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Ovnis Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 20 Jan 2009, 20:45
Rappel du premier message :

Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

La Dépêche du Midi - 31 décembre 2008

Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif! - Page 6 Centre%20presse%2012%20janvier%202009

“l'article de trop”, selon Jacques Patenet

notez que les clichés dans les mains de Serje Perronnet ressemblent étrangement au cliché mondialement connu du “Triangle de la vague belge”!!

Petit aperçu de l'ufologie “à la française”…

Voici une intervention de Serje Perronnet, enquêteur privé et animateur des Repas Ufologiques d'Albi et de Rodez, qui en dit long sur “l'incompatibilité ufologique” d'être “à son compte” dans ce domaine et Intervenant Premier Niveau (IPN) pour le compte du Geipan…

A noter que l'affaire porte sur le cas de l'observation en France du 5 novembre 1990, cas définitivement résolu et classé par le Geipan.

Personnellement, je ne prendrai pas position sur la question…mais il semble que le divorce soit largement consommé…la “mariée” était peut-être trop belle! Clin doeil

Le cas “5 novembre 1990″ est à l'ufologie ce que la hache de guerre est au Sioux” - Ufolog62

“Bonsoir tout le monde.

Je viens vous informer qu’unilatéralement Monsieur Jacques Patenet, responsable (ou ex ?) du GEIPAN à procédé à mon exclusion du statut « IPN », (1) statut qui m’avait été octroyé suite à une demande que j’ai faite en juin dernier.

Je tiens à préciser au préalable, que je n’ai pas été en mesure de m’expliquer sur les reproches énoncés, avant cette décision. Bien au contraire, durant les semaines qui l’on précédée, j’ai été à plusieurs reprises en contact téléphonique avec les services du Geipan, qui étaient alors parfaitement informés de ce que je comptais faire en matière d'enquête sur l'observation du 5 novembre 90.
Et je le suis encore aujourd'hui par couriel.
Il s’agit d’un travail indispensable pour retrouver des témoins d’un cas ancien, qui a été lui aussi largement évoqué. J’ai retrouvé dans le cadre de mon travail sur ce phénomène, plusieurs personnes de cette observation, lesquelles n’ont jamais témoigné à la gendarmerie, observations en conséquence parfaitement inconnues du Geipan.

Afin que chacun soit en mesure de se rendre compte à partir de quels éléments Monsieur Jacques Patenet a pris cette décision, je porte à votre connaissance le mail qui m'a été adressé ainsi que l'article de presse intégral de la “Dépêche du midi”.Le seul fait que le journaliste ait employé le mot « collaboration AVEC le geipan » au sens très large du terme, puisque en aucun cas je n’ai fait mention, ni utilisé mes fonctions d’IPN dans le cadre de cet « appel à témoin », ayant seulement signalé que toutes mes enquêtes étaient communiquées à un organisme officiel, le Geipan qui dépend du CNES. Ces informations, objets de divers échanges, ont toujours été acceptées très cordialement.

Afin de vous informer de la publicité faite par le Geipan – Cnes sur cette affaire, ce dernier a adressé un courriel collectif à la totalité des personnes faisant parties du réseau des IPN, entre autre, dans lequel il est mentionné mon nom, mon prénom et la décision sans appel prise par Jacques Patenet au nom du Geipan/Cnes? Compte tenu du déroulement de cette affaire, de ma notoriété, ceci porte ainsi un réel préjudice à ma personne. Je m’estime quelque part lésé et abusé, alors que j’ai dépensé sans compter pour m’investir dans cette fonction de bénévole. Bien évidemment, le Geipan/Cnes ne m’a jamais communiqué ce mail où je suis, à tort, mis en cause. Cette correspondance peut alors être interprétée par les acteurs comme une sanction provenant d’un organisme officiel à mon encontre. C’est pourquoi a la vue des éléments, je laisserai à chacun l’appréciation et l’interprétation qu’il voudra bien en faire.

Merci de vos avis personnels ou suggestions, qui resteront dans la confidentialité et l'anonymat le plus total, bien évidemment.

Je souhaite par la même occasion, à celles ou à ceux qui continueront de “collaborer” avec les services du Geipan/Cnes, bon courage. Ceci, malgré toutes les restrictions mentionnées dans la correspondance collective ou je suis cité et qui visent à ce que les IPN ne divulguent aucune information sur les enquêtes en cours, objet des travaux demandés par cet organisme ou encore par le choix qu’ils devront faire entre le statut IPN du Geipan/Cnes et les associations ou Repas Ufologiques dont ils pouraient faire partie !

Je souhaite aussi que les services du Geipan/Cnes continuent leur travail courageux et difficile que j'ai soutenu durant plusieurs années.
Il ne faudrait toutefois pas priver le grand public de l'information concernant nos travaux communs.
Car les associations que certains de nous peuvent côtoyer représentent une force vive.
Imposer sciemment ou inconsciemment un <>au sein de tous ces bénévoles qui acceptent le titre d'IPN,
serait néfaste et destructeur du travail accompli autant par le GEIPAN que par l'ensemble de la communauté ufologique.
Je rappelle aussi que le terme de “collaboration avec le GEIPAN”n'a pas la même signification que celui qui a été dicté dans le courrier que j'ai reçu,
et qui précisait que j'étais “collaborateur du CNES” .
Le terme de collaboration signifiant” travailler avec” sans pour cela prétendre représenter le GEIPAN.

Je compte de mon côté, à titre privé, poursuivre activement mes travaux sur ce phénomène en collaboration avec les associations et chercheurs indépendants qui m'ont fait confiance jusqu’à ce jour.

Je vous remercie de l’attention que vous voudrez bien porter à mon courrier.

Cordialement

Serje Perronnet
Enquêteur privé, responsable des Repas Ufologiques d’Albi et de Rodez.

http://www.les-repas-ufologiques.com/

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Robert04
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 07:55
@Pavillon_7 a écrit:
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien Wink
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs. 
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.
Bonjour Pavillon_7

En 2007,la composition du Geipan était celle-ci:


. LES MOYENS HUMAINS
 
Le GEIPAN dispose d’un effectif de 3,5 personnes : 
.Le responsable du GEIPAN (CNES) 
.Une assistante (CNES) 
.Une responsable documentaire archives et base de données (prestataire) 
.Un assistant maîtrise d’ouvrage portail GEIPAN (prestataire) 

Le GEIPAN dispose également de soutien efficace de la part de services spécialisés du CNES : Direction de la communication, Direction du système d’information, service logistique ….

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Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:17
Bonjour,

Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.

Vos sources?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:48
fhd .. Disons que le Geipan est toujours mis en avant dans les medias pour venir expliquer un cas bizarre qui arrive à émerger dans l'info, mais souvent c'est juste un écran de fumée destiné à masquer une autre affaire qui dérange et qui n'a rien à voir aux ovnis, c'est juste pour faire diversion et distraire la population à ce moment là..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé.. dzffze 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 09:03
@Pavillon_7 a écrit:Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
Nous sommes bien d'accord.. tout en le disant différemment.. Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif! - Page 6 Jap
Anonymous
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:11
Bonjour

@Hector01 a écrit:
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.
...
Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.
Beaucoup de gens ne connaissent absolument pas le fonctionnement du GEIPAN.
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).

La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :


Wikipedia a écrit:Le GEIPAN est placé sous l’autorité d'un comité de pilotage qui donne au CNES ses recommandations sur les orientations et le fonctionnement que doit adopter le groupe d'étude. Présidé par Yves Sillard, ancien Directeur général du CNES, il comprend 15 membres représentant :

    les autorités civiles et militaires françaises : Gendarmerie nationale, Police nationale, Sécurité civile, Direction générale de l'Aviation civile, Armée de l'air
    le monde scientifique : Centre national de la recherche scientifique, Météo-France, CNES
En gros on a deux ou trois personnes qui assurent le classement et la communication avec par-dessus leurs épaules quinze autres, dotées de beaucoup de pouvoirs, qui leur expliquent comment il faut penser ...

En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.

Bonne journée.

...
Anonymous
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:24
quoiqu'il en soit puisqu'il ya rétention de cas et manipulation partielle de ce qui est publiable ou pas, ces informations certes utiles ne sont qu'une partie du phénomène, on passe plus de temps à avoir accès aux informations qu'à les traiter

il n'est donc plus question de donner accès aux informations non plus et chacun se fera son opinion sur base de ses informations partielles, un grand succès ufologique très rationnel , pas à dire

et que savent ils eux ? si peu...

ou on avancait ensemble ou on continuait à se regarder en chien de faience

le deal était limpide et expliqué de cette manière depuis 2005, j'ai signé la pétition de patrick gross pour l'ouverture des archives gendarmerie et il a finalement abouti à cette ouverture

plusieurs gouvernements ont joué le jeu et à fonds, les données anglaises sont uniques et non censurées, les données canadiennes même si arrêtées en 1983 sont également non censurées, il en va de même pour les données australiennes ou neo zélandaises, l'italie a donné son fichier de cas , le brésil a donné ses archives militaires, excusez du peu... les argentins s'apprêtent à le faire tôt ou tard, j'espère qu'un jour les russes le feront mais ils le font plus discretement et regarde ce qu'on en fait avant de poursuivre, les allemands et les suisses font de même, il existe bien des bases dans ces deux pays et ce sont les bases les plus discretes actuellement

le danemark, la suede la norvege tous ont des collaboration armée-privé depuis des décénnies avec de vrais échanges d'informations

bref beaucoup joue le jeu, les seuls à ne pas jouer sont les usa et la france

et ca c'est un fait

donc on peut ergotter sans fin, la réalité du champs est bien celle là , j'ai essayé d'aider depuis 2005, nous voilà en 2013 , rien n'a bougé d'un centimètre

keep your secret secret

imaginons cependant que le privé puisse collaborer avec plusieurs services différents de manière transparente mais discrète, qui gagne ? ceux qui jouent le jeu ou ceux qui cachent ?

perte de temps or le temps est compté, croyez moi , ce temps perdu ne peut pas être rattrappé

bref tschüssss
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:07
Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:14
bonjour,
4 pages pour en arriver là,c'est bien,on rigole,on avance vite et après?
On clot le sujet,au suivant et blablabla blablabla .C'est comme ça depuis toujours.
Pensez-vous sincèrement qu'on fait avancer l'ufologie de cette manière?Y'a de quoi devenir parano avec tout le monde,vraiment.Est-ce un théâtre géant et ses acteurs?
Quant à une des conférences du GEIPAN,on nous explique(pas son directeur,pensez-vous!consigne de qui?le GEIPAN lui même,le CNES,l'armée,le politique,le grand manitou)quand 1990 il y a bien eu une vague mais  pour protéger le peuple d'une éventuelle panique,on se doit de se taire.Consignes d'en haut?
Mais on s'en fou,ne rien attendre de plus du GEIPAN,du politique,de cometa,sigma etc etc,les portes sont entrouvertes,il faut le reconnaitre et allons-y,groupez,le coeur vaillant .
En attendant,les vilains joueront la carte de la dispersion.Ca ,si vous ne le comprenez pas,il n'y a rien à faire,attendons sagement la prochaine vague,on verra bien.
Et si ça devient un peu tendu,le collectif géant dont je parle nous garantira une sécurité.La France n'est pas les Etats-Unis ,sait-on jamais.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:52
il existe des choses très simples à faire dans la sphère privée , commencez par faire une base des cas français, les données de patrick gross ou de la base ufo france sont un bon départ, les données de guy tarade aux repas, les bases magonia,blue book et des tas d'autres sources, bref il est possible de reconstruire une vraie base

sur cette base répertoriez les cas de rr3 rr4 rr1 et rr2 , classer vos données par type d'engins, par mouvement ou statique , par nombre d'engins et les acs à témoins multiples, posez ces cas sur une carto google ou autre et superposez les couches gis et vous pourrez commencer a avancer pendant que les militaires se contenteront de cacher

au moins c'est positif , concret et on ouvre des portes, ne vous souciez pas du classement en abcd dans un premier temps sauf les cas les plus évidents, vous ferez facilement le filtre après et bien plus précis que l'analyse cas par cas

c'est ce que le geipan aurait du faire, les analyses devraient aussi être de leur ressort et franchement si je devais le faire un jour ca me prendrait moins d'un mois , mais moi je le fais pour tous les pays du monde...

vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:04
anakinnam a écrit:... vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment ...


Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...

C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:09
Eh bien actuellement le GEIPAN allié au "MUFON France" posent les fondations d'une nouvelle base de données qui se veux internationale sur l'idée d'une base existante, plus ancienne laissée sur la touche bien trop longtemps... Le projet "Licorne 2" allez voir sur le site du MUFON France, je l'évoque dans un autre fil de discution, justement sur ces "database"... Laughing 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:48
@Hannibal a écrit:Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.

Mon cher Hannibal,

Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique, on ne sait pas par qui, et même l'ensemble de ses posts a été effacé...)
C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti.

Il me semble que le débat, même un peu vif, pourrait être autorisé. Surtout sur un sujet qui a comme titre "un cocktail explosif" ! Wink

Le reproche d’agressivité me fait penser à La Fontaine : "Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage"...

Ou alors il faut faire de même pour tout ceux qui nous parlent de "foi" quant à l'HET, de korrigans et de fées, de réunions Eisenhower-petits hommes verts, de Terre creuse (et j'en passe), qui se parent du titre d'ufologue émérite, qui insultent les intervenants dès lors qu'ils expriment quelques doutes, etc.
Si ce forum se mue en un site inconditionnel de toutes les hypothèses délirantes, il va ressembler à tant d'autres...

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:20
@Okapi a écrit:... Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique ...
Je comprends très bien que vous puissiez être choqué si vous n'avez pas perçu la motivation ...
Tous les arguments sont acceptables à partir du moment où vous n'insultez pas gravement celui à qui vous vous adressez mais lorsque vous commencez à sous-entendre que le témoin est un alcoolique ou alors qu'il abuse de substances prohibées fumables ... vous comprendrez alors qu'il n'est pas inutile de faire disparaître ce genre de posts qui peuvent légitimement faire l'objet d'une plainte en bonne et due forme ...




@Okapi a écrit:... C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti ...

Même problème en moins grave.
Traiter les autres participants de "roquets" parce qu'ils ne sont pas de votre avis, j'appelle cela une insulte gratuite tout comme traiter un inscrit de "Germaine" et ce genre de familiarités déplacées ...
Pavillon_7 est inscrit sur le forum depuis le 20/08/2013 ... je me trompe peut-être ... mais d'après moi ce n'est pas du tout un inconnu du présent site, pas de souci, il a l'air de bien connaître son fonctionnement et les MP ...

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:35
Bonjour
En tout cas, nous somme un plein dans le sujet : il s'agit bien d'un mélange explosif

Je précise à Polyèdre que je n'ai pas demandé le bannissement d'Alien Buster . je l'ai d'ailleurs appris bien après...mais je ne demanderai certainement pas sa réintégration

Cordialement
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:43
Je pense que tout a été dis, les MP sont là pour les débats privés et la paix du forum..uy 
Bien évidement libre a chacun de défendre ces opinions en argumentant calmement et dans les limites du règlement, le travail des modérateurs est de protéger cette liberté quel que soit l'opinion de l'intéressé.
Fin du hors sujet...Wink
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