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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 07:55
@Pavillon_7 a écrit:
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien Wink
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs. 
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.
Bonjour Pavillon_7

En 2007,la composition du Geipan était celle-ci:


. LES MOYENS HUMAINS
 
Le GEIPAN dispose d’un effectif de 3,5 personnes : 
.Le responsable du GEIPAN (CNES) 
.Une assistante (CNES) 
.Une responsable documentaire archives et base de données (prestataire) 
.Un assistant maîtrise d’ouvrage portail GEIPAN (prestataire) 

Le GEIPAN dispose également de soutien efficace de la part de services spécialisés du CNES : Direction de la communication, Direction du système d’information, service logistique ….
Louis591
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:17
Bonjour,

Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.

Vos sources?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:48
fhd .. Disons que le Geipan est toujours mis en avant dans les medias pour venir expliquer un cas bizarre qui arrive à émerger dans l'info, mais souvent c'est juste un écran de fumée destiné à masquer une autre affaire qui dérange et qui n'a rien à voir aux ovnis, c'est juste pour faire diversion et distraire la population à ce moment là..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé.. dzffze 
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Dam468
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 09:03
@Pavillon_7 a écrit:Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
Nous sommes bien d'accord.. tout en le disant différemment..
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:11
Bonjour

@Hector01 a écrit:
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.
...
Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.
Beaucoup de gens ne connaissent absolument pas le fonctionnement du GEIPAN.
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).

La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :


Wikipedia a écrit:Le GEIPAN est placé sous l’autorité d'un comité de pilotage qui donne au CNES ses recommandations sur les orientations et le fonctionnement que doit adopter le groupe d'étude. Présidé par Yves Sillard, ancien Directeur général du CNES, il comprend 15 membres représentant :

    les autorités civiles et militaires françaises : Gendarmerie nationale, Police nationale, Sécurité civile, Direction générale de l'Aviation civile, Armée de l'air
    le monde scientifique : Centre national de la recherche scientifique, Météo-France, CNES
En gros on a deux ou trois personnes qui assurent le classement et la communication avec par-dessus leurs épaules quinze autres, dotées de beaucoup de pouvoirs, qui leur expliquent comment il faut penser ...

En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:24
quoiqu'il en soit puisqu'il ya rétention de cas et manipulation partielle de ce qui est publiable ou pas, ces informations certes utiles ne sont qu'une partie du phénomène, on passe plus de temps à avoir accès aux informations qu'à les traiter

il n'est donc plus question de donner accès aux informations non plus et chacun se fera son opinion sur base de ses informations partielles, un grand succès ufologique très rationnel , pas à dire

et que savent ils eux ? si peu...

ou on avancait ensemble ou on continuait à se regarder en chien de faience

le deal était limpide et expliqué de cette manière depuis 2005, j'ai signé la pétition de patrick gross pour l'ouverture des archives gendarmerie et il a finalement abouti à cette ouverture

plusieurs gouvernements ont joué le jeu et à fonds, les données anglaises sont uniques et non censurées, les données canadiennes même si arrêtées en 1983 sont également non censurées, il en va de même pour les données australiennes ou neo zélandaises, l'italie a donné son fichier de cas , le brésil a donné ses archives militaires, excusez du peu... les argentins s'apprêtent à le faire tôt ou tard, j'espère qu'un jour les russes le feront mais ils le font plus discretement et regarde ce qu'on en fait avant de poursuivre, les allemands et les suisses font de même, il existe bien des bases dans ces deux pays et ce sont les bases les plus discretes actuellement

le danemark, la suede la norvege tous ont des collaboration armée-privé depuis des décénnies avec de vrais échanges d'informations

bref beaucoup joue le jeu, les seuls à ne pas jouer sont les usa et la france

et ca c'est un fait

donc on peut ergotter sans fin, la réalité du champs est bien celle là , j'ai essayé d'aider depuis 2005, nous voilà en 2013 , rien n'a bougé d'un centimètre

keep your secret secret

imaginons cependant que le privé puisse collaborer avec plusieurs services différents de manière transparente mais discrète, qui gagne ? ceux qui jouent le jeu ou ceux qui cachent ?

perte de temps or le temps est compté, croyez moi , ce temps perdu ne peut pas être rattrappé

bref tschüssss
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:07
Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:14
bonjour,
4 pages pour en arriver là,c'est bien,on rigole,on avance vite et après?
On clot le sujet,au suivant et blablabla blablabla .C'est comme ça depuis toujours.
Pensez-vous sincèrement qu'on fait avancer l'ufologie de cette manière?Y'a de quoi devenir parano avec tout le monde,vraiment.Est-ce un théâtre géant et ses acteurs?
Quant à une des conférences du GEIPAN,on nous explique(pas son directeur,pensez-vous!consigne de qui?le GEIPAN lui même,le CNES,l'armée,le politique,le grand manitou)quand 1990 il y a bien eu une vague mais  pour protéger le peuple d'une éventuelle panique,on se doit de se taire.Consignes d'en haut?
Mais on s'en fou,ne rien attendre de plus du GEIPAN,du politique,de cometa,sigma etc etc,les portes sont entrouvertes,il faut le reconnaitre et allons-y,groupez,le coeur vaillant .
En attendant,les vilains joueront la carte de la dispersion.Ca ,si vous ne le comprenez pas,il n'y a rien à faire,attendons sagement la prochaine vague,on verra bien.
Et si ça devient un peu tendu,le collectif géant dont je parle nous garantira une sécurité.La France n'est pas les Etats-Unis ,sait-on jamais.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:52
il existe des choses très simples à faire dans la sphère privée , commencez par faire une base des cas français, les données de patrick gross ou de la base ufo france sont un bon départ, les données de guy tarade aux repas, les bases magonia,blue book et des tas d'autres sources, bref il est possible de reconstruire une vraie base

sur cette base répertoriez les cas de rr3 rr4 rr1 et rr2 , classer vos données par type d'engins, par mouvement ou statique , par nombre d'engins et les acs à témoins multiples, posez ces cas sur une carto google ou autre et superposez les couches gis et vous pourrez commencer a avancer pendant que les militaires se contenteront de cacher

au moins c'est positif , concret et on ouvre des portes, ne vous souciez pas du classement en abcd dans un premier temps sauf les cas les plus évidents, vous ferez facilement le filtre après et bien plus précis que l'analyse cas par cas

c'est ce que le geipan aurait du faire, les analyses devraient aussi être de leur ressort et franchement si je devais le faire un jour ca me prendrait moins d'un mois , mais moi je le fais pour tous les pays du monde...

vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:04
@anakinnam a écrit:... vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment ...


Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...

C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:09
Eh bien actuellement le GEIPAN allié au "MUFON France" posent les fondations d'une nouvelle base de données qui se veux internationale sur l'idée d'une base existante, plus ancienne laissée sur la touche bien trop longtemps... Le projet "Licorne 2" allez voir sur le site du MUFON France, je l'évoque dans un autre fil de discution, justement sur ces "database"... Laughing 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:48
@Hannibal a écrit:Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.

Mon cher Hannibal,

Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique, on ne sait pas par qui, et même l'ensemble de ses posts a été effacé...)
C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti.

Il me semble que le débat, même un peu vif, pourrait être autorisé. Surtout sur un sujet qui a comme titre "un cocktail explosif" ! Wink

Le reproche d’agressivité me fait penser à La Fontaine : "Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage"...

Ou alors il faut faire de même pour tout ceux qui nous parlent de "foi" quant à l'HET, de korrigans et de fées, de réunions Eisenhower-petits hommes verts, de Terre creuse (et j'en passe), qui se parent du titre d'ufologue émérite, qui insultent les intervenants dès lors qu'ils expriment quelques doutes, etc.
Si ce forum se mue en un site inconditionnel de toutes les hypothèses délirantes, il va ressembler à tant d'autres...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:20
@Okapi a écrit:... Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique ...
Je comprends très bien que vous puissiez être choqué si vous n'avez pas perçu la motivation ...
Tous les arguments sont acceptables à partir du moment où vous n'insultez pas gravement celui à qui vous vous adressez mais lorsque vous commencez à sous-entendre que le témoin est un alcoolique ou alors qu'il abuse de substances prohibées fumables ... vous comprendrez alors qu'il n'est pas inutile de faire disparaître ce genre de posts qui peuvent légitimement faire l'objet d'une plainte en bonne et due forme ...




@Okapi a écrit:... C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti ...

Même problème en moins grave.
Traiter les autres participants de "roquets" parce qu'ils ne sont pas de votre avis, j'appelle cela une insulte gratuite tout comme traiter un inscrit de "Germaine" et ce genre de familiarités déplacées ...
Pavillon_7 est inscrit sur le forum depuis le 20/08/2013 ... je me trompe peut-être ... mais d'après moi ce n'est pas du tout un inconnu du présent site, pas de souci, il a l'air de bien connaître son fonctionnement et les MP ...

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:35
Bonjour
En tout cas, nous somme un plein dans le sujet : il s'agit bien d'un mélange explosif

Je précise à Polyèdre que je n'ai pas demandé le bannissement d'Alien Buster . je l'ai d'ailleurs appris bien après...mais je ne demanderai certainement pas sa réintégration

Cordialement

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:43
Je pense que tout a été dis, les MP sont là pour les débats privés et la paix du forum..uy 
Bien évidement libre a chacun de défendre ces opinions en argumentant calmement et dans les limites du règlement, le travail des modérateurs est de protéger cette liberté quel que soit l'opinion de l'intéressé.
Fin du hors sujet...Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 16:59
OK.
J'ai réagi sans penser aux MP.
J'y prendrai garde la prochaine fois ! 
Cordialement.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 16:59
"Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...
C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu."

non les cas sont disponibles et ne demandent pas un effort surhumain de compilation surtout si cette charge est répartie entre plusieurs personnes, si chacun par exemple prend une décénnie sauf les grandes vagues à analyser à plusieurs, 1954 fait plus de 800 cas, 1974 sans doute au moins autant et  1990 environ 600 et d'autrres pics

la base mufon refait exactement ce que j'ai déjà fait depuis des années mais bon à force je fatigue... ma propre base est en évolution constante et je n'en suis qu'à 1968 ou j'en suis déjà  à 1968 c'est selon

ma base dépasse les 30.000 cas, pour comparaison une des bases le splus complètes celle de larry hatch se limite à  17000 cas et se termine dans les années 2000, moi je ne suis qu'en 1968... j'estime à 100000 cas envrion et peut être plus le chiffre final

pour comparaison blue book c'est environ 14000 cas la plupart des cas larry hatch sont d'ailleurs des cas blue book sauf pour la vague de 1954

les américains ne colelctent que très peu de cas hors usa

la réalité des vagues est cependant très différentes si on prend toutes les sources et une vague comme la vague de 1974 en france s'articule dans un passé et un avenir

la vague de l'hudson valley de 1983 à 1986 s'est prolongée très au dela mais le fort de la vague ets ciblée sur 3 ans, de 1981 à 1982 c'était calme mais pas en 1980.. et on a eut une très grosse vague anglaise en 85 et 86.. etc etc .. la vision de larry hatch et autre est trop partielle, et le geipan et consorts ne parlent jamais de ces articulations

bref si le mufon france veut refaire le monde...donc oui ca avance encore faudrait il que les gens le sachent, j'essaie de le faire savoir depuis 2002 en vain.. j''avais 20 visiteurs par jour.. un (Modération: mot à bannir de votre vocabulaire sur le forum) comme le reveil des marmottes a plus de visites avec ses conneries en une semaine que je n'en ai en un an, ca motive non ?

donc oui on peut le faire et en tout cas moi je peux le faire et si je peux le faire des tas d'autres personnes peuvent aussi , mais il faut répartir la charge mais si vous ne reprenez qu'un seul pays ce n'est pas si complexe sauf les très grands pays comme angleterre et usa ou on a plusieurs cas par jours parfois, la moyenne mufon usa est de 50 cas tous les trois jours, faite le calcul

la moyenne uk est de 3 à 10 cas par semaine ; idem

il fut un temps ou on avait des moyennes similaires au canada

même après filtrage cela fait des milliers de cas par an sur ces pays anglo saxons uniquement

si vous prenez la russie ou la chine cela tourne à max une centaine de cas par an dans les grandes années , ce n'est pas rien

il existe donc un seuil d'ébullition qu'il est très utile de connaitre par pays , car ce seuil est variable par pays

l'intéret est dans la fonction explicative de ces seuils .. mais c'est une autre histoire, certains s'y sont penchés dans le passé et une explication qui en vauty une autre est une courbe en  8 tout autour de la planete , ca a l'air dingue mais les faits confirment en partie cette vision

implications de réfléxions ? très nombreuses.... implication de la courbe en décroissance progressive geipan blue blook ou larry hatch ? le phénomène n'existe plus

la collecte des données est donc la base , la réflexion vient après et il existe des années creuses, 2013 est une année plus calme sur certaines zones, mais pas partout, il ya bcp de cas français ces derniers temps et ce que l'on peut vraiment appeler une vague américaine dans certaines zones

de manière intéressante certaines concentrations ovnis ont eut lieu au dessus de zones à catastrophes climatiques par la suite, colorado actuel inclus...

donc ca ouvre la réfléxion et ce n'est pas impossible puisque je le fais...par exempl eautre anecdote les cas dans les canaries sont saisonniers et ce depuis plusieurs années et semblent comme arriver fin de chaine geographique ils sont liés aux cas portugais marocains et espagnols...dingue non ?
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:08
Allez,je me lance,moi,je verrai bien une base comme Patrick Gross sur 54 ou sa base de cas célèbres.Pas forcémént beaucoup mais avec des sources le plus extensivement citées,le ou les enquètes (demandes auprès des bases,météo complète,stellarium) peut-etre des deux bords...Des observations fortes et sgnificatives (R-V/RR1/RR2,étude de la crédibilité genre Vallée -ex0 pas d'enquètes sur le site,1 rapport de 2ème main,voir la classification de Vallée 444 au max.)Comme le GEPA,peut-etre un milliers de cas mais avec tous les docs possibles.Le "vrai " "résidu" de 5 à 20%.Peut-etre les cas internationaux et les cas baseovnifrance pour voir s'il y a correspondance (je m'en doute,çà a été fait avec les atterrissages).

Bref,j 'verrai plutot la "qualité" que la quantité quitte à ne pas avoir beaucoup de cas après 90.
Bon,c'est en vrac.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:10
précision.. quand je dis que je n'en suis qu'en  1968 , je parle de finalisation de base, sinon j'en suis au 17 septembre 2013 , j'ai traité tous les cas apro, fsr, mufon, geipan , sepra , toutes les bases accessibles blue book , magonia, water ufo, cenap, nicap , cisu , cun... toutes les revues , de nombreux livres clefs, des dizaines de milliers de pages de divulgations.. je me rappelle que un des inforespace dans les années 80 au début de l'informatique avait estimé qu'on pourrait mettre tous les cas ovnis sur une à deux disquettes de 1,3 megas... au format texte... ben rien que l'année 1990 prend 5 disquettes au format texte.... les gens ne se rendent pas compte , mais nous avons à nos dispositions des dizaines voir des centaines de milliers de cas documentés, des plus spartiates à ceux prenant des livres entiers d'explications, la maitière existe donc et est parfaitement accessible et il faut bien le dire le plus souvent en anglais..mais pas toujours
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:26
" ,je verrai bien une base comme Patrick Gross sur 54 ou sa base de cas célèbres.Pas forcémént beaucoup mais avec des sources le plus extensivement citées,le ou les enquètes "

j'ai mis sous kmz google les données de la vague de 1954, cas italiens inclus, j'ai déjà fourni le lien vers ces données ici même

au passage ceci de ballester olmos qui fixe quelques sources méconnues

[url=http://www.centroufologiconazionale.net/documenti/STATE-OF-THE-ART IN UFO DISCLOSURE WORLDWIDE.pdf]http://www.centroufologiconazionale.net/documenti/STATE-OF-THE-ART%20IN%20UFO%20DISCLOSURE%20WORLDWIDE.pdf[/url]

pour les cas italiens de 1954 environ 500 cas...

http://www.centroufologiconazionale.net/
http://www.centroufologiconazionale.net/avvistamenti/CasisticaCunItalia1900-2008.pdf

pour la france on est aux alentours de 800 cas je pense , la plupart très documentés, patrick gross a fait un gros boulot et j'ai trouvé pas mal de compléments y compris dans les données anglaises


ballester olmos et son photocat inclus aussi la france de 1954

http://www.nicap.org/reports/520702newhouse_olmos.htm

http://fotocat.blogspot.be/

https://app.box.com/shared/y1mufymo8w
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:33
Je pense que vous ramez dans la bonne direction Anakinnam hreh ne lâchez pas! et c'est certainement en effet la direction que dois prendre l'ufologie, personnellement c'est pour cela que je regarde d'un bon oeil l'association GEIPAN/MUFON, cela peut donner de bon résultats et le MUFON (France ou pas c'est le même) travail dans le sens de la collecte de données maximum, j'ai la faiblesse de pense que cela peut marcher et pousser la lourde machine dans la bonne direction.
Personnellement je me suis engagé auprès du MUFON dans cette espoir, la solution est mondiale et cela a l'air d'aller dans ce sens.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:34
Fortiche,moi qui suit de l'Est,j'entrave rien au deutsch (cenap,gesag) ou à l'italien (cisu) mais j'ai lu des articles sur le cisu qui avait l'air d'etre "bien" mais qui ont "viré". (en hors sujet).
Oui des cas bien"Gras" comme le Minot 1952 ou le Cash-Landrum qui ont des sites entiers dédiés...

Tiens,un truc pour se délasser,pour les "moustachus" comme pour les "bleus":un top five ou ten (pas plus)?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:38
Sans compter que le filtrage (vérifié comme étant une méprise, un phénomène céleste, lanternes etc...) est parfois un peu casse-tête... La création d'une base internationale demande de la disponibilité tous les jours à plein temps en vérifiant chaque source une à une, ce qu'a fait Anakinnam depuis que sa caverne d'Ali Baba existe. Au fait par exemple ou en est-on avec le Brésil qui devait libérer de nouveaux cas ? Maintenant on aura beau réunir tous les cas connus et référencés sur les principales vagues et sources officielles à partir de ce qui est connu, il y aura toujours des "perles rares" compilées après avoir fait l'objet d'enquêtes sur le terrain en toute discrétion par des ufologues privés qui ne partagent pas forcément leurs données et qui prennent la poussière dans un tiroir, le bon réflexe serait de léguer leur travail au Sceau par exemple, de les restaurer au besoin et de les rendre accessible au public dans les lieux ou ces archives sont conservées en temps normal.

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 19:24
il y a aussi l'afu en suède qui stocke physiquement revues livres et analyses et cas, une source incroyable de documentation, certaines associations françaises leur ont confié tout ou partie de leurs archives

http://www.afu.info/

pour les top 10 ou 5 pour ce qui me concerne je préfère parler du top 5 ou 10 des vagues  et on est même plus proche de 20, il existe des mini vagues très ciblées géographiquement ou des mini vagues très ciblées temporellement ou de grandes vagues sur un a deux mois ou plus avec large couverture geographique, par exemple en 2013 il ya une vague de cas de mutilations animales très centrées en argentine et une autre aux usa, il ya une vague de cas de bruits explosions sans causes, mais on a aussi l'encerclement de zones comme au danemark cette année avec le Kattegatt , le systématisme des cas totalement aléatoires montre comme en France en 1954 des patterns cohérents

disons le autrement... on collecte des cas de diverses sources , et si on pose ces cas sur une carte au lieu d'avoir une distribution aléatoire , on a une distribution parlante , soit autour d'une zone précise avec la particularité que l'encerclement ne présente quasiment pas de vide ... c'est le cas autour de 3 zones en russies et  2 en France , pour une des zones russes, c'était le lieu de l'asteroide de début d'année.. une concentration anormale de cas a aussi lieu sur la côte est des usa, dans la zone qui a connu de très grosses anomalies climatiques cette année, d'autres zones n'ont pas encore parlé... la côte est des usa est en activité anormale depuis deux ans environ avec des zones très ciblées et presque quadrillées , une ville appellée lee's summit par exemple dans le Missouri concentre clairement des cas depuis environ 2 ans également, des cas exceptionnels , loin des fakes habituels, qui en a entendu parlé ?

en France cette année on a un oval avec comme double centre l'ancienne  piste aérienne otan de Senonches et le second centre Pontivy et un autre pres d'espenel à l'est

en angleterre a part la stratégie classique des estuaire son a un centre d'intérêt sur la base raf de mildenhall

.. les centres sont rarement aléatoires et on y trouve souvent quelque chose de ciblé, si le phénomène ovni était naturel ce ne serait pas le cas

en chine la ville de Wuhan attire les intérêts

des cas il y en a donc des centaines dignes d'intérêts selon moi. ;ce que je viens de citer ne sont que quelques cohérences de 2013 uniquement, imaginez les combinaisons avec une analyse sur la durée sur une zone ciblée

par exemple lors de la vague de Stephenville j'ai collecté les cas texans sur la durée , il s'est avéré que cette zone n'avait jamais connu de vague particulière mais que cette vague s'imbriquait dans les autres, un peu comme si de temps en temps le survol systématique choisissait une nouvelle zone à analyser

dans certaines zones, peu de lieux n'ont pas été visités, si vous reprenez la divulgation canadienne par exemple le quadrillage est quasi systématique, ville par ville

il y adonc une intelligence certaine devant tout cela
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 19:42
Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 20:36
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Amen ... Sujet à clore dans l'intérêt de tous ...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:14
Les bruits sans cause...là c'est un peu dur pour moi.Cà aussi,c'est une discussion qu'on peut avoir...ou est ce qu'on trace une ligne? Qu'est-on pret à croire?Jusqu'ou va-t'on croire?
Certain refusent le lien ovni/apparitions mariales mais acceptent,par exemple les "crashes de rien"?
Bon,je n'ai pas d'idées préconçues? Enfin,je crois (open-minded) mais...
Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie).
Pouvons -nous ,par ex,"prédire",ou aura lieu la prochaine vague?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:29
le geipan a une utilité , je me fous de savoir si cet organisme est dépendant ou pas, j'ai mon opinion sur ce thème , le geipan devrait publier plus que 20 a 30 cas tous les 2 mois, on a un rythme bien trop bas de divulgation , pour moi c'est le seul problème, les autres sont tous contournables , et si un jour ils ne donnent plus, ils auront déjà donné ce qu'on a , ce qui est utile
 
soit on donne , soit on ne donne pas

pour les bruits sans cause et d'autres cas fortéens, j'admets qu'il et complexe de comprendre le lien avec l'ufologie , c'est du ressort de l'intuition , et le fait que ces cas ne sont pas non plus aléatoires, mais on est aux limites en effet de l'ufologie, le plus probable est le creusement de tunnels pour des abris ou bases militaires ou autres, le lien avec l'ufologie réside dans le lieu et le secret total qui entourent ces cas

mais il faudrait que je vous parle de la fema et du nouvel ordre mondial et des road signs... il n'est pas utile d'entrer dans ce chemin pour le moment

les bruits sans cause peuvent aussi avoir une origine sismique et être alors des précurseurs de mouvements dans une zone donnée 

ces mêmes bruits peuvent aussi être liés à la mise en oeuvre de prototypes aériens particuliers que ce soit en angleterre ou aux usa

ce qu'on appelle les g ships

[url=http://greyfalcon.us/restored/Secrets of the Saucer Scientists.htm]http://greyfalcon.us/restored/Secrets%20of%20the%20Saucer%20Scientists.htm[/url]

la société anglaise bae avait présenté quelques idées dans les années 90

quelques autres pistes ici
http://www.indiandefence.com/forums/military-forum/9857-alien-craft-reverse-engineered-top-secret-planes.html
 
je considère charles fort comme un des pères fondateurs de l'ufologie moderne, l'anomalistique ou les cas fortéens comme on les appelait sont parfois liés aux phénomènes ovnis et ce sens que la présence d'ovnis peut engendrer des effets fortéens aussi

mais on est aux limites et j'insiste c'est du ressort de l'intuition

dans le même ordre je me suis intéressé aux effondrements carstiques qui se multiplient mais aussi aux sky tunnels et sky spirals , phénomènes toujours inexpliqués et ciblés dans un temps particulier

http://inter-intelligence-communications.com/?p=1057

http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?p=244396

http://www.zetatalk.com/newsletr/issue060.htm

on n'en parle plus bcp ces temps ci de ce genre de choses...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:40
Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:45
" Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie)."

oui bcp doutent et on a démonté les orthothénies en règle dans le passé et mathématiquement même.. mais les sceptiques qui ont démonté cela n'ont pas compris que on n'était pas à un kilomètre près... l'ovni survole une zone et ne reste pas fixe sur un point donné, ce fait de bon sens a été gommé dans les analyses sceptiques... si on étend la zone , le périmètre , la logique existe bel et bien...mais bon on pourra toujours dire que ce type de travail est inutile ou une interprétation non scientifique et que l'on voit ce que l'on veut voir, il y a même les classiques des pièges de la cartographie, plusieurs livres sur ce sujet pointu et passionnant

je n'impose pas ma vision, je la suis parce que je pense qu'on peut en apprendre quelque chose

quant à prévoir une vague.. non.. je peux juste voir les précurseurs mais cela ne signifie pas qu'il y aura vague , je peux anticiper et me baser sur la fourchette entre vagues passées mais les écarts ne sont pas toujours constants

par exemple la vague brésilienne de belem colares a un intervalle de 20 ans, les vagues françaises de 20 ans aussi , on aurait donc du avoir la suivante en 1994 mai selle a eut lieu en 1990 la logique voudrait que la suivant soit en 2010 et on a eut en effet une mini vague fin 2010 mais on pourrait aussi donc l'avoir en 2014, trop cool non ?

aucune certitude, juste des pistes
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:54
@Pavillon_7 a écrit:Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
Bonsoir Pavillon
Le Geipan n'est il pas rattaché au CNES qui est placé lui-même sous la tutelle conjointe des ministères de la Recherche et de la Défense.? Il fut créé sous l'impulsion du général de Gaulle, le 19 décembre 1961. et financé par nos impôts
Le Geipan à l'origine fut créé avec l'autorisation du président du Sénat Alain Poher par l'initiative de l'un de ses parents Claude Poher et les témoignages doivent passer par la Gendarmerie
A ma connaissance, malgré ses changements, il n'a pas encore été privatisé
Tout cela pour vous dire que tant que le Président de la République français décidera de garder le silence sur ce phénomène, nous ne saurons rien du tout !!!!
Bonne soirée

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:58
pour le surplus il ya parfois les hasards nécessaires, des éléments qui parlent et ont un sens, il m'arrive de temps en temps de me focaliser sur un fait , un mot , un lieu sans raison objective, par exemple je me suis focalisé sur von buren parce que ce terme s'imposait régulièrement à moi, sa signification n'est pas encore finalisée mais à force de creuser je me suis rendu compte qu'il sagissait du 8ieme président des usa et d'une zone très précise aux usa

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Van_Buren

il y a un lien avec un hotspot ovni , les grands lacs et une tribus de native les Indiens Séminoles et Cherokee. la guerre sur les grands lacs a été évitée..

j'aurais bien du mal à expliquer ces choses, elles s'imposent et ont un sens tôt ou tard et souvent en lien avec l'ufologie

mais cela fait un bout de temps que je ne focalise plus, j'avais focalisé sur un chapelet d'iles entre antarticque et argentine peu connues,les iles sandwich

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Sandwich_du_Sud

et devinez quoi ? on a le dessin d'une constellation que carl sagan affectionnait.. corona borealis... qui est aussi liées aux apparitions mariales mexicaines.. hasard ?

une des iles est l'le de Thulé... et avec le mont larsen... certaines choses résonnent donc..

prévoir ? il faut savoir écouter "à côté du monde" parfois, aucun scientifique n'est capable de faire cela ..

sur les hasards nécessaires

c'est ceci qui m'a fait découvrir ce concept que je pratique sans le savoir depuis toujours....

http://www.jfvezina.net/haslivreaut.htm

je ne rappellerai pas l'importance de ce phénomène dans les découvertes scientifiques majeures.. cet effet est omniprésent, le plus connu étant la pomme de newton, si le hasard nécessaire n'avait pas fait tomber cette pomme....

en ufologie tout proportion gardée, certaines vérités locales prennent  les mêmes chemins...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:02
bref désolé pour tous ces hors sujets... cela pourrait être regroupé ailleurs... parfois il est utile de dire certaines choses mais le lien avec le geipan si je puis dire est que mon ufologie n'a pas grand chose à voir avec la leur , par contre nous partons tous des cas

l'utilité est donc la mise à disposition des cas , la manière de réfléchir sur cette base on le constate peut varier fortement.. de science dure à disons méthode alternative , je ne me considère d'ailleurs pas comme ufologue mais comme un gamin qui essaie de comprendre , il faut garder l'esprit ouvert si on veut avancer dans ce domaine, c'est ce que je pense moi , le geipan a une ouverture classique et ciblée , c'est mieux que rien , ils s'entourent de psychologues et autres analystes de temps en temps, mais sans doute pas assez d'atypiques comme moi qui pensent de manière divergente ..

mais qui sait à force...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:06
Enfin,pour ce que j'en ai lu,Aimé Michel lui-mème a admis s'etre trompé.Déjà du temps de "phénomènes spatiaux".Charles Maney,Jacques Vallée ou mème Michael Swords qui n'est pas du tout sceptique (si tant est qu'on peut appeller JV sceptique) ont montrer que 5 points étaient alignés au hasard et ensuite mème BAVIC (Bayonne/Vichy) à 6 pts.En fait,si j'ai compris qlq chose (ce qui n'est pas sur) ,c'est moins un provblème de "largeur" de ligne que de timing.
On peut tjs trouver 6 (ou plus) pts alignés sur un,deux,cinq ou vingt ans (je ne suis pas statisticien,c'est aussi intuitif).

@Loreline.Je ne suis pas sur car je n'y étais pas à l'époque mais j'ai sous les yeux l'interview de Claude Poher dans le phénoména n°39 (sur 20 pages)
Question:On a prétendu que vous aviez fait jouer vos relations personnelles auprès d'Alain Poher pour pouvoir créer le GEPAN?

Absolument pas!ET pourquoi?Pour une raison très simple:cela ne sert à rien!Vous ne trouverez pas un seul politicien qui s'interesse à des affaires scientifico-techniques.Ils s'en foutent complètement.Ils s' interessent à la politique.Jamais,en France,on ne fait juger l'intéret d'une expérience scientifique ou d'un programme de recherche par des politiciens.Parce qu'ils sont incompétents.Ce n'est pas leur role.

Question:Donc,s'il existe des documents qui vont dans ce sens,ils sont faux?

Bien sur!A l'époque,le GEPAN était presque quasiment créé,il y avait eu un reportage de JCBourret auprès du ministre de la Défense (Robert Galley,1974)Mais moi,j'étais déjà allé voir,au moins un ou deux ans avant,les gens de l'armée de l'air pour leur dire "si vous avez un dossier,nous sommes interessés".J'avais déjà obtenu ce dossier et je l'avais déjà introduit dans mes statistiques.Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

Voilà dommage que je ne peux scanner ce n°  39 de 1998 avec une interview en longueur de CP sur les débuts du GEPAN.
Donc,à priori,de sa bouche mème CP réfute le piston...


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mar 17 Sep 2013, 22:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:15
en effet, sauf si les point sont alignés en quelques semaines ou quelques mois....ce qui est fréquent

par ailleurs les orthothénies partent de lignes, le phénomène selon moi est aussi courbe pas uniquement linéaire mais bon cela ressort de l'intuition à nouveau.. je peux me tromper sur l'interprétation géographique mais il existe quand même des constantes, je me demande même si la nsa ne le sait pas et inonde parfois certaines bases de faux cas geo localisés pour détourner l'attention de gens comme moi et d'autres.. mais on repère vite les "cas injectés", pas assez costauds les matheux de la nsa .... bonjour en passant s'ils me lisent.. on avancerait mieux ensemble que l'un contre l'autre sans arrêt.. sérieux.... mdrrrr, je plaisante bien entendu....

quoique...j'ai presque inventé une discipline à moi tout seul.. .l'analyse différentielle par écarts de cohérence de position mdrrrrr

notez on n'est pas loin de la bête régression classique en statistique

bref franchement je ne sais pas, je ne prétend pas savoir , j'essaie juste des pistes de réflexion sans arrêt et à divers niveaux et dans diverses disciplines, je fonctionne comme cela , je suis comme cela , je pourrais être génial ou complètement con, va savoir... j'espère ne pas devenir fou ... quoiqu'avec la nsa... mdrrrr... mais j'ai la tête près du bonnet...si si
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:22
je ne résiste pas à citer ce passage du lien précédent et combien il peut s'appliquer à l'ufologie...si vous remplacez dieu par un alien compatissant

"Nous sommes parfois confrontés à des rencontres qui nous dépassent, nous perturbent et nous poussent à revoir notre conception du monde comme Freud dans l'excellente pièce de théâtre écrite par Eric-Emmanuel Schmitt, Le visiteur. Cette pièce met en scène Freud qui, à la fin de sa vie, reçoit la visite d'un mystérieux inconnu. On ne sait trop s'il s'agit de l'un de ses patients qui se serait évadé de l'asile ou s'il s'agit… de Dieu. Ce visiteur impromptu, qui échappe à toute catégorie, apparemment surgi de nulle part, interroge Freud sur le sens de son œuvre et le perturbe au moyen de révélations étonnantes sur sa propre vie. Il l'amène à examiner, entre autres, l'impact de son pessimisme sur la nature humaine. Il lui suggère alors que la logique n'est pas le seul outil pour aborder la réalité qui peut-être parfois mystérieusement belle et irrationnelle. "

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:44
Pour sur qu'une ligne à la surface de la terre sera courbe (comme la rotondité de la terre,voir projection de Mercator sur les cartes).Bavic faisait le tout du globe...après.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:22
@Christian
Pas pour le créer,   mais pour le mettre dans le giron  du public avec les appuis qui vont avec sinon se serait un organisme privé....c'est ce que je voulais dire
Claude Poher répondait à une accusation de JP Petit qui le dénigrait en évoquant sa parenté avec le sénateur Poher
Mais si Claude Poher réfute ce fait, c'est lui qu'il faut croire... merci de  rectifier  Wink 

Je le cite :
Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

De toute façon Alain Poher qui était la rigueur même n'aurait jamais appuyé un projet fantaisiste ..ce projet était il fantaisiste ?

Cordialement
EDDIT : voilà un lien pour appuyer ce que je disais de mémoire : http://rr0.org/people/p/PoherClaude/

En 1977, Poher use de tout son charisme pour convaincre le CNES de créer le GEPAN. Authentiquement intéressé par le phénomène, il fait jouer l'ensemble de ses relations, y compris auprès du Président de l'Assemblée Nationale de l'époque, Alain Poher.
sauf qu'Alain Poher était Président du Sénat et pas de l'Assemblée Rolling Eyes 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Ah..!? Suspect  Et ont-ils un accès complet et illimité à toutes les données ? Non...
Les pilotes, radaristes, et autres personnels militaires peuvent-ils s'exprimer en toute liberté ? Non...
Le Geipan se fait même "promener" par les autorités militaires, j'ai cité le cas Duboc (Airbus 1994).. dzffze 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
Oui,c'est là ou on voit le boulot que font les historiens.JPP,Poher et certainement d'autres encore...chacun,un petit morceau de vérité,ne serait-ce que sur ce truc à priori banal alors pour le reste...De toute façon,comme en france (ailleurs aussi vraisemblablement),tout est noyauté par la défense,les renseignements,les autorités civiles et surtout militaires...C'est comme le nuc encore maintenant,ce sont des sujets qui sont nés avec le militaire et ils en sont encore tout imprégnés.Juste un chtio exemple,il n'y a que cette année que les autorités ont admis avoir fait des projections sur le cout d'un accident nuc (petit genre tchnernob 470 milliards d'euros!!!!!!! gros genre fuku avec plusieurs réacteurs...plusieurs milliers de milliards,autant dire qu'on en aurait pour plusieurs siècles d'"austérité"...A part çà tout va très bien source:marianne.fr
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:17
@anakinnam a écrit:je ne résiste pas à citer ce passage du lien précédent et combien il peut s'appliquer à l'ufologie...si vous remplacez dieu par un alien compatissant

"Nous sommes parfois confrontés à des rencontres qui nous dépassent, nous perturbent et nous poussent à revoir notre conception du monde comme Freud dans l'excellente pièce de théâtre écrite par Eric-Emmanuel Schmitt, Le visiteur. Cette pièce met en scène Freud qui, à la fin de sa vie, reçoit la visite d'un mystérieux inconnu. On ne sait trop s'il s'agit de l'un de ses patients qui se serait évadé de l'asile ou s'il s'agit… de Dieu. Ce visiteur impromptu, qui échappe à toute catégorie, apparemment surgi de nulle part, interroge Freud sur le sens de son œuvre et le perturbe au moyen de révélations étonnantes sur sa propre vie. Il l'amène à examiner, entre autres, l'impact de son pessimisme sur la nature humaine. Il lui suggère alors que la logique n'est pas le seul outil pour aborder la réalité qui peut-être parfois mystérieusement belle et irrationnelle. "

http://www.jfvezina.net/haslivreaut.htm
Très belle citation anakin, elle ne peut que nous encourager à faire preuve d'un peu plus d'humilité...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:20
"Pour sur qu'une ligne à la surface de la terre sera courbe (comme la rotondité de la terre,voir projection de Mercator sur les cartes).Bavic faisait le tout du globe...après."


à part critiquer tout ce que je dis , me prendre pour un idiot et dire qu'on arrivera à rien ...

bon fo..  à la fin... 5 destructeurs sur un seul topic.. ca gave... assumez
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:28
Ah non,je ne te laisse pas dire çà.C'est toi qui a parlé de courbes.Je ne t'ai à aucun moment pris pour quoi que ce soit.Je n'ai fait que citer mes lectures et tu peux le vérifier A.Michel a lui mème dit que "son" orthoténie ne marchait pas.Si on est obligé de dire amen à tout oK.Ce n(est pas ce que j'appelle un forum.Bonsoir.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:53
ok les analyses geo ne servent à rien, message capté

tu ne me prends pas pour un idiot... passons.. quoique... mais passons...

à te suivre on ne pourra rien faire


"Oui,c'est là ou on voit le boulot que font les historiens.JPP,Poher et certainement d'autres encore...chacun,un petit morceau de vérité,ne serait-ce que sur ce truc à priori banal alors pour le reste...De toute façon,comme en france (ailleurs aussi vraisemblablement),tout est noyauté par la défense,les renseignements,les autorités civiles et surtout militaires...'

tout est noyauté et
 jpp a considérablement contribué à l'histoire et les bases de données ufologiques un fait connu de tous


et oui tu as le droit de ne pas dire amen a ce que  je dis et d'ailleurs tu ne t'en prives pas si tu te relis .. et je prends même la peine de te répondre gentiment et d'amener des réflexions , gentiment parce que me demander si je peux prédire la prochaine vague n'était pas gentil... mais j'ai répondu gentiment quand même


bien restons en là

que pavillon finisse le boulot finalement de son point de vue il a totalement raison
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 10:56
autre chose j'ai recu ceci en MP de flo78

"Rebonjour,
Je t'ai écrit lundi matin pour te demander d'oû tu tenais le fait que sigma était une étude demandée par le geipan. Tu n'as pas répondu. J'insiste une derniere fois, si tu ne réponds pas, je poserai la question directement sur le forum. On ne peut pas balancer n'importe quoi sans donner un minimum d'explication ou de source,c'est ce qui fait la difference avec les forums sur le paranormal.
Cordialement
"

je vous laisse juge de la manière... exigence et menace... on aime partager avec vous...

l'information vient de l'émission de canal+ qui évoquait l'enquête pilote et dit qu'elle serait confiée au geipan, le fait qu'elle soit donc confiée par après à 3af indique clairement ce me semble que le geipan s'est déchargé de cette tâche volontairement

https://www.youtube.com/watch?v=cdnkQVKBR60

https://www.youtube.com/watch?v=iAaymRSTvJI

7 28

"l'armée française recueille des données qui seront traitées par les scientifiques "
811
l'armée de l'air s'associe au geipan"

https://www.youtube.com/watch?v=OquF-nuYsSU

si ce n'est pas 3af qui gère cela  pourquoi le geipan ne communique til pas sur cette enquête pilote qui date de .... 2008 ???

va savoir...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 10:58
Anakin on sent que tu en as énormément dans la tête. Toutes ces années à collecter, ordonner, analyser les cas à travers le monde et à travers le temps t'ont permis d'avoir une base de connaissances énorme sans parler de tous les autres secteurs dans lesquels tu t'es investi pour tenter d'en apprendre davantage.

Tout ça est très impressionnant ! Malheureusement on sent et on voit en toi beaucoup d'excitation à vouloir partager ce que tu sais et d'après moi tu es tellement pressé que l'on arrive à ton niveau que tu grilles bon nombre d'étapes au niveau du cheminement de la compréhension. Tu as passé des années et combien d'heures au total pour en arriver où tu es actuellement. De l'autre côté 95% de ce forum ne connait même pas encore les cas majeurs de l'histoire, c'est donc très difficile de te suivre et j'avoue en faire partie. Je suis extrêmement intéressé par ta vision des choses mais je me sens perdu quand je te lis malgré toutes les bonnes références que tu apportes à chaque fois.

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque dans mon analyse mais je pense qu'aussi bien pour les lecteurs de ce forum que pour toi l'idéal serait que tu ouvres de toi-même des sujets sur un thème précis où tu pourrais t'épancher et livrer tes connaissances et ta vision des choses. Car actuellement j'ai l'impression de voir 50 idées fuser dans tous les sens au sein de tes messages et vu qu'on ne comprend pas toujours tout de suite ça te frustre tout de suite d'avoir passé autant de temps à comprendre pour que nous de notre côté on soit paumé voir même blessants/insultants pour certains.

Voilà je ne sais pas si j'ai été compréhensible et si je ne suis pas à côté de la plaque mais c'est mon sentiment à ton égard et j'adorerai pouvoir te lire dans un sujet bien précis où tu prendrais ton temps pour bien sortir ce que tu as en tête. Ce serait vachement bénéfique pour tout le monde.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 11:02
Anakinnam, je t'ai demandé très sympatiquement lundi (via MP) de me renseigner.
Tu ne réponds rien, donc j'insiste ... et toi tu réponds directement sur le forum en postant mon MP... Embarassed 

Je vais éviter de donner un qualificatif pour ce genre d'attitude, tu risquerais d'être vexé et de dire pour la 50eme fois que tu quittes définitivement le forum.


Concernant tes "déductions", il me semble que tu vas un peu vite en besogne... fssds
anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 12:02
finissons en , rien de positif à échanger ici, jamais rien de positif
nostradamus
Très bonne participation
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 12:55
Bonjour a tous ,je suis nouveau dans le forum ,et je sais pas si le site mène des enquètes suite aux témoignages .a+
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 14:28
Bonjour Nostradamus, le forum a une équipe d'enquêtes de terrain en effet, mais ce n'est pas le sujet du post;)
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