- Robert04Equipe du forum
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 07:55
Bonjour Pavillon_7Pavillon_7 a écrit:Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bienRobert04 a écrit:Bonsoir
Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs.
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.
En 2007,la composition du Geipan était celle-ci:
. LES MOYENS HUMAINS
Le GEIPAN dispose d’un effectif de 3,5 personnes :
.Le responsable du GEIPAN (CNES)
.Une assistante (CNES)
.Une responsable documentaire archives et base de données (prestataire)
.Un assistant maîtrise d’ouvrage portail GEIPAN (prestataire)
Le GEIPAN dispose également de soutien efficace de la part de services spécialisés du CNES : Direction de la communication, Direction du système d’information, service logistique ….
- Louis591Equipe du forum
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 08:17
Bonjour,
Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.
Vos sources?
Cordialement,
Louis.
Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.
Vos sources?
Cordialement,
Louis.
- Dam468Equipe du forum
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 08:48
.. Disons que le Geipan est toujours mis en avant dans les medias pour venir expliquer un cas bizarre qui arrive à émerger dans l'info, mais souvent c'est juste un écran de fumée destiné à masquer une autre affaire qui dérange et qui n'a rien à voir aux ovnis, c'est juste pour faire diversion et distraire la population à ce moment là..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé..
- Dam468Equipe du forum
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 09:03
Nous sommes bien d'accord.. tout en le disant différemment..Pavillon_7 a écrit:Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.
Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !
Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
- InvitéInvité
Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 11:11
Bonjour
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).
La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :
En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.
Bonne journée.
...
Beaucoup de gens ne connaissent absolument pas le fonctionnement du GEIPAN.Hector01 a écrit:Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête....Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).
La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :
En gros on a deux ou trois personnes qui assurent le classement et la communication avec par-dessus leurs épaules quinze autres, dotées de beaucoup de pouvoirs, qui leur expliquent comment il faut penser ...Wikipedia a écrit:Le GEIPAN est placé sous l’autorité d'un comité de pilotage qui donne au CNES ses recommandations sur les orientations et le fonctionnement que doit adopter le groupe d'étude. Présidé par Yves Sillard, ancien Directeur général du CNES, il comprend 15 membres représentant :
les autorités civiles et militaires françaises : Gendarmerie nationale, Police nationale, Sécurité civile, Direction générale de l'Aviation civile, Armée de l'air
le monde scientifique : Centre national de la recherche scientifique, Météo-France, CNES
En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.
Bonne journée.
...
- InvitéInvité
Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 11:24
quoiqu'il en soit puisqu'il ya rétention de cas et manipulation partielle de ce qui est publiable ou pas, ces informations certes utiles ne sont qu'une partie du phénomène, on passe plus de temps à avoir accès aux informations qu'à les traiter
il n'est donc plus question de donner accès aux informations non plus et chacun se fera son opinion sur base de ses informations partielles, un grand succès ufologique très rationnel , pas à dire
et que savent ils eux ? si peu...
ou on avancait ensemble ou on continuait à se regarder en chien de faience
le deal était limpide et expliqué de cette manière depuis 2005, j'ai signé la pétition de patrick gross pour l'ouverture des archives gendarmerie et il a finalement abouti à cette ouverture
plusieurs gouvernements ont joué le jeu et à fonds, les données anglaises sont uniques et non censurées, les données canadiennes même si arrêtées en 1983 sont également non censurées, il en va de même pour les données australiennes ou neo zélandaises, l'italie a donné son fichier de cas , le brésil a donné ses archives militaires, excusez du peu... les argentins s'apprêtent à le faire tôt ou tard, j'espère qu'un jour les russes le feront mais ils le font plus discretement et regarde ce qu'on en fait avant de poursuivre, les allemands et les suisses font de même, il existe bien des bases dans ces deux pays et ce sont les bases les plus discretes actuellement
le danemark, la suede la norvege tous ont des collaboration armée-privé depuis des décénnies avec de vrais échanges d'informations
bref beaucoup joue le jeu, les seuls à ne pas jouer sont les usa et la france
et ca c'est un fait
donc on peut ergotter sans fin, la réalité du champs est bien celle là , j'ai essayé d'aider depuis 2005, nous voilà en 2013 , rien n'a bougé d'un centimètre
keep your secret secret
imaginons cependant que le privé puisse collaborer avec plusieurs services différents de manière transparente mais discrète, qui gagne ? ceux qui jouent le jeu ou ceux qui cachent ?
perte de temps or le temps est compté, croyez moi , ce temps perdu ne peut pas être rattrappé
bref tschüssss
il n'est donc plus question de donner accès aux informations non plus et chacun se fera son opinion sur base de ses informations partielles, un grand succès ufologique très rationnel , pas à dire
et que savent ils eux ? si peu...
ou on avancait ensemble ou on continuait à se regarder en chien de faience
le deal était limpide et expliqué de cette manière depuis 2005, j'ai signé la pétition de patrick gross pour l'ouverture des archives gendarmerie et il a finalement abouti à cette ouverture
plusieurs gouvernements ont joué le jeu et à fonds, les données anglaises sont uniques et non censurées, les données canadiennes même si arrêtées en 1983 sont également non censurées, il en va de même pour les données australiennes ou neo zélandaises, l'italie a donné son fichier de cas , le brésil a donné ses archives militaires, excusez du peu... les argentins s'apprêtent à le faire tôt ou tard, j'espère qu'un jour les russes le feront mais ils le font plus discretement et regarde ce qu'on en fait avant de poursuivre, les allemands et les suisses font de même, il existe bien des bases dans ces deux pays et ce sont les bases les plus discretes actuellement
le danemark, la suede la norvege tous ont des collaboration armée-privé depuis des décénnies avec de vrais échanges d'informations
bref beaucoup joue le jeu, les seuls à ne pas jouer sont les usa et la france
et ca c'est un fait
donc on peut ergotter sans fin, la réalité du champs est bien celle là , j'ai essayé d'aider depuis 2005, nous voilà en 2013 , rien n'a bougé d'un centimètre
keep your secret secret
imaginons cependant que le privé puisse collaborer avec plusieurs services différents de manière transparente mais discrète, qui gagne ? ceux qui jouent le jeu ou ceux qui cachent ?
perte de temps or le temps est compté, croyez moi , ce temps perdu ne peut pas être rattrappé
bref tschüssss
- HannibalAdministrateur
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Emploi : batteur d'armures
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 12:07
Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.
- guillaume.ELégende du forum
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Emploi : jardinier
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Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 12:14
bonjour,
4 pages pour en arriver là,c'est bien,on rigole,on avance vite et après?
On clot le sujet,au suivant et blablabla blablabla .C'est comme ça depuis toujours.
Pensez-vous sincèrement qu'on fait avancer l'ufologie de cette manière?Y'a de quoi devenir parano avec tout le monde,vraiment.Est-ce un théâtre géant et ses acteurs?
Quant à une des conférences du GEIPAN,on nous explique(pas son directeur,pensez-vous!consigne de qui?le GEIPAN lui même,le CNES,l'armée,le politique,le grand manitou)quand 1990 il y a bien eu une vague mais pour protéger le peuple d'une éventuelle panique,on se doit de se taire.Consignes d'en haut?
Mais on s'en fou,ne rien attendre de plus du GEIPAN,du politique,de cometa,sigma etc etc,les portes sont entrouvertes,il faut le reconnaitre et allons-y,groupez,le coeur vaillant .
En attendant,les vilains joueront la carte de la dispersion.Ca ,si vous ne le comprenez pas,il n'y a rien à faire,attendons sagement la prochaine vague,on verra bien.
Et si ça devient un peu tendu,le collectif géant dont je parle nous garantira une sécurité.La France n'est pas les Etats-Unis ,sait-on jamais.
4 pages pour en arriver là,c'est bien,on rigole,on avance vite et après?
On clot le sujet,au suivant et blablabla blablabla .C'est comme ça depuis toujours.
Pensez-vous sincèrement qu'on fait avancer l'ufologie de cette manière?Y'a de quoi devenir parano avec tout le monde,vraiment.Est-ce un théâtre géant et ses acteurs?
Quant à une des conférences du GEIPAN,on nous explique(pas son directeur,pensez-vous!consigne de qui?le GEIPAN lui même,le CNES,l'armée,le politique,le grand manitou)quand 1990 il y a bien eu une vague mais pour protéger le peuple d'une éventuelle panique,on se doit de se taire.Consignes d'en haut?
Mais on s'en fou,ne rien attendre de plus du GEIPAN,du politique,de cometa,sigma etc etc,les portes sont entrouvertes,il faut le reconnaitre et allons-y,groupez,le coeur vaillant .
En attendant,les vilains joueront la carte de la dispersion.Ca ,si vous ne le comprenez pas,il n'y a rien à faire,attendons sagement la prochaine vague,on verra bien.
Et si ça devient un peu tendu,le collectif géant dont je parle nous garantira une sécurité.La France n'est pas les Etats-Unis ,sait-on jamais.
- InvitéInvité
Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 12:52
il existe des choses très simples à faire dans la sphère privée , commencez par faire une base des cas français, les données de patrick gross ou de la base ufo france sont un bon départ, les données de guy tarade aux repas, les bases magonia,blue book et des tas d'autres sources, bref il est possible de reconstruire une vraie base
sur cette base répertoriez les cas de rr3 rr4 rr1 et rr2 , classer vos données par type d'engins, par mouvement ou statique , par nombre d'engins et les acs à témoins multiples, posez ces cas sur une carto google ou autre et superposez les couches gis et vous pourrez commencer a avancer pendant que les militaires se contenteront de cacher
au moins c'est positif , concret et on ouvre des portes, ne vous souciez pas du classement en abcd dans un premier temps sauf les cas les plus évidents, vous ferez facilement le filtre après et bien plus précis que l'analyse cas par cas
c'est ce que le geipan aurait du faire, les analyses devraient aussi être de leur ressort et franchement si je devais le faire un jour ca me prendrait moins d'un mois , mais moi je le fais pour tous les pays du monde...
vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment
sur cette base répertoriez les cas de rr3 rr4 rr1 et rr2 , classer vos données par type d'engins, par mouvement ou statique , par nombre d'engins et les acs à témoins multiples, posez ces cas sur une carto google ou autre et superposez les couches gis et vous pourrez commencer a avancer pendant que les militaires se contenteront de cacher
au moins c'est positif , concret et on ouvre des portes, ne vous souciez pas du classement en abcd dans un premier temps sauf les cas les plus évidents, vous ferez facilement le filtre après et bien plus précis que l'analyse cas par cas
c'est ce que le geipan aurait du faire, les analyses devraient aussi être de leur ressort et franchement si je devais le faire un jour ca me prendrait moins d'un mois , mais moi je le fais pour tous les pays du monde...
vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment
- InvitéInvité
Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!
Mar 17 Sep 2013, 13:04
anakinnam a écrit:... vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment ...
Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...
C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu.
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