Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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Ovnis Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 20 Jan 2009, 20:45
Rappel du premier message :

Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

La Dépêche du Midi - 31 décembre 2008



“l'article de trop”, selon Jacques Patenet

notez que les clichés dans les mains de Serje Perronnet ressemblent étrangement au cliché mondialement connu du “Triangle de la vague belge”!!

Petit aperçu de l'ufologie “à la française”…

Voici une intervention de Serje Perronnet, enquêteur privé et animateur des Repas Ufologiques d'Albi et de Rodez, qui en dit long sur “l'incompatibilité ufologique” d'être “à son compte” dans ce domaine et Intervenant Premier Niveau (IPN) pour le compte du Geipan…

A noter que l'affaire porte sur le cas de l'observation en France du 5 novembre 1990, cas définitivement résolu et classé par le Geipan.

Personnellement, je ne prendrai pas position sur la question…mais il semble que le divorce soit largement consommé…la “mariée” était peut-être trop belle! Clin doeil

Le cas “5 novembre 1990″ est à l'ufologie ce que la hache de guerre est au Sioux” - Ufolog62

“Bonsoir tout le monde.

Je viens vous informer qu’unilatéralement Monsieur Jacques Patenet, responsable (ou ex ?) du GEIPAN à procédé à mon exclusion du statut « IPN », (1) statut qui m’avait été octroyé suite à une demande que j’ai faite en juin dernier.

Je tiens à préciser au préalable, que je n’ai pas été en mesure de m’expliquer sur les reproches énoncés, avant cette décision. Bien au contraire, durant les semaines qui l’on précédée, j’ai été à plusieurs reprises en contact téléphonique avec les services du Geipan, qui étaient alors parfaitement informés de ce que je comptais faire en matière d'enquête sur l'observation du 5 novembre 90.
Et je le suis encore aujourd'hui par couriel.
Il s’agit d’un travail indispensable pour retrouver des témoins d’un cas ancien, qui a été lui aussi largement évoqué. J’ai retrouvé dans le cadre de mon travail sur ce phénomène, plusieurs personnes de cette observation, lesquelles n’ont jamais témoigné à la gendarmerie, observations en conséquence parfaitement inconnues du Geipan.

Afin que chacun soit en mesure de se rendre compte à partir de quels éléments Monsieur Jacques Patenet a pris cette décision, je porte à votre connaissance le mail qui m'a été adressé ainsi que l'article de presse intégral de la “Dépêche du midi”.Le seul fait que le journaliste ait employé le mot « collaboration AVEC le geipan » au sens très large du terme, puisque en aucun cas je n’ai fait mention, ni utilisé mes fonctions d’IPN dans le cadre de cet « appel à témoin », ayant seulement signalé que toutes mes enquêtes étaient communiquées à un organisme officiel, le Geipan qui dépend du CNES. Ces informations, objets de divers échanges, ont toujours été acceptées très cordialement.

Afin de vous informer de la publicité faite par le Geipan – Cnes sur cette affaire, ce dernier a adressé un courriel collectif à la totalité des personnes faisant parties du réseau des IPN, entre autre, dans lequel il est mentionné mon nom, mon prénom et la décision sans appel prise par Jacques Patenet au nom du Geipan/Cnes? Compte tenu du déroulement de cette affaire, de ma notoriété, ceci porte ainsi un réel préjudice à ma personne. Je m’estime quelque part lésé et abusé, alors que j’ai dépensé sans compter pour m’investir dans cette fonction de bénévole. Bien évidemment, le Geipan/Cnes ne m’a jamais communiqué ce mail où je suis, à tort, mis en cause. Cette correspondance peut alors être interprétée par les acteurs comme une sanction provenant d’un organisme officiel à mon encontre. C’est pourquoi a la vue des éléments, je laisserai à chacun l’appréciation et l’interprétation qu’il voudra bien en faire.

Merci de vos avis personnels ou suggestions, qui resteront dans la confidentialité et l'anonymat le plus total, bien évidemment.

Je souhaite par la même occasion, à celles ou à ceux qui continueront de “collaborer” avec les services du Geipan/Cnes, bon courage. Ceci, malgré toutes les restrictions mentionnées dans la correspondance collective ou je suis cité et qui visent à ce que les IPN ne divulguent aucune information sur les enquêtes en cours, objet des travaux demandés par cet organisme ou encore par le choix qu’ils devront faire entre le statut IPN du Geipan/Cnes et les associations ou Repas Ufologiques dont ils pouraient faire partie !

Je souhaite aussi que les services du Geipan/Cnes continuent leur travail courageux et difficile que j'ai soutenu durant plusieurs années.
Il ne faudrait toutefois pas priver le grand public de l'information concernant nos travaux communs.
Car les associations que certains de nous peuvent côtoyer représentent une force vive.
Imposer sciemment ou inconsciemment un <>au sein de tous ces bénévoles qui acceptent le titre d'IPN,
serait néfaste et destructeur du travail accompli autant par le GEIPAN que par l'ensemble de la communauté ufologique.
Je rappelle aussi que le terme de “collaboration avec le GEIPAN”n'a pas la même signification que celui qui a été dicté dans le courrier que j'ai reçu,
et qui précisait que j'étais “collaborateur du CNES” .
Le terme de collaboration signifiant” travailler avec” sans pour cela prétendre représenter le GEIPAN.

Je compte de mon côté, à titre privé, poursuivre activement mes travaux sur ce phénomène en collaboration avec les associations et chercheurs indépendants qui m'ont fait confiance jusqu’à ce jour.

Je vous remercie de l’attention que vous voudrez bien porter à mon courrier.

Cordialement

Serje Perronnet
Enquêteur privé, responsable des Repas Ufologiques d’Albi et de Rodez.

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 20:36
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Amen ... Sujet à clore dans l'intérêt de tous ...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:14
Les bruits sans cause...là c'est un peu dur pour moi.Cà aussi,c'est une discussion qu'on peut avoir...ou est ce qu'on trace une ligne? Qu'est-on pret à croire?Jusqu'ou va-t'on croire?
Certain refusent le lien ovni/apparitions mariales mais acceptent,par exemple les "crashes de rien"?
Bon,je n'ai pas d'idées préconçues? Enfin,je crois (open-minded) mais...
Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie).
Pouvons -nous ,par ex,"prédire",ou aura lieu la prochaine vague?
anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:29
le geipan a une utilité , je me fous de savoir si cet organisme est dépendant ou pas, j'ai mon opinion sur ce thème , le geipan devrait publier plus que 20 a 30 cas tous les 2 mois, on a un rythme bien trop bas de divulgation , pour moi c'est le seul problème, les autres sont tous contournables , et si un jour ils ne donnent plus, ils auront déjà donné ce qu'on a , ce qui est utile
 
soit on donne , soit on ne donne pas

pour les bruits sans cause et d'autres cas fortéens, j'admets qu'il et complexe de comprendre le lien avec l'ufologie , c'est du ressort de l'intuition , et le fait que ces cas ne sont pas non plus aléatoires, mais on est aux limites en effet de l'ufologie, le plus probable est le creusement de tunnels pour des abris ou bases militaires ou autres, le lien avec l'ufologie réside dans le lieu et le secret total qui entourent ces cas

mais il faudrait que je vous parle de la fema et du nouvel ordre mondial et des road signs... il n'est pas utile d'entrer dans ce chemin pour le moment

les bruits sans cause peuvent aussi avoir une origine sismique et être alors des précurseurs de mouvements dans une zone donnée 

ces mêmes bruits peuvent aussi être liés à la mise en oeuvre de prototypes aériens particuliers que ce soit en angleterre ou aux usa

ce qu'on appelle les g ships

[url=http://greyfalcon.us/restored/Secrets of the Saucer Scientists.htm]http://greyfalcon.us/restored/Secrets%20of%20the%20Saucer%20Scientists.htm[/url]

la société anglaise bae avait présenté quelques idées dans les années 90

quelques autres pistes ici
http://www.indiandefence.com/forums/military-forum/9857-alien-craft-reverse-engineered-top-secret-planes.html
 
je considère charles fort comme un des pères fondateurs de l'ufologie moderne, l'anomalistique ou les cas fortéens comme on les appelait sont parfois liés aux phénomènes ovnis et ce sens que la présence d'ovnis peut engendrer des effets fortéens aussi

mais on est aux limites et j'insiste c'est du ressort de l'intuition

dans le même ordre je me suis intéressé aux effondrements carstiques qui se multiplient mais aussi aux sky tunnels et sky spirals , phénomènes toujours inexpliqués et ciblés dans un temps particulier

http://inter-intelligence-communications.com/?p=1057

http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?p=244396

http://www.zetatalk.com/newsletr/issue060.htm

on n'en parle plus bcp ces temps ci de ce genre de choses...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:40
Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:45
" Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie)."

oui bcp doutent et on a démonté les orthothénies en règle dans le passé et mathématiquement même.. mais les sceptiques qui ont démonté cela n'ont pas compris que on n'était pas à un kilomètre près... l'ovni survole une zone et ne reste pas fixe sur un point donné, ce fait de bon sens a été gommé dans les analyses sceptiques... si on étend la zone , le périmètre , la logique existe bel et bien...mais bon on pourra toujours dire que ce type de travail est inutile ou une interprétation non scientifique et que l'on voit ce que l'on veut voir, il y a même les classiques des pièges de la cartographie, plusieurs livres sur ce sujet pointu et passionnant

je n'impose pas ma vision, je la suis parce que je pense qu'on peut en apprendre quelque chose

quant à prévoir une vague.. non.. je peux juste voir les précurseurs mais cela ne signifie pas qu'il y aura vague , je peux anticiper et me baser sur la fourchette entre vagues passées mais les écarts ne sont pas toujours constants

par exemple la vague brésilienne de belem colares a un intervalle de 20 ans, les vagues françaises de 20 ans aussi , on aurait donc du avoir la suivante en 1994 mai selle a eut lieu en 1990 la logique voudrait que la suivant soit en 2010 et on a eut en effet une mini vague fin 2010 mais on pourrait aussi donc l'avoir en 2014, trop cool non ?

aucune certitude, juste des pistes
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:54
@Pavillon_7 a écrit:Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
Bonsoir Pavillon
Le Geipan n'est il pas rattaché au CNES qui est placé lui-même sous la tutelle conjointe des ministères de la Recherche et de la Défense.? Il fut créé sous l'impulsion du général de Gaulle, le 19 décembre 1961. et financé par nos impôts
Le Geipan à l'origine fut créé avec l'autorisation du président du Sénat Alain Poher par l'initiative de l'un de ses parents Claude Poher et les témoignages doivent passer par la Gendarmerie
A ma connaissance, malgré ses changements, il n'a pas encore été privatisé
Tout cela pour vous dire que tant que le Président de la République français décidera de garder le silence sur ce phénomène, nous ne saurons rien du tout !!!!
Bonne soirée
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:58
pour le surplus il ya parfois les hasards nécessaires, des éléments qui parlent et ont un sens, il m'arrive de temps en temps de me focaliser sur un fait , un mot , un lieu sans raison objective, par exemple je me suis focalisé sur von buren parce que ce terme s'imposait régulièrement à moi, sa signification n'est pas encore finalisée mais à force de creuser je me suis rendu compte qu'il sagissait du 8ieme président des usa et d'une zone très précise aux usa

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Van_Buren

il y a un lien avec un hotspot ovni , les grands lacs et une tribus de native les Indiens Séminoles et Cherokee. la guerre sur les grands lacs a été évitée..

j'aurais bien du mal à expliquer ces choses, elles s'imposent et ont un sens tôt ou tard et souvent en lien avec l'ufologie

mais cela fait un bout de temps que je ne focalise plus, j'avais focalisé sur un chapelet d'iles entre antarticque et argentine peu connues,les iles sandwich

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Sandwich_du_Sud

et devinez quoi ? on a le dessin d'une constellation que carl sagan affectionnait.. corona borealis... qui est aussi liées aux apparitions mariales mexicaines.. hasard ?

une des iles est l'le de Thulé... et avec le mont larsen... certaines choses résonnent donc..

prévoir ? il faut savoir écouter "à côté du monde" parfois, aucun scientifique n'est capable de faire cela ..

sur les hasards nécessaires

c'est ceci qui m'a fait découvrir ce concept que je pratique sans le savoir depuis toujours....

http://www.jfvezina.net/haslivreaut.htm

je ne rappellerai pas l'importance de ce phénomène dans les découvertes scientifiques majeures.. cet effet est omniprésent, le plus connu étant la pomme de newton, si le hasard nécessaire n'avait pas fait tomber cette pomme....

en ufologie tout proportion gardée, certaines vérités locales prennent  les mêmes chemins...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:02
bref désolé pour tous ces hors sujets... cela pourrait être regroupé ailleurs... parfois il est utile de dire certaines choses mais le lien avec le geipan si je puis dire est que mon ufologie n'a pas grand chose à voir avec la leur , par contre nous partons tous des cas

l'utilité est donc la mise à disposition des cas , la manière de réfléchir sur cette base on le constate peut varier fortement.. de science dure à disons méthode alternative , je ne me considère d'ailleurs pas comme ufologue mais comme un gamin qui essaie de comprendre , il faut garder l'esprit ouvert si on veut avancer dans ce domaine, c'est ce que je pense moi , le geipan a une ouverture classique et ciblée , c'est mieux que rien , ils s'entourent de psychologues et autres analystes de temps en temps, mais sans doute pas assez d'atypiques comme moi qui pensent de manière divergente ..

mais qui sait à force...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:06
Enfin,pour ce que j'en ai lu,Aimé Michel lui-mème a admis s'etre trompé.Déjà du temps de "phénomènes spatiaux".Charles Maney,Jacques Vallée ou mème Michael Swords qui n'est pas du tout sceptique (si tant est qu'on peut appeller JV sceptique) ont montrer que 5 points étaient alignés au hasard et ensuite mème BAVIC (Bayonne/Vichy) à 6 pts.En fait,si j'ai compris qlq chose (ce qui n'est pas sur) ,c'est moins un provblème de "largeur" de ligne que de timing.
On peut tjs trouver 6 (ou plus) pts alignés sur un,deux,cinq ou vingt ans (je ne suis pas statisticien,c'est aussi intuitif).

@Loreline.Je ne suis pas sur car je n'y étais pas à l'époque mais j'ai sous les yeux l'interview de Claude Poher dans le phénoména n°39 (sur 20 pages)
Question:On a prétendu que vous aviez fait jouer vos relations personnelles auprès d'Alain Poher pour pouvoir créer le GEPAN?

Absolument pas!ET pourquoi?Pour une raison très simple:cela ne sert à rien!Vous ne trouverez pas un seul politicien qui s'interesse à des affaires scientifico-techniques.Ils s'en foutent complètement.Ils s' interessent à la politique.Jamais,en France,on ne fait juger l'intéret d'une expérience scientifique ou d'un programme de recherche par des politiciens.Parce qu'ils sont incompétents.Ce n'est pas leur role.

Question:Donc,s'il existe des documents qui vont dans ce sens,ils sont faux?

Bien sur!A l'époque,le GEPAN était presque quasiment créé,il y avait eu un reportage de JCBourret auprès du ministre de la Défense (Robert Galley,1974)Mais moi,j'étais déjà allé voir,au moins un ou deux ans avant,les gens de l'armée de l'air pour leur dire "si vous avez un dossier,nous sommes interessés".J'avais déjà obtenu ce dossier et je l'avais déjà introduit dans mes statistiques.Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

Voilà dommage que je ne peux scanner ce n°  39 de 1998 avec une interview en longueur de CP sur les débuts du GEPAN.
Donc,à priori,de sa bouche mème CP réfute le piston...


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mar 17 Sep 2013, 22:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:15
en effet, sauf si les point sont alignés en quelques semaines ou quelques mois....ce qui est fréquent

par ailleurs les orthothénies partent de lignes, le phénomène selon moi est aussi courbe pas uniquement linéaire mais bon cela ressort de l'intuition à nouveau.. je peux me tromper sur l'interprétation géographique mais il existe quand même des constantes, je me demande même si la nsa ne le sait pas et inonde parfois certaines bases de faux cas geo localisés pour détourner l'attention de gens comme moi et d'autres.. mais on repère vite les "cas injectés", pas assez costauds les matheux de la nsa .... bonjour en passant s'ils me lisent.. on avancerait mieux ensemble que l'un contre l'autre sans arrêt.. sérieux.... mdrrrr, je plaisante bien entendu....

quoique...j'ai presque inventé une discipline à moi tout seul.. .l'analyse différentielle par écarts de cohérence de position mdrrrrr

notez on n'est pas loin de la bête régression classique en statistique

bref franchement je ne sais pas, je ne prétend pas savoir , j'essaie juste des pistes de réflexion sans arrêt et à divers niveaux et dans diverses disciplines, je fonctionne comme cela , je suis comme cela , je pourrais être génial ou complètement con, va savoir... j'espère ne pas devenir fou ... quoiqu'avec la nsa... mdrrrr... mais j'ai la tête près du bonnet...si si
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:22
je ne résiste pas à citer ce passage du lien précédent et combien il peut s'appliquer à l'ufologie...si vous remplacez dieu par un alien compatissant

"Nous sommes parfois confrontés à des rencontres qui nous dépassent, nous perturbent et nous poussent à revoir notre conception du monde comme Freud dans l'excellente pièce de théâtre écrite par Eric-Emmanuel Schmitt, Le visiteur. Cette pièce met en scène Freud qui, à la fin de sa vie, reçoit la visite d'un mystérieux inconnu. On ne sait trop s'il s'agit de l'un de ses patients qui se serait évadé de l'asile ou s'il s'agit… de Dieu. Ce visiteur impromptu, qui échappe à toute catégorie, apparemment surgi de nulle part, interroge Freud sur le sens de son œuvre et le perturbe au moyen de révélations étonnantes sur sa propre vie. Il l'amène à examiner, entre autres, l'impact de son pessimisme sur la nature humaine. Il lui suggère alors que la logique n'est pas le seul outil pour aborder la réalité qui peut-être parfois mystérieusement belle et irrationnelle. "

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:44
Pour sur qu'une ligne à la surface de la terre sera courbe (comme la rotondité de la terre,voir projection de Mercator sur les cartes).Bavic faisait le tout du globe...après.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:22
@Christian
Pas pour le créer,   mais pour le mettre dans le giron  du public avec les appuis qui vont avec sinon se serait un organisme privé....c'est ce que je voulais dire
Claude Poher répondait à une accusation de JP Petit qui le dénigrait en évoquant sa parenté avec le sénateur Poher
Mais si Claude Poher réfute ce fait, c'est lui qu'il faut croire... merci de  rectifier  Wink 

Je le cite :
Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

De toute façon Alain Poher qui était la rigueur même n'aurait jamais appuyé un projet fantaisiste ..ce projet était il fantaisiste ?

Cordialement
EDDIT : voilà un lien pour appuyer ce que je disais de mémoire : http://rr0.org/people/p/PoherClaude/

En 1977, Poher use de tout son charisme pour convaincre le CNES de créer le GEPAN. Authentiquement intéressé par le phénomène, il fait jouer l'ensemble de ses relations, y compris auprès du Président de l'Assemblée Nationale de l'époque, Alain Poher.
sauf qu'Alain Poher était Président du Sénat et pas de l'Assemblée Rolling Eyes 
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Dam468
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Ah..!? Suspect  Et ont-ils un accès complet et illimité à toutes les données ? Non...
Les pilotes, radaristes, et autres personnels militaires peuvent-ils s'exprimer en toute liberté ? Non...
Le Geipan se fait même "promener" par les autorités militaires, j'ai cité le cas Duboc (Airbus 1994).. dzffze 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
Oui,c'est là ou on voit le boulot que font les historiens.JPP,Poher et certainement d'autres encore...chacun,un petit morceau de vérité,ne serait-ce que sur ce truc à priori banal alors pour le reste...De toute façon,comme en france (ailleurs aussi vraisemblablement),tout est noyauté par la défense,les renseignements,les autorités civiles et surtout militaires...C'est comme le nuc encore maintenant,ce sont des sujets qui sont nés avec le militaire et ils en sont encore tout imprégnés.Juste un chtio exemple,il n'y a que cette année que les autorités ont admis avoir fait des projections sur le cout d'un accident nuc (petit genre tchnernob 470 milliards d'euros!!!!!!! gros genre fuku avec plusieurs réacteurs...plusieurs milliers de milliards,autant dire qu'on en aurait pour plusieurs siècles d'"austérité"...A part çà tout va très bien source:marianne.fr
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