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anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 17:00
quand pavillon et son copain alienbuster auront tout bien détruit, merci de faire signe...
Pavillon_7
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 17:11
Alien Machin n'est pas plus mon copain que toi . Maintenant si la vérité te dérange je n'y peux rien. Mais compte pas sur moi pour pousser de grand "Hô" et des grands "Ha" comme Jérôme GORRIZ ou Antoll Ma à chaque fois qu'on me rapportera des faits d'Ufologie.

Et je ne vois pas comment un individu pourrait 'détruire" ce forum. Je te conseille simplement de m'ignorer si tu préfères vivre dans l'hallucination et l'intoxication permanente. 

Sais-tu ce qu'est le GEIPAN en france ? Y'as tu seulement mis les pieds un jour ?Alors renseigne toi, et ensuite tu me soupçonneras de ce que tu veux. Prends RDV avec le GEIPAN, demande à rencontrer le responsable et tu verras bien la misère de cette institution. Pour l'instant tu ne sais pas qui je suis et quel est mon chemin et mon experience dans le domaine de l'ufologie. 

J'ai légitimement le droit de penser ce que je veux et de l'exprimer. On est d'accord ou pas avec moi, c'est tout. Démontre moi le contraire de ce que j'affirme en utilisant autre chose que des sources "Google". C'est certain, le site du GEIPAN à de la gueule. Mais vas physiquement sur place:


18 av, Edouard Belin, TOULOUSE  

(si il y a quelqu'un), et on en reparlera.
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wacapou
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 17:33
@Pavillon_7 a écrit:.. Pour l'instant tu ne sais pas qui je suis ...
Lui peut-être, pour d'autres ce n'est pas sûr du tout ... 


@Pavillon_7 a écrit:... quel est mon chemin et mon expérience dans le domaine de l'ufologie ...
Mais nous ne demandons qu'à profiter de votre expérience !
Nous serions ravis de connaître le chemin qui vous a amené jusque sur ce forum.
Faute de mieux nous vous remercions d'en assurer l'animation ...

Bonne soirée.

...
Pavillon_7
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 17:40
Ahhhh Wacapou ! Et il a posé un pied au GEIPAN Wacapou qui sait tout sans rien dire en faisant planer le suspens ? Parce qu'en terme d'argument pour le GEIPAN, son Post ne sert pas plus que ceux qu'ils me reprochent ...

Alors puisque Wacapou (qui a une longueur d'avance sur tout et sur tout le monde) sait qui je suis, il sait alors que je suis beaucoup plus impliqué dans le domaine de l'ufologie que je ne m'en vante ici ... Nous t'écoutons Wacapou Laughing  

Mais si tu n'as rien à dire, alors laisse moi "librement penser" sans m'imposer ton prisme ... et celui de tes petits copains; ça va finir par sentir l'esprit sectaire les réactions de certains !
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Julien.B
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 17:54
Il serait bien que les propos soient modérés de part et d'autre s'il vous plaît. hgerqh 

Pour le reste, il s'agit des lois du débat.

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
Pavillon_7
Très bonne participation
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 18:10
Je me plie aux lois du débat ... et débattre ce n'est pas forcément être d'accord avec ce qui se dit. On peut très bien regarder les choses avec un autre prisme sans systématiquement avoir une horde de petits roquets qui viennent vous mordre les mollets en vous soupçonnant de vouloir dynamiter un forum (je ne vois pas comment, c'est absurde ! Au pire un "troll" on l'ignore et il se fatigue tout seul). 

Ici, il est question du GEIPAN, et il faut re situer cette institution à la place qui est la sienne sans vouloir donner l'impression aux lecteurs qu'il s'agit d'une méga structure très impliquée dans le domaine de l'ufologie. C'est en fait une peau de chagrin qui "boutique" les PV de Gendarmerie, car il fallait bien un destinataire. Ils n'en savent pas plus que ce que rapporte la presse. Le reste c'est du pur fantasme.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 19:21
Kiçéki croit à un geipan "pentagonesque"?Un "newbie" qui vient de taper "ovni" sur google?L(histoire du Gepan/SEpra/geipan est racontée en long ,en large et en travers dans de très nombreux livres et du de non moins nombreux sites.
Ne serait-ce que le 2ème Robert Roussel "les vérités cachées de l'enquete officielle" qui ne parle QUE de ce sujet pendant les 344 pages,Albin Michel,1994.
Ou le Pierre Guérin de 2000,bien connu "les mécanisme d'une désinformation" ou le François Parmentier "60 ans de désinfo" axé sur les USA mais un peu sur la France aussi.
Gildas Bourdais (bon d'accord) a écrit un résumé de l'historique en anglais pour je ne sais plus quelle revue.
Et last but not least,il y a dans un n° de la revue française "phénoména" (sceptik mais néanmoins bonne) ,une interview extensive de Claude Poher qui y raconte son implication initiale (là,il pouvait faire appel à de nb labo).Je vais chercher le n° en question...

Cdlt.
anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 22:30
pavillon qu'est ce que tu crois, que je ne connais pas le geipan ? je peux même te dire qu'il y a un module avec planète en suspension sur le frigo

je n'ai pas confiance dans le geipan ni dans aucune organisation française, ils mentent ou retiennent l'information ou comme pour la vague de 90 la nient, le rapport cometa a nié pas mal de choses aussi et les ovnis et la défense est en grande partie sceptique et ciblée sur bien trop peu de cas que pour faire autorité

néanmoins certains cas sont mis à disposition , ils ne le font sans doute pas exprès, même si dans le cas de la vague de 90 ils ont volontairement effacé les lieux, ce qui complique considérablement les analyses
 
pas de bol il existe bien d'autres sources

ce qui me gène n'est pas que tu émettes une opinion , mais la manière dont tu le fais en détruisant et en te moquant de ton interlocuteur, ca amène quoi exactement ? et qui est tu, personne ne te connais en ufologie, antoll ma et consorts sont des sectaires , inutile d'évoquer ces gens

par contre des qu'il s'agit d'avancer en ufologie, on a plein de gens qui disent que cela n'existe pas, qu'il n'existe pas de photos, que les témoins ne sont pas fiables, qu'il existe des explications rationnelles, que cela n'est pas possible et que tout le monde le sait bien, que ceux qui croient sont malades ou suspects, ou fous, ou débiles , que il y a peut être des ovnis mais que ce sont des chose s humaines ou des illusions de la pensée, des rêves éveillés ou des interprétation sans que le témoin ne connaisse vraiment les faits, d'ailleurs le témoin se contredit et ne connait pas ses bases, même que le gouvernement et les experts si.. et que c'est pour cela que les ovnis n'existent pas

et si il y a de la vie elle est loin, très loin, jamais près, et même que si on a vu des cas dans le passé, ils ne valent rien la preuve on a démonté plein et les plus gros pour bien montrer qu'il n'y a rien

même que certains utilisent des méthodes que le quidam ne peut pas se payer, c'est dire s'ils sont sérieux de bien vouloir nous aider a comprendre qu'il n'y a rien

dingue qu'après tout ces efforts il y ait encore des gens qui y croient , même que ceux la souvent faut les éduquer , les formater, et les ridiculiser quand ils trouvent quand même quelque chose

ca doit être un drone avec leds, une lanterne, un débris de fusée ou  de comète , un flash iridium, ou un avion et sans doute le père noël aussi , celui qui bossait pour la nasa avec un beau ballon Dunlop

ca doit surement être des oiseaux ou des inversions de températures ou des mirages ou de sun dog, ou des sun pillars, ou des réflexions ou alors vraiment de toute façon ce sont des fakes , ah oui parce que en fake il y en a qui sont forts si fort que tous le monde se trompe, bien sur il n'y avait pas toutes ces techniques dans les années 40 50 mais le travail de collecte était mauvais pas bien et peut être même truqué pour la guerre froide, ca devait cacher la base 51 et le sr 71 mais sinon rien d'autre, même qu'on a déterré les vieux cables diplo, dingue ici snowden n'est pas emmerdé.. ca ca peut sortir

donc que croire ? le cocktail explosif d'un petit organisme de 3 a 10 personnes qui ne publie que quelques cas tous les 2 3 mois et censure les cas majeurs ? qui confie sa seule enquête utile à une commission qui s'empresse de ne rien dire, de recruter puis de virer les ipn

ipn qui au départ était des collaborateurs mais ont fini par être des intervenants de première ligne , des soldats au service de généraux qui ne communiquent pas, ou le meilleur moyen de récupérer une ufologie privée pour la musuler puisque le ipn ne pouvait pas s'exprimer sans être foutu dehors

et une fois su ce qu'ils savaient on restreint la liste . et on fait mine de dire que l'on sait, on collabore avec la norvège sur hessdalen mais on se garde de donner les données et les conclusions, on va aux conférences en France et aux usa, mais faut payer 15 dollar pour entendre ce qu'ils y ont dit puis ils collaborent avec un service privé américain, le mufon et hop on crée une nième structure mufon France dans laquelle d'autres s'engouffrent et pour faire quoi ? ce que le sepra n'a jamais fini

mmmm trop cool non ? de la destruction partout voilà ce que je vois moi et surtout des gens qui finalement ne connaissent pas grand chose en ufologie, la majorité des ufologues déclarés actuellement en réalité n'y connaissent vraiment pas grand chose, il y abien les vieux de la vieille mais la plupart ont décroché, d'autres ont viré sceptiques mous et certains sont restés incompétents comme ils l'étaient dès le début, oooo ca fait mal... j en citerai pas de nom ce n'est pas le but

et moi je sais quoi dira ton ? ben bcp de choses et je les ai dites pendant des années en vain, non décidémment les ovnis n'existent pas ou si peu et même si alors bof ca n'a pas d'implication avant  400 ans et encore on n'est pas certain

ce qui me désole c'est que ce matraquage systématique et organisé a débuté en 2007 2008 pendant la vague caret , que certains semblent ne pas encore bien avoir comprise, que ce matraquage est franco américain et qu'il vise à dire qu'il n'y a rien , il est permanent, organisé et systématique

alors le geipan n'est pas un black program avec 50 sous sols c'est vrai, ils n'ont pas besoin de cela, il leur suffit d'un groupe de gens qui n'arrêtent pas d'écouter et de lire sur le sujet et qui interviennent quand cela devient inexplicable

les vraies analyses et spécialistes existent mais ne se réunissent pas souvent, ils échangent parfois leurs données nationales mais comme ce sont des militaires ou des fonctionnaires, le secret pyramidal habituel fonctionne bien

c'est la raison pour laquelle aucuns de ceux là n'a une vision d'ensemble, les usa présentent des cartes sophistiquées mais uniquement sur sol américains, le geipan uniquement sur sol français

ils sont contents, ils maitrisent.. mais ne savent rien

pendant un temps très long j'ai pensé qu'il fallait avancer autrement et leur expliquer par l'exemple qu'on pouvait faire autre chose, je me suis rendu compte que non, même cela ils ne le voulaient pas, surtout pas , à aucun prix

de quoi ont ils peurs ? que l'on se rende compte qu'ils ne savent pas grand chose et ne sont pas préparés à ces choses , ils ont bien des techniques de détection et d'intervention mais insuffisantes dans tous les cas

et cela fait des dizaines d'années que cela dure

donc le geipan franchement, ce n'est pas le point, le point est cette destruction et ce silence volontaire , c'est la plus mauvaise chose qu'ils puissent faire car si on aborde pas une menace on ne peut pas s'y préparer

quelques éveillés ont bien essayé de le faire comprendre comme le contre amiral pinon, mais il est mort d'une crise cardiaque , dingue non ?

les autres pays affirment qu'il n'y a rien , qu'ils ont fermé leurs services et que les vieux dossiers ont été détruits, mais quand on en retrouve quand même dans les archives nationales, on constate qu'au début tous ont pris cela très au sérieux , tous, il n'existe pas d'exception et certains se sont donné de vrais grands moyens

et puis tout se passe comme s'il y avait eut un basculement, un voile, une volonté de ne plus rien dire et de tout nier

faut il comprendre qu'il ya eut contact et se sont rendu compte de la réalité du problème ? peut être, faut il comprendre que constatant qu'ils ne pouvaient rien, le mieux était de nier cette faiblesse structurelle et d'espérer comme le mod qu'il n'y aurait aucune implication militaire puisque a part les avions crashés en nombre dans les premières années et quelques survols de bases, abudctions et rr3 , ils ne montrent pas de volonté d'attaque

ils sont là mais ne semblent pas vouloir nous emmerder, ne disons rien au public... ca ne sert à rien , on trouvera bien un moyen de les contrer plus tard..

on dirait les x files , et pourtant

et pourtant ils sont et nous en avons des milliers de preuves, des centaines de milliers de preuves et des milliers de plus chaque année, mais qui le sait ? qui collecte et analyse ? et une fois fait qui dit ces choses aux masses ?

un français s'intéresse t il aux cas chinois ou taiwanais ? et un chinois aux cas russes ? et un russes aux cas danois ?

pourtant le phénomène est mondial , incessant, fluctuant géopgraphiquement mais présente des constantes, cc'est un phénomène concret et réel, large et développé, intelligent et adaptatif, il n'est pas encore anti humanité mais qui peut garantir cela ? est il pro humanité ? il ne le semble pas non plus

une neutralité temporelle, est ce parce que nous sommes si nombreux sur cette terre ? les films et fictions restreignent le champs du réel, non un contact de masse c'est pas comme dans les films américains dans lesquels les autres pays n'existent jamais, les aliens viennent à ny ou la, pas ailleurs et parlent anglais c'est sur

que se passerait il si ces aliens venaient dans tous les pays ? en masse ? qui est prêt ? chaque pays aura sa réaction c'est certain mais qui est prêt ?

l'Angleterre et ses certitudes  ? les usa et sa grande armée qui dirige le monde ? la france et sa rationalité ?

sous cet angle de personne ne doit savoir, on pourrait penser alors qu'il est sain de détruire et de convaincre qu'il n'y a rien

mais nier l'existence des blancs aurait il sauvé les natives ? cela n'y change rien

faut il dire ? faut il réfléchir ? la boite de pandore avec son savoir qui  responsabilise ?

je pense qu'il faut dire et vite car ce temps ets compté or c'est l'inverse qui est fait depuis 2007 à tel point efficace que même si on dit on n'est plus écouté, voilà ce qui a été détruit

mais rien à faire... et pourtant ils sont
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 22:47

ca doit être un drone avec leds, une lanterne, un débris de fusée ou de comète , un flash iridium, ou un avion et sans doute le père noël aussi , celui qui bossait pour la nasa avec un beau ballon Dunlop

ca doit surement être des oiseaux ou des inversions de températures ou des mirages ou de sun dog, ou des sun pillars, ou des réflexions ou alors vraiment de toute façon ce sont des fakes , ah oui parce que en fake il y en a qui sont forts si fort que tous le monde se trompe,

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=5771&mode=reply#ixzz2ezq0BeJw
T'as oublié les yeux de vaches dans les phares de voitures et les champignons luminescents... Laughing 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 23:13
et puis tout se passe comme s'il y avait eut un basculement, un voile, une volonté de ne plus rien dire et de tout nier


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5771p25-ovnis-ipn-geipan-un-cocktail-explosif#ixzz2eztKIcE6


hé oui comme s'il suffisait de ne plus en parler pour que ça n'existe plus, et après de longues périodes d'absence ils réapparaissent pour bien nous faire comprendre qu'ils sont toujours là,
en fait nos zélites pratiquent "l'effet Streisand" inverse, moins on en parle mieux ça vaut.. Wink 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Streisand


Dernière édition par Dam468 le Lun 16 Sep 2013, 00:35, édité 1 fois
Alien buster
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 23:16
A un moment faut amener des preuves, comme  pour toute institution qui se respecte, sinon on reste au stade des croyances comme les religions, les apparitions, spectres, dame blanche et autres ectoplasmes etc...et ça n'ira jamais chercher bien loin.

Votre maison est hantée, OK preuves? preuve=un mot interdit?

D'où l'intérêt de scruter régulièrement le ciel, de capter le mieux qu'on peut ce qui peut l'être et j'ajoute qu'on n'est jamais mieux servi que par soi-même.

le seul problème est d'être patient, très patient.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Dim 15 Sep 2013, 23:48
@Alien buster a écrit:A un moment faut amener des preuves
Le sujet n'est-il pas plutôt "il faudrait arrêter de faire du réductionnisme ou ignorer des données",
sans quoi, tes preuves, elles ne viendront pas du GEIPAN (sujet du topic).

Le GEIPAN n'est qu'un organe de communication officiel,
et à ce titre, on voit clairement la différence entre
le GEIPAN,
et ceux qui le composent (composaient ?) lorsqu'ils s'expriment (s'exprimaient ?) en leurs noms...

tyke,ugd
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 00:18
preuves ? un alien en chair et en os ? un animal de compagnie alien ? en vaisseau en état de marche ? personne ne possède ce type de preuve ou ne peut s'en vanter à tout le moins... pourquoi ? parce que ceux qui savent tueraient immédiatement ce détenteur de preuves

c'est pourtant évident...

il existe des indices , indices sérieux et recoupés , et recoupés sur la durée, pas de preuves, mais ces indices là compensent bien le secret imposé et laissent entrevoir ce qu'il pourrait être

des preuves ? certains en ont depuis 1951, certains particuliers en ont même eut dans les mains, certains en sont morts, d'autres ont été décrédibilisés, qui a analysés les milliers de débris et objects collectés par blue book ? ooo bien entendu il ya bcp de hoax et de pièces d'avions et de satellites, mais n'y a til que cela ?

les langages ? il ya bien quelques signes , bcp de hoax il est vrai mais tous ?

et les crops ? oh bien sur ce ne sont que des fake, rien de sérieux la dedans, même quand le crop fait 200 m de long et est presque parfait... et quand le message reprend celui d'Arecibo en modifiant soigneusement les données utiles ?

des preuves ? non.. des indices sérieux oui et à qui sait lire des milliers d'indices sérieux

qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont

prenons l'analogie du corps humain et de ses cellules, quand un intrus, virus ou bactérie viennent, le corps sait reconnaître qu'il ne les connait pas, le thymus enregistre même cette information fondamentale

imaginons l'héliosphère comme une cellule immense composée de composants connus, qu'en serait il en cas de rencontre avec une autre cellule ?

des preuves ? nous mêmes.. nous sommes en partie alien , cette hypothèse n'est pas absurde et est lourde de conséquences, des preuves ? que d'autres comme nous sont parmi nous ? pourquoi pas.. sauriez vous les reconnaitre ?

folie à la david vincent ? que connaissons nous de la planète terre ? 50% de sa superficie et combien des océans ? les hommes vivent dans les villes, avez vous vu l'immensité du monde ? que connaissons nous du monde dans lequel nous vivons ?

et vous parlez de preuves ? à quelle échelle souhaitez vous ces preuves ? car il existe de nombreuses échelles de connaissance .. une preuve de leur venue locale ? une preuve de leur implantation proche ? des preuves de leurs implantations temporaires ? une preuve de leurs trajets ?

je ne l'ai pas vu dans mon jardin donc cela n'existe pas.. ils ne sont pas venus parler à claire chazal au 20h  pareil, mais s'ils viennent dans un champs à 3 h du mat et que vous êtes seul, n'existent ils quand même pas ?

le jour où une preuve de masse apparaîtra alors le contact aura déjà eut lieu avec ou sans conséquences et l'ufologie ne servira plus, l'ufologie n'est pas là pour apporter des preuves aux non croyants mais pour comprendre les indices fournis et en comprendre les implications, y compris pour un contact de masse

l'ufologie est une enquête policière pas une démonstration de chimie, elle est science humaine bien avant que d'être science dure

elle n'est pas science sociale ou psychologie non plus, elle n'est pas médecine ou psychiatrie, elle est une enquête avec ses propres outils et ses propres référents, elle est une discipline qui nécessite méthodes et sérieux, elle n'est pas science savante mais science en mouvement permanent, le phénomène est adaptatif; l'enquête aussi

cela demande une grande connaissance multidisciplinaire et une grande humilité et une grande capacité d'adaptation, c'est une enquête réservée à une élite et pas à celle que l'on pense

cela ne plaît pas mais c'est ainsi, on s'investit dans ce champs, on n'y entre pas nonchalamment, c'est comme avec le petit prince de saint ex, ce qui rend important ta rose c'est le temps que tu lui consacres

et il est important de s'investir parce que il ne s'agit pas de n'importe quelle enquête, il s'agit d'une élément fondamental de notre situation et ce savoir n'est pas donné, il fait partie d'un test, il faut mériter ce savoir

car si vous le méritez par vos efforts et vos bonnes volontés alors, les portes que vous pensiez fermées d'ouvriront à vous sur de nouveaux horizons

il ne s'agit pas de preuve mais d'un chemin avec un test au bout, beaucoup empruntent un temps le chemin mais rares sont ceux qui vont jusqu'à son terme

la preuve ne signifie rien, c'est un credo , la foi qu'il y a d'autres formes de vies intelligentes dans cet univers et la foi que l'on peut arriver à le constater un jour mais surtout beaucoup  plus important, qu'une fois su , on puisse l'assumer

qui est prêt à vivre avec cette réalité ? je veux dire sincèrement comme on enfourne une pizza dans un four en voyant un autre être à deux mètres de soi ?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 08:14
Bonjour,

Et dire que des collègues perdent leur temps à scruter le ciel...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 09:25
@Alien buster a écrit:... Et dire que des collègues perdent leur temps à scruter le ciel...
Pourquoi perdraient-ils leur temps ?

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 09:27
Bonjour,

Je pensais que le message précédent pouvait nous en dispenser, un peu comme si la messe était dite?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 09:58
@anakinnam a écrit:preuves ? un alien en chair et en os ? un animal de compagnie alien ? en vaisseau en état de marche ? personne ne possède ce type de preuve ou ne peut s'en vanter à tout le moins... pourquoi ? parce que ceux qui savent tueraient immédiatement ce détenteur de preuves

c'est pourtant évident...

il existe des indices , indices sérieux et recoupés , et recoupés sur la durée, pas de preuves, mais ces indices là compensent bien le secret imposé et laissent entrevoir ce qu'il pourrait être

des preuves ? certains en ont depuis 1951, certains particuliers en ont même eut dans les mains, certains en sont morts, d'autres ont été décrédibilisés, qui a analysés les milliers de débris et objects collectés par blue book ? ooo bien entendu il ya bcp de hoax et de pièces d'avions et de satellites, mais n'y a til que cela ?

les langages ? il ya bien quelques signes , bcp de hoax il est vrai mais tous ?

et les crops ? oh bien sur ce ne sont que des fake, rien de sérieux la dedans, même quand le crop fait 200 m de long et est presque parfait... et quand le message reprend celui d'Arecibo en modifiant soigneusement les données utiles ?

des preuves ? non.. des indices sérieux oui et à qui sait lire des milliers d'indices sérieux

qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont

prenons l'analogie du corps humain et de ses cellules, quand un intrus, virus ou bactérie viennent, le corps sait reconnaître qu'il ne les connait pas, le thymus enregistre même cette information fondamentale

imaginons l'héliosphère comme une cellule immense composée de composants connus, qu'en serait il en cas de rencontre avec une autre cellule ?

des preuves ? nous mêmes.. nous sommes en partie alien , cette hypothèse n'est pas absurde et est lourde de conséquences, des preuves ? que d'autres comme nous sont parmi nous ? pourquoi pas.. sauriez vous les reconnaitre ?

folie à la david vincent ? que connaissons nous de la planète terre ? 50% de sa superficie et combien des océans ? les hommes vivent dans les villes, avez vous vu l'immensité du monde ? que connaissons nous du monde dans lequel nous vivons ?

et vous parlez de preuves ? à quelle échelle souhaitez vous ces preuves ? car il existe de nombreuses échelles de connaissance .. une preuve de leur venue locale ? une preuve de leur implantation proche ? des preuves de leurs implantations temporaires ? une preuve de leurs trajets ?

je ne l'ai pas vu dans mon jardin donc cela n'existe pas.. ils ne sont pas venus parler à claire chazal au 20h  pareil, mais s'ils viennent dans un champs à 3 h du mat et que vous êtes seul, n'existent ils quand même pas ?

le jour où une preuve de masse apparaîtra alors le contact aura déjà eut lieu avec ou sans conséquences et l'ufologie ne servira plus, l'ufologie n'est pas là pour apporter des preuves aux non croyants mais pour comprendre les indices fournis et en comprendre les implications, y compris pour un contact de masse

l'ufologie est une enquête policière pas une démonstration de chimie, elle est science humaine bien avant que d'être science dure

elle n'est pas science sociale ou psychologie non plus, elle n'est pas médecine ou psychiatrie, elle est une enquête avec ses propres outils et ses propres référents, elle est une discipline qui nécessite méthodes et sérieux, elle n'est pas science savante mais science en mouvement permanent, le phénomène est adaptatif; l'enquête aussi

cela demande une grande connaissance multidisciplinaire et une grande humilité et une grande capacité d'adaptation, c'est une enquête réservée à une élite et pas à celle que l'on pense

cela ne plaît pas mais c'est ainsi, on s'investit dans ce champs, on n'y entre pas nonchalamment, c'est comme avec le petit prince de saint ex, ce qui rend important ta rose c'est le temps que tu lui consacres

et il est important de s'investir parce que il ne s'agit pas de n'importe quelle enquête, il s'agit d'une élément fondamental de notre situation et ce savoir n'est pas donné, il fait partie d'un test, il faut mériter ce savoir

car si vous le méritez par vos efforts et vos bonnes volontés alors, les portes que vous pensiez fermées d'ouvriront à vous sur de nouveaux horizons

il ne s'agit pas de preuve mais d'un chemin avec un test au bout, beaucoup empruntent un temps le chemin mais rares sont ceux qui vont jusqu'à son terme

la preuve ne signifie rien, c'est un credo , la foi qu'il y a d'autres formes de vies intelligentes dans cet univers et la foi que l'on peut arriver à le constater un jour mais surtout beaucoup  plus important, qu'une fois su , on puisse l'assumer

qui est prêt à vivre avec cette réalité ? je veux dire sincèrement comme on enfourne une pizza dans un four en voyant un autre être à deux mètres de soi ?

Tout a fait d'accord. Nous sommes pas fous la vérité est caché et le phénomène e est réel je l'es vu et n'es pas peur de le dire car je n'es qu'une seule vie les ignorants pleins de convictions je m'en moque.


>> Interview d'Edgar Mitchell - scientifique et astronaute   https://www.youtube.com/watch?v=8TgmODKX0I4
>> C'est ce qu'ont déclaré en substance 7 officiers à la retraite de l'US Air Force (USAF), lors d'une conférence de presse le 27 septembre 2010 au National Press Club de Washington, retransmise sur CNN  https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 10:27
Il n'y a pas de preuve ultime malheureusement, mais un faisceaux d'éléments attestant au moins, que nous sommes bien survolés régulièrement par des PANs et depuis pas mal de temps. 

A mon sens le GEIPAN est un organisme à double tranchant. Il a le mérite d'exister et de faire naître une certaine officialisation du phénomène, aussi mince soit-elle, auprès de la population, mais il s'avère parfois trop souvent limité par ses moyens, ses capacités et perd donc en légitimité. 
De plus il assourdit quelque part la population. Par là j'entend et je me demande quelques fois, si le GEIPAN n'existé pas, est-ce que la population et les différents acteurs de l'ufologie Française s'organiserait différemment pour obtenir, voir exiger, d'avantage de réponses et d'actions venant de l'état? 

Je reste vraiment dubitatif concernant cet organisme. Même si il est un vrai argument pour les néophytes et la population lambda.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 12:14
@anakinnam a écrit:qui croyait à l'existences des éléphants au moyen âge ? avait on une preuve de l'existence de ces animaux ? et pourtant ils sont
Hannibal a passé les Alpes bien avant le Moyen-Age...

Pour en revenir au sujet, je persiste et signe : demandez à 100 personnes quelconques dans la rue ce qu'est le GEIPAN, 99 vous répondront qu'ils ne savent pas ce que c'est.
Donc il ne faut pas surestimer son rôle et son influence sur la population.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 14:34
Bonjour,

il faut comprendre quoi SVP?, dire "Amen", prendre tout pour argent comptant, ne pas s'embarrasser de preuves?
Pouvez-vous me dire ce qui fonctionne dans notre société sans preuve (un faisceau de présomptions c'est interprétable, une preuve non, car elle doit être irréfutable)?

En effet chaque fois  qu'une pièce serait dévoilée, immédiatement des expertises seraient demandées et de manière contradictoire, cela sous-entend que celà deviendrait une affaire de Justice avec son fonctionnement qui lui est propre.

 Ceux qui fonctionnent sans cette notion n'y ont pas intérêt, ou n'ont pas envie de se fatiguer . ainsi je pense que vraiment très peu de gens (sur les 10 000 inscrits) connaissent le ciel en vrai, voire ne le regarde jamais. Un bouquin avec des histoires, c'est plus facile à gober, en plus moi ça me fait dormir,  tandis que l'acte de scruter me rend vigilant.

C'est à cause de ce type de raisonnement que nous, passionnés et  "seulement" interessés, passons pour des zozos en dehors des forums spécialisés (et encore). Etre au moins un peu sceptique ça aide je trouve.

Question télé, elle  parle  parfois de ce sujet mais c'est uniquement pour le côté sensationnel, il ne faut pas se leurrer ni se faire d'illusions, car absolument tout peut faire l'actualité!

Quant au GEIPAN, j'aurais tendance à penser qu'il souffre d'une mauvaise alimentation,  si vous voyiez Jésus ou la Sainte Vierge, une apparition, pouvez-vous m'assurer que l'Eglise  reconnaîtrait votre observation?

il y a 99.9% de chances que non, elle filtre encore beaucoup plus que cet organisme, gage de sérieux, et pourtant ça ne révolte par les croyants, ne crient pas au complot et ça ne les fait pas spécialement fuir (comme il m'est reproché de le faire moi par contre...)

 On peut penser à l' existence d'autres créatures intelligentes et vraissemblablement beaucoup plus, moi je dis oui pourquoi pas d'ailleurs je serais plutôt pour, il faut juste pas me parler de théorie de complot....comme je l'ai déjà dit ailleurs ça changerait quoi d'avoir un être supposé ET dans une boîte de formol?

L'Eglise finirait bien par retomber sur ses pieds, exigerait un tas d' expertises qui risqueraient de durer au moins aussi longtemps que pour l'énigme du St Suaire toujours pas vraiment élucidée...ou le flacon serait perdu ou interverti, on en finirait jamais...!

l'UFOLOGIE n'a même pas son St Suaire, et donc "bénéficie" de la théorie du complot à la place

. On est pas gagnant du tout sauf pour exploiter le filon, ça donne un peu de pimant aux ritournelles habituelles.


Bonne journée.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 16:51
Alien buster nous ne demandons que ça, des preuves solides... Mais à qui de les chercher et de les trouver? À nous autres ufologues amateurs? Ou à une organisation officielle ayant des moyens à disposition? En attendant, on fait avec ce qu'on a et il y a matière à réflexion et assez pour se forger une prés-opinion. 

Il faut effectivement garder l'esprit sceptique quoi qu'il arrive et je pense qu'ici, c'est plus ou moins respecté dans sa globalité. C'est aussi le but de ce forum que d'être un lieu de rassemblement afin de discuter et de partager des informations en ayant un minimum les pieds sur terre. À la différence de la majorité des sites qui circule sur la toile.
 
Si nous passons pour des "zozo" en dehors des forums spécialisés, c'est davantage parce-que la population manque d'informations sur le sujet. Trop peu médiatisé est trop souvent ridiculisé. Alors qu'après une bonne discutions avec ces derniers, l’intérêt peut être suscité et l'opinion quelque peu bousculée. Il n'est pas simple que de faire se remettre en question les mœurs habituelles, surtout quand ces derniers sont talonnés constamment par des sujets médiatiques médiocres, lorsque le sujet OVNI est évoqué.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 16:58
Bon,évidemment,il n'y a pas de carcasse pour mettre un coup de pied dedans,c'est un peu long,c'est sur le site des RU mais c'est de JP Troadec,çà raconte l'histoire française des fricotages des autorités avec des phénomènes et çà peut apprendre 2/3 trucs à des nouveaux.
En plus,il y a deux cas dont les docs sont sur "les internets"-1951 -Orange-Caritat-2 vampires poursuivent un machin et comme c'est du déluge le cas de 1998 sur le plateau au-dessus de Metz avec la piste radar de Drachenbronn "déclassifiée" par l'AA (phénoména n°43 et pour l'interview de Poher c'était le n° 39).
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.les-rencontres-ufologiques.com%2Faut.-jean-pierre-troadec-03.html&ei=BRg3UrOoH6HB7Ab57YCADQ&usg=AFQjCNEXmiYnwSncKeVw82WiAEfZcx8Iaw

Et si vous lisez l'anglais par ex sur http://www.theblackvault.com

Et là différentes catégorie mais tjs FOIA
http://www.theblackvault.com/m/articles/view/All-UFO-Documents-From

Cdlt.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 17:30
Rebonjour.Pas tout à fait une preuve mais tout sur l'incident de Téhéran en 1976
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=12&cad=rja&ved=0CDoQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.scribd.com%2Fdoc%2F61600317%2F1976-Tehran-UFO-Incident-Documents-Sketches-Interviews-Etc&ei=TSM3UrfgE4mUhQex1oHgCw&usg=AFQjCNFI0QZO_efBUwWUZANKYli9kPIXaA

In French
http://ufologie.patrickgross.org/htm/tehe76f.htm

Mansfield,1973,4 miltaires dans un hélico...
http://ufologie.patrickgross.org/htm/coynef.htm

Bien sur ,tout çà c'est pour ceux qui commencent.Le site est là pour çà.Il y en a pas mal d'autres...


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Lun 16 Sep 2013, 17:39, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 17:39
on tourne en rond comme d'habitude.. certains scrutent et ne voient rien, moi je ne scrute pas et les ovnis viennent , faut donc croire que les preuves ne sont pas accessibles à chacun

pas de preuves pas d'ovnis, restons en là
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 17:56
Moi,je m'en fous.C'est là...Chacun fait ce qu'il veut.C'est juste pas tout à fait vrai qu'il n'y a pas de preuves ,surtout à l'heure d'internet.Il y a les FOIA (plusieurs centaines de milliers de docs pour les USA,pareil pour l'UK,l'Australie,la Mlle Zélande,etc...)

Il y a le Lac Erié en 1988,Stephenville en 2008.J'aimerais bien qu'on m'explique le Boianai de 1959 (et pas avec Jupiter et Saturne!).Et le Sea Fury de 54.

J'avais laissé tombé entre 76 et 1998 et après j'ai acheté les VSD d'abord et après la revue phénoména que j'avais en kiosque à coté de chez moi...Puis Internet en 2007,avec amazon ou price pour les vieux bouquins que j'adore.

Quand j'en ai marre,j'arrete et je regarde les trucs politiques ou scientifiques (la NASA ) ou encore les trucs économiques (ahahah).Voilà.Toussa.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 18:03
Oui des éléments très probants..., comme les nombreuses déclassifications and co... Le phénomène OVNI existe bien, quand à son origine... chacun à son hypothèse propre.

Merci pour tout ces liens Durrmeyer, un vrai plaisir Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:10
Bonsoir,
Faut mettre au point une communication à l'échelle nationale en regroupant autour d'une table créateurs/acteurs de site web,enquêteurs ex IPN/autres,auteurs de livres,journalistes etc etc .
Ainsi ,nous verrons qui est avec qui.Il faut cette impulsion.
Une seule bannière ,en attendant,blablabla blablabla.
tout est en place,GEIPAN,COMETA,reste à communiquer,de quelle manière, pour faire entendre notre souhait d'informer le public de masse à la réalité du phénomène ovnien.
Simplement,on est tellement bien dans son petit confort...que rien ne bouge .
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:16
@ anakinnam
"je n'ai pas confiance dans le geipan ni dans aucune organisation française, ils mentent ou retiennent l'information "

Je me suis arrêté là ... dès le début on est déjà dans la conspiration et la parano. Oui le GEIPAN cache des choses : dans le deuxième tiroir de l'unique bureau réformé du patrimoine mobilier, il y a une canette de soda
 trhzejyj,n 

Je t'explique : au GEIPAN, outre le frigo et sa pendule, il y a aussi un fonctionnaire usé et à deux doigts de la retraite. Ses aimables employeurs se sont demandés ce qu'ils allaient bien pouvoir faire de ce pauvre gars et ont immédiatement pensé au petit bureau lugubre au fond du couloir nommé GEIPAN, où des dizaines de PV de gendarmerie s'entassent. Il lui ont expliqué que son nouveau travail consisterait à classer toute cette littérature et que sa mission était d'une importance capitale.
Même le pauvre bougre n'y a jamais cru, mais au moins il continue à cotiser pour sa retraite. Alors, il remplit consciencieusement son job et met en ligne sur le site du GEIPAN les quelques affaires (les moins abracadabrantes) en prenant soin (comme la loi l'oblige) à rapporter des faits en gommant les noms, les adresses et les lieux. CONSPIRATION ! Non, pas du tout. Juste pour protéger les protagonistes et les lieux des tribus de Wacapouanaki et d' Anakiwacapou qui auraient tôt fait de s'improviser "enquêteurs ufologues" et d'investir les lieux ornés de jolis chapeau en aluminium en faisant du porte à porte chez les petites gens, un pendule à la main, et en plantant leur tente pendant une semaine au centre d'un paisible village.

Maintenant si ton plaisir est de croire que le GEIPAN est une organisation gouvernementale à la tête de laquelle officie Will Smith et qu'elle dispose de la technologie, du personnel et des secrets de Men in Black, je n'y vois perso aucun inconvénient. Mais à ce moment là, vaut mieux contribuer sur le site de Gorriz ou témoigner chez Bob_ l'éponge_ vous_ dit _toute_ la_ vérité_ contre_ 10_ euros (+ 2 euros pour les lignes de la main), que de venir perdre son temps ici.

C'est mon avis.

Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:23
@Pavillon_7 a écrit:
Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
"Seigneur, pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font..."

Source: The Holy Bible uy 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:45
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:10
Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster".Maintenant,imaginez que le Geipan n'existe pas,que demanderiez vous pour pouvoir recenser tout les témoignages de cas qui ont lieu en France? Et n'oubliez pas que le Geipan était présent avant Internet et ses forums Ufologiques,et que même maintenant pas tout le monde à Internet,et bon nombre de personnes vont directement à la Gendarmerie pour témoigner de leur curieuses observations,car pour eux la Gendarmerie est la seule qui peut éventuellement savoir et apporter des réponses sur ce qu'ils ne connaissent pas.

C'est toujours facile de dire qu'ils ne servent à rien,mais on continue à leur envoyer des témoignages,ils continueront d'archiver,de mettre quelques cas en ligne,qui ne satisferont ni les tenant ni les sceptiques,on ira toujours voir leurs publications (même si ça sert à rien) et ça continuera jusqu'au jour ou il fermera,et là certains se rendront compte que s'il sert pas à grand chose,il est au moins complémentaire avec certains sites de référencement,et au lieu de savoir combien d'argent public il nous coûte (une goutte d'eau comparée à d'autres encore plus inutiles),de savoir qui sont ses IPN bénévoles,s'ils sont sceptiques ou tenants (tout dépend de l'issue de l’enquête),je m’arrête là !

Moi,je lit simplement ce qu'ils mettent en ligne,je me fait mon opinion,et basta!
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:24
Si cette cellule dépendante du CNES n'avait pas vue le jour, aurions nous alors eu la possibilité de consulter les "database" Françaises existantes comme celle de Patrick Gross (Les Ovnis vus de près) ou celle de Luc Chastan (Base Ovni France) ? Seraient-elles aussi étoffées, pas certain... hjy-t 

@+

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:28
Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en france et ça coûte moins cher que d'acheter le journal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:30
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien Wink
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs. 
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.


Dernière édition par Pavillon_7 le Lun 16 Sep 2013, 20:42, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:33
@Pavillon_7 a écrit:Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en France et ça coûte moins cher que d'acheter le journal


Ce sont de bonnes bases de recherches de cas, rien de plus.. pour de l'actualité permanente en France, il faut aller voir ailleurs...

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:40
@Polyèdre57 a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en France et ça coûte moins cher que d'acheter le journal

Ce sont de bonnes bases de recherches de cas, rien de plus.. pour de l'actualité permanente en France, il faut aller voir ailleurs...

@+
Oui, ici par exemple Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:00
hreh 1 partout, la balle au centre rire Enfin nous ne sommes pas les seuls... il faut consulter certaines associations et blogs régulièrement alimentés pour leur côté sérieux et çà c'est un peu plus dur à débusquer pour le quidam...

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:10
Perso, et peut être par facilité (parce que depuis des années je connais la qualité de ce fofo) il ne se passe pas un seul jour sans que je vienne ici consulter l'actu ufologique ... Et comme je le répète souvent, je ne suis pas le troll que certains voudraient bien voir lapider rire ... mais c'est plus fort que moi, il y a des énormités que j'ai du mal à laisser passer ... comme vouloir absolument voir de la conspiration et de la dissimulation derrière ce pauvre GEIPAN qui se déplace derrière un déambulateur depuis des années.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:29
Pavillon 7...bravo pour votre humour (sans ironie).

J'avoue avoir souri à plusieurs de vos posts.

La seule chose qui pourrait être intéressante (ama), c'est de savoir s'il y a un filtrage des PV de gendarmerie qui arrive au GEIPAN...avant de rentrer dans la base de donnée.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:36
Arf ! Pavillon_7 tu est de la même veine que mon cher collègue Alien Buster qui vient de se faire retirer son précieux sésame pour l'accès au forum, il vous aura mis en garde sur certains points mais malheureusement vous faites mine de ne rien entendre... Vous allez comprendre un peu tard de quoi il s'agit (quelques personnes sont déjà au parfum), une fois l'orage passé, il vous demandera (à travers moi) de se faire réintégrer pour avoir rendu service... Laughing 

Mais reprenons le fil initial s'il vous plait... rire 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:52
@Pavillon_7 a écrit:
Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
Mais nan.. il est bien utile ce pauvre Geipan, il faut bien quelqu'un qui se prenne des coups et qui aille se ridiculiser dans les medias,
pour expliquer au public que toutes ces histoires ne sont que des confusions avec des phénomènes naturels ou des aéronefs d'origine bien terrestre, à la place de ceux qui sont en charge de la surveillance et de la sécurité du territoire et de notre espace aérien,
mais ont-ils accès à toutes les données ? les cas militaires, les enregistrements radar, mais les vrais hein.. c'est facile de falsifier ou d'antidater ces choses là, et puis c'est pas facile de contourner le secret défense..
Souvenez-vous du cas Duboc (Airbus 1994) qui s'est bien fait démonter, alors qu'il n'avait pas signalé son observation à l'époque..
à qui faire confiance ? sinon qu'à soi-même et à son propre jugement, en tout cas les témoins ne sont pas dupes.. Neutral
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:57
Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:09
@Polyèdre57 a écrit:Arf ! Pavillon_7 tu est de la même veine que mon cher collègue Alien Buster qui vient de se faire retirer son précieux sésame pour l'accès au forum, il vous aura mis en garde sur certains points mais malheureusement vous faites mine de ne rien entendre... Vous allez comprendre un peu tard de quoi il s'agit (quelques personnes sont déjà au parfum), une fois l'orage passé, il vous demandera (à travers moi) de se faire réintégrer pour avoir rendu service... Laughing 

Mais reprenons le fil initial s'il vous plait... rire 

@+
??? Expliquez quoi a qui quand comment ? Me bannir ? Bah je suis déjà assez content d'être arrivé jusqu'ici avec le nombre de petits roquets qui transpirent le conspirationnisme et heureux aussi de ne pas souffrir de cette paranoïa . Me faire bannir parce que je n'ai pas joué le jeu de la "grande messe" servie par quelques Gorriz en puissance qui voient de l'HET dès qu'ils ouvrent les volets le matin ? Cela ne peut que me conforter dans ce que je pense de l'état de l'Ufologie en 2013, que ce soit en france ou ailleurs. 

Précieux sésame ? Pourquoi précieux ?

A moins que tu fasses couper mon ADSL, je vois pas où est le problème, même si tu as décidé de me "bannir" parce que j'ose être entier. Je ferais comme je fais depuis des années : je consulterais toujours l'actu ici et ailleurs et contribuerais quand je le souhaiterais ... J'ajoute un petit smiley comme le tien ... comme ça on se comprendra Laughing


Dernière édition par Pavillon_7 le Lun 16 Sep 2013, 22:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:16
@Pavillon_7 a écrit:Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
Attends.. ce n'est pas ce que j'ai dit, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est dommage qu'il serve de paravent aux vrais responsables de l'intégrité de notre espace aérien, et je rends hommage à J. Patenet d'avoit publié les rapports de gendarmerie, même si je soupçonne que certains en aient été expurgés, l'essentiel est que le public soit rassuré et reste dans l'ignorance hein.. Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:24
@Dam468 a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
Attends.. ce n'est pas ce que j'ai dit, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est dommage qu'il serve de paravent aux vrais responsables de l'intégrité de notre espace aérien, et je rends hommage à J. Patenet d'avoit publié les rapports de gendarmerie, même si je soupçonne que certains en aient été expurgés, l'essentiel est que le public soit rassuré et reste dans l'ignorance hein.. Wink
Laisse tomber lol, je suis moi aussi victime de la "conspiration" ... je vais me faire bannir pour attentat à la pensée unique qui sévit ici et qui est confisquée par quelques uns Laughing 

Ce ne sera pas grave, si j'ai pu être digne d'intérêt pour certains en proposant ma vision du phénomène Ufo, alors j'aurais partagé quelque chose. C'est le principal. Le reste, c'est du "flicage" et ce n'est pas très important Laughing ... je suis comme les chats gj,;yjh;
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 23:34
Pavillon_7, calme toi, ressaisis toi enfin voyons ! Il y a totale méprise là... tu deviens complètement parano avec Goriz, la conspi et cie... retrouvons le droit chemin... Laughing 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 23:41
Pavillon je pense que tu es tellement sur la défensive, toi même qui accuse les autres de voir des conspirations partout, que tu n'as pas vu que Polyèdre parlait d'Alien Buster et non de toi... Wink

Arrête de jouer les martyrs, on a bien compris que tu étais quelqu'un de très rationnel et réfléchi contrairement à nous qui voyons des soucoupes tous les jours...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 00:28
Pavillon7,

Autant j ai pu être en désaccord avec toi sur un point, autant là, même si je ne partage pas toute ton approche, je trouve ton argumentation assez juste. Je le redis, le débat contradictoire est sain et c'est ce que tu démontres en nous exposant tes idées, remarques et autres suggestions.
Mais je t'assure, à titre personnel, je ne vois pas de la conspiration à chaque fait divers, à chaque enquêtes ufo ou autres. J'ai bien les pieds sur terre, la tête, souvent dans les étoiles, certes ! 

Poly ne t'a pas mis en cause, il y a mépris je crois..

Au plaisir de te lire.

Néo

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 06:58
Bonjour,
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.

Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.

Ceci permettrait d'unifier un service pour les enquêtes a posteriori, une cellule d'action "à chaud" en cas de besoin, une branche dédiée à la recherche pure et à l'anticipation, et une autre pour aller chercher chez nos voisins le meilleur de ce qui existe.

Ce service aurait également pour mission de fournir à la France une avance dans le domaine et de davantage sensibiliser les citoyens à la sûreté de l'espace aérien. Il pourrait également centraliser des compétences sur les drones.


Dernière édition par Hector01 le Mar 17 Sep 2013, 07:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 07:16
Ouf, que de rebondissements ici ! 

Je suis très calme (pour en rassurer certains) Laughing 

@ neo17 : je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Je le dis, le redis , ce fofo est un creuset d'informations pour tout passionné d'ufologie. Mais force est de constater que tout argumentaire ne peut pas s'y développer sereinement sans qu'une poignée d'intervenant (souvent les même et qui se comptent sur les doigts) se comporte en meute de roquets.

Mais force est aussi de constater que bon nombre d'hypothèse de travail sont inexploitable, car immédiatement transformées en axiomes établis comme vérités de départ, toujours par ces quelques gentils contributeurs.

Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
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