autres_institutions/Observatoire_du_Vatican.htm

Tout cela pour dire que le Pape se tient au courant…il en sait sans doute bien plus qu'on le croit…

fleur

avatar
Alberti
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 1020
Inscription : 17/08/2012
Localisation : Strasbourg
Emploi : Privé
Passions : Science, ufologie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Jeu 04 Oct 2012, 21:53
mais à titre purement personnel j'avoue être très sceptique quand à la "divulgation".

Je me tue à le répéter, si y a réellement un secret OVNI alors la divulgation est inévitable, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de cacher quelque chose d'aussi gros éternellement. Donc ça arrivera dans 10, 50, 100 ou 200 ans mais ça arrivera à un moment donné c'est une certitude, ce n'est qu'une question de temps.

Pour ce qui de la religion chrétienne bien que le Vatican ait lui même annoncé que l’existence d'ETs ne posait pas de problème sur le plan doctrinal, cette réalité sera difficile à encaisser pour les croyants car la culture chrétienne est assez anthropocentrique dans le sens ou elle place l'homme au centre de la création.

_______________________________________
The Dryas revolution is underway
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 00:52
@OR-NELL a écrit:

Tout à fait d'accord avec vous Darwin…la religion c'était une façon d'endoctriner des peuples incultes…

Et c'est certain c'est une secte qui a réussi…

Alors…

Au fait le Pape dit qu'il y a peut-être une vie ailleurs…(?) ils ont leurs scientifiques…
Le vatican à un observatoire très ancien…voici un lien pour ceux que cela intéresse…


http://www.vaticanstate.va/FR/Autres_institutions/Observatoire_du_Vatican.htm

Tout cela pour dire que le Pape se tient au courant…il en sait sans doute bien plus qu'on le croit…

fleur


Bonsoir OR-NELL :

Souffrez que le "peuple inculte" vous rétorque :

En quoi le fait de croire à l'existence d'un Dieu priverait-elle d'avantage l'être humain de libre arbitre que le fait de refuser catégoriquement l'existence du spirituel ? Car réfléchissez un peu : nous avons TOUS une religion : la vôtre est l'athéisme. Il ne vous ait peut-être jamais venu à l'esprit l'idée que cet athéisme pouvait vous priver de la connaissance de quelque vérité qu'il soit, tant vôtre obsession à ridiculiser les croyants prédominait...

Je demande le débat : je n'accepte pas les insultes, et vous renvoie vous même à vos "arguments" : qu'est-ce que l'inculture ?

N'avez-vous pas assez souffert d'être ridiculisé en tant que croyant aux OVNI pour ne pas infliger aux autres croyances la même invective ?

A bon entendeur...
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 01:00
@Alberti a écrit:
mais à titre purement personnel j'avoue être très sceptique quand à la "divulgation".

Je me tue à le répéter, si y a réellement un secret OVNI alors la divulgation est inévitable, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible de cacher quelque chose d'aussi gros éternellement. Donc ça arrivera dans 10, 50, 100 ou 200 ans mais ça arrivera à un moment donné c'est une certitude, ce n'est qu'une question de temps.

Pour ce qui de la religion chrétienne bien que le Vatican ait lui même annoncé que l’existence d'ETs ne posait pas de problème sur le plan doctrinal, cette réalité sera difficile à encaisser pour les croyants car la culture chrétienne est assez anthropocentrique dans le sens ou elle place l'homme au centre de la création.

Bonsoir Alberti,

La divulgation, si elle a lieu d'être, se fera sûrement, en effet. Cela dit, je pense qu'il est temps pour les ufologues de ne plus attendre désespérément la date à laquelle les gouvernements choisiront de "révéler" le phénomène. Qui nous dit que d'ici quelque temps, l'humanité ne sera-t-elle pas mise en face de la réalité, sans que quelque autorité politique ait eut le temps d'agir ? Pour vous et moi, c'est bien ce qui s'est passé non ?

La divulgation se fera peut-être de façon progressive et empirique pour notre race toute entière ; après tout certains peuples de ce monde semblent déjà être au courant depuis bien longtemps...

Je pense qu'à force de spéculer sur la date de la révélation internationale, les ufologues se ridiculisent : on nous avait dit 2000, puis 2012, qu'en est-il, si ce n'est des vagues de suicides collectifs de raéliens ?
avatar
Youpi
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 11
Inscription : 08/04/2011
Localisation : Bretagne
Emploi : Etudiant en Droit et Sciences Politiques
Passions : Guitare, Philosophie, Politique, Religion & Théologie, Histoire...et bien sûr : Ufologie !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 01:04
Darwin,

Je vous renvoie à ma réponse faite à OR-NELL : l'humble "mouton obéissant" et inculte vous renvoie à la notion élémentaire de respect qui, sauf erreur de ma part, fait partie intégrante des règles qui régissent ce forum.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7649
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 04:19
Bonjour
Youpi
Je ne pense pas que l'on puisse comparer la croyance dans les OVNI à une croyance religieuse
dans la mesure où l'on vous réclame des preuves tangibles, palpables et vérifiables,
pour y croire
Alors que la croyance en dieu n'exige aucune preuve matériel de son existence
Ne pas confondre la foi avec la croyance
Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 07:23
Bonjour Youpi,

Ils en est de même pour toutes les religions et les sectes, mais personne n' a dit que les croyants étaient des incultes, mais ce sont les religieux eux-mêmes qui souhaiteraient en faire des moutons. En ce qui concerne les catholiques, il faut bien constater que les choses on bien évoluer en quelques décennies. Mais on ne peut nier que d'autres religions y réussissent trés bien et leurs adeptes sont préts a tout les exactions au nom de leur croyances.

Youpi, au temps de l'incquisitions, le fait de t'ètre inscrit sur ce forum et de croire aux OVNI t'aurais valut d'ètre brulé vif .

Malheureusement

Cdt
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 08:55
fleur

Bonjour Youpi!

Etre aussi affirmatif sans preuve demande une réponse :

« Souffrez que le "peuple inculte" vous rétorque :
En quoi le fait de croire à l'existence d'un Dieu priverait-elle d'avantage l'être humain de libre arbitre que le fait de refuser catégoriquement l'existence du spirituel ? Car réfléchissez un peu : nous avons TOUS une religion : la vôtre est l'athéisme. »

- Bigre !
C’est justement en faisant abstraction des religions que l’on peut seulement commencer à comprendre l’origine du dit phénomène « OVNI ».
L’origine des religions est justement une étude qui ouvre à la compréhension. Cela permet justement de bien mieux comprendre comment le « magique » et le « merveilleux » ont pu conditionner les humanoïdes terrestres. Humanoïdes totalement démunis de connaissances scientifiques dans notre antiquité.
Lorsque l’on peut prouver par mesures physiques la réalité d’un « phénomène », l’on est en droit d’en chercher les origines et de s’interroger sur son influence à travers les siècles.

« Il ne vous ait peut-être jamais venu à l'esprit l'idée que cet athéisme pouvait vous priver de la connaissance de quelque vérité qu'il soit, tant vôtre obsession à ridiculiser les croyants prédominait...
Je demande le débat : je n'accepte pas les insultes, et vous renvoie vous même à vos "arguments" : qu'est-ce que l'inculture ? »

- L’inculture c’est justement de s’en tenir uniquement à des croyances avant d’oser en chercher scientifiquement les origines.

« N'avez-vous pas assez souffert d'être ridiculisé en tant que croyant aux OVNI pour ne pas infliger aux autres croyances la même invective ?
A bon entendeur... »

- Non, nous n’en souffrons pas. Car l’étude des dits ovni, ce n’est pas une « croyance ». C’est seulement une recherche qui justement quand elle avance avec la science et la technologie, dérange en profondeur ceux qui sont enfermés dans des croyances ancestrales dont ils ne cherchent surtout pas les origines.
C’est bien pourquoi le sceptique tremble devant les mesures physiques.

Cordialement.
[b]
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 09:06
fleur

Bonjour Youpi!

----- Etre aussi affirmatif sans preuve, demande donc une réponse :

« Souffrez que le "peuple inculte" vous rétorque :
En quoi le fait de croire à l'existence d'un Dieu priverait-elle d'avantage l'être humain de libre arbitre que le fait de refuser catégoriquement l'existence du spirituel ? Car réfléchissez un peu : nous avons TOUS une religion : la vôtre est l'athéisme. »

----- Bigre !
C’est justement en faisant abstraction des religions que l’on peut seulement commencer
à comprendre l’origine du dit phénomène « OVNI ».
L’origine des religions est justement une étude qui ouvre à la compréhension.
Cela permet justement de bien mieux comprendre comment le « magique » et le « merveilleux »
ont pu conditionner les humanoïdes terrestres. Humanoïdes totalement démunis
de connaissances scientifiques dans notre antiquité.
Lorsque l’on peut prouver par mesures physiques la réalité d’un « phénomène »,
l’on est en droit d’en chercher les origines et surtout de s’interroger sur son influence à travers les siècles.

« Il ne vous ait peut-être jamais venu à l'esprit l'idée que cet athéisme pouvait vous priver de la connaissance de quelque vérité qu'il soit, tant vôtre obsession à ridiculiser les croyants prédominait...
Je demande le débat : je n'accepte pas les insultes, et vous renvoie vous même à vos "arguments" : qu'est-ce que l'inculture ? »

----- L’inculture c’est justement de s’en tenir uniquement à des croyances
avant d’oser en chercher scientifiquement les origines. gj,;yjh;

« N'avez-vous pas assez souffert d'être ridiculisé en tant que croyant aux OVNI pour ne pas infliger aux autres croyances la même invective ?
A bon entendeur... »

----- Non, nous n’en souffrons pas du tout. Car l’étude des dits ovni, ce n’est absolument pas une « croyance ».
C’est seulement une "recherche" qui justement quand elle avance avec la science et la technologie actuelle,
dérange en profondeur ceux qui se sont enfermés dans des croyances ancestrales et dont ils ne cherchent
surtout pas les origines...
C’est bien pourquoi le brave sceptique tremble devant les mesures physiques enregistrées.... u;ioè!puà

Cordialement. fbzae

A+
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 09:09
fleur

gdsh
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 09:15
oui
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 705
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 09:30


Bonjour Youpi,

Je parlais surtout d'une époque ou "le peuple" n'avait pas la chance d'être "instruit comme aujourd'hui"…

Par ailleurs je faisais réponse à Darwin…rien de personnel…
Et puis on peut être athée et se cultiver quant au sujet de la religion…
Car le savoir est important…en toutes matières…

Bonne journée
fleur
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 19:46
Salut,

Voici un sujet plutôt délicat.
Ont va certainement assister de toutes façons, à une dynamique d'ouverture d'esprits des partisans. L'exobiologie avançant à grand pas, les religions prendrons leurs devant à l'image du Vatican et de sa parenthèse concernant la vie extraterrestre et sa non contradiction avec la croyance. Personnellement je ne tiens pas dans mon coeur toute doctrine de l'esprit, quel que soit sont origine, surtout quand elle commence en bas âge (le plus souvent), elle est aussi un frein à une plausible rencontre avec une vie intelligente.

avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12797
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 22:36
Désolé Cosmos mais je trouve cette explication scientifique plus que contestable Wink

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 22:55
Pour ma part, je ne serais ètre objectif sur le sujet, et j'éspère que Youki me pardonnera, mais pour avoir un fervent catholique dans ma famille, je ne connais que trop les dégats relationnelles et comportementaux que celà engendre isolant les uns et les autres à force d'entendre les mêmes "convictions" et de vivre selon une certaine foi .

Cdt
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12797
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 23:22
Je m'excuse car j'ai fait dévier le sujet avec mon hypothèse de départ. Nos messages sur les interprétations des faits bibliques sont dans la rubrique histoire des religion afin de ne pas partir dans tous les sens ici.


_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Ven 05 Oct 2012, 23:30
fleur

Re Bonsoir!

Hélas, plus la recherche se poursuit, plus les "dates" considérées
et les "faits rapportés" ne collent pas avec l'archéologie.
Certains contestent, mais les preuves manquent.

L'on découvre alors que plusieurs auteurs ont écrit des morceaux de ces textes.
Que certains textes ont été empruntés ailleurs dans d'autres cultures.
Certains le reconnaissent comme d'autres le contestent.

Mais les sources à la base, peuvent se vérifier et c'est bien cela
qui nous prouve justement la manipulation.

C'est donc une très longue histoire à décortiquer...

Cordialement. fbzae
A+
avatar
anto-shturmovik
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 133
Inscription : 26/07/2011
Localisation : privé
Emploi : privé
Passions : Aéronautique, théâtre, litterature, maquettisme, jeux de rôles, simulation aérienne, informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mar 16 Oct 2012, 22:09
J'ajouterais que, niveau science, le vatican a toujours quelques centaines d'années de retard... J'ai entendu dire (à vérifier) que les autorités ecclésiastiques ne reconnaissaient toujours pas officiellement la véracité de l'héliocentrisme ! Alors les OVNIS, ils sont pas près de sortir une bulle papale à ce sujet... Et ne prenez pas la mouche, mais il me semble qu'un croyant peut (et même doit) parfois mettre en cause l'infaillibilité papale...

Personnellement, je suis apathéiste, pas athée. I.E. : Je ne sais pas si Dieu existe, et j'en ai rien a cirer. Du tout. Par contre, savoir si les E.T. existent, et si oui, s'ils sont les responsables du phénomène OVNI, alors là, oui ! Pourquoi ? Hé bien parce que si demain on vous dit :Dieu existe, c'est sûr, on a des preuves, ben il n'y a aucune implication immédiate. Idem pour son inexistence, d'ailleurs. Alors que si l'on démontre de façon irrévocable l'existence d'ET, alors là, ça ouvre un champ de possibilités immense.

On notera que, chez les Ufologues, c'est un peu comme chez les religieux : on croit fermement à quelque chose de mal connu, peut être même inexistant, et plein de courants de pensée s'affrontent, parfois violemment, pour prouver qu'ils ont raison... le tout étant basé sur des spéculations plus ou moins fumeuses selon les cas.
danyel
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 98
Nombre de messages : 59
Inscription : 30/09/2012
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le phénomène ovni et la foi chretienne

le Mar 16 Oct 2012, 22:28
@Benjamin.d a écrit:Je m'excuse car j'ai fait dévier le sujet avec mon hypothèse de départ. Nos messages sur les interprétations des faits bibliques sont dans la rubrique histoire des religions afin de ne pas partir dans tous les sens ici.



Je suis d,accord avec toi. Cependant, tout part de la Bible justement concernant les ovnis, et apparitions d'anges etc etc...... Donc une connotation Biblique. QUe l'on veuille ou non, en interprétant ces faits avec ce que l'on sait aujourd'hui, ça en a tout l'air que c'etait des ovnis que le peuple voyait.. et je passe le reste. mais si on parle de religion, là c'est vrai faut aller dans les sections à cette effet ..Wink
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum