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loupe Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Mer 14 Jan 2009, 14:21
Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Une expérience exploratoire

Viéroudy, P.: Revue de Parapsychologie, n° 6, juillet 1978 [1]
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Tout le monde observe-t-il le phénomène ?

Des recherches statistiques ont été faites aux Etats-Unis [2] pour vérifier si les rapports d'observations émanaient de toutes les couches de la population. Les résultats de ces travaux semblent montrer que tout le monde observe le phénomène.

Cependant ces recherches ont essentiellement porté sur la répartition sociale des témoins ; on a cherché quelle proportion des témoins étaient ouvriers, agriculteurs, enseignants, ingénieurs, scientifiques, ecclésiastiques, et l'on a constaté que la répartition des témoins correspondait à celle des différentes "couches sociales".

Mais on peut se demander si c'est bien là un bon critère ; peut-être y-a-t-il dans un échantillonnage de population d'autres "différences" que celle de la position sociale.

Plusieurs dizaines d'enquêtes personnelles m'ont amené à rencontrer des représentants de toutes les "couches sociales" citées plus haut ; des précisions apportées sur eux-mêmes par les témoins ou leurs proches semblent bien montrer que la position sociale est un critère insuffisant. Qu'on en juge :

* Mme P. a fait 3 observations : un disque jaune se déplaçant à grande vitesse, un objet ovale orangé immobile, et un curieux objet mimétique gris, proche, en plein jour. Elle possède une faculté de précognition développée confirmée par tous les membres de sa famille à qui elle "fait peur". Aucune montre ne fonctionne à son poignet ce qui la conduit à porter une montre en sautoir ; elle affirme avoir un jour dévié par sa présence une boussole sensible.
* Mme Y. et ses 3 enfants ont fait une dizaine d'observations de boules lumineuses ; l'un des enfants a observé une sorte de "wagon lumineux" s'immobiliser plusieurs mn devant sa fenêtre en s'éclairant par portions. Tous les membres de cette famille assez éprouvée sont très croyants et sensibles. Ils voient souvent leurs prières se réaliser de manière précise ; ils ont des précognitions et "transmissions de pensées".
* Mme P. a fait 2 observations d'ovni de jour : une "fusée silencieuse", et un curieux "ballon" noir tombé au sol et disparu sans laisser de trace dans un pré, provoquant l'affolement des chevaux qui s'y trouvaient. Elle parait d'une grande sensibilité et possédait une faculté télépathique très développée avec son frère auquel elle était très attachée.
* Mme St M. a observé 2 boules lumineuses. Elle ne peut garder de montre bracelet en fonctionnement normal plus de quelques jours.
* Mme A. a observé par 2 fois un objet lumineux jaune circulaire avec trainée. Elle a été mêlée à plusieurs cas de hantise et poltergeist après la mort de son mari, celui-ci semblant revenir hanter la maison.
* Les jeunes C. ont fait 3 observations de boules lumineuses ; l'un d'eux a souvent des précognitions, confirmées par sa famille. Leur père s'intéresse à l'occultisme et au spiritisme et fait "tourner les tables".
* M. P. a fait 2 observations : une boule multicolore se livrant à des évolutions compliquées et une boule verte comportant plusieurs faisceaux rouges mobiles. Il est nerveux, sensible et fait de la musique de manière innée ; il aurait été inexplicablement guéri à l'âge de 12 ans par une "prière" donnée à lire par une vieille paysanne, alors qu'il était condamné par son médecin. Son grand-père possédait le "don de sourcier".
* Mme L. a fait 3 observations de boules orangées ainsi que celle d'un disque rouge avec des clignotants, la survolant à basse altitude. Ses montre-bracelets n'ont jamais fonctionné normalement, prenant inexplicablement de l'avance ou du retard. Son père possède le "don de sourcier" et sa grand-mère possédait une faculté de prémonition marquée connue de toute la famille.
* M. T. a fait 2 observations : un objet lumineux en plein jour et une boule lumineuse avec des clignotants qui précédait sa voiture. Il est très doué pour la peinture et la musique et affirme posséder des facultés paranormales sur lesquelles il ne veut pas s'étendre par crainte du ridicule.
* M. et Mme C. ont fait 14 observations de boules orangées sur une période de deux moins ainsi que celle de l'atterrissage d'un "engin" avec hublots éclairés. Ils ont également observé un curieux "animal fantôme" lumineux, et une "flamme" se déplaçant au sol. Mme C. s'intéresse au spiritisme et a assisté à des séances médiumniques. Elle dispose d'une faculté télépathique avec sa mère et son mari, ainsi que d'un curieux "don" pour retrouver les objets perdus. Elle est très croyante et croit aussi à la réincarnation. Son mari peu porté sur ce genre de phénomènes confirme ces curieuses facultés.
* M. K. a fait 5 observations d'objets lumineux éloignés et celle d'une "soucoupe" dédoublée proche en plein jour ; il a en deux occasions observé des "fantômes", un "moine" dans un monastère, une silhouette lumineuse sautillante au bord d'une route. Il a vécu pendant la dernière guerre une curieuse aventure au cours de laquelle une pièce mécanique défectueuse se serait miraculeusement transformée pendant la nuit à la suite d'une forte prière. M. K. est très croyant.
* M. B. a observé par 3 fois des boules lumineuses au-dessus de lui ainsi qu'un cigare gris immobile au-dessus du sol, un après-midi. Des phénomènes de hantise ont eu lieu dans son entourage. Il a été élevé dans le Berry par sa grand-mère dans les vieilles croyances et pratiques "magiques" de cette région ; il a une profonde croyance religieuse et dispose de facultés paranormales développées, confirmées par plusieurs personnes. Il fait souvent des rêves prémonitoires, prédit l'avenir en "tirant les cartes", possède le "don de sourcier". Il dispose d'un don de guérison confirmé par plusieurs personnes très impressionnées. Il affirme avoir la possibilité d'influencer certains événements par la pensée et est très doué pour la peinture.
* M. Q. chauffeur de camion, a observé 1 cigare rouge avec des faisceaux lumineux près du sol à une centaine de mètres. Son employeur m'a affirmé que malgré son manque de mémoire, il disposait d'une sorte de "don d'orientation" lui permettant de trouver à coup sûr son lieu de destination, là où des chauffeurs expérimentés ont de grosses difficultés.
* M. M. a observé 1 "météore" erratique et photographié 1 "engin" avec clignotants qui la survolait. Il est très croyant et fait des rêves prémonitoires ; il lui arrive de prier fortement pour une chose et voir cette chose se réaliser quasi miraculeusement dans les jours suivants.
* Mme B. a fait 2 observations : une "ampoule électrique" proche rouge feu comportant des "flammes" multicolores à la partie supérieure et un "anneau" bleu avec une lumière centrale. Elle est très nerveuse et fait des rêves prémonitoires ; elle dispose depuis son jeune âge d'une faculté de précognition développée confirmée par sa famille.
* Mlle T. a fait 2 observations : l'une de deux boules lumineuses, l'autre de deux " engins " proches immobiles avec plusieurs gros feux ; elle affirme ne pouvoir conserver de montre en état de marche, celles-ci avançant ou retardant inexplicablement.
* Mme P. a fait 4 observations d'objets sombres avec clignotants se déplaçant silencieusement ; elle est très croyante et affirme disposer d'une faculté type "Geller" de remise en marche de montres. Elle affirme que les pendules de son domicile avancent ou retardent inexplicablement suivant ses occupations.
* Mme V. a fait 5 observations dont un objet au sol avec humanoïde ; elle est très nerveuse et a participé avec succès dans sa jeunesse à des séances de spiritisme.
* Mme G. a fait 3 observations : 2 "yeux" brillants proches avec un faisceau lumineux au sol, un objet ovale orangé immobile, et une "soucoupe" couleur de feu immobile. Elle vit dans une situation conflictuelle familiale profonde. Des phénomènes de hantise, de poltergeist, et de PK spontanée ont fréquemment lieu autour d'elle. Son fils a également observé indépendamment un objet rouge orange qui a changé de forme.
* Mme V. a fait cinq observations parmi lesquelles un "soleil" avec des rayons, un "cigare" horizontal nimbé de lumière, et de curieux "nuages solides" de jour. Elle fait des rêves prémonitoires annonçant des morts prochaines. Elle a plusieurs fois observé des apparitions lumineuses chez elle et perçu des bruits inexplicables.

J'arrête ici cette énumération en précisant que 60 % des témoins de mon échantillonnage personnel présente des facultés paranormales reconnues par un tiers. On aura constaté que presque tous ces témoins ont fait plusieurs observations ; ce fait n'est pas rare et a été constaté par d'autres chercheurs. Le record en la matière semble être détenu par M. B. de Florange [3] qui a fait plus de quinze observations totalement inexplicables dont plusieurs proches, en compagnie d'autres personnes et en des lieux très différents.

Tout aussi étonnantes sont les familles de témoins où 2 ou 3 générations ont fait des observations d'ovnis en des lieux et à des époques différents. Je connais personnellement 5 de ces familles qui font régulièrement des observations.

Un bel exemple nous est donné par l'affaire de Rabastens [4] où toute une famille est intéressée : le grand-père solide vétéran de la guerre 14-18, sa femme, son fils, sa fille, et son petit-fils qui ont observé le phénomène indépendamment au cours de cette série de manifestations.

Il peut être important de préciser que sur 50 % des observations citées ci-dessus le témoin était seul, dans 30 % il était accompagné d'une ou deux personnes de même descendance (parents, grands-parents, enfants, petits-enfants, frère, sœur), et dans les 20 % restant, d'une personne étrangère ou de descendance différente (conjoint). Dans ce dernier groupe de cas, un seul des 2 témoins était sujet psi. Dans plus cas où une autre personne se trouvait à proximité le témoin n'a inexplicablement "pas pensé" à l'appeler, ou celle-ci n'a "pas pu" ou n'a "pas voulu" se déranger, ou bien le phénomène est disparu à son arrivée. Je n'ai, dans l'ensemble de mon échantillonnage, qu'un seul cas où le phénomène (une boule orangée) a été observé par 2 témoins indépendants ; les 2 témoins sont des sujets psi, travaillant ensemble, et avaient fait chacun plusieurs observations auparavant.

Ces constatations inattendues, intéressantes à confirmer avec un échantillonnage plus large, conduisant à se demander s'il n'existerait pas des "témoins ovni-types" ; la faculté de "témoin ovni latent" pourrait être héréditaire et il serait intéressant de tenter d'en dresser le portrait.
Esquisse et portrait du témoin-type

Le témoin type a souvent eu une enfance difficile et vit dans une situation conflictuelle. Son adaptation sociale est mauvaise et son activité davantage influencée par le sentiment que par la réflexion. Il est d'un caractère affable et gentil, qui lui concilie son entourage et lui vaut l'estime générale. Il ne refuse jamais un service et même est souvent disposé à la prodigalité. Sa volonté est faiblement développée. Il est très influençable et sensible, parfois d'humeur capricieuse, nerveux, instable dans ses relations affectives. Le témoin type est un croyant, pas forcément dans une religion précise, parfois dans certains domaines de l'occultisme et de l'ésotérisme (réincarnation, spiritisme, templiers). Il est artiste, aime peindre ou jouer de la musique, qu'il connaît souvent de manière innée. Il aime la nature et les animaux. Le témoin type a souvent, en plus des observations ovni été mêlé à d'autres phénomènes paranormaux tels que hantises, poltergeist, fantômes, magie.

Enfin, il possède des facultés paranormales : télépathie, précognition, "dons" de sourcier ou de guérison, faculté PK type Geller.

En termes de psychanalyse le témoin type présente une faible individuation [5].

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Mer 14 Jan 2009, 14:21
Ce portrait type n'a qu'une valeur indicative, il n'a pas, est-il besoin de le souligner, de valeur statistique au sens mathématique du terme. Il n'en reste pas moins que ces constatations semblent suffisamment probantes pour justifier une recherche plus approfondie. Cet aspect a d'ailleurs été soupçonné par d'autres chercheurs qui se sont demandés si les sujets PSI ont une plus grande probabilité d'observation du phénomène ovni [6].

Une série de 12 observations, de grand intérêt, pudiquement rapportée sous le titre "phénomène lumineux aérien" [7] décrit avec précision ce "témoin-type". Voici les remarques des enquêteurs de l'ADEPS :

Le témoin est décorateur. Il est également artiste peintre. Ses toiles ont une facture tourmentée, des couleurs violentes. Sous des dehors très doux, sa nature est certainement celle d'un angoissé, d'un homme qui ne s'est pas réalisé. Dans sa jeunesse, il est passé par une crise de mysticisme religieux et s'en exprime sans ambigüité. Il fait part aux enquêteurs d'un certain don de perception paranormale qu'il a constaté dans l'exercice de sa vie courante et professionnelle (prémonition, télépathie). Il a eu l'occasion d'assister à des séances de spiritisme et de faire remarquer que sa présence bloquait toute l'expérience en cours. Il constate ces faits sans les expliquer (…). Il est hors de question de soupçonner le témoin d'affabulation volontaire. C'est un homme sérieux et sensible très attaché à sa famille et à ses enfants (…).

A titre anecdotique, je me souviens d'une réunion de chercheurs ufologues à laquelle participait une dame, témoin rapproché d'un atterrissage ovni et qui avoua un peu confuse devant l'assistance c'est difficile à dire, mais je suis exactement le témoin type que vous venez de décrire.
Hypothèses

Dans la mesure où ces constatations se vérifieraient par l'étude approfondi des témoins sur des échantillonnages plus larges, on peut se demander pourquoi les témoins ovni seraient des sujets psi.

1. 1ère hypothèse : les "extraterrestres" s'intéresseraient aux individus doués de facultés psi. Cette explication est un peu surannée, mais ne peut encore être totalement exclue.
2. 2ème hypothèse : les sujets psi seraient plus sensibles au phénomène et réagiraient à sa proximité. Cela pourrait expliquer un nombre anormalement élevé d'observations chez un même témoin, mais non les observations proches au sol où le phénomène ne peut passer inaperçu.
3. 3ème hypothèse : elle m'avait été proposée par Aimé Michel ; les sujets psi souvent mal insérés dans la société parleraient plus facilement de leur observation que les témoins mieux socialisés. Cette proposition ne rendrait pas compte de l'accumulation d'observations chez un même témoin.
4. 4ème hypothèse : le phénomène ovni serait induit par les facultés psi latentes du groupe humain. Le témoin ne serait pas le spectateur fortuit d'un phénomène indépendant, mais un "percipient" prenant une part active inconsciente à la matérialisation du phénomène [8]. Il est intéressant de constater que le portrait du "témoin-type" esquissé plus haut correspond trait pour trait à celui du médium tel que le décrivaient les métapsychistes du début du siècle [9].

On ne s'étonnera pas de ma préférence marquée pour cette dernière hypothèse qui gagne peu à peu la faveur des chercheurs de la "2nde génération".
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1. GERP
2. Rapport Condon - Gallup results - APRO Bulletin, vol. 22, n°2, sept 1973.
3. Communication personnelle de C. Fritz.
4. LDLN n°137, septembre 1974.
5. Jung, C. G.: Dialectique du moi et de l'inconscient, Gallimard, 1973
6. Bord, J.: "Are psychic people more likely to see UFOS?", FSR, vol. 18 (1972), n° 3.
7. Vues nouvelles n°8, juillet 1976.
8. M. VALEMBOIS (1975 novembre). Observation à Bully-les-Mines. LDLN n°149. P. PEILLOU (1975 avril). Sur les expériences de parapsychologie de Brasilia. Vues nouvelles n°3. P. VIEROUDY (1976 avril). Vagues d'OVNI et esprit humain. LDLN n°154. F. FAVRE (1976 avril). Les enfants du lac de Constance. Parapsychologie n°2. F. LAGARDE (1976 décembre). Commentaire de " l'étude spectrographique du phénomène OVNI ". LDLN n°160. D. BOUEYRE et P. VIEROUDY (1977 mars). Apparitions OVNI et inquiétude de la population. LDLN n°163. P. VIEROUDY (1976 avril). Formes et matérialité du phénomène OVNI. LDLN n°164.
9. A. de SCHRENK-NOTZING (1925). Les phénomènes physiques de la médiumnité. Payot. Th. FLOURNOY (1911). Esprits et médiums. Paris.

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http://www.rr0.org/data/1/9/7/8/07/Vieroudy_LesTemoinsdOvnisSontIlsDesSujetsPsi/index.html

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Jeu 29 Jan 2009, 16:49
Merci Benjamin pour ce post vraiment très intéressant.

Je dois avouer que ces descriptions de témoins me ressemblent étrangement...

Quartz_777
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Jeu 29 Jan 2009, 18:44
En ce qui me concerne je n'ai pas la cinquième des traits qui sont prêtés à ceux qui ont été observateurs de plusieurs phénomènes ovnis.
En particulier je ne suis pas croyant ni pour une religion traditionnelle ni pour le paranormal et n'ai jamais connu de crise de mysticisme.
Et je pense que mon entourage dirait que je suis bien "individué" au sens psychanalytique du terme.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 30 Jan 2009, 15:14
Je n'ai jamais eu de crise de mysticisme. Mes croyances sont toutes personnelles et je n'ai aucun besoin de les imposer aux autres, ni d'adhérer à un groupe.

Cela dit, je penche pour la 4ième hypothèse.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 30 Jan 2009, 15:29
Si des facultés comme la télépathie pouvaient "fonctionner" avec des neurones, elles seraient apparues très tôt dans l'évolution, au plus tard au cambrien, à l'ère primaire et elles auraient été immédiatement sélectionnées par l'évolution pour une diffusion généralisée à toutes les espèces -à l'image des autres sens (tact, odorat, équilibre, vue, ouïe, goût)- avec un fonctionnement permanent et efficace. Comme ce n'est pas le cas ce que d'ailleurs établissent toutes les expériences sérieuses, c'est que ces facultés sont illusoires. De plus le pouvoir de précognition impliquerait que le futur est déjà écrit, donc que nous n'avons aucune liberté pour le façonner...
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 30 Jan 2009, 16:08
Je pense plutot pour ceci:

-Des individus sont capable d'hypnose, sauf que cette capacité n'est pas valable pour tous.
Certaine personnes ne peuvent etre hypnotisé. (l'hypnose etant une suggestion mentale).

Imaginons que les ET peuvent vraiment utiliser la télépathie.
Ils leur seraient plus facile de communiquer/dominer (selon leurs but) des individus ayant une réaction positif à l'hypnose.

Cependant l'inverse marche aussi. Imaginons que certains humains ne sont pas réceptif à l'hypnose ou suggestion mentale, ils leurs seraient également plus intérressants de les enlever pour connaitre ce qui les rends non hypnotisable.

Pour la précognition, je ne pense pas qu'ils voient le futur mais plutot que leurs cerveaux analyses les données .
Exemple: lorsque quelqu'un tousse, nous pouvons imaginer qu'il va tomber malade.
Je pense donc que la précognition n'est juste qu'une capacité analytique plus poussée .

Un ordinateur n'est pas voyant mais peut calculer ce qu'une suite d'évenement peu provoquer et donc le résultat final de cette suite d'événement.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 06 Fév 2009, 11:42
Bonjour,

Personnellement, je pense que si l'on admet la théorie sociopsy, cela doit être pris dans le sens d'une science humaine, c'est à dire avec beaucoup de modération et un soucis de ne pas tout confondre. Car une telle théorie, s'appliquant à l'être humain, se doit d'être nuancée d'une part et confirmée d'autre part.

Par exemple :

- un témoin aperçoit une trace circulaire dans son pré. Il en déduit qu'une soucoupe volante a aterri dans l'herbe. Il finit par rapporter qu'un tel objet s'est réellement posé chez lui. Si cette trace n'est pas explicable, ne peut être réduite et que l'on ne peut se prononcer sur son origine, alors la théorie sociopsy ne peut pas non plus faire office de conclusion, car elle ne pourra pas plus expliquer la trace qui est un élément objectif. Par contre, si l'on découvre l'origine de cette trace, qu'elle s'avère causée par des raisons triviales, alors le témoignage sera remi en question, car l'élement objectif dominera toujours, vu qu'il est indiscutable, sur le paramètre humain qui, lui, peut être sujet à l'erreur - et donc, dans ce cas, la discipline sociopsy s'interrogera sur la raison qui fait que le témoin s'est inventé cet aterrissage.

L'OVNI imaginaire est sociopsy. Ce n'est pas péjoratif. Beaucoup de choses, par exemple dans la création artistique, peuvent être vues comme relevant de la sociopsychologie. Un film comme la guerre des mondes est un fait relevant de la sociopsychologie. Ce sont des faits qui prennent naissance dans notre conscience.

Seul problème pour l'ufologie, c'est que la sociopsychologie va se renforcer à chaque affaire d'OVNI dont les indices objectifs prêtent au doute, étant donné que le paramètre humain n'est pas toujours fiable.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 06 Fév 2009, 19:03
Greenflash écrit:
« un témoin aperçoit une trace circulaire dans son pré. Il en déduit qu'une soucoupe volante a atterri dans l'herbe. »
L'expérience montre plutôt que si une personne aperçoit une trace circulaire dans son pré et qu'il existe une explication ''naturelle'' à celle-ci, c'est ce qu'elle choisira plutôt que d'admettre qu'un véhicule extraterrestre se soit manifesté si près d'elle aussi ostensiblement ce qui fait plutôt peur à quiconque ne s'y est pas longuement ''préparé'' mentalement.
Ce sont les lumières lointaines dans le ciel qui sont parfois abusivement assimilées à des manifestations d'ovnis alors que ce sont des satellites ou des météorites. Mais, et on le voit bien sur ce forum, quand un spécialiste comme Jean Curnonix leur démontre qu'ils sont victimes d'une confusion, tous les témoins l'acceptent de bonne grâce.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Ven 06 Fév 2009, 20:15
Alain02 a écrit:Si des facultés comme la télépathie pouvaient "fonctionner" avec des neurones, elles seraient apparues très tôt dans l'évolution, au plus tard au cambrien, à l'ère primaire et elles auraient été immédiatement sélectionnées par l'évolution pour une diffusion généralisée à toutes les espèces -à l'image des autres sens (tact, odorat, équilibre, vue, ouïe, goût)- avec un fonctionnement permanent et efficace. Comme ce n'est pas le cas ce que d'ailleurs établissent toutes les expériences sérieuses, c'est que ces facultés sont illusoires. De plus le pouvoir de précognition impliquerait que le futur est déjà écrit, donc que nous n'avons aucune liberté pour le façonner...

Bonjour Alain

Là dessus, je ne partage pas votre point de vu, mais alors pas du tout. Je ne crois pas que les capacités du cerveau humain puisse être analysé froidement comme vous le faites! Je ne crois pas non plus que l'on puisse baser notre hypothèse sur ce que l'on l'homme est capable de faire et a développé à ce jour (les 5 sens entre autre), et prétendre du même soufle que c'est tout ce qu'il y a à développer comme capacité, car il l'aurait amadouer et pris en compte depuis longtemps... Ce genre de façon de voir est préhistorique! Qui peut prétendre connaitre le fonctionnement du complexe cerveau humain sur le plan psychique? Vous?

Je suis intimmement convaincu (et j'en ai parlé dans un autre post) que l'humain a reçu des capacités innées en lui, mais plusieurs fonction sont soit trop complexes pour être utilisés en début de parcours, puisse qu'elles nous parvient que par de vague intuitions au départ!

Je pense que plus l'homme évolue, et plus il adhère à des concepts et des zone psychique qui lui était jusque là inconnue. Je parle de preuve à l'appuie, puisse que j'ai moi même expérimenté plusieurs fois des choses étonnante avec la simple force de mon psychique, et de la à dire que la télépathie serait plausible, il n'y a qu'un pas! J'ai acquis la certitude que l'être humain possède en lui des facultés incroyables, bien enfouie au fond de lui, et il faut juste beaucoup de travail pour les atteindres puisse que ces informations sont enterrées sous des tones d'idées préconcus et de croyance religieuse parfois proche de la dictature!

Je tenais juste à éclaircir se point, cela dit sans malice aucune...
je repecte au plus haut point la plupart de vos interventions, puisse qu'elle sont souvent appuyer par des exemples concis et indéniables.

Amicalement
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