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loupe Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 14 Jan 2009 - 14:21
Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Une expérience exploratoire

Viéroudy, P.: Revue de Parapsychologie, n° 6, juillet 1978 [1]
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Tout le monde observe-t-il le phénomène ?

Des recherches statistiques ont été faites aux Etats-Unis [2] pour vérifier si les rapports d'observations émanaient de toutes les couches de la population. Les résultats de ces travaux semblent montrer que tout le monde observe le phénomène.

Cependant ces recherches ont essentiellement porté sur la répartition sociale des témoins ; on a cherché quelle proportion des témoins étaient ouvriers, agriculteurs, enseignants, ingénieurs, scientifiques, ecclésiastiques, et l'on a constaté que la répartition des témoins correspondait à celle des différentes "couches sociales".

Mais on peut se demander si c'est bien là un bon critère ; peut-être y-a-t-il dans un échantillonnage de population d'autres "différences" que celle de la position sociale.

Plusieurs dizaines d'enquêtes personnelles m'ont amené à rencontrer des représentants de toutes les "couches sociales" citées plus haut ; des précisions apportées sur eux-mêmes par les témoins ou leurs proches semblent bien montrer que la position sociale est un critère insuffisant. Qu'on en juge :

* Mme P. a fait 3 observations : un disque jaune se déplaçant à grande vitesse, un objet ovale orangé immobile, et un curieux objet mimétique gris, proche, en plein jour. Elle possède une faculté de précognition développée confirmée par tous les membres de sa famille à qui elle "fait peur". Aucune montre ne fonctionne à son poignet ce qui la conduit à porter une montre en sautoir ; elle affirme avoir un jour dévié par sa présence une boussole sensible.
* Mme Y. et ses 3 enfants ont fait une dizaine d'observations de boules lumineuses ; l'un des enfants a observé une sorte de "wagon lumineux" s'immobiliser plusieurs mn devant sa fenêtre en s'éclairant par portions. Tous les membres de cette famille assez éprouvée sont très croyants et sensibles. Ils voient souvent leurs prières se réaliser de manière précise ; ils ont des précognitions et "transmissions de pensées".
* Mme P. a fait 2 observations d'ovni de jour : une "fusée silencieuse", et un curieux "ballon" noir tombé au sol et disparu sans laisser de trace dans un pré, provoquant l'affolement des chevaux qui s'y trouvaient. Elle parait d'une grande sensibilité et possédait une faculté télépathique très développée avec son frère auquel elle était très attachée.
* Mme St M. a observé 2 boules lumineuses. Elle ne peut garder de montre bracelet en fonctionnement normal plus de quelques jours.
* Mme A. a observé par 2 fois un objet lumineux jaune circulaire avec trainée. Elle a été mêlée à plusieurs cas de hantise et poltergeist après la mort de son mari, celui-ci semblant revenir hanter la maison.
* Les jeunes C. ont fait 3 observations de boules lumineuses ; l'un d'eux a souvent des précognitions, confirmées par sa famille. Leur père s'intéresse à l'occultisme et au spiritisme et fait "tourner les tables".
* M. P. a fait 2 observations : une boule multicolore se livrant à des évolutions compliquées et une boule verte comportant plusieurs faisceaux rouges mobiles. Il est nerveux, sensible et fait de la musique de manière innée ; il aurait été inexplicablement guéri à l'âge de 12 ans par une "prière" donnée à lire par une vieille paysanne, alors qu'il était condamné par son médecin. Son grand-père possédait le "don de sourcier".
* Mme L. a fait 3 observations de boules orangées ainsi que celle d'un disque rouge avec des clignotants, la survolant à basse altitude. Ses montre-bracelets n'ont jamais fonctionné normalement, prenant inexplicablement de l'avance ou du retard. Son père possède le "don de sourcier" et sa grand-mère possédait une faculté de prémonition marquée connue de toute la famille.
* M. T. a fait 2 observations : un objet lumineux en plein jour et une boule lumineuse avec des clignotants qui précédait sa voiture. Il est très doué pour la peinture et la musique et affirme posséder des facultés paranormales sur lesquelles il ne veut pas s'étendre par crainte du ridicule.
* M. et Mme C. ont fait 14 observations de boules orangées sur une période de deux moins ainsi que celle de l'atterrissage d'un "engin" avec hublots éclairés. Ils ont également observé un curieux "animal fantôme" lumineux, et une "flamme" se déplaçant au sol. Mme C. s'intéresse au spiritisme et a assisté à des séances médiumniques. Elle dispose d'une faculté télépathique avec sa mère et son mari, ainsi que d'un curieux "don" pour retrouver les objets perdus. Elle est très croyante et croit aussi à la réincarnation. Son mari peu porté sur ce genre de phénomènes confirme ces curieuses facultés.
* M. K. a fait 5 observations d'objets lumineux éloignés et celle d'une "soucoupe" dédoublée proche en plein jour ; il a en deux occasions observé des "fantômes", un "moine" dans un monastère, une silhouette lumineuse sautillante au bord d'une route. Il a vécu pendant la dernière guerre une curieuse aventure au cours de laquelle une pièce mécanique défectueuse se serait miraculeusement transformée pendant la nuit à la suite d'une forte prière. M. K. est très croyant.
* M. B. a observé par 3 fois des boules lumineuses au-dessus de lui ainsi qu'un cigare gris immobile au-dessus du sol, un après-midi. Des phénomènes de hantise ont eu lieu dans son entourage. Il a été élevé dans le Berry par sa grand-mère dans les vieilles croyances et pratiques "magiques" de cette région ; il a une profonde croyance religieuse et dispose de facultés paranormales développées, confirmées par plusieurs personnes. Il fait souvent des rêves prémonitoires, prédit l'avenir en "tirant les cartes", possède le "don de sourcier". Il dispose d'un don de guérison confirmé par plusieurs personnes très impressionnées. Il affirme avoir la possibilité d'influencer certains événements par la pensée et est très doué pour la peinture.
* M. Q. chauffeur de camion, a observé 1 cigare rouge avec des faisceaux lumineux près du sol à une centaine de mètres. Son employeur m'a affirmé que malgré son manque de mémoire, il disposait d'une sorte de "don d'orientation" lui permettant de trouver à coup sûr son lieu de destination, là où des chauffeurs expérimentés ont de grosses difficultés.
* M. M. a observé 1 "météore" erratique et photographié 1 "engin" avec clignotants qui la survolait. Il est très croyant et fait des rêves prémonitoires ; il lui arrive de prier fortement pour une chose et voir cette chose se réaliser quasi miraculeusement dans les jours suivants.
* Mme B. a fait 2 observations : une "ampoule électrique" proche rouge feu comportant des "flammes" multicolores à la partie supérieure et un "anneau" bleu avec une lumière centrale. Elle est très nerveuse et fait des rêves prémonitoires ; elle dispose depuis son jeune âge d'une faculté de précognition développée confirmée par sa famille.
* Mlle T. a fait 2 observations : l'une de deux boules lumineuses, l'autre de deux " engins " proches immobiles avec plusieurs gros feux ; elle affirme ne pouvoir conserver de montre en état de marche, celles-ci avançant ou retardant inexplicablement.
* Mme P. a fait 4 observations d'objets sombres avec clignotants se déplaçant silencieusement ; elle est très croyante et affirme disposer d'une faculté type "Geller" de remise en marche de montres. Elle affirme que les pendules de son domicile avancent ou retardent inexplicablement suivant ses occupations.
* Mme V. a fait 5 observations dont un objet au sol avec humanoïde ; elle est très nerveuse et a participé avec succès dans sa jeunesse à des séances de spiritisme.
* Mme G. a fait 3 observations : 2 "yeux" brillants proches avec un faisceau lumineux au sol, un objet ovale orangé immobile, et une "soucoupe" couleur de feu immobile. Elle vit dans une situation conflictuelle familiale profonde. Des phénomènes de hantise, de poltergeist, et de PK spontanée ont fréquemment lieu autour d'elle. Son fils a également observé indépendamment un objet rouge orange qui a changé de forme.
* Mme V. a fait cinq observations parmi lesquelles un "soleil" avec des rayons, un "cigare" horizontal nimbé de lumière, et de curieux "nuages solides" de jour. Elle fait des rêves prémonitoires annonçant des morts prochaines. Elle a plusieurs fois observé des apparitions lumineuses chez elle et perçu des bruits inexplicables.

J'arrête ici cette énumération en précisant que 60 % des témoins de mon échantillonnage personnel présente des facultés paranormales reconnues par un tiers. On aura constaté que presque tous ces témoins ont fait plusieurs observations ; ce fait n'est pas rare et a été constaté par d'autres chercheurs. Le record en la matière semble être détenu par M. B. de Florange [3] qui a fait plus de quinze observations totalement inexplicables dont plusieurs proches, en compagnie d'autres personnes et en des lieux très différents.

Tout aussi étonnantes sont les familles de témoins où 2 ou 3 générations ont fait des observations d'ovnis en des lieux et à des époques différents. Je connais personnellement 5 de ces familles qui font régulièrement des observations.

Un bel exemple nous est donné par l'affaire de Rabastens [4] où toute une famille est intéressée : le grand-père solide vétéran de la guerre 14-18, sa femme, son fils, sa fille, et son petit-fils qui ont observé le phénomène indépendamment au cours de cette série de manifestations.

Il peut être important de préciser que sur 50 % des observations citées ci-dessus le témoin était seul, dans 30 % il était accompagné d'une ou deux personnes de même descendance (parents, grands-parents, enfants, petits-enfants, frère, sœur), et dans les 20 % restant, d'une personne étrangère ou de descendance différente (conjoint). Dans ce dernier groupe de cas, un seul des 2 témoins était sujet psi. Dans plus cas où une autre personne se trouvait à proximité le témoin n'a inexplicablement "pas pensé" à l'appeler, ou celle-ci n'a "pas pu" ou n'a "pas voulu" se déranger, ou bien le phénomène est disparu à son arrivée. Je n'ai, dans l'ensemble de mon échantillonnage, qu'un seul cas où le phénomène (une boule orangée) a été observé par 2 témoins indépendants ; les 2 témoins sont des sujets psi, travaillant ensemble, et avaient fait chacun plusieurs observations auparavant.

Ces constatations inattendues, intéressantes à confirmer avec un échantillonnage plus large, conduisant à se demander s'il n'existerait pas des "témoins ovni-types" ; la faculté de "témoin ovni latent" pourrait être héréditaire et il serait intéressant de tenter d'en dresser le portrait.
Esquisse et portrait du témoin-type

Le témoin type a souvent eu une enfance difficile et vit dans une situation conflictuelle. Son adaptation sociale est mauvaise et son activité davantage influencée par le sentiment que par la réflexion. Il est d'un caractère affable et gentil, qui lui concilie son entourage et lui vaut l'estime générale. Il ne refuse jamais un service et même est souvent disposé à la prodigalité. Sa volonté est faiblement développée. Il est très influençable et sensible, parfois d'humeur capricieuse, nerveux, instable dans ses relations affectives. Le témoin type est un croyant, pas forcément dans une religion précise, parfois dans certains domaines de l'occultisme et de l'ésotérisme (réincarnation, spiritisme, templiers). Il est artiste, aime peindre ou jouer de la musique, qu'il connaît souvent de manière innée. Il aime la nature et les animaux. Le témoin type a souvent, en plus des observations ovni été mêlé à d'autres phénomènes paranormaux tels que hantises, poltergeist, fantômes, magie.

Enfin, il possède des facultés paranormales : télépathie, précognition, "dons" de sourcier ou de guérison, faculté PK type Geller.

En termes de psychanalyse le témoin type présente une faible individuation [5].

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 14 Jan 2009 - 14:21
Ce portrait type n'a qu'une valeur indicative, il n'a pas, est-il besoin de le souligner, de valeur statistique au sens mathématique du terme. Il n'en reste pas moins que ces constatations semblent suffisamment probantes pour justifier une recherche plus approfondie. Cet aspect a d'ailleurs été soupçonné par d'autres chercheurs qui se sont demandés si les sujets PSI ont une plus grande probabilité d'observation du phénomène ovni [6].

Une série de 12 observations, de grand intérêt, pudiquement rapportée sous le titre "phénomène lumineux aérien" [7] décrit avec précision ce "témoin-type". Voici les remarques des enquêteurs de l'ADEPS :

Le témoin est décorateur. Il est également artiste peintre. Ses toiles ont une facture tourmentée, des couleurs violentes. Sous des dehors très doux, sa nature est certainement celle d'un angoissé, d'un homme qui ne s'est pas réalisé. Dans sa jeunesse, il est passé par une crise de mysticisme religieux et s'en exprime sans ambigüité. Il fait part aux enquêteurs d'un certain don de perception paranormale qu'il a constaté dans l'exercice de sa vie courante et professionnelle (prémonition, télépathie). Il a eu l'occasion d'assister à des séances de spiritisme et de faire remarquer que sa présence bloquait toute l'expérience en cours. Il constate ces faits sans les expliquer (…). Il est hors de question de soupçonner le témoin d'affabulation volontaire. C'est un homme sérieux et sensible très attaché à sa famille et à ses enfants (…).

A titre anecdotique, je me souviens d'une réunion de chercheurs ufologues à laquelle participait une dame, témoin rapproché d'un atterrissage ovni et qui avoua un peu confuse devant l'assistance c'est difficile à dire, mais je suis exactement le témoin type que vous venez de décrire.
Hypothèses

Dans la mesure où ces constatations se vérifieraient par l'étude approfondi des témoins sur des échantillonnages plus larges, on peut se demander pourquoi les témoins ovni seraient des sujets psi.

1. 1ère hypothèse : les "extraterrestres" s'intéresseraient aux individus doués de facultés psi. Cette explication est un peu surannée, mais ne peut encore être totalement exclue.
2. 2ème hypothèse : les sujets psi seraient plus sensibles au phénomène et réagiraient à sa proximité. Cela pourrait expliquer un nombre anormalement élevé d'observations chez un même témoin, mais non les observations proches au sol où le phénomène ne peut passer inaperçu.
3. 3ème hypothèse : elle m'avait été proposée par Aimé Michel ; les sujets psi souvent mal insérés dans la société parleraient plus facilement de leur observation que les témoins mieux socialisés. Cette proposition ne rendrait pas compte de l'accumulation d'observations chez un même témoin.
4. 4ème hypothèse : le phénomène ovni serait induit par les facultés psi latentes du groupe humain. Le témoin ne serait pas le spectateur fortuit d'un phénomène indépendant, mais un "percipient" prenant une part active inconsciente à la matérialisation du phénomène [8]. Il est intéressant de constater que le portrait du "témoin-type" esquissé plus haut correspond trait pour trait à celui du médium tel que le décrivaient les métapsychistes du début du siècle [9].

On ne s'étonnera pas de ma préférence marquée pour cette dernière hypothèse qui gagne peu à peu la faveur des chercheurs de la "2nde génération".
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1. GERP
2. Rapport Condon - Gallup results - APRO Bulletin, vol. 22, n°2, sept 1973.
3. Communication personnelle de C. Fritz.
4. LDLN n°137, septembre 1974.
5. Jung, C. G.: Dialectique du moi et de l'inconscient, Gallimard, 1973
6. Bord, J.: "Are psychic people more likely to see UFOS?", FSR, vol. 18 (1972), n° 3.
7. Vues nouvelles n°8, juillet 1976.
8. M. VALEMBOIS (1975 novembre). Observation à Bully-les-Mines. LDLN n°149. P. PEILLOU (1975 avril). Sur les expériences de parapsychologie de Brasilia. Vues nouvelles n°3. P. VIEROUDY (1976 avril). Vagues d'OVNI et esprit humain. LDLN n°154. F. FAVRE (1976 avril). Les enfants du lac de Constance. Parapsychologie n°2. F. LAGARDE (1976 décembre). Commentaire de " l'étude spectrographique du phénomène OVNI ". LDLN n°160. D. BOUEYRE et P. VIEROUDY (1977 mars). Apparitions OVNI et inquiétude de la population. LDLN n°163. P. VIEROUDY (1976 avril). Formes et matérialité du phénomène OVNI. LDLN n°164.
9. A. de SCHRENK-NOTZING (1925). Les phénomènes physiques de la médiumnité. Payot. Th. FLOURNOY (1911). Esprits et médiums. Paris.

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http://www.rr0.org/data/1/9/7/8/07/Vieroudy_LesTemoinsdOvnisSontIlsDesSujetsPsi/index.html

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Jeu 29 Jan 2009 - 16:49
Merci Benjamin pour ce post vraiment très intéressant.

Je dois avouer que ces descriptions de témoins me ressemblent étrangement...

Quartz_777
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Jeu 29 Jan 2009 - 18:44
En ce qui me concerne je n'ai pas la cinquième des traits qui sont prêtés à ceux qui ont été observateurs de plusieurs phénomènes ovnis.
En particulier je ne suis pas croyant ni pour une religion traditionnelle ni pour le paranormal et n'ai jamais connu de crise de mysticisme.
Et je pense que mon entourage dirait que je suis bien "individué" au sens psychanalytique du terme.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 30 Jan 2009 - 15:14
Je n'ai jamais eu de crise de mysticisme. Mes croyances sont toutes personnelles et je n'ai aucun besoin de les imposer aux autres, ni d'adhérer à un groupe.

Cela dit, je penche pour la 4ième hypothèse.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 30 Jan 2009 - 15:29
Si des facultés comme la télépathie pouvaient "fonctionner" avec des neurones, elles seraient apparues très tôt dans l'évolution, au plus tard au cambrien, à l'ère primaire et elles auraient été immédiatement sélectionnées par l'évolution pour une diffusion généralisée à toutes les espèces -à l'image des autres sens (tact, odorat, équilibre, vue, ouïe, goût)- avec un fonctionnement permanent et efficace. Comme ce n'est pas le cas ce que d'ailleurs établissent toutes les expériences sérieuses, c'est que ces facultés sont illusoires. De plus le pouvoir de précognition impliquerait que le futur est déjà écrit, donc que nous n'avons aucune liberté pour le façonner...
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 30 Jan 2009 - 16:08
Je pense plutot pour ceci:

-Des individus sont capable d'hypnose, sauf que cette capacité n'est pas valable pour tous.
Certaine personnes ne peuvent etre hypnotisé. (l'hypnose etant une suggestion mentale).

Imaginons que les ET peuvent vraiment utiliser la télépathie.
Ils leur seraient plus facile de communiquer/dominer (selon leurs but) des individus ayant une réaction positif à l'hypnose.

Cependant l'inverse marche aussi. Imaginons que certains humains ne sont pas réceptif à l'hypnose ou suggestion mentale, ils leurs seraient également plus intérressants de les enlever pour connaitre ce qui les rends non hypnotisable.

Pour la précognition, je ne pense pas qu'ils voient le futur mais plutot que leurs cerveaux analyses les données .
Exemple: lorsque quelqu'un tousse, nous pouvons imaginer qu'il va tomber malade.
Je pense donc que la précognition n'est juste qu'une capacité analytique plus poussée .

Un ordinateur n'est pas voyant mais peut calculer ce qu'une suite d'évenement peu provoquer et donc le résultat final de cette suite d'événement.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 6 Fév 2009 - 11:42
Bonjour,

Personnellement, je pense que si l'on admet la théorie sociopsy, cela doit être pris dans le sens d'une science humaine, c'est à dire avec beaucoup de modération et un soucis de ne pas tout confondre. Car une telle théorie, s'appliquant à l'être humain, se doit d'être nuancée d'une part et confirmée d'autre part.

Par exemple :

- un témoin aperçoit une trace circulaire dans son pré. Il en déduit qu'une soucoupe volante a aterri dans l'herbe. Il finit par rapporter qu'un tel objet s'est réellement posé chez lui. Si cette trace n'est pas explicable, ne peut être réduite et que l'on ne peut se prononcer sur son origine, alors la théorie sociopsy ne peut pas non plus faire office de conclusion, car elle ne pourra pas plus expliquer la trace qui est un élément objectif. Par contre, si l'on découvre l'origine de cette trace, qu'elle s'avère causée par des raisons triviales, alors le témoignage sera remi en question, car l'élement objectif dominera toujours, vu qu'il est indiscutable, sur le paramètre humain qui, lui, peut être sujet à l'erreur - et donc, dans ce cas, la discipline sociopsy s'interrogera sur la raison qui fait que le témoin s'est inventé cet aterrissage.

L'OVNI imaginaire est sociopsy. Ce n'est pas péjoratif. Beaucoup de choses, par exemple dans la création artistique, peuvent être vues comme relevant de la sociopsychologie. Un film comme la guerre des mondes est un fait relevant de la sociopsychologie. Ce sont des faits qui prennent naissance dans notre conscience.

Seul problème pour l'ufologie, c'est que la sociopsychologie va se renforcer à chaque affaire d'OVNI dont les indices objectifs prêtent au doute, étant donné que le paramètre humain n'est pas toujours fiable.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 6 Fév 2009 - 19:03
Greenflash écrit:
« un témoin aperçoit une trace circulaire dans son pré. Il en déduit qu'une soucoupe volante a atterri dans l'herbe. »
L'expérience montre plutôt que si une personne aperçoit une trace circulaire dans son pré et qu'il existe une explication ''naturelle'' à celle-ci, c'est ce qu'elle choisira plutôt que d'admettre qu'un véhicule extraterrestre se soit manifesté si près d'elle aussi ostensiblement ce qui fait plutôt peur à quiconque ne s'y est pas longuement ''préparé'' mentalement.
Ce sont les lumières lointaines dans le ciel qui sont parfois abusivement assimilées à des manifestations d'ovnis alors que ce sont des satellites ou des météorites. Mais, et on le voit bien sur ce forum, quand un spécialiste comme Jean Curnonix leur démontre qu'ils sont victimes d'une confusion, tous les témoins l'acceptent de bonne grâce.
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Scotty
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 6 Fév 2009 - 20:15
Alain02 a écrit:Si des facultés comme la télépathie pouvaient "fonctionner" avec des neurones, elles seraient apparues très tôt dans l'évolution, au plus tard au cambrien, à l'ère primaire et elles auraient été immédiatement sélectionnées par l'évolution pour une diffusion généralisée à toutes les espèces -à l'image des autres sens (tact, odorat, équilibre, vue, ouïe, goût)- avec un fonctionnement permanent et efficace. Comme ce n'est pas le cas ce que d'ailleurs établissent toutes les expériences sérieuses, c'est que ces facultés sont illusoires. De plus le pouvoir de précognition impliquerait que le futur est déjà écrit, donc que nous n'avons aucune liberté pour le façonner...

Bonjour Alain

Là dessus, je ne partage pas votre point de vu, mais alors pas du tout. Je ne crois pas que les capacités du cerveau humain puisse être analysé froidement comme vous le faites! Je ne crois pas non plus que l'on puisse baser notre hypothèse sur ce que l'on l'homme est capable de faire et a développé à ce jour (les 5 sens entre autre), et prétendre du même soufle que c'est tout ce qu'il y a à développer comme capacité, car il l'aurait amadouer et pris en compte depuis longtemps... Ce genre de façon de voir est préhistorique! Qui peut prétendre connaitre le fonctionnement du complexe cerveau humain sur le plan psychique? Vous?

Je suis intimmement convaincu (et j'en ai parlé dans un autre post) que l'humain a reçu des capacités innées en lui, mais plusieurs fonction sont soit trop complexes pour être utilisés en début de parcours, puisse qu'elles nous parvient que par de vague intuitions au départ!

Je pense que plus l'homme évolue, et plus il adhère à des concepts et des zone psychique qui lui était jusque là inconnue. Je parle de preuve à l'appuie, puisse que j'ai moi même expérimenté plusieurs fois des choses étonnante avec la simple force de mon psychique, et de la à dire que la télépathie serait plausible, il n'y a qu'un pas! J'ai acquis la certitude que l'être humain possède en lui des facultés incroyables, bien enfouie au fond de lui, et il faut juste beaucoup de travail pour les atteindres puisse que ces informations sont enterrées sous des tones d'idées préconcus et de croyance religieuse parfois proche de la dictature!

Je tenais juste à éclaircir se point, cela dit sans malice aucune...
je repecte au plus haut point la plupart de vos interventions, puisse qu'elle sont souvent appuyer par des exemples concis et indéniables.

Amicalement
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 7 Fév 2009 - 14:40
Bonjour à tous,

Je suis entièrement d'accord avec vous Scotty.

Je me permets de vous faire un reproche Alain02: Comment pouvez-vous être aussi catégorique sur un sujet que vous ne maîtrisez pas? C'est absurde...

L'homme terrien n'a pas encore découvert le moyen d'acheminer l'information par le biais de son cerveau jusqu'à l'autre bout de l'Univers...car il n'a pas encore exploré toutes les capacités de son encéphale...cela ne veut pas dire que la transmission télépathique est un mythe.

Ne soyez pas extrêmiste, mais plutôt humble et objectif.
Sachez reconnaître vos limites dans ce domaine.

Certainement que d'ici quelques années, l'homme arrivera à maîtriser ses réflexes neuronos par un entraînement adéquat (l'Armée est en bonne voie actuellement), et comprendra comment l'information peut-être véhiculée entre deux cerveaux très éloignés l'un de l'autre.

Il est évident aussi, qu'au début, cela sera réservé à une certaine élite, puis petit à petit au fil des générations, à l'ensemble de la population...

Pure spéculation ?! Peut-être... Mais il ne faut pas occulter cette possibilité. Dans ce domaine (comme dans bien d'autres) l'homme a encore beaucoup à apprendre.

Cordialement.
Maranatha.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 7 Fév 2009 - 16:59
Bonjour Scotty,
Votre message est tout vibrant d'émotion comme si je vous plaçais devant un grand danger moral! C'est vrai que si j'ai raison l'homme n'est plus la créature glorieuse d'une entité transcendante qui lui manifeste une attention affectueuse mais un aléa temporaire de l'évolution des formes de vie apparu par hasard sur une petite planète et voué à la disparition totale comme individu et comme espèce.
Pour qui a été élevé dans l'exaltant sentiment contraire, se rallier à cette évidence scientifique constitue une chute comparable à la chute de l'ange de la Bible, une chute mortelle sur le plan moral. L'instinct de conservation empêche d'effectuer ce mouvement intellectuel désespérant.
Le véritable ''choc des civilisations'' passe à l'intérieur du ''camp occidental''. Un fossé infranchissable sépare ceux qui mettent la vérité au-dessus de tout, quelle qu'elle soit, parce que c'est ce qui fonde la dignité humaine (« L'homme, disait à juste titre Blaise Pascal, est un roseau, le plus faible de la nature, mais c'est un roseau pensant ») et ceux qui ne se résignent pas à perdre leurs illusions d'enfant et notamment, qu'à côté de leurs parents, veille une entité encore plus puissante et bienveillante qu'eux qui réserve après la mort une éternité de gloire en compagnie de chers disparus aux ''élus'' dociles.
Les premiers parlent de sciences, d'observations objectives, d'expériences, de réflexions ''froides'' et de théories. Les seconds allèguent de nos ignorances, de la complexité des choses, de sensations diffuses, d'intuitions qu'ils prêtent à Dieu ou qu'ils attribuent maintenant à des pouvoirs paranormaux.
Ce débat a eu lieu déjà entre philosophes. Face au rationalisme d'un Hegel et sa fameuse dialectique (thèse-antithèse-synthèse) dont le caractère systématique en fait d'ailleurs un formalisme simpliste, invalidé en grande partie par les théories de la complexité, du chaos et de l'émergence, un Søren Kierkegaard va développer toute une ''philosophie'' (certains disent un ''discours'' seulement) relatant l'irruption incontrôlable de l'existence et du sentiment, notamment religieux, dans la conscience.
Les descendants d'Hegel garnissent les rangs des rationalistes et des zététiciens, les plus ''limités'' seront même des négationnistes engagés, ''purs et durs'' du phénomène ovni. Ceux de Kierkegaard se répandront davantage sur les terres du religieux, voire du mystique et du paranormal et contribueront à brouiller l'analyse du phénomène ovni qui n'a pourtant rien que de ''normal'', parfaitement intelligible comme manifestation réfléchie de civilisation(s) supérieure(s).
J'ai l'impression que grâce aux sites de qualité sur les ovnis, comme celui de Benjamin, davantage de scientistes rationalistes se rangent à l'idée que ces témoignages méritent une attention sérieuse, ce qui brouille les frontières et dérange dans les deux camps...

« Je pense que plus l'homme évolue, et plus il adhère à des concepts et des zones psychiques qui lui étaient jusque là inconnues. »
Le cerveau d'homo sapiens n'évolue pas. Nous serions bien incapables de voir à l'autopsie fine la moindre différence entre le cerveau d'un chasseur de néolithique et celui de notre voisin.
Par ailleurs, je ne comprends pas la notion de ''zones psychiques''. Il est clair qu'en apprenant à lire de l'écrit ou à jouer aux jeux vidéos, nous avons développé une capacité que n'avait pas l'homme de l'Âge de pierre. En revanche sa capacité à ''lire'' la nature et d'avoir les bons réflexes pour survivre se sont étiolés en nous, faute d'entraînement et de stimulation.

« j'ai moi même expérimenté plusieurs fois des choses étonnantes avec la simple force de mon psychique »
Attention aux illusions, notre psychisme a tendance à voir un lien de causalité là où il y a coïncidence. Nous regardons une personne qui, juste au même moment, se retourne et voilà que nous pensons que nous sommes en liaison télépathique avec elle. Nous avons un air de musique dans la tête, une autre personne le chantonne auprès de nous. Et voilà que nous pensons à une communication télépathique sans réaliser ou en ayant oublié, que la radio a diffusé cette chanson il y a un quart d'heure.
Rappelons que toutes les expériences sérieuses sur la ''parapsychologie'' ont donné un résultat négatif. Toutes. Et malgré la promesse d'une récompense substantielle à qui réussirait sans tricher.

« Qui peut prétendre connaître le fonctionnement du complexe cerveau humain sur le plan psychique? »
Il faut distinguer deux choses: le fonctionnement d'un neurone et celui du cerveau tout entier. Le fonctionnement interne du neurone, avec création et métabolisation de protéines, action des mitochondries etc., est connu. C'est celui d'une cellule ''ordinaire'' et donc bien incapable de produire des ondes électromagnétiques d'intensité mesurable à quelques décimètres de lui, encore moins des neutrinos, des gravitons, ni aucune particule de haute énergie, ni d'être soumis à la loi commune d'espace-temps relativiste de la matière ordinaire.
À la différence cependant d'une cellule du foie ou de la peau, le neurone peut excréter des neuro-médiateurs (noradrénaline, sérotonine etc.) au niveau des synapses par lesquelles chaque neurone est en contact avec des milliers d'autres.
Il y a environ cent milliards de neurones et si l'information qui circule est, comme on le soupçonne, en rapport avec le nombre de synapses (au moins un million de milliards soit 1 000 000 000 000 000 ou 10 puissance 15!) on conçoit que celle-ci dépasse les capacités d'analyse... d'un cerveau humain!
Mais pas forcément celle d'une machine de l'avenir! Les ''mécanismes'' de fonctionnement du cerveau font l'objet de recherches intensives dans de nombreux laboratoires de neurologie dans le monde. Les techniques de recherche (marquage de groupes de neurones inter-connectés, culture de neurones, plus grande précision des appareils de visualisation) progressent rapidement.
Il est envisageable qu'avant 2100, on puisse simuler avec de l'électronique, tout ou partie de son fonctionnement, si avant 2020 on y parvient pour les bulbes neuronaux des insectes.
Mais la capacité à la télépathie ne peut pas émerger de la complexité des relations neuronales, pas plus qu'en manipulant des bits d'information, un ordinateur ne peut devenir un émetteur d'ondes radio!
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 7 Fév 2009 - 17:12
Chacun appréciera le ton avec lequel vous me donnez des conseils de prudence intellectuelle et d'humilité Maranatha, vous qui pourriez me prouver sans doute par un exemple, un seul suffirait, que je ne ''maîtrise pas mon sujet'', bref que je dis n'importe quoi!

Et puisque nous en sommes à douter de la capacité de l'autre, j'aimerais que vous me donniez davantage de précision sur le laboratoire de l'Armée (je suppose qu'il s'agit de l'Armée de terre française) qui entraîne des sujets à maîtriser leurs réflexes neuronaux pour devenir télépathes, ce qu'aucun homo sapiens, pas même les yogis, n'avaient réussi à faire avant eux!!!

"Certainement que d'ici quelques années, l'homme
arrivera à maîtriser ses réflexes neuronaux par un entraînement adéquat
(l'Armée est en bonne voie actuellement), et comprendra comment
l'information peut-être véhiculée entre deux cerveaux très éloignés
l'un de l'autre."

C'est cette phrase qui me paraît, à moi, témérairement catégorique...
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 7 Fév 2009 - 19:53
Il y quelques années, j’ai lu quelques parts une affaire de télépathie menée par l’armée américaine, cette affaire consiste de donner des ordres par télépathie par des hommes entraînés à cette méthode d’une base située au USA vers une autre base militaire à un officier supérieur militaire à son insu à des milliers de Km de là, base située en Alaska (si mes souvenirs sont bons)



L’opération consiste à lui donner l’ordre de procéder et préparer la mise à feu d’un missile nucléaire à être lancé vers la Russie, en pratique en cas de conflit , se sont trois ou quatre officiers qui et leur commandant reçoivent un ordre codé du président u.s. après vérification avec leur documents secrets sur place ,chaque officier et leur commandant doté chacun de clé personnel pour être introduite dans le système de mise à feu du missile nucléaire en dernier et le commandant en mettant sa clé il appuiera sur le bouton de tir , ce procédé de clé est un système de sécurité pour éviter à l’un des membres de ces militaires pris d’une folie subite n’aille déclencher une guerre nucléaire ,le tir de l’engin ne s’effectue qu’après l’alignement de toutes les clés .



L’opération sécrète c’est de mettre les trois ou quatre officiers peu de temps avant l’opération du tir du missile au courant de cette affaire sécrète et qu’aucun ordre de tir ne viendra du président u.s. seule le commandant dans l’ignorance sera soumis à un ordre de tir par télépathie à de millier de Km de là ,un désamorçage de l’engin nucléaire et sa neutralisation ont été opéré sans que le commandant n’est au courant de cela



Dés que le commandant a reçu l’ordre par télépathie toujours à son insu ,il se dirigea on donnons l’ordre ses officiers de le joindre pour la mise à feu ,le commandant était complètement hypnotisé ,il a introduit sa clé dans le système de mise à feu essayant de manœuvrer le tir .
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 7 Fév 2009 - 21:19
Bonsoir à tous,
Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

Excellent sujet qui donne une bribe de réponse à une des questions que je me posais, à savoir : Pourquoi certaines personnes sont les témoins de plusieurs observations "bizarres" quand d’autres n’en verront, durant toute leur vie jamais !

Le cerveau et ses mystères ! La télépathie ! Mythe ou réalité ?
L’influence de la dimension psychologique sur le corps, peut elle être du domaine du probable ? Ou de l’improbable ? Mythe ou réalité ?

J’aborde là, une approche psychosomatique afin de comprendre l’influence de la dimension psychologique sur le corps
Sigmund Freud le premier adhérait à l’idée d’une influence des facteurs psychiques : « inconsciemment l’individu transforme un conflit psychique en un symptôme somatique ».

De là à transporter sa pensée dans celle de l’autre….
Bien amicalement

Santucci
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mar 10 Fév 2009 - 14:49
salut,

Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?


Pas à priori. Et pas sous le sens où cette question est posée.

Un individu se trouvant face à quelque chose qu'il ne parvient pas à identifier est une posture très ordinaire. Ce qui est psychologique, c'est que cette chose apparaît comme nécessitant une explication "extraordinaire" (je reprend le terme souvent utilisé). C'est donc plus dans le degré d'interprétation que dans le degré d'observation que les conditions psychologiques apparaissent.

Un témoin qui observe n'est pas sensé se plier spontanément à la rigueur scientifique; il va donc retraduire des impressions. Même dans le cas où ce témoin rapporterait un fait de conscience, jugé comme tel en l'absence de paramètres objectifs, la science humaine n'est pas en mesure de porter de jugement final et encore moins généralisé.

Pourquoi?

C'est très simple : A l'origine l'OVNI n'est pas un sujet des sciences humaines, c'est un objet non identifié de la surveillance aérienne. Or cet objet, quel qu'il soit - et ce n'est pas une tare que de faire des erreurs d'appréciations, quand bien même serait-ce le cas - est un corps de la physique. Cela peut être potentiellement beaucoup de choses : une anomalie de propagation, une interférence, une incidence imprévisible, une confusion, une erreur de reconnaissance, une rentrée atmosphérique, etc, mais l'objet à proprement dit, n'est pas de nature psychologique.

L'interprétation est psychologique. Cela se comprend. Le facteur OVNI, si j'ose l'appeler ainsi, fut jeté en pâture à la population et aux médias dans des époques de silence stratégique, de black-out et de cover-up : cela ne pouvait que conduire à de fausses interprétation, tel le culte de la désinformation, qui donne lieu à toutes les suspicions et les spéculations.

Pour le sociopsy, il y a donc un contexte, un sédiment mythogène : c'est un véritable maraicage dans lequel il n'y a aucun repère, qui peut devenir un vrai piège où la confusion domine. Le réflexe pour un rationaliste sera de ne rien accepter de tout cela san que cela soit vérifiable, au moins dans une mesure raisonnable.

La confusion ne domine pas "physiquement", elle domine sur les plans de la logique. A savoir comment déterminer ce qu'est véritablement un authentique OVNI, ou même s'il en existe réellement. Oui, pour un tenant de l'HET, pourquoi un vaisseau E.T pourrait-il être assimilé à un OVNI, ou vice-versa? Un vaisseau extraterrestre étant un objet précis, même s'il reste théorique - alors qu'un OVNI est par exellence un objet imprécis, et c'est pour cela qu'il endosse de multiples explication où chacun verra midi à sa porte.

Ces approches sont aussi variables ou diverses que le sont les substrats psychologiques des individus. Nous détectons par exemple un OVNI qui est, en réalité, un plasma ionosphérique. Mais pour le physicien de l'atmosphère, il n'y a pas d'OVNI, il y a un plasma. La vérité est que le facteur psychologique n'a de substance que parce que les méthodologies sont plus ou moins absentes, faillibles ou rigoureuses. Et les plus faillibles découlent sur des inexactitudes répétées, ces répétitions faisant office de certitudes.

Il est tout aussi normal de trouver des opinions se rapprochant de la croyance. Pour un sceptique, cela ne peut être que de la croyance - même si celles-ci seraient en partie fondées : l'absence de preuve conduit forcément à ce genre de jugement.

Les sciences analysent mais ne jugent pas. Un scientifique peut se posr à juste titre la question sur un concept religieux, sur dieu ou les démons, sans porter de jugement. Il doit prendre en considération les impulsions ou intuitions métaphysiques de l'être humain et trouver une raison susceptible de les justifier. Autrement dit, faire de l'OVNI un objet psychologique, un fait de conscience par excellence et l'encadrer sous des ailes paternelles et prosaïques, n'est pas satisfaisant. C'est beaucoup trop institutionnel.

A la question extraterrestre doit être donnée une réponse positive, ne serait-ce que sur un plan théorique. Tout comme à la question de la présence éventuelle d'extraterrestres sur notre planète : il ne s'agit pas de juger statistiquement sur les maladresses antérieures qui ont été commises - l'erreur est un pilier de la recherche, il s'agit simplement de considérer ce sujet, ce domaine, comme un autre - en l'occurence, même s'il ne s'agit seulement que d'un mythe, sa portée sera anthropologique, sociologique.

Il n' a donc aucune raison que toutes ces questions ne soient pas traitées au même niveau que les autres. A savoir que le dernier rapport officiel étant celui de la commission Condon et que ses conclusions étaient négatives - c'était dans les années 70. Peut être en 30 ans les choses changent...Car tous les dicours se réfèrent aujourd'hui à des vieilleries.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mar 10 Fév 2009 - 18:12
Bonjour Alain02,

Je ne crois pas que j'arriverai à vous convaincre de toute facon, vous sembler être assis sur vos connaissances scientifiques et vous vous y coller comme une religion immuable et sans reproche... Mon but ne sera donc pas de tenter ne serais-ce que de vous faire voir mon point de vue, car vous sembler avoir une foi innébranlable en la science et en VOS connaissances du cerveau humain.

Votre objectivité me laisse toutefois TRÈS perplexe, et c'est un manquement grave selon moi dans le domaine ou nous nous trouvons! Malgré tout le repect que je doive envers un homme qui semble avoir un grand savoir comme vous, vous ne pouvez, et n'avez pas la science infuse! Rien de ce que vous m'apporter comme argument, ne me convainc... Bien au contraire, vous apporter des pseudos explications pour appuyer vos dires, mais ne vous méprénez pas, je n'ai pas changer d'avis, mais pas un instant! Je manque d'objectivité vous me direz? Peut-être, mais croire que le cerveau humain n'évolue pas et n'évoluera pas, en ce basant sur son état et sa grosseur physique est non sens et une abération totale!

Cela dit, je préfère en rester là, car je ne vous ferez pas changer d'idée, et vous n'arriverai pas à me faire changer d'idée... alors à quoi bon insisté? Vous perssisterez à essayer de m'expliquer votre point en me relatant des explications rationnelles et physiques, et c'est justement là ou nous divergeons, car le côté phychique de l'homme ne peut en aucun cas être expliqué par une démonstration physique et physionnomique... tenter de prétendre cela rend toute la conversation absurde!

Amicalement


Dernière édition par Scotty le Mar 10 Fév 2009 - 21:32, édité 1 fois
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mar 10 Fév 2009 - 20:21
Bonsoir à tous,

Que voilà un vaste débat. Grace à la science, le cerveau commence à peine aujourd’hui à livré ses secrets. Pour ma part je ne serais pas capable d’avancer l’hypothèse que l’humain puisse avoir la force psychique d’influencer le psychique de son voisin. Mais je n’ai pas non plus la capacité d’en affirmer le contraire. La seule chose dont je sois sure, c’est d’une part l’incontestable progrès de la science. Celle-ci a fortement modifiée l’évolution de la race humaine. Et d’autre part, l’évolution de cette même race grâce à l’influence son environnement.

Bien amicalement
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mar 10 Fév 2009 - 22:00
Bonsoir,
Je vous mets un lien :

- http://www.digital-athanor.com/PRISM_ESCAPE/article5ab9.html?id_article=116

Quelques lignes concerne le projet STARGATE.

Bonne lecture.

ASTRID
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 11 Fév 2009 - 9:22
Merci Astrid77 pour ce lien. C'est un résumé de la situation.
L'homme est sur la bonne voie, à condition que certains ne lui mettent pas les "bâtons dans les roues".

Bonne journée.
Maranatha.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 11 Fév 2009 - 17:52
"vous sembler être assis sur vos connaissances scientifiques et vous vous y coller comme une religion immuable et sans reproche..."

Voyez-vous Scotty, je ne me crois pas "assis" mais plutôt "debout", plutôt dans la position de la vigie, après être grimpé au plus haut point qu'il m'a été possible d'atteindre intellectuellement.
Je n'ai aucune "foi" : si une expérience sérieuse prouve que la télépathie existe, je me rallierai à ce fait désormais établi sans état d'âme.
Quel fantastique sujet d'étude, d'ailleurs, ce serait de comprendre son fonctionnement et le fait que le message télépathique puisse aller spontanément d'une cervelle à une autre sans définition préalable d'un code de transmission.
Grâce à l'entraînement des moniteurs issus des laboratoires de l'armée de terre, quelles économies de téléphone portable on ferait et comme cela simplifierait l'enseignement et le travail de la police!!!

Je n'ai aucune foi:mes opinions sont en faveur de ce qui est le plus vraisemblable. Et c'est pourquoi je suis présent sur ce forum alors que j'ai vécu dans un milieu professionnel pour qui les ovnis sont une gigantesque fumisterie ou un délire d'illuminés.
Je reconnais immédiatement que je me suis trompé si j'ai la preuve de mon erreur et n'estime pas avoir perdu la face pour autant. Mais il me faut des arguments étayés, des témoignages que je juge sincères, des résultats d'expériences confirmées.
En attendant, je persiste à dire que le forum aurait grand tort de mettre dans le même panier le phénomène ovni et la télépathie. Si cette confusion devenait officielle, je n'aurais plus rien à y faire...

En fin je suis d'accord avec vous: pour en rester là sur ce sujet. Après avoir fait remarquer, quand même, que ce n'est pas moi qui me suis permis de juger la personnalité de mes interlocuteurs, en les considérant comme des esprits bornés, incompétents et arrogants.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 11 Fév 2009 - 18:49
Je ne veux pas reouvrir votre débats mais j'aurai voulus savoir en quoi consiste véritablement la "télépathie".

Les ordres d'une reine fourmi a ces fourmis entre t'il en compte dans cette notion de télépathie? (car bien que les fourmi utilisent des phéromones ce n'est pas leurs seul moyen de communications)

On à beau dire télépathie, certain dise qu'il existe d'autre non, qu'importe, mais qu'elle est sa véritable définition.
Le fait d'envoyer des images dans l'esprit d'une personne?
Dans ce cas là, si on envoi des ondes (imaginons les memes ondes que le cerveau libere lorsque nous révons) qu'une autre personne le reçoit est ce une forme de télépathie?
A vrai dire j'aurai aimé entendre votre definition sur le mot télépathie.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 11 Fév 2009 - 18:58
C'est à ceux qui pensent que la télépathie existe, Pnénix, de donner une "définition".
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 11 Fév 2009 - 19:17
Bonjour Alain02,

Je n'ai jamais mis votre compétence en doute, et si j'ai pu vous laisser croire que j'aurais dis une telle chose, je men excuse tout de suite.... Ni votre compétence, ni votre arrogance n'est en cause, car je n'ai jamais exprimé un tel adjectif... J'ai simplement voulu signifier un manque d'objectivité face à un phénomène très relatifs et controversés... Vous croyez en vos idées, parce vous avez de bonne raisons d'y croire, et je le respecte, mais j'ai personnellement vécu des expériences (autre que de simple perception) qui me permettent de croire autrement que vous sur le sujet. Vous l'avez vous même d'ailleurs précisé que si il vous arrivait d'avoir des expériences qui vous permetterait de croire ou de voir les choses autrement, vous changeriez sans doute votre perpective et bien ca m'est arrivé à moi et c'est pourquoi je défend mon point avec autant de véhémence! Il n'est aucunnement question de religion ni de quelquonque sujet insolite ici, mais je parle bien d'expérience psychique en relation directe avec les travaux décris par M. Mario Varvoglis (Le lien donné par Astrid77).

Cela dit, sachez bien que j'ai tout de même énormément de respect pour vous et vos interventions qui sont toujours à propos et bien appuyer! SI j'ai pu vous laisser croire que je vous sous-estimais, je m'en excuse encore fois, mais malgré peut-être des mots un peu dur, ce n'était pas là mon but!

Nous partageons une cause commune, celle de la recherche de la vérité, et la divulgation des données sensibles en ce qui a trait aux OVNIs, et je crois que nous devrions orienter nos efforts en ce sens!

Amicalement
Santucci
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 13 Fév 2009 - 21:14
Bonsoir à vous tous,

En mon sens, il n’est nul besoin d’être dans une croyance, pour s’intéresser à la définition d’un concept ou d’une notion. Il faut regarder cet aspect des choses comme une belle ouverture d’esprit. Me concernant, pour me faire ma propre opinion sur un sujet, je vais prendre connaissance par le biais de lectures, documentation, divers média), du point de vu des personnes spécialisées. Comment puis je croire ou ne pas croire par exemple aux OVNIS, si en amont je n’ai pas fais quelques recherches sur le sujet en question. Auquel cas ma réflexion serait disons réductrice.
OVNI = Objet Volant Non Identifié ? Aujourd’hui ne sont t-ils pas Identifiables (soucoupes, cigare, triangle) Objet Volant Identifié.

Très amicalement

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Lun 27 Juil 2009 - 21:41
Bonsoir,

Tiens c'est étrange, je n'avais jamais pensé à ça. J'ai été témoin relativement rapproché, une sphère orange dans le département du Gers en 1973-1974. A l'époque, j'avais une dizaine d'années et n'ai pas pensé à mémoriser la date, l'heure, etc... comme on le ferait aujourd'hui, une fois sensibilisés. C'était vers les beaux jours, entre 8H00 et 8H15 le matin.

J'ai toujours eu des problèmes d'électricité statique. C'est fréquent chez beaucoup de monde, mais chez moi c'est carrément un handicap, un stade qui m'a poussé à consulter un toubib. Nous avons fait le tour des possibilités, vêtements (je ne porte plus de synthétique depuis très longtemps), semelles (du cuir), revêtements de sol où j'évite la moquette et le "lino"... la seule idée est de mettre mes mains chaque jour à plat sur la terre, sans avoir peur de me salir m'a dit le toubib. C'est un enfer, que ça soit à cause des armoires en métal au bureau, des menuiseries qu'elles soient PVC ou métal... Par contre, ma soeur est sujet aux mêmes problèmes et n'était pas présente le jour de la "rencontre".

Autre similarité, les problèmes de montres qui commencent par prendre du retard, pour en plus marcher du tout. Je n'en porte plus depuis des années, surtout que l'heure est affichée sur mon téléphone en permanence. Cependant, j'avais trouvé une marque avec laquelle le problème disparaissait. C'est la marque "Clock", elles ont pour particularité de tourner à l'envers. En fait, un simple mécanisme classique sur lequel on a inversé le boitier pour mettre l'aiguille de l'autre coté. Mais par la même occasion, j'ai pensé que ça changeait la polarité de la pile par rapport à mon poignet.

Mon père était témoin aussi lors de cette rencontre, et il n'a pas été victime de ces problèmes. Il était pourtant à la même distance de l'OVNI que moi. J'insiste sur l'effet handicap de l'électricité dans les mains, je peux la sentir passer, si je suis énervé et que le temps est froid et sec, c'est un véritable enfer. J'utilise des objets en plastique (briquet, stylo...) ou plusieurs couches de tissus pour toucher les choses (le bout de ma manche replié plusieurs fois si rien d'autre sous la main) de mon environnement.

Je ne pense par contre pas avoir de don spécial. Comme tout le monde, il m'arrive souvent de penser "j'ai déjà vécu une telle scène", essaye de me souvenir et de me concentrer, mais sans être capable de décrire la suite bien souvent. Cependant, il m'est arrivé quelques fois, d'avoir véritablement ce qui ressemble à un don de vision, une odeur de vague souvenir. Pourtant, pour l'un d'eux, il ne correspond pas à notre époque et je n'ai jamais été à ma connaissance dans un contexte ou environnement similaire. Comme deux minutes de souvenirs d'un individu vivant entre le XIIIeme et le XVIIIeme siècle. Vous voyez que c'est du très très vague... Je crois que l'homme en plus, va tout simplement "pisser". Il y a des charriots, des chevaux, une grande forêt avec un embranchement en forme de "Y", pas mal de monde dans ce qui ressemble à un convoi qui fait une pause. Un autre homme, perché parle à plusieurs individus qui l'écoutent. Je ne sais pas si c'est un chef, ou un genre de camelot qui essaye de leur vendre qqchose. La première fois, ce "flash" m'est revenu en passant devant une image à la télé, un film ou téléfilm que je ne regardais pas, je n'étais pas chez moi et la télé était restée allumée. Sur le coup, j'en ai carrément été choqué, ce qui m'a bien sur poussé à en parler à ma femme.

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Mer 29 Juil 2009 - 17:29
Je ne sais si mon affaire a quelques choses de prés ou de loin avec les apparitions d’ovnis et aussi avec une période de guerre dans le pays ces temps là.

Il y a des événements et des coïncidences troublantes même si ça n’à rien avoir comme je l’est dit dans ces affaires qui sortent de l’ordinaire de l’humain

La première apparition dans le ciel dont j’étais témoin (avec plus d’une centaine de témoins) c’était à l’age de 14 ans une boule géante phosphorescente immobile de la taille de prés d’un stade de football et une forme se cachait à l’intérieur de cette boule c’était en pleine période de guerre.

Deux ans après une affaire avec un mystérieux personnage troublant je ne sais si ça fait partie aussi des choses rares que d’autres personnes ne pouvaient êtres aux courants et après plus d’une quarantaine d’années après cette affaire a été relancée (en 2006) par une personne par mail avec des détails de l’époque que personne d’autres ne savait, cette affaire pourra avoir un lien avec ces engins volants inconnus.

Après deux ans c’est aussi l’apparition de l’ovni triangulaire à 22 h ,10 témoins, dans ce même endroit de cette apparition ou nous avons observé ce triangle volant j’ai échappé de la mort trois mois auparavant d’un tir d’un sniper après avoir découvert sa cache au quatrième étage d’un immeuble abandonné, ce sniper avait déjà fait plusieurs victimes pendant plusieurs mois avant ce jours là ou nous étions face à face à une distance de prés de 80 m et je lui échappais de son tir et un plus de deux mois après un autre tir d’une roquette à quelques mètres de là , l’explosion m’a jetait au sol et je n’est pas subit aucune égratignure , une autre personne plus loin de moi a été toucher

Et puis d’autres échappés à la mort dont je ne m’étale pas ici et d’autres apparitions dans le ciel, sphère volante, ovni en forme de toupie mécanique, boules de feu dans le ciel, boule lumineuse phosphorescente et d’autres phénomènes inexpliqués.

Je me suis dit peut être qu’il y avait un lien entre la guerre ou j’ai échappé plusieurs fois à la mort comme si je devais passer des épreuves et les débuts des apparitions d’ovnis dans le ciel dont je suis témoin et cette aventure avec ce personnage il y a plusieurs dizaines d’années ou peut être ce lien entre ces choses là n’est que coïncidence des choses de la vie qui peuvent s’enchaîner les une aux autres tout simplement .
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Lun 5 Oct 2009 - 15:32
je retourne la question Les gens qui n'ont pas vu d'ovni sont-ils des sujets psi?
Parce qu'avec tout ce circule au dessus de nos têtes on peut se poser des questions....
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Lun 5 Oct 2009 - 17:03
Si nous devions recenser tous les psi de la terre, il y aurait du boulot pour tous le reste.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 10 Oct 2009 - 9:52
Avant de se demander si les témoins d'ovnis sont des sujets psi, il faudrait déjà démontrer que le psi existe.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 10 Oct 2009 - 13:21
CQFD
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 12 Mar 2010 - 21:50
Sujet très interessant!
Je peu vous affirmez qu'il y a des faculté psy chez l'être humain! Des personnes y sont sujet et essaye de dévelopé suite à leur vécu!
Mais je doute qu'on puisse faire tous ça sur commande. De toute façon ça ne pourras certainement pas être prouvé scientifiquement pour l'instant car ce n'est pas palpable et ce qui n'est palpable ou à dissecé est rare que les scientifiques si interessent!

C'est un peu le même problème avec les ovnis malgré qu'il y a parfois des traces au sol etc.

Le problème c'est que ceux qui ne vivent pas des choses comme ça ou qui n'élargisse pas leur champ de pensé et qui pense que la science peu tout expliqué n'ose pas vraiment discuté de ce sujet avec l'esprit plus ouvert de peur du ridicule et parfois seulement parce que cela leur fait peur.

C'est comme quand on entend qu'on est plus évolué mais sachez qu'à l'époque il construiser des choses comme les piramides, les cathédrales et j'en passe qu'on est incapable de reproduire aujourd'hui avec nos machines.

A l'époque les gens etait beaucoup plus ouvert spirituelement et vivait des choses aussi intense voir plus que des sujets psy d'aujourd'hui, ils avaient une grande sagesse et un grand respect pour leur environnement.

Le soucis c'est que les religions ont detourné la veritable spiritualité pour imposer les lois, les guerres, le vol des terres et d'or pour avoir toujours plus de pouvoir. Et bien souvent les peuples à qui il volé les terres connaissé la veritable spiritualité. Pour exemple: Les Indiens d'Amérique.

Encore aujourd'hui les religions continu. Ils se servent de la misère pour convertir les haitiens à Jesus comme quoi que c'est l'apocalypse du au séïsme alors du cou sa créer des demences mystique et il se retrouve en Hopital Psychiatrique.

Tout ça pour dire que les gens n'ont plus la foi en voyant tous ça, c'est pour ça que l'homme est devenu trop egoïste, rationnel, fermé et à oublier sa véritable nature, oublier d'ou il venait réelement jusqu'à ne plus respecté sa Terre et la vie.

Voilà, je voulai juste donné mon avis sur ce sujet et ne voyez aucune attaque envers mes propos ce n'est que mon point de vue que je pense juste.

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 13 Mar 2010 - 17:57
Alors en Belgique il y a beaucoup de sujets "psi" ou "psy" ? Et si ces gens étaient tout simplement plus ouverts et prêts à voir.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 14 Mar 2010 - 14:59
Je ne pense pas qu'il faut avoir des faculté psy pour pouvoir voir des ovnis.
Ils sont dans notre environnement donc au yeux de tous. Il suffit de levé un peu plus la tête et regarder le ciel, lol!
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Lun 15 Mar 2010 - 10:30
Coucou tout le monde hello

Je rejoins l'avis de Nico fbzae concernant cette réflexion...
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir des "Capacités" pour observer des Ovnis...
En effet, posez vous une petite question....Combien d'étoiles filantes avez vous vu cette année ???
Rien qu'en répondant à cette question, vous entrevoyez la réponse...Pour ma part, si j'en ai vu une dizaine, c'est déjà pas mal, sachant que des centaines de ses bolides traversent notre ciel visible pour se consumer chaque jour (nuit).
Et la raison est simple...Je pense que nous sommes tous un peu pareil, à savoir que nous travaillons, nous avons une vie de famille(pour certain), et divers problèmes bien terrestres et Humains, et nous n'accordons pas beaucoup de temps à observer notre ciel...
Je rejoins également ce que dit souvent Léon , à savoir que si l'on veut être témoin, ce n'est pas en restant derrière son ordinateur ....(chose que je fais ordii )
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Jeu 10 Juin 2010 - 18:26
Bonjour à tous,

Je ne pense pas non plus que les témoins d'ovni soient majoritairement des personnes ayant des facultés psy.
il ne faut pas oublier que ces statistiques proviennent de témoignages, on se situe donc dans un panel constitué uniquement de témoins. Par le fait, le contexte s'en trouve excessivement restreint.
De plus,à ma connaissance, personne n'est passé dans les foyers pour sonder les gens.
Il me semble dans ce cas qu'il en résulte des données forcément tronquées.
Il est logique que les personnes ayant de possibles facultés psy connues de l'entourage(du moins dans certains cas), soient justement plus ouverts d'esprits, et donc acceptent plus facilement d'en parler. Car pour eux le sujet n'est pas tabou, et à la rigueur, ce type de phénomène entre dans le cadre de leur culture ou de leurs croyances...
Par contre, les personnes totalement fermées à l'idée que des objets volants non-identifiés nous visitent, ne témoignent pas ou peu, tout simplement.
Il y a de grandes chances pour que ces mêmes personnes ayant observé quelque chose de non conventionnel, décident d'oublier carrément ce qu'ils ont vu, ou se taisent, ou encore se persuadent qu'il s'agit d'appareil militaire, etc etc...

Cordialement,

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 11 Juin 2010 - 5:02
Savez-vous si quelqu'un ou un groupe quelconque a déjà réalisé dans le passé, une étude bio-psycho-sociale sérieuse avec un grand nombre de témoins de RR1, RR2, RR3 et RR4 ?

Dans l'affirmative, j'apprécierais que vous me communiquiez, par message privé, la référence de cette étude (ou les références de ces études).

Merci à l'avance pour vos réponses!

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 11 Juin 2010 - 7:01
Bonjour a tous.
Voici un lien avec des références universitaires thèse, mémoires rapport
relatifs a l'ufologie.
http://psiland.free.fr/connexes/ufologie/ufotheses.html
Un peu de recherche permet de retrouver certain de ces rapports.
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Ven 11 Juin 2010 - 7:03
Johanne50, je ne connait pas de dossier ayant eu l'objet d'une étude bio-psycho-sociale sérieuse mais je peux te conseiller de regarder la vidéo sur les enfants témoins en Afrique ou un psychiatre à fait des interviews et recherche poussés afin d'en conclure qu'il y a eu interaction des enfants avec le phénomène.

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 12 Juin 2010 - 4:57
Parce que chaque être humain possède en lui des facultés cognitives (c'est-à-dire une mémoire à court terme et une autre, à long terme, des capacités d'attention, de compréhension, de concentration, de jugement, de raisonnement, d'orientation dans l'espace, dans le temps et aux personnes...) et des capacités psycho-socio-affectives (une image de soi, une estime de soi et une capacité à s'affirmer, un tempérament inné, un caractère acquis, une capacité à exprimer des émotions telles que la joie, la tristesse, la colère et la peur, une capacité à entrer en relation, à adopter des comportements adaptatifs face à des situations données... ), je réponds "oui" à la question "les témoins d'ovnis, sont-ils des sujets psy".
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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 12 Juin 2010 - 14:19
Une réponse à un sujet sur ufofu:

Bonjour,

C'est toujours la même chose avec les spécialistes (sociologues psy etc) comme ils ne sont compétents que dans leur domaine ils veulent expliquer le phénomène qu'avec leurs outils.

Vu qu'ils ne savent même pas se servir d'un marteau inutile de leur parler de la matérialité des ovnis eux ne connaissent que les troubles psy et les comportements sociaux.

Quand ils trouvent un zozo qui affabule au milieu de centaines de témoins ils exultent et affirment que leur théorie et validée et sortent des livres à grand coup de et si les ovnis n'existaient que dans la tête des gens?

De toute façon ce n'est pas a eux de décider,les ovnis sont matériel points les faits sont irréfutables n'en déplaise aux psy qui psychotent et aux sociologues qui feraient mieux d'étudier leur propre comportement.


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 12 Juin 2010 - 15:47, édité 1 fois

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 12 Juin 2010 - 15:43
Benjamin,

Si ta réponse est uniquement en réaction à la mienne, je suis bouche bée.

La question du topic étant une question "psy", il me semble, je ne pouvais y répondre que d'un côté psy. Cela ne veut pas dire que je ne considère pas l'aspect matériel et physique du phénomène ovni. J'ai tout simplement répondu à la question, à partir de mes connaissances comme l'aurait probablement fait le Dr Mack, un psychiatre compétent dans l'étude des abductions.

Bien que je respecte ton opinion à l'égard des psy et des sociologues, je tiens à préciser que pour ma part, je ne suis pas du genre
zozo qui affabule au milieu de centaines de témoins ils exultent et affirment que leur théorie et validée et sortent des livres à grand coup de et si les ovnis n'existaient que dans la tête des gens
Même si j'ai étudié et travaillé dans le domaine des sciences humaines, cela ne fait pas de moi une personne incompétente dans d'autres domaines.

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 12 Juin 2010 - 15:46
Non du tout Johanne50 c'est en réponse à un sujet sur un site je le poste là pour le sauvegarder.

comme tu peux le voir ici : http://www.ufofu.org/blog/2010/06/09/mon-observation-de-1990/

En fait c'est une personne qui dit que la vague belge résulte d'un "problème psy"...

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Sam 12 Juin 2010 - 15:57
Benjamin,

Je viens de lire l'article.

Sois assuré que ce n'est pas moi qui va perdre son temps à analyser, ces symboles-là.

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:22
http://perso.lcpc.fr/roland.bremond/documents/psychoPerception.pdf


"Les OVNI sont des hallucinations collectives provoquées par les extraterrestres Jacques Bergier avec Louis Pauwels"

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:25
Hypothèse ovni et questions de survie (1968)

Rédigé par la NSA en 1968 (brouillon).

Rendu accessible au public via le FOIA en octobre 1979
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Le but de cette monographie est de considérer brièvement certaines des implications pour la survie humaine suggérées par les diverses hypothèses principales concernant la nature des phénomènes pauvrement catégorisés comme ovnis 1

1. Tous les ovnis sont des canulars : Depuis que les canulars existent dans l'histoire, ils ont été caractérisés par une occurence non fréquente et généralement par une restriction considérable de leur étendue géographique. Rarement des hommes de sciences, alors qu'ils agissaient dans leurs capacités professionnelles, ont perpétré des canulars. Le fait que le phénomène ovni ait été observé dans l'ensemble du monde depuis des temps reculés, et par des nombres considérables de scientifiques réputés aux époques récentes, indique plutôt que les ovnis ne sont pas du tout des canulars [1] [2]. Plutôt que de diminuer, s'il y en a une, la tendance moderne est vers les une augmentation des signalements, depuis toutes sources. Dans une période de 3 mois en 1953 (juin, juillet et août) les archives de la Force Aérienne montrent 35 observations dont la nature n'a pu être déterminée [3] Si les ovnis, contrairement à toutes les indications et les attentes, sont en fait des canulars - canulars d'un monde entier - canulars - de grande dimension - de fréquence croissante, alors une abbération mentale humaine de proportions alamantes semblerait se développer. Une telle abbération semblerait avoir des implications sérieuses pour les nations équipées de jouets nucléaires - et devrait nécessiter une étude immédiate et attentive par des scientifiques.
2. Tous les ovnis sont des hallucinations : Les gens, bien sûr, font des hallucinations. Bien que l'hallucinations de groupes entiers de gens soit rare, on sait que cela est arrivé. Les machines ont leurs propres formes d'hallucination ; le radar, en particulier, "voit" des inversions de température. Mais un nombre considérable de cas existe dans lesquels des groupes de gens et un radar ou des radars voient la même chose au même moment ; parfois une personne et une caméra de tir conforme le témoignage l'un de l'autre [4]. A l'occasion on a signalé avoir trouvé des indices physiques de nature circonstantielle soutenant les observations rapportées [5]. Un pourcentage élevé continu d'objets aériens inhabituels est signalé par des personnes ayant des postes responsables dans la science, le gouvernement, et l'industrie [6]. La somme de tels élements semble plaider fortement contre le fait que tous les ovnis soient des hallucinations. En dépit de toute évidence du contraire, si les ovnis se révélaient être largement illusoires, les implications psychologiques pour l'homme poseraient certainement et fortement la question de sa capacité à distinguer la réalité de la fiction. L'effet négatif sur la capacité de l'homme à survivre dans un monde de complexité croissante serait considérable - making it imperative that such a growing impairment de la capacité humaine au jugement rationnel soit sujette à une étude scientifique immédiate et approfondie - de sorte que l'affection puisse être contrôlé avant qu'elle atteigne des proportions épidémiques [7] (pour les commentaires sur l'hystérie de masse et les ovnis voir le Symposium sur les Objets Volants Non Identifiés (2nde session) du 29 juillet 1968, n° 7 (Comité de la Chambre sur la Science et l'Astronautique) qui contient une déclaration du Dr. Robert L. Hall, un sociologue anciennement membre du personnel et du Centre de Recherche et de Formation de la FA et directeur du programme de sociologie et psychologie à la NSF).
3. Tous les ovnis sont des phénomènes naturels : Si cette hypothèse est correcte la capacité des systèmes d'alerte aériens à diagnostiquer correctement une situation d'attaque est sujette à de sérieuses questions.
1. De nombreux ovnis ont été signalés par des observateurs militaires entraînés comme comme des fusées ou appareils se comportant à haute vitesse, haute performance, haute altitude. La solidité apparente et la forme semblable à un appareil des objets ont souvent été sujettes à des confirmations radar [8]. Si de tels objets peuvent apparaître à des militaires entraînés comme des fusées ou des appareils aériens et si de tels objets devraient venir par-dessus l'Artique depuis la direction de la Russie ou des Etats-Unis, ils pourraient déclencher de "faux signalements d'attaques de missile" [9].
2. De nombreux officiers militaires responsables ont développé un "aveuglement partiel" mental face aux objets paraissant posséder les caractéristiques des ovnis [10]. Une telle attitude est une invitation ouverte à l'ennemi à construire une réplique du phénomène afin de pénétrer le "trou" dans les défenses de ses adversaires - Etait-ce le but du véhicule de réentrée en forme de lentille testé par l'Armée de l'Air américaine en 1960 et récemment décrit sur une page A4 de l'Evening Star de Washington (D.C.), daté de septembre 1968 ?
3. Parfois les phénomènes semblent défier la détection radar et causer une interférence électromagnetique massive. Il est sûrement très important de découvrir la nature de ces objets ou plasmas avant que tout ennemi prospectif puisse utiliser leurs propriétés pour construire un appareil ou système pour contourner ou bloquer nos système de détection aériens et spatiaux - Toute nation pourrait certainement utiliser un système ou appareillage pour pénetrer les défenses ennemies [11].
4. Certains ovnis sont des projets terrestres secrets : Le véhicule de réentrée de la Force Aérienne U.S. référencé ci-dessus et un projet canadien de "soucoupe" ayant souvent fait l'objet de publicité (9) laisse peu de doute quant à la validité de cette hypothèse. Sans aucun doute, l'ensemble des ovnis devrait être carefully scrutinized to ferret-out de tels projets ennemis (ou "amis"). Autrement une nation fait face à la très forte possibilité d'être intimidée par une nouvelle arme secrète "doomsday".
5. Certains ovnis sont liés à une intelligence extra-terrestre : D'après certains scientifiques éminents associés de près à l'étude de ce phénomène, cette hypothèse ne peut être négligée [12] (les observations bien documentées au-dessus de Washington-DC, en 1952, soutiennent fortement cette vision) [13]. Cette hypothèse a un certain nombre d'implication de survie humaine far-reaching :
1. Si "ils" vous découvrent, c'est une vieux mais difficilement invalidable principe de base, "ils" sont vos supérieurs technologiques. L'histoire humaine nous a montré time and again les résultats tragiques d'une confrontation entre une civilisation technologiquement supérieure et un peuple technologiquement inférieur. L'"inférieur" est généralement sujet à une conquête physique.
2. Souvent dans le passé, un peuple technologiquement supérieur est également possesseur d'une culture plus virile et plus aggressive. Dans une confrontation entre 2 peuples de niveaux culturels significativement différents, ceux ayant la culture inférieure ou la moins virile, souffrent le plus souvent d'une perte d'identité tragique et sont généralement absorbés par l'autre peuple.
3. Certains peuples qui étaient technologiquement et/ou culturellement inférieurs à d'autres nations ont survécu - ont maintenu leur identité - ont égalisé les différences entre eux et leurs adversaires. Le peuple japonais nous a donné un excellent exemple des méthodes nécessaires pour réaliser une telle survie :
1. acceptation complète et honnête de la nature des infériorités vous séparant des avantages des autres peuples,
2. solidarité nationale complète dans toutes les positions prises concernant l'autre culture,
3. highly controlled and limited intercourse with the other side - doing only those actions advantageous to the foreigner which you are absolutely forced to do by circumstances,
4. attitude correcte mais amicale envers l'autre peuple,
5. Une faim nationale d'apprendre tout ce qui est possible sur l'autre culture - ses forces et faiblesses technologiques et culturelles. Ceci implique souvent d'envoyer des groupes et des individus sélectionnés dans le pays de l'autre pour devenir l'un d'eux, ou même l'aider dans ses guerres contre d'autres adversaires.
6. Adopting as many of the advantages of the opposing people as you can, and doing it as fast as possible - while still protecting your own identity by molding each new knowledge increment into your own cultural cast.
6. Commentaire : Bien que cet article ait difficilement épuisé toutes les hypothèses possibles liées aux phénomènes d'ovnis, celles mentionnées ci-dessus sont les principales actuellement avancées. Toutes ont de sérieuses implications de survie. La réponse finale à ce mystère incluera probablement plus d'une des hypothèses ci-dessus.

Jusqu'à aujourd'hui, l'approche lentement scientifique a trop souvent pris le pas dans le traitement des questions ovnis. Si vous marchez sur le sentier d'une forêt et que quelqu'un crie "rattler" votre réaction sera immédiate et défensive. Vous ne perdrez pas de temps à spéculer avant d'agir. Vous devriez traiter l'alarme comme s'il s'agissait d'une menace immédiate pour votre survie. Une enquête deviendrait une action urgence et intensive pour isoler la menace et déterminer sa nature précise - elle serait orientée à développer des mesures défensives adéquates en un minimum de temps.

Il semblerait qu'un peu plus que cette attitude de survie soit appelée pour traiter le problème ovni.

Les observations de chimpanzées lorsqu'ils sont en environnement captif ont montré que les animaux tendent à devenir confus et désorientés. N'ayant généralement pas de chimpanzés adultes pour leur apprendre à être de bons singes, ils ne sont même pas sûrs de leur comportement. Souvent leurs actions sont modelées par le comportement humain et n'auraient virtuellement aucune valueur de survie dans la nature. Manquant du défi de adaptation environmentale, les corps des animaux s'atrophient et deviennent sujet à de nombreuses maladies - la plupart inconnues dans leurs équivalents sauvages. Le sexe devient souvent une préoccupation de toute l'année instead of a seasonal madness.

Les caractéristiques de captivité de la civilisation moderne causent-elles un amoindrissement semblable de la capacité d'adaptation de l'homme, de sa santé, de sa capacité à reconnaître la realité, de sa capacité à survivre ?

Peut-être la question ovni pourrait-elle même amener l'homme à entreprendre des études qui pourraient lui permettre de construire une société conduise plus à développer un être complètement humain, sain à tous les aspects de l'esprit et du corps - et plus important capable de reconnaître et s'adapter aux véritables situations environmentales.
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1. tous objets aériens, naviguant ou manoeuvrant qu'ils soient luisants, pulsants, ou d'une teinte métallique constante, dont la forme est d'une manière ou d'une autre circulaire ou de cigare.

1. Anatomy of a phenomenon, Jacques Vallée, Henry Regnery Co. Chicago, 1953, p 9-17 (Vallée a des diplômes en astronomie et en physique et est actuellement consultant sur l'étude cartographique de Mars pour la NASA)
2. "Visitors from Outer Space", Sputnik (condensé de l'almanac on Land and Sea) Vyacheslav Zaitsev, p 164-181
3. Rapports 1 à 12 des projets Grudge et Blue Book de la Force Aérienne (1951-1953) National Investigations Committee on Aerial Phenomena, Washington juin 1958, p. 216
4. ibid., p 203, 192, 149, 146
5. op. cit., Vallée, p. 70, 71, 74
6. The Report on Unidentified Flying Objects, Edward J. Ruppelt, Doubleday, New York 1956. p 242 (Ruppelt fut directeur de l'étude Blue Book à l'époque)
7. op. cit., Ruppelt p. 237 (Dutch Liner, Rome, Italy)
8. op. cit., Projet Grudge, pp. 192, 149, 146
9. Flying Phenomena, Sovietskaya Latviya, n° 287, 10 décembre 1967, p. 3, col. 1-3, by R. Vitolniyek (directeur de la station pour l'observation radio de la ionosphère et des sattelites artificiels terrestres)
10. ibid
11. ibid., Projet Grudge. "UFO's and the Colorado Project", Encyclopedia Brittanica Book of the Year 1962, p. 123
12. Professeur James E. McDonald, astronome, professeur Allen J. Hynek, astrophysique, Jacques Vallée, astronome, Seymon Hess, astronome - Que certains de ces objets sont probablement d'origine extra-terrestre est également soutenu par un rapport de 1958 d'enquêteurs scientifique du Cr$$ll$ean S$$lm$s
13. op. cit. The report ($) Washington Merry-GoRound.}

http://rr0.org/data/1/9/6/8/UFOHypothesisAndSurvivalQuestion_NSA/index_fr.html

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:28
Qu'est-ce d'ailleurs qu'un témoignage ? Si un gendarme vient déclarer, à la barre d'une cour d'assises, "qu'il a vu un homme, muni d'un révolver, traverser la route en poursuivant un autre homme, et disparaître avec lui dans un bois", il ne viendra pas à l'esprit des jurés de discuter ce témoignage. Et si 3 autres gendarmes confirment le fait, et que le châtiment d'un assassin en découle, soyons assurés qu'une tête tombera. Mais que ces 4 gendarmes écrivent un jour, dans un rapport, "qu'ils ont vu un objet en forme de cigare s'approcher rapidement en venant du Nord, stationner pendant plusieurs secondes au-dessus d'un village, puis repartir vers l'Est à une vitesse fulgurante en changeant de couleur", et l'on verra bien des hommes "sérieux" mettre en doute leur intelligence ou leur sobriété. On parlera d'"hallucination", de "ballon-sonde", d'"hélicoptère", de "phénomène lumineux". Ces mêmes esprits sérieux penseraient-ils à absoudre l'assassin si, pour expliquer le 1er témoignage, l'avocat affirmait que les gendarmes n'ont pas su reconnaître 2 chiens en train de folâtrer ?

http://rr0.org/personne/c/ChassinLionelMax/index.html

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:29
L’hystérie col­lec­tive, un modèle socio-psychologique pri­vi­légié par les gou­ver­ne­ments

En août 1949, le projet Grudge affirme que les obser­va­tions d’ovnis proviennent :

1. d’une méprise avec des objets clas­siques,
2. d’une forme d’hystérie col­lec­tive et de ner­vo­sité,
3. de per­sonnes atteintes de troubles psychiatriques.

Cette hypo­thèse expli­ca­tive du phé­no­mène ovni est basée en partie sur le prin­cipe du rasoir d’Ockham, prin­cipe selon lequel l’explication la plus simple est tou­jours la meilleure.

http://www.sauvonslescyborgs.com/ovnis-hallucination-collective-ou-conspiration

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:33
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_sociopsychologique_du_ph%C3%A9nom%C3%A8ne_ovni

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loupe Re: Les témoins d'ovnis sont-ils des sujets psi ?

le Dim 27 Juin 2010 - 11:35
http://rr0.org/data/1/9/6/8/CondonReport/s6/c03/index.html

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