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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 20:36
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Amen ... Sujet à clore dans l'intérêt de tous ...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:14
Les bruits sans cause...là c'est un peu dur pour moi.Cà aussi,c'est une discussion qu'on peut avoir...ou est ce qu'on trace une ligne? Qu'est-on pret à croire?Jusqu'ou va-t'on croire?
Certain refusent le lien ovni/apparitions mariales mais acceptent,par exemple les "crashes de rien"?
Bon,je n'ai pas d'idées préconçues? Enfin,je crois (open-minded) mais...
Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie).
Pouvons -nous ,par ex,"prédire",ou aura lieu la prochaine vague?
anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:29
le geipan a une utilité , je me fous de savoir si cet organisme est dépendant ou pas, j'ai mon opinion sur ce thème , le geipan devrait publier plus que 20 a 30 cas tous les 2 mois, on a un rythme bien trop bas de divulgation , pour moi c'est le seul problème, les autres sont tous contournables , et si un jour ils ne donnent plus, ils auront déjà donné ce qu'on a , ce qui est utile
 
soit on donne , soit on ne donne pas

pour les bruits sans cause et d'autres cas fortéens, j'admets qu'il et complexe de comprendre le lien avec l'ufologie , c'est du ressort de l'intuition , et le fait que ces cas ne sont pas non plus aléatoires, mais on est aux limites en effet de l'ufologie, le plus probable est le creusement de tunnels pour des abris ou bases militaires ou autres, le lien avec l'ufologie réside dans le lieu et le secret total qui entourent ces cas

mais il faudrait que je vous parle de la fema et du nouvel ordre mondial et des road signs... il n'est pas utile d'entrer dans ce chemin pour le moment

les bruits sans cause peuvent aussi avoir une origine sismique et être alors des précurseurs de mouvements dans une zone donnée 

ces mêmes bruits peuvent aussi être liés à la mise en oeuvre de prototypes aériens particuliers que ce soit en angleterre ou aux usa

ce qu'on appelle les g ships

[url=http://greyfalcon.us/restored/Secrets of the Saucer Scientists.htm]http://greyfalcon.us/restored/Secrets%20of%20the%20Saucer%20Scientists.htm[/url]

la société anglaise bae avait présenté quelques idées dans les années 90

quelques autres pistes ici
http://www.indiandefence.com/forums/military-forum/9857-alien-craft-reverse-engineered-top-secret-planes.html
 
je considère charles fort comme un des pères fondateurs de l'ufologie moderne, l'anomalistique ou les cas fortéens comme on les appelait sont parfois liés aux phénomènes ovnis et ce sens que la présence d'ovnis peut engendrer des effets fortéens aussi

mais on est aux limites et j'insiste c'est du ressort de l'intuition

dans le même ordre je me suis intéressé aux effondrements carstiques qui se multiplient mais aussi aux sky tunnels et sky spirals , phénomènes toujours inexpliqués et ciblés dans un temps particulier

http://inter-intelligence-communications.com/?p=1057

http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?p=244396

http://www.zetatalk.com/newsletr/issue060.htm

on n'en parle plus bcp ces temps ci de ce genre de choses...
Pavillon_7
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:40
Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:45
" Et puis,les pattern,d'accord...mais çà veut dire quoi? L'esprit humain est fort pour des schémas (voir l'orthoténie)."

oui bcp doutent et on a démonté les orthothénies en règle dans le passé et mathématiquement même.. mais les sceptiques qui ont démonté cela n'ont pas compris que on n'était pas à un kilomètre près... l'ovni survole une zone et ne reste pas fixe sur un point donné, ce fait de bon sens a été gommé dans les analyses sceptiques... si on étend la zone , le périmètre , la logique existe bel et bien...mais bon on pourra toujours dire que ce type de travail est inutile ou une interprétation non scientifique et que l'on voit ce que l'on veut voir, il y a même les classiques des pièges de la cartographie, plusieurs livres sur ce sujet pointu et passionnant

je n'impose pas ma vision, je la suis parce que je pense qu'on peut en apprendre quelque chose

quant à prévoir une vague.. non.. je peux juste voir les précurseurs mais cela ne signifie pas qu'il y aura vague , je peux anticiper et me baser sur la fourchette entre vagues passées mais les écarts ne sont pas toujours constants

par exemple la vague brésilienne de belem colares a un intervalle de 20 ans, les vagues françaises de 20 ans aussi , on aurait donc du avoir la suivante en 1994 mai selle a eut lieu en 1990 la logique voudrait que la suivant soit en 2010 et on a eut en effet une mini vague fin 2010 mais on pourrait aussi donc l'avoir en 2014, trop cool non ?

aucune certitude, juste des pistes
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:54
@Pavillon_7 a écrit:Non, non wacapou , Hannibal a demandé le calme et la tolérance dans le débat . Ne mn évoquez pas en demandant la fermeture du sujet. Comme le dit le modérateur, acceptez ma vision qui vaut bien la votre. Mais à force de spéculation, j'ai juste peur qu'on ouvre la porte à toutes les aberrations qui pourraient découler d'affirmations gratuites. En effet, absolument aucune source n'indique que le GEIPAN puisse être subordonné à la Défence. Il s'agit officiellement d'une entité parfaitement indépendante .
Bonsoir Pavillon
Le Geipan n'est il pas rattaché au CNES qui est placé lui-même sous la tutelle conjointe des ministères de la Recherche et de la Défense.? Il fut créé sous l'impulsion du général de Gaulle, le 19 décembre 1961. et financé par nos impôts
Le Geipan à l'origine fut créé avec l'autorisation du président du Sénat Alain Poher par l'initiative de l'un de ses parents Claude Poher et les témoignages doivent passer par la Gendarmerie
A ma connaissance, malgré ses changements, il n'a pas encore été privatisé
Tout cela pour vous dire que tant que le Président de la République français décidera de garder le silence sur ce phénomène, nous ne saurons rien du tout !!!!
Bonne soirée

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 21:58
pour le surplus il ya parfois les hasards nécessaires, des éléments qui parlent et ont un sens, il m'arrive de temps en temps de me focaliser sur un fait , un mot , un lieu sans raison objective, par exemple je me suis focalisé sur von buren parce que ce terme s'imposait régulièrement à moi, sa signification n'est pas encore finalisée mais à force de creuser je me suis rendu compte qu'il sagissait du 8ieme président des usa et d'une zone très précise aux usa

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Van_Buren

il y a un lien avec un hotspot ovni , les grands lacs et une tribus de native les Indiens Séminoles et Cherokee. la guerre sur les grands lacs a été évitée..

j'aurais bien du mal à expliquer ces choses, elles s'imposent et ont un sens tôt ou tard et souvent en lien avec l'ufologie

mais cela fait un bout de temps que je ne focalise plus, j'avais focalisé sur un chapelet d'iles entre antarticque et argentine peu connues,les iles sandwich

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Sandwich_du_Sud

et devinez quoi ? on a le dessin d'une constellation que carl sagan affectionnait.. corona borealis... qui est aussi liées aux apparitions mariales mexicaines.. hasard ?

une des iles est l'le de Thulé... et avec le mont larsen... certaines choses résonnent donc..

prévoir ? il faut savoir écouter "à côté du monde" parfois, aucun scientifique n'est capable de faire cela ..

sur les hasards nécessaires

c'est ceci qui m'a fait découvrir ce concept que je pratique sans le savoir depuis toujours....

http://www.jfvezina.net/haslivreaut.htm

je ne rappellerai pas l'importance de ce phénomène dans les découvertes scientifiques majeures.. cet effet est omniprésent, le plus connu étant la pomme de newton, si le hasard nécessaire n'avait pas fait tomber cette pomme....

en ufologie tout proportion gardée, certaines vérités locales prennent  les mêmes chemins...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:02
bref désolé pour tous ces hors sujets... cela pourrait être regroupé ailleurs... parfois il est utile de dire certaines choses mais le lien avec le geipan si je puis dire est que mon ufologie n'a pas grand chose à voir avec la leur , par contre nous partons tous des cas

l'utilité est donc la mise à disposition des cas , la manière de réfléchir sur cette base on le constate peut varier fortement.. de science dure à disons méthode alternative , je ne me considère d'ailleurs pas comme ufologue mais comme un gamin qui essaie de comprendre , il faut garder l'esprit ouvert si on veut avancer dans ce domaine, c'est ce que je pense moi , le geipan a une ouverture classique et ciblée , c'est mieux que rien , ils s'entourent de psychologues et autres analystes de temps en temps, mais sans doute pas assez d'atypiques comme moi qui pensent de manière divergente ..

mais qui sait à force...
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:06
Enfin,pour ce que j'en ai lu,Aimé Michel lui-mème a admis s'etre trompé.Déjà du temps de "phénomènes spatiaux".Charles Maney,Jacques Vallée ou mème Michael Swords qui n'est pas du tout sceptique (si tant est qu'on peut appeller JV sceptique) ont montrer que 5 points étaient alignés au hasard et ensuite mème BAVIC (Bayonne/Vichy) à 6 pts.En fait,si j'ai compris qlq chose (ce qui n'est pas sur) ,c'est moins un provblème de "largeur" de ligne que de timing.
On peut tjs trouver 6 (ou plus) pts alignés sur un,deux,cinq ou vingt ans (je ne suis pas statisticien,c'est aussi intuitif).

@Loreline.Je ne suis pas sur car je n'y étais pas à l'époque mais j'ai sous les yeux l'interview de Claude Poher dans le phénoména n°39 (sur 20 pages)
Question:On a prétendu que vous aviez fait jouer vos relations personnelles auprès d'Alain Poher pour pouvoir créer le GEPAN?

Absolument pas!ET pourquoi?Pour une raison très simple:cela ne sert à rien!Vous ne trouverez pas un seul politicien qui s'interesse à des affaires scientifico-techniques.Ils s'en foutent complètement.Ils s' interessent à la politique.Jamais,en France,on ne fait juger l'intéret d'une expérience scientifique ou d'un programme de recherche par des politiciens.Parce qu'ils sont incompétents.Ce n'est pas leur role.

Question:Donc,s'il existe des documents qui vont dans ce sens,ils sont faux?

Bien sur!A l'époque,le GEPAN était presque quasiment créé,il y avait eu un reportage de JCBourret auprès du ministre de la Défense (Robert Galley,1974)Mais moi,j'étais déjà allé voir,au moins un ou deux ans avant,les gens de l'armée de l'air pour leur dire "si vous avez un dossier,nous sommes interessés".J'avais déjà obtenu ce dossier et je l'avais déjà introduit dans mes statistiques.Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

Voilà dommage que je ne peux scanner ce n°  39 de 1998 avec une interview en longueur de CP sur les débuts du GEPAN.
Donc,à priori,de sa bouche mème CP réfute le piston...


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mar 17 Sep 2013, 22:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:15
en effet, sauf si les point sont alignés en quelques semaines ou quelques mois....ce qui est fréquent

par ailleurs les orthothénies partent de lignes, le phénomène selon moi est aussi courbe pas uniquement linéaire mais bon cela ressort de l'intuition à nouveau.. je peux me tromper sur l'interprétation géographique mais il existe quand même des constantes, je me demande même si la nsa ne le sait pas et inonde parfois certaines bases de faux cas geo localisés pour détourner l'attention de gens comme moi et d'autres.. mais on repère vite les "cas injectés", pas assez costauds les matheux de la nsa .... bonjour en passant s'ils me lisent.. on avancerait mieux ensemble que l'un contre l'autre sans arrêt.. sérieux.... mdrrrr, je plaisante bien entendu....

quoique...j'ai presque inventé une discipline à moi tout seul.. .l'analyse différentielle par écarts de cohérence de position mdrrrrr

notez on n'est pas loin de la bête régression classique en statistique

bref franchement je ne sais pas, je ne prétend pas savoir , j'essaie juste des pistes de réflexion sans arrêt et à divers niveaux et dans diverses disciplines, je fonctionne comme cela , je suis comme cela , je pourrais être génial ou complètement con, va savoir... j'espère ne pas devenir fou ... quoiqu'avec la nsa... mdrrrr... mais j'ai la tête près du bonnet...si si
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:22
je ne résiste pas à citer ce passage du lien précédent et combien il peut s'appliquer à l'ufologie...si vous remplacez dieu par un alien compatissant

"Nous sommes parfois confrontés à des rencontres qui nous dépassent, nous perturbent et nous poussent à revoir notre conception du monde comme Freud dans l'excellente pièce de théâtre écrite par Eric-Emmanuel Schmitt, Le visiteur. Cette pièce met en scène Freud qui, à la fin de sa vie, reçoit la visite d'un mystérieux inconnu. On ne sait trop s'il s'agit de l'un de ses patients qui se serait évadé de l'asile ou s'il s'agit… de Dieu. Ce visiteur impromptu, qui échappe à toute catégorie, apparemment surgi de nulle part, interroge Freud sur le sens de son œuvre et le perturbe au moyen de révélations étonnantes sur sa propre vie. Il l'amène à examiner, entre autres, l'impact de son pessimisme sur la nature humaine. Il lui suggère alors que la logique n'est pas le seul outil pour aborder la réalité qui peut-être parfois mystérieusement belle et irrationnelle. "

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 22:44
Pour sur qu'une ligne à la surface de la terre sera courbe (comme la rotondité de la terre,voir projection de Mercator sur les cartes).Bavic faisait le tout du globe...après.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:22
@Christian
Pas pour le créer,   mais pour le mettre dans le giron  du public avec les appuis qui vont avec sinon se serait un organisme privé....c'est ce que je voulais dire
Claude Poher répondait à une accusation de JP Petit qui le dénigrait en évoquant sa parenté avec le sénateur Poher
Mais si Claude Poher réfute ce fait, c'est lui qu'il faut croire... merci de  rectifier  Wink 

Je le cite :
Et ce sont mes statsitiques qui ont incité des gens du CNES à en parler-probablement discrètement- dans les réunions qu'ils pouvaient avoir.

De toute façon Alain Poher qui était la rigueur même n'aurait jamais appuyé un projet fantaisiste ..ce projet était il fantaisiste ?

Cordialement
EDDIT : voilà un lien pour appuyer ce que je disais de mémoire : http://rr0.org/people/p/PoherClaude/

En 1977, Poher use de tout son charisme pour convaincre le CNES de créer le GEPAN. Authentiquement intéressé par le phénomène, il fait jouer l'ensemble de ses relations, y compris auprès du Président de l'Assemblée Nationale de l'époque, Alain Poher.
sauf qu'Alain Poher était Président du Sénat et pas de l'Assemblée Rolling Eyes 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
@Pavillon_7 a écrit:Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
Ah..!? Suspect  Et ont-ils un accès complet et illimité à toutes les données ? Non...
Les pilotes, radaristes, et autres personnels militaires peuvent-ils s'exprimer en toute liberté ? Non...
Le Geipan se fait même "promener" par les autorités militaires, j'ai cité le cas Duboc (Airbus 1994).. dzffze 
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 23:50
Oui,c'est là ou on voit le boulot que font les historiens.JPP,Poher et certainement d'autres encore...chacun,un petit morceau de vérité,ne serait-ce que sur ce truc à priori banal alors pour le reste...De toute façon,comme en france (ailleurs aussi vraisemblablement),tout est noyauté par la défense,les renseignements,les autorités civiles et surtout militaires...C'est comme le nuc encore maintenant,ce sont des sujets qui sont nés avec le militaire et ils en sont encore tout imprégnés.Juste un chtio exemple,il n'y a que cette année que les autorités ont admis avoir fait des projections sur le cout d'un accident nuc (petit genre tchnernob 470 milliards d'euros!!!!!!! gros genre fuku avec plusieurs réacteurs...plusieurs milliers de milliards,autant dire qu'on en aurait pour plusieurs siècles d'"austérité"...A part çà tout va très bien source:marianne.fr
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:17
@anakinnam a écrit:je ne résiste pas à citer ce passage du lien précédent et combien il peut s'appliquer à l'ufologie...si vous remplacez dieu par un alien compatissant

"Nous sommes parfois confrontés à des rencontres qui nous dépassent, nous perturbent et nous poussent à revoir notre conception du monde comme Freud dans l'excellente pièce de théâtre écrite par Eric-Emmanuel Schmitt, Le visiteur. Cette pièce met en scène Freud qui, à la fin de sa vie, reçoit la visite d'un mystérieux inconnu. On ne sait trop s'il s'agit de l'un de ses patients qui se serait évadé de l'asile ou s'il s'agit… de Dieu. Ce visiteur impromptu, qui échappe à toute catégorie, apparemment surgi de nulle part, interroge Freud sur le sens de son œuvre et le perturbe au moyen de révélations étonnantes sur sa propre vie. Il l'amène à examiner, entre autres, l'impact de son pessimisme sur la nature humaine. Il lui suggère alors que la logique n'est pas le seul outil pour aborder la réalité qui peut-être parfois mystérieusement belle et irrationnelle. "

http://www.jfvezina.net/haslivreaut.htm
Très belle citation anakin, elle ne peut que nous encourager à faire preuve d'un peu plus d'humilité...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:20
"Pour sur qu'une ligne à la surface de la terre sera courbe (comme la rotondité de la terre,voir projection de Mercator sur les cartes).Bavic faisait le tout du globe...après."


à part critiquer tout ce que je dis , me prendre pour un idiot et dire qu'on arrivera à rien ...

bon fo..  à la fin... 5 destructeurs sur un seul topic.. ca gave... assumez
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:28
Ah non,je ne te laisse pas dire çà.C'est toi qui a parlé de courbes.Je ne t'ai à aucun moment pris pour quoi que ce soit.Je n'ai fait que citer mes lectures et tu peux le vérifier A.Michel a lui mème dit que "son" orthoténie ne marchait pas.Si on est obligé de dire amen à tout oK.Ce n(est pas ce que j'appelle un forum.Bonsoir.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 00:53
ok les analyses geo ne servent à rien, message capté

tu ne me prends pas pour un idiot... passons.. quoique... mais passons...

à te suivre on ne pourra rien faire


"Oui,c'est là ou on voit le boulot que font les historiens.JPP,Poher et certainement d'autres encore...chacun,un petit morceau de vérité,ne serait-ce que sur ce truc à priori banal alors pour le reste...De toute façon,comme en france (ailleurs aussi vraisemblablement),tout est noyauté par la défense,les renseignements,les autorités civiles et surtout militaires...'

tout est noyauté et
 jpp a considérablement contribué à l'histoire et les bases de données ufologiques un fait connu de tous


et oui tu as le droit de ne pas dire amen a ce que  je dis et d'ailleurs tu ne t'en prives pas si tu te relis .. et je prends même la peine de te répondre gentiment et d'amener des réflexions , gentiment parce que me demander si je peux prédire la prochaine vague n'était pas gentil... mais j'ai répondu gentiment quand même


bien restons en là

que pavillon finisse le boulot finalement de son point de vue il a totalement raison
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 10:56
autre chose j'ai recu ceci en MP de flo78

"Rebonjour,
Je t'ai écrit lundi matin pour te demander d'oû tu tenais le fait que sigma était une étude demandée par le geipan. Tu n'as pas répondu. J'insiste une derniere fois, si tu ne réponds pas, je poserai la question directement sur le forum. On ne peut pas balancer n'importe quoi sans donner un minimum d'explication ou de source,c'est ce qui fait la difference avec les forums sur le paranormal.
Cordialement
"

je vous laisse juge de la manière... exigence et menace... on aime partager avec vous...

l'information vient de l'émission de canal+ qui évoquait l'enquête pilote et dit qu'elle serait confiée au geipan, le fait qu'elle soit donc confiée par après à 3af indique clairement ce me semble que le geipan s'est déchargé de cette tâche volontairement

https://www.youtube.com/watch?v=cdnkQVKBR60

https://www.youtube.com/watch?v=iAaymRSTvJI

7 28

"l'armée française recueille des données qui seront traitées par les scientifiques "
811
l'armée de l'air s'associe au geipan"

https://www.youtube.com/watch?v=OquF-nuYsSU

si ce n'est pas 3af qui gère cela  pourquoi le geipan ne communique til pas sur cette enquête pilote qui date de .... 2008 ???

va savoir...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 10:58
Anakin on sent que tu en as énormément dans la tête. Toutes ces années à collecter, ordonner, analyser les cas à travers le monde et à travers le temps t'ont permis d'avoir une base de connaissances énorme sans parler de tous les autres secteurs dans lesquels tu t'es investi pour tenter d'en apprendre davantage.

Tout ça est très impressionnant ! Malheureusement on sent et on voit en toi beaucoup d'excitation à vouloir partager ce que tu sais et d'après moi tu es tellement pressé que l'on arrive à ton niveau que tu grilles bon nombre d'étapes au niveau du cheminement de la compréhension. Tu as passé des années et combien d'heures au total pour en arriver où tu es actuellement. De l'autre côté 95% de ce forum ne connait même pas encore les cas majeurs de l'histoire, c'est donc très difficile de te suivre et j'avoue en faire partie. Je suis extrêmement intéressé par ta vision des choses mais je me sens perdu quand je te lis malgré toutes les bonnes références que tu apportes à chaque fois.

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque dans mon analyse mais je pense qu'aussi bien pour les lecteurs de ce forum que pour toi l'idéal serait que tu ouvres de toi-même des sujets sur un thème précis où tu pourrais t'épancher et livrer tes connaissances et ta vision des choses. Car actuellement j'ai l'impression de voir 50 idées fuser dans tous les sens au sein de tes messages et vu qu'on ne comprend pas toujours tout de suite ça te frustre tout de suite d'avoir passé autant de temps à comprendre pour que nous de notre côté on soit paumé voir même blessants/insultants pour certains.

Voilà je ne sais pas si j'ai été compréhensible et si je ne suis pas à côté de la plaque mais c'est mon sentiment à ton égard et j'adorerai pouvoir te lire dans un sujet bien précis où tu prendrais ton temps pour bien sortir ce que tu as en tête. Ce serait vachement bénéfique pour tout le monde.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 11:02
Anakinnam, je t'ai demandé très sympatiquement lundi (via MP) de me renseigner.
Tu ne réponds rien, donc j'insiste ... et toi tu réponds directement sur le forum en postant mon MP... Embarassed 

Je vais éviter de donner un qualificatif pour ce genre d'attitude, tu risquerais d'être vexé et de dire pour la 50eme fois que tu quittes définitivement le forum.


Concernant tes "déductions", il me semble que tu vas un peu vite en besogne... fssds
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 12:02
finissons en , rien de positif à échanger ici, jamais rien de positif
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 12:55
Bonjour a tous ,je suis nouveau dans le forum ,et je sais pas si le site mène des enquètes suite aux témoignages .a+
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 14:28
Bonjour Nostradamus, le forum a une équipe d'enquêtes de terrain en effet, mais ce n'est pas le sujet du post;)
anakinnam
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 14:34
" Je suis peut-être complètement à côté de la plaque dans mon analyse mais je pense qu'aussi bien pour les lecteurs de ce forum que pour toi l'idéal serait que tu ouvres de toi-même des sujets sur un thème précis où tu pourrais t'épancher et livrer tes connaissances et ta vision des choses. Car actuellement j'ai l'impression de voir 50 idées fuser dans tous les sens au sein de tes messages et vu qu'on ne comprend pas toujours tout de suite ça te frustre tout de suite d'avoir passé autant de temps à comprendre pour que nous de notre côté on soit paumé voir même blessants/insultants pour certains."

non lox je comprend bien ce que tu veux dire mais le problème est qu'on me laisse ni le temps , ni l'espace pour développer, je suis rapidement attaqué ou ridiculisé dès que je commence à dire, comme il est dit bcp ne partagent pas mes points de vue et c'est leur droit mais on agite rapidement le fait que mes idées ne correspondent pas aux idées acceptées en discussion chez moi

et en effet il faudrait que je passe bcp de temps à expliquer toutes les étapes et élements de certains raisonnement, désolé, je ne peux pas faire grand chose à cela sauf inviter à lire les cas et à se faire sa propre opinion sur le sujet

mon site existe depuis 2002 et je parle sur forum depuis 2004 environ , ici c'est plus récent, mais le format forum ne permet pas non plus les explications de 10 pages qui seraient nécessaires dans de nombreux cas

il me semble donc plus sage de ne plus communiquer de cette manière sur ce sujet, je devrais peut être faire un livre pour de bon, cette idée trotte depuis longtemps , je réfléchis et je suis parfois lent sur certains sujets ;-)

sur cette base il sera peut être plus aisé de comprendre ce dont je parle parfois, il est vrai que je fais de l'ufologie depuis l'âge de 7 ans  mais que ma partie publique ne date que de 2002, mes efforts sur base datent de la même époque, donc plus de 11 ans d'efforts, complexes à résumer surtout que je bosse bcp et sans arrêt sur ce sujet , et j'ai une grande capacité de travail pour couronner le tout et des méthodes de réduction du temps empruntée à d'autres disciplines, certains se demandent comment je fais, mais même cela j'aurais du mal à l'expliquer...méthode effort et persévérance

la frustration en effet est souvent là mais je comprend que parfois on ne comprenne pas, enfin bref le plus sage est que je m'en tienne à ma méthode de 2002 , parler sur forum n'est clairement pas la solution

et merci de ta franchise, c'est rare
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 16:42
Je pense que tu n'as pas le temps de développer car quand tu réponds à un sujet en donnant ton avis, certains te sautent directement à la gorge alors que l'avantage de créer un sujet par toi-même ce serait justement d'avoir le temps de peaufiner ton discours, d'imaginer ce sur quoi on pourrait te prendre en défaut et argumenter dans ce sens. Enfin c'est ma vision des choses, je ne veux en aucun cas te forcer. :)

Pourquoi pas le livre, c'est une bonne idée. Si tu en fais un tiens moi au courant, ça m'intéresse. Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 17:22
Bonjour
Personnellement, j'ai pris l'habitude d'aller sur le Site d'anakinam qui est formidable
Cordialement


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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 17:46
C'est terrible tout de même, je n'arrive pas comprendre d'ou viens ce blocage systématique et les attaques perpétrées par certaines personnes du forum lorsque qu'Annakin essaye d'aborder de nouvelles pistes, elles sont pourtant très intéressantes et ouvre de nouvelles voies à creuser, chacun de son côté doit pouvoir accrocher sur certaines d'entre-elles, leur évoquer quelque chose et pouvoir donner l'envie d'aller plus loin dans un but d'abord personnel, quitte à partager le résultat de ces recherches ensuite, c'est ainsi que cela devrait fonctionner, c'est un peu la façon de faire des "Repas Ufologiques", laisser les gens s'exprimer en argumentant leur truc, si cela ne plait pas, vous êtes libre de partir, il faut apprendre à écouter les autres, c'est la base, je ne parle pas des théorie farfelues sorties tout droit des livres de SF des années 50, il y a d'autres thèmes à aborder dans ce débat, idem sur le forum... un sujet ne vous plait pas, évitez-le, il y a tout un tas de fils à déterrer... Laughing 

Pour en revenir au fonctionnement du GEIPAN, voici une petite arborescence pour vous éclairer sur la question...

Cheminement de la collecte des informations sur les PAN

Source: U-sphere.com


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Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 18:05
"A te suivre,on ne pourra rien faire",un mot:je ne veux pas qu'on me suive et je pense qu'à "notre" niveau (en fait surtout le mien),on ne pourra  effectivement rien.Je raconte mes lectures (A. MIchel etc...) et je donne ,poliment mon avis:nous (public spécialisé comme ceux qui s'y connaissent en foot par ex.) ne pouvons que faire passer ce message:il y a qlq chose,interessez vous (aux jeunes enparticulier,à tous ceux qui ne savent pas ce que c'est un IPN). C'est ce que je veux faire ,si depuis cinq ans,je suis arrivé à faire LIRE sur le sujet UNE personne,je serai content.Voilà,ni plus ,ni moins.
Le site d'anakin est le 3ème dans mes favori depuis que je suis sur internet.Je l'ai déjà dit et je le redirais.
Bref,je ne dis que ce que je pense.  Cdlt.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 18:24
j'ai un ami qui m'a dit ce matin, mais bordel stéphane pourquoi tu acceptes encore de parler à ces français qui t'énervent et détruisent sans arrêt ? envoies les péter... tu perds ton temps et ta santé

il a raison, anakin_nEo va disparaitre , le cycle est terminé
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 18:50
anakinna a écrit:
il a raison, anakin_nEo va disparaitre , le cycle est terminé

Tout le monde ici salue ton travail mais il est important aussi de te donner du temps pour toi et peut-être, comme tu l'envisages, de faire une pause sans doute méritée. On sent bien que tu es usé. Peut-être attends tu trop de ce forum ? Peut-être beaucoup ne sont ils pas prêts à comprendre tes démonstrations ? Peut-être que les "français" (comme tu nous appelles) sont plus réticents à accepter certains arguments ? 
Pourquoi, dans ce cas, ne pas tenter de t'exprimer sur des forums ufologiques étrangers ? Peut-être seront-ils plus récéptifs .
Quoi que tu décides, je te souhaite bonne route.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 18:54
C'est abusé
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 19:38
Bonsoir,

A vrai dire, je ne vois pas ce qui est abusé dans ce qui se passe. Ce fil part en vrille depuis la deuxième ou troisième page. Il s'agit d'un vrai dialogue de sourds où chacun campe sur ses positions. Il y a aussi quelques provocateurs qui, il me semble, font tout pour déstabiliser le débat et ça fonctionne.

Pour ce qui est d'anakin, je pense surtout qu'il faudrait qu'il réussisse à moins se sentir persécuter à chaque petite remarque faite sur ses dires. Depuis le temps qu'il critique le forum et "menace" de le quitter, je ne suis absolument pas étonné de cette réaction. Je l'ai toujours dit et la modération a toujours tenu les propos suivants : la porte est grande ouverte (dans un sens et dans l'autre).

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 19:46
Anakin,il est comme ces artistes,qui font leurs adieux,et qui finissent toujours par un come back Very Happy 

Après,pour le reste et comme sur d'autres sujets c'est un débat sans fin.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 19:56
C'est gratuitement méchant et complètement stérile . Tu pouvais le penser mais pourquoi l'écrire ?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 20:05
@Pavillon_7 a écrit:C'est gratuitement méchant et complètement stérile . Tu pouvais le penser mais pourquoi l'écrire ?

C'est à moi que tu parle?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 20:31
Bon a présent il serais bon de revenir au sujet du topic s'il vous plait.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 20:42
Bonsoir,

Finalement, le sujet est bien posé....cocktail explosif !

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 20:51
@Robert04 a écrit:Anakin,il est comme ces artistes,qui font leurs adieux,et qui finissent toujours par un come back Very Happy 

Après,pour le reste et comme sur d'autres sujets c'est un débat sans fin.
Je met les choses au point,comme dit par MP avec certaines personnes.

La première partie du post est une simple boutade,gentille pour Anakin!

La seconde ne concerne pas les propos d'Anakin,juste le sujet Geipan en général.

Voilà qui est dit,et qui je l'espère évitera certains malentendus,surtout pour celui qui à l'esprit tordu!! suivez mon regard  Shocked
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 21:22
Ces sujets sont difficiles et la polémique prend souvent le pas sur la réflexion. Une bonne façon de trier le bon grain de l’ivraie en faisant abstraction de l’émotionnel est de mesurer la quantité d’informations transmise par chacun des intervenants et d’évaluer qui finalement essaye de faire avancer le débat, qui  cherche à plomber la réflexion, qui se pose honnêtement des questions et croit être tombé dans la maison des fous, etc…
C’est une méthode un peu rudimentaire mais elle permet de mettre en lumière rapidement les différents acteurs et finalement le tri est assez rapide.  J’invite le lecteur à procéder de la sorte.
Il ne me semble pas qu’Anakin ait démérité sur ce fil et il a fourni, comme à son habitude, de nombreuses pistes pour ceux qui veulent creuser le sujet. Je l’en remercie.
Un autre point intéressant est d’observer les polarisations sur ce débat et de s’interroger sur leurs raisons.
 
NB :
Merci de ne pas m’utiliser comme paratonnerre, svp.
 
 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 21:34
La quantité ?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mer 18 Sep 2013, 22:47
pas de pause et pas de retour, vous n'avez pas bien compris .. je fais mon deuil de 11 années d'efforts , c'est fini, j'ai perdu mon temps


Dernière édition par anakinnam le Jeu 19 Sep 2013, 12:07, édité 1 fois
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Dam468
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 00:20
Anakin.. tu ne devrais pas désactiver ton site, il sera encore très utile aux jeunes qui viennent,
à ceux qui reprendront le flambeau et qui continueront la recherche en dépit des détracteurs,
le phénomène continue à se manifester en dépit de ceux qui l'ont déclaré imaginaire... Wink 
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 08:08
ça fait quant même froid dans le dos de lire certain post....

Ce qu'M51 exprime porte un nom. Le Trolling.

Il n'est pas du tout sur que chacun des lecteurs trouvera le même "Troll" en utilisant la méthode d'M51.

Enfin, je ne sais pas si cette fonction existe sur le site mais une fonction "ignorer" untel permettrait de ménager l'incompatibilité (de quelque nature qu'elle soit) entre deux membres.

Chacun devenant invisible (au sens premier du terme) à l'autre.

Cordialement,
Louis.
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 08:37
Bon maintenant on arrête les règlements de comptes et on reviens au sujet ou il faudra bloquer le topic.
Que chacun prenne sur lui pour revenir a la sérénité, et au besoin utilisez les MP.
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Quentin62
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 10:43
N'ayant pas la science infuse, je m'en tiens à utiliser le GEIPAN afin de convaincre de la véracité du phénomène. C'est un argument important et voilà à mon sens une de ses principales utilité pour convaincre un large public non averti sur le sujet.


En attendant des actions diverses, une organisation citoyenne (vue qu'avec les instances officielles ont avancé pas beaucoup) je m'en tiens à communiquer correctement, dans le respect et la rigueur (autant que ma connaissance me le permette). Une bonne solution me semble-t-il pour que d'autres puissent trouver leur place ici, sans appréhension de discuter, d'échanger et de partager. C'est en se rassemblant qu'un jour on pourra faire bouger les choses et pour cela il faut que chacun mettre son ego de côté un au minimum, au moins (je ne vise personne en particulier). Cela ne fait que quelques années où j'étudie le sujet mais je m’aperçois bien que c'est là le principal frein à l'évolution de l'ufologie Française et c'est bien dommage.

Vos diverses réflexions sont toutes très intéressantes mais on aura plus à y gagner en faisant cela dans la joie et la bonne humeur. (seul hs pour moi concernant ce topique)
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Hannibal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 11:17
fhds Je suis tout a fait d'accord avec toi Quentin, j'utilise moi aussi le GEIPAN quand je dois discuter du phénomène avec des néophytes, je me suis moi même penché plus avant sur le sujet grâce a leur travail.
Par contre que la structure soit trop petite ou peut être trop timide j'en conviens, mais je ne crois pas qu'ils soient mal intentionné.
Et il n'y auras de salut en ufologie que dans l'unions des forces loin des discordes.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Jeu 19 Sep 2013, 11:37
+1 avec Quentin aussi .C'est un sorte d'"authentification" du phénomène et d'ailleurs,certains préfèreraient qu'il soit fermé...
Et pour la joie et la bonne humeur aussi!
Cdlt.
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