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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 07.06.11 3:05
Tu as raison Kossoff, je commence à me demander si ce film sortira vraiment... J'ai lu 2 ou 3 choses dessus, donc certainement en référence à cette "première" dont tu parles, mais je trouve surprenant de ne vraiment rien trouver, même pas une sorte de making off, de courts extraits ou une mini bande annonce...
Aprés tout, s'il veut qu'on le finance son film, il devrait "allécher" un minimum les donateurs et autres mécènes....
Mais non, rien! soit il est un peu de mauvaise foi, soit il est vraiment nul en marketing publicitaire... Wink
En fait, j'ai un peu envie d'envoyer un mail (on a ses références) dans ce sens, sait-on jamais...
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Kossoff
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.06.11 15:06
Jack73, c'est incompréhensible et même louche à la fin ! Ce film devrait être bouclé depuis longtemps ! J'avais déjà lu ces infos*: des heures de tournage terminées, des voyages en Afrique, des retrouvailles, des nouveaux témoins, etc..etc.. Mais tout ce qu'on demande, ce sont toujours des dons, des dons !!!
S'ils ne parviennent pas à boucler pareil film-documentaire,c'est à désespérer et, alors, pourquoi ces voyages en Afrique, ces heures de tournage et tout ce temps perdu ?
Oui il faudrait envoyer un mail (on a aussi l'adresse de l' Institut John Mack aux USA), mais un mail serait plus rapide. Si vous ne le faites pas, je le ferai !

* Nous en avions déjà parlé ici. Je crois dans un topic sur les RR3.Et rien n'a changé depuis, vraiment rien...
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.06.11 16:43

Bonjour à tous,

Voilà Korssoff, c'est fait, je viens d'envoyer un mail à MMe Callimanopulos, censée produire le film réalisé (??) par R. Nickerson avec les témoignages des enfants à présent adultes.
J'ai mis quelques chances de mon coté afin d'obtenir une réponse mais bon... je ne me fais guère d'illusion sur son contenu si réponse il y a. Mais comme on dit, qui ne tente rien.....
Eh bien il semblerait que la boite mail de Madame n'existe plus... tiens tiens....
J'envoie donc à L'institut John Mack...
Je vous ferez part de la réponse bien entendu!!
Voici en substance le mail que j'ai envoyé :

"First sent to Mrs Callimanopulo and Mr Nickerson, Whose e-mail adress is obviously out of date, I come to you as a passionated person about the landing ufo case in 1994 (Ariel school, Ruwa, Zimbabwe) and also as a member of a famous and very serious ufo web site in France.
I am sure that a lot of people like us would help you financially, as far as we can, if only we had further details and information about the documentary apparently still being produced by Mr Randall Nickerson : Encounter in Ruwa: The Ariel School Sighting Documentary Film.
The problem is that none of us was able to find any video or making-off,... I mean whatever proving that this film is really being produced.
I could read that Mr Nickerson already travelled in Africa and other parts of the globe, especially to interview a few children (now adults), direct witnesses of the landing ufo near Ariel school. However, nothing came out in video to confirm it. Furthermore, it has been years now (more than 12 ??) since Mr Nickerson started investigating, and it has also been years since you are seekink donations to help him.
My question is (our question actually) : would you be kind enough to give your french readers more details and any link to a video showing what has been done so far?

Be sure we all look forward to hearing or reading from you,
Yours faithfully, JG"

A bientôt!!!!
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Pierre31
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.06.11 18:56
Courrier impeccable, très formel. A mon avis, tu devrais recevoir une réponse.

Wink
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Kossoff
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 10.06.11 16:17
Oui, c'est parfait, Jack73 ! Je crois qu'ils ne pourront que vous répondre.
pour cette belle initiative.
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 15.06.11 8:03

Merci Kossoff et Pierre pour vos encouragements...
J'avoue que je doutais recevoir une réponse...
Pourtant, aujour'd'hui, je viens de recevoir ce mail de la fondation et j'aimerais bien savoir ce que vous en pensez, est-ce sérieux à votre avis ou n'est-ce qu'une forme de politesse? en tous cas je ne vais pas les lâcher, comptez sur moi!!!!
Bref, voici le mail :

"John E Mack Institute à moi
afficher les détails 18:08 (Il y a 13 heures)


Jack,
I have forwarded your question to Randy and Dominique; I know progress has been slow (4 years – not 12!), and your suggestions are good.

-Will

Will Bueche
JEMI"

Pour les personnes ayant du mal en anglais, la personne de l'institut John Mack, Mr Will Bueche, dit qu'il a relayé la question au réalisateur et à la productrice du film. Il reconnait que les progrés sont lents et me corrige (4ans et non 12 ...humm...).
Il pense apparemment que nos suggestions sont bonnes (cf mail + haut, où on leur suggère de poster notamment une vidéo expliquant ce qui avait été fait jusqu'à aujourd'hui, avec des extraits, pourquoi pas... l'argument principal étant que s'ils voulaient obtenir des fonds, il fallait qu'ils nous montrent un peu où ils en étaient, surtout dans les interviews des témoins désormais adultes...)

Merci à tous ceux qui s'intéressent à cette histoire qui fait quand même référence, et qui a fait couler beaucoup d'encre, y compris bien sûr chez les sceptiques....
Bonne journée à tous!! cordialement,
jack.
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Kossoff
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 15.06.11 11:30
Jack 73, j'avais raison: ils vous ont répondu, mais quelle réponse ! c'est, en effet,une sorte de réponse polie. J'en deviens suspicieux.

Car d'après ce texte: (du site J.Mack Institute)

-In 1994, Harvard Professor of Psychiatry John E. Mack, M.D.
traveled to Zimbabwe with research associate Dominique Callimanopulos
to study one of the most extraordinary sightings of a UFO in recent
times.

In
2007, on behalf of the John E. Mack Institute, Dominique Callimanopulos
and filmmaker Randall Nickerson began production of an non-commercial,
edited video program presenting John Mack’s interviews with the
schoolchildren and faculty.

These interviews constitute one of
the most impressive UFO sighting and alien encounter cases in recent
history, and serve as an exemplary demonstration of the interviewing
skills and sensitivity John Mack exercised when working with people
reporting extraordinary experiences.
...

The program is being made primarily from original Betacam footage that was shot between November 28 and December 6, 1994.

In
2008, filmmaker Randall Nickerson departed for Africa to gather
additional information about this most remarkable case. In 2009, he
expects to complete production in the UK, where many of the former
students now reside . -

* * * * * * * * * * * * *

Il ressort bien que la dénommée Dominique Callimanopulos (enquêtrice) était déjà de la partie en 1994, accompagnant le DR J.Mack
Que des heures de tournage furent déjà réalisées en 1994 (Betacam footage) auxquelles il ne faut plus qu'ajouter les nouvelles prises de 2008 et 2009.

Cela n'est toujours pas fait, terminé, bouclé !!! Oui, ils sont lents. À croire que ce documentaire est peu important et de second ordre. J'ose espérer que vous aurez, cher Jack73, une réponse plus claire et plus encourageante de la part de D.Callimanopolos et de R.Nickerson ...puisque votre courriel leur a été transmis...
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 22.06.11 3:31

Kossoff, Pierre, et tout le monde qui suit cette affaire....

J'ai reçu un mail de Randall Nickerson, le réalisateur du fameux flim qu nous attendons depuis longtemps, c'est encourageant, je vous le livre à l'état brut, je traduirai ensuite.... le voici :

"Randall à moi
afficher les détails 16 juin (Il y a 5 jours)

Dear Jack,

Received your email. I am editing the film now and tying up the research end. It has been 3.5 years on this project. It is not that much time in the world of documentaries and the fact that I have to work also. We have gotten only a very small fraction of what it would cost to make this, which means that I have had to wear several hats and donate my time and own moneys to get this project complete. There still is much to do and it will be great to get this out into the world. I share your passion about this event. This has been no easy undertaking by any means. I went into Zimbabwe twice under rather dangerous circumstances and tracked people down in the US, England and Africa. Just finding all the players in this story was an extraordinary effort. Hope this answers some questions. It will be complete this year for sure.

Cheers


Randall





String Theory Films
randallslens.ifp3.com
rsnick@gmail.com
9178478981


Voilà, donc à priori le documentaire devrait sortir cette année! c'est plutôt une bonne nouvelle si l'on veut bien y croire....
Je vais rester en contact avec lui, sans pour autant le "harceler", mais bon, ça vallait la peine de faire la démarche.... dans ma réponse, je vais lui demander si à sa connaissance, un peu "miraculeusement", l'un des témoins séjournerait en France, vous voyez où je veux en venir...

Merci pour votre soutien.
Je traduis le mail dans un prochain post là suis trop fatigué...

Cordialement,
jack.
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Robert04
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 22.06.11 11:27
Bonjour Jack

C'est une excellente nouvelle! du bon boulot

Cdt

Robert
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Pierre.B
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 22.06.11 20:43
Bonsoir,

Merci Jack.
C'est du super boulot d'investigation ! hreh
Tiens nous au courant des suites.
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 23.06.11 21:12


Bon, un peu de retard, j'avais promis de traduire le mail et je m'apperçois que je ne l'ai pas fait!


Bon, rapidement, le réalisateur de ce documentaire tant attendu dit qu'il est en plein montage du film, qu'il est en train d'en "boucler" la fin...
Il dit qu'il a passé 3ans 1/2 sur le projet (euh... un peu + à mon avis!), que c'est finalement peu de temps dans l'univers des documentaires, si l'on tient en + compte du fait qu'il a un travail (autre donc)...
Ensuite, il se plaint de n'avoir reçu qu'une petite partie de ce que tout cela lui a coûté. Il a donc dû porter plusieurs casquettes afin d'y consacrer son temps et son argent et ainsi faire aboutir le projet.
Il dit qu'il reste beaucoup à faire et que ce sera vraiment génial de montrer cela au monde entier. Il partage ma (notre) passion pour cet évènement mais que tout cela n'a pas été facile pour lui.
Il s'est rendu 2 fois au Zimbabwe dans des circonstances assez dangereuses, et qu'il a aussi dû rechercher les gens (enfants témoins devenus adultes) aux USA mais aussi en Angleterrre et en Afrique. Le simple fait de retrouver les différents protagonistes a été un vrai parcours du combattant!
Il espère que cela répond à quelques-unes de nos questions.
Il réaffirme que tout sera bouclé cette année c'est certain....

si c'est le cas!!!!!!

Bon, reswtant en contact avec lui, si vous avez des idées de questions à lui poser ou des suggestions, faites m'en part, je compte lui répondre trés bientôt....
Encore merci à tous!
Je vous tiens au courant!!!!
Jack.
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Kossoff
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 25.06.11 14:56
Bonjour Jack,
Bravo pour votre belle initiative. En effet, c'est prometteur. Je n'ai pas de question. Je retiens juste votre bonne idée visant à connaître le lieu, pays, de résidence des enfants actuellement. Sur plus de soixante enfants, l'un ou l'autre pourrait très bien habiter la France (ou la Belgique) aujourd'hui...
C'est nous qui vous remercions, Jack.

P.S.: j'ai une confirmation d'un internaute qui a écrit ceci:

"Randy Nickerson has been tracking them down...
He is planning on making a full length film about the whole incident in
2010"

En bref, "Randy Nickerson les a retrouvés (les enfants/adultes aujourd'hui)...Il compte terminer son film en 2010 "
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 24.08.11 13:54
A TOUTES ET TOUS!!!!



Je reviens vers vous suite à une série d'échange de mails avec Randall Nickerson, le producteur du documentaire tant attendu!

Rien de bien nouveau, j'avais demandé si l'on pouvait aider, d'une manière ou d'une autre sur la partie investigation, et notamment bsi à sa connaissance, des témoins, désormais adultes, résidaient en France ou à coté...

Il s'est rendu en Grande Bretagne où il a pu retrouver quelques témoins, mais il n'en a pas localisé chez nous

Voici son dernier mail :

"

Randall à moi



afficher les détails 23 août (Il y a 1 jour)



Hi Jack,



Thanks for the offer and thought. I think I have all I need on the interview side, though I would love to interview all of them. There are none that I am aware of in France. When I get to a certain stage I am sure I will be reaching out. It has been a long journey thus far but the end is near.


Budd Hopkins passed away yesterday. He was a close friend of mine. He made such a contribution to the research. Nearly everyone, including John Mack, who looked into the abduction phenom, were shown initially by Budd. He will be missed.


Cheers and Thanks


Randall"



Voilà, en substance, et pour aussi résumer ses autres mails, la partie investigations et témoignages est bouclée, il en est au stade du montage et de la production.

Dommage Kossof, je pense que de nombreux membres auraient aimé rencontrer un témoin direct, ce sera peut-être pour plus tard, aprés tout, l'Angleterre n'est pas si loin!!! personnellement je ferais le voyage rien que pour cela sans soucis!!

Attendons donc la sortie (pour bientôt affirme-t-il) de son documentaire. Restons en contact avec lui, je pense que cela pourra s'avérer intéressant aprés la sortie du documentaire dont je pense qu'il nous le présentera aussitôt...

Pour les moins bonnes nouvelles, il nouis apprend la mort de budd hopkins, mondialement connu pour ses recherches sur les cas d'abductions, cas qui sont trés étudiés et pris au sérieux aux USA notamment.

Voilà, petite piqûre de rappel, si vous avez des questions importantes et constructives sur ce cas, n'hésitez pas! je transmettrai!!

Bonne journée à tous, et encore une fois, pour votre soutien, Kossoff, Robert04, Pierre.b, Pierre31, Anthony et tous les autres!!!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 24.08.11 14:00
POUR LES FAUTES DE FRAPPE et d'inattention, je travaille de nuit et suis donc fatigué! de plus, j'ai dû réécrire 3 fois le message avant de le poster!!

vive la clé 3g!!!

J'espère à trés vite pour de bonnes nouvelles, ENFIN!!!, sur ce cas trés atypique!!!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 24.08.11 14:04
Merci beaucoup Jack !! fbzae
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 25.08.11 12:49
De rien Anthony!

Je suis têtu, je ne lâcherai pas l'affaire, ça c'est clair!!!!

Et le fait de se sentir soutenu me motive encore davantage!

Il est trés symppa du reste ce Randy Nickerson, simple et accessible, il donne de son temps pourtant précieux j'en suis conscient!

Je lui envoie aujourd'hui le lien du site, qu'il me demande depuis quelque temps.

Je lui traduirai autant que possible.... qui plus est, il y a quelques topics en anglais...

ENCORE!!!!

Bonne journée à tous!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 25.08.11 12:56

Merci jack


et repose toi zzzz



Bye Robert
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 17.12.11 17:37
Bonjour Jack73, bonjour tout le monde,

Nous attendons toujours le documentaire de Mister Nickerson...
Disons qu'il sera peut-être prêt en 2012...De toute façon, je n'en attends plus rien. Tout ce que les enfants-aujourd'hui-adultes peuvent redire, c'est que tout s'est bien passé comme ils l'ont raconté en 1994... Toutes nouvelles précisions seraient à prendre avec beaucoup de scepticisme car les souvenirs s'effacent et les adultes ont été bombardés de films aliens et d'histoires d'E.T. depuis. L'on pensait d'ailleurs que ces enfants étaient totalement coupés du monde et de la culture ovni/ET, ce que semble contredire ce documentaire.
Déjà un an et demi plus tard, on est étonné de revoir ces enfants parler de soucoupes, extraterrestres,etc...avec Tinneke De Nooij, une journaliste-présentatrice d'une chaine néerlandaise (RTL4) lors d'un reportage. De plus, sa manière d'interroger les enfants (on en reconnait quelques uns, notamment la petite noire bien moins intimidée ici que face à John Mack) en groupe est regrettable et ne peut plus être prise en considération.
Voici ce docu (avec d'autres images des enfants et des lieux) qui commence en néerlandais et se poursuit en anglais:

https://www.youtube.com/watch?v=g41mxGQPp0k

Bien cordialement

Kossoff

P.S.: une autre remarque, du directeur, qui souligne qu'il y avait ce jour-là 250 enfants et que seulement 60 ont prétendu avoir vu quelque chose...
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jack73
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 17.12.11 18:22
Je te comprends d'autant Kossoff que je n'ai pas de news de "randy" depuis 2 mois, précisément alors que devait sortir le dit documentaire....

Cependant, j'ai entamé, sans forcément en parler ici, des démarches en vue d'aller moi-même en Angleterre interroger 1 (j'espère en retrouver d'autres) témoin de l'époque. A titre privé pour l'instant, mais j'aurai l'occasion d'en reparler ici...

En attendant, en effet, beaucoup de questions, aucune réponse...

Merci tout de même de ton intervention!Wink

jack
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 18.12.11 2:28
Bravo,Jack,c'est ce qui s'appelle avoir du mordant!Un vrai bulldog.

Cà sera toujours interressant ,tous les petits bouts d'info sur ce "truc".Beau Boulot!

Cordialement.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 21.02.13 17:52
Je n'ai pas vu (encore) la vidéo mais je poste un sujet du forum ATS à propos de ce cas.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread915801/pg1

J'ai survolé le truc:ben,c'est tourné avec les pieds,le fund raising a été proche de zéro!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 21.02.13 22:25
Merci Christian , pour ce lien que je vais lire Very Happy
Cette affaire est fascinante. Après avoir écouté les enfants, je ne peux pas imaginer qu'ils aient pu inventer tout ça...
J'ai hâte qu'il y ait du nouveau... l'histoire n'est pas si vieille et les témoins doivent pouvoir être retrouvés...
Tous mes encouragements à Jack pour son investissement ! hreh
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 0:37
Bonjour,

Je viens de tomber sur ceci. James Fox prépare un film qui abordera le cas extraordinaire de Ruwa et donnera la parole vingt ans après aux témoins directs. Ce cas a été rendu célèbre grâce au travail remarquable de John Mack qui s'est rendu quelques temps après au Zimbabwe: http://johnemackinstitute.org/2008/01/encounter-in-ruwa-the-ariel-school-ufo-sighting-documentary-film-project/

Ce cas avec celui de Wesfall est des plus convaincants par le nombre de témoins (une soixantaine pour Ruwa).

 D'ailleurs, les UFO-sceptiques n'ont pas été en mesure de proposer une "rationalisation" crédible pour ces deux cas. Et pour cause!

Un petit teaser avec certains des témoins adultes.


http://701themovie.com/cases/ruwa_zimbabwe/ruwa-archive/

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 8:37
Oui c'est un cas qui m'a toujours convaincu , les enfants lors des prises de vues et des interviews sont vraiment crédibles , j'ai des enfants et j'ai travaillé avec des enfants , je sais qu'ils sont parfaitement capable de mentir , mais ça ne tient jamais longtemps surtout pour un groupe aussi important .

D'ailleurs en cas d'enquête de police ou gendarmerie , des adultes ne tiennent pas la longueur dans le recoupement des témoignages , or là on sent que les enfants ne font d'effort pour coller à une histoire , ils racontent ce qu'ils ont vu point .
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 9:49
Décidément James Fox tape encore dans le mille, c'est pour moi aussi un des cas les plus crédibles et justement cette idée d'aller interroger les témoins 20 ans après est excellente.
On est loin des vagues lumières dans le ciel nocturne, il vas en falloir de la mauvaise foi pour démolir ce cas...uy

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 12:11
Bonjour,c'est devenu le film "701" du nombre d'"unknowns" de Blue Book (sur 12 000 cas)

http://www.theparacast.com/forum/threads/first-clips-from-701-looks-amazing.15085/
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 17:37
Merci pour cette excellente nouvelle, Sylvain ! hreh

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 17:59
@Hannibal a écrit:
On est loin des vagues lumières dans le ciel nocturne, il vas en falloir de la mauvaise foi pour démolir ce cas...uy

Je ne doute pas un seul instant qu'ils vont finir par nous trouver le jour même, durant le même créneau horaire un ou deux hélicoptères ou lâchers de ballons solaires ou de type Mogull... Plutôt sortir une monumentale "véritude" rationnelle que cet OVNI et leurs passagers, cachez ce sein que je ne saurais voir... rire  

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 18:21
@Polyèdre57 a écrit:
@Hannibal a écrit:
On est loin des vagues lumières dans le ciel nocturne, il vas en falloir de la mauvaise foi pour démolir ce cas...uy
Plutôt sortir une monumentale "véritude" rationnelle que cet OVNI et leurs passagers, cachez ce sein que je ne saurais voir... rire  

Tout à fait. Et on pond des âneries qui ne veulent absolument rien dire... comme

@Gilles F. a écrit:clown La seule différence est la présence ou l’absence d’une explication clown (différence de statut comme pour tout corpus "similaire"). Pourquoi alors supposer que le résidu de cas in-expliqués relève d’un phénomène distinct ?
ou

@Gilles F. a écrit:...Donc, intrinsèquement, ce serait les mêmes mécanismes et la même nature qui "présideraient" aux deux corpus, expliqués/inexpliqués, la seule différence serait celle du statut donc.  farao La seule différence serait celle d'un changement de statut... farao

Ben oui. La différence est minime entre avoir une explication et ne pas en avoir Embarassed .  Trois fois rien ma bonne dame  clown  clown  clown

Le cas Guerra au Portugal par exemple, trois pilotes qui observent pendant quasiment une demi-heure une soucoupe volante... Ben c'est trois fois rien ma bonne dame! Faut pas vous en faire! La seule différence avec un cas exp-li-qué, c'est que ce cas-ci (comme Krine, Abraham Giraud, Jal 1628, Guernesey, Duboc, et les centaines de cas de Haines,.....) est in-exp-li-qué... C'est trois fois rien fhd  clown   fhd  clown   fhd  clown   

Heureusement que la trivialité, le ridicule et la médiocrité ne tuent pas. ^ùù^ù  L'art d'utiliser plein plein de mots pour ne rien dire.  gbnf n

Pour revenir à ce cas, il est loin d'être unique et les UFO-sceptiques sont (comme pour beaucoup trop de cas d'ailleurs) encore une fois dans les champs de patates...  

Ils doivent aimer ça, les patates.   uy


Julien

PS: Cette prose me rappelle les défis de gamins matheux qu'on se lançait au lycée... On prenait l'égalité 0 = 0 et à chaque fois on rajoutait ou on modifiait quelque chose dans l'expression mathématique pour la rendre plus complexe en apparence, exemple: log 1 = lim (1/x) avec x tendant vers l'infini et on continuait comme ça jusqu'à aboutir à une expression mathématique impressionnante mais qui revenait à 0 = 0.  uy
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 19:54
Blague à part, d'après le teaser, ça va être très intéressant d'entendre les témoins vingt ans après...

Ce cas est vraiment très intéressant.

Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 08.09.14 23:31
Je profite de ce sujet pour poser une question qui me trote dans la tête depuis que je me suis remis à m'intéresser au phénomène OVNI après avoir lu un article.

Je n'ai personnellement jamais vu de phénomène inexplicable que je pourrais qualifier d'OVNI. Par contre depuis que j'ai lu à plusieurs reprises les cas répertoriés et confirmés par plusieurs personnes haut placées ou pilote et enregistrements radar etc., il faut se rendre à l'évidence que cette "forme d'intelligence" doit bel et bien exister.

Je m'intérese donc particulièrement à ce que ces êtres (qui semblent avoir été vus) veulent...je sais je ne suis pas le seul Wink

Mais là ça dérâpe un peu. D'une part sont racontées des histoires absolument hallucinantes, comme celle de la rencontre qu'aurait eu le président Eisenhower et où l'offre des E.T. auraient été rejetée...mais tout ceci pourrait aussi être un canular finalement. Je n'en sais rien justement. J'ai juste de la peine à mettre les choses en place quand je retrouve ce genre d'affirmations qui me semblent complétement ahurissantes dans un texte qui semble ne faire référence qu'aux cas d'ovnis sérieux dont il existe de multiples preuves (comme par exemple le cas du pilote japonais au-dessus de l'Alaska), ainsi que d'autres cas qui ont été présentés d'une manière très officielle lors d'une conférence de presse en Amérique par des haut gradés du monde entier, et où était aussi rapportés des observations d'astronautes...bref vous connaissez ces "preuves" je suppose? Ceci me pousse donc à croire que toutes ses histoires qui en découlent pourraient être vraies.

Donc ma question est la suivante: où est la limite d'après-vous entre les faits qui pourraient tenir debout et les autres que l'on appelle ici les dérives de l'ufologie?

Je ne parle pas uniquement des ovnis mais surtout des êtres vivants extraterrestres. Croyez-vous par exemple à ces histoires de pourparlers entre eux et les américains resp. d'une collaboration E.T./USA et d'un second gouvernement dirigé par eux et qui interviendrait à certaines reprises dans le monde?

Pour moi l'explication suivante tient debout et je peux m'imaginer que la vraie histoire aille dans cette direction-là:

- ces êtres sont téchnologiquement beaucoup plus avancés que nous

- ils viennent sur terre depuis de très nombreuses années, ce qui pourrait expliquer la plupart des phénomènes qui restent des inexpliqués, comme l'histoire des pyramides, des pistes d'atterissage chez les incas, du niveau de connaissance si avancé de l'époque, des crânes retrouvés avec forme prolongée, identiques aux visages à tête rallongée représentés sur des peintures anciennes etc.

- il y a effectivement eu d'autres peuples sur la terre qui ont atteint un niveau aussi avancé que le nôtre et qui se sont finalement entretués. Ceci serait la raison pour laquelle les E.T. nous observent et ne veulent pas que ça se reproduise, car cela mettrait en danger un certain équilibre interstallaire, surtout si on abusait de l'arme nucléaire. Et en voyant à quel point les humains s'entre-tuent il y a effectivement matière à s'inquiéter. Que se passe-t-il par exemple un groupe de fondamentalistes terroristes avaient accès à des armes atomiques? etc.

- d'ailleurs beaucoup d'opbservations d'ovnis semblent avoir été faites près des sites nucléaires et parfois même des missiles nucléaires auraient été désactivés. Ce comportement paraît tout à fait logique si je poursuis mon raisonnement.

Donc à partir de quand on bascule d'après vous dans le "délire" comme certains livres qui semblent vouloir faire passer un message de paix dans le monde et qui est hautement critiqué comme étant sectaire etc.?

Je constate moi-même que dès que je recherche dans google des infos sur le sujet, je tombe à 99% sur des sites qui s'appelent genre "www.planete-liberation.com" ou "la vraie vérite" etc., donc quasiment uniquement des sources qui ne m'inspirent pas confiance, mais racontent pourtant de nombreux faits qui semblent être prouvés (que j'ai cités plus haut). Donc sont-ils sérieux ou à moitié sérieux?

Là où je m'interroge le plus c'est quand je lis à quoi ces humanoides peuvent ressembler, d'une part je suis terrorisé par ce qui semble être confirmé (franchement: ces êtres ressemblent en partie à des monstres, non?). Donc j'essaye de m'imaginer la réaction des ces militaires ou président Eisenhover se retrouvant face à l'un d'eux! Dans aucun texte que j'ai lu a été fait mention du choc, de la peur et des émotions survenues lors de la première soit-disante rencontre. Donc cela me paraît un peu louche aussi...

Par contre quand je lis qu'il semble y avoir une race ressemblant comme deux gouttes d'eau à la nôtre et qui vivraient en partie mélangé au peuple, je trouve que ça devient intéressant...mais pour toutes autres créatures décrites comme les gris ou les grands faisant 2,5m, je suis pétrifié rien que de me les imaginer.

Bref, quelles sont d'après vous les théories les plus envisageables (et sources sérieuses) sur qui "ils" sont et combien de races il existe etc.?

Je serai vraiement intéressé de connaître vos réactions.

Salutations
Antigravitron
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.09.14 0:00
Bonsoir Antigravitron

Je vais prendre le temps de vous répondre , car vous avez pris le temps de poser votre question de façon posé et réfléchie .

Vous êtes dans la phase que tout le monde connait quand on s'intéresse à l'ufologie , le doute , mais attention le bon doute , le doute que je qualifierais de "sain" .

Car vous êtes certes interloqué par certains cas qui vous conforte dans l'idée qu'il y a quelque chose , mais en même temps vous êtes confronté à l’abondance des spéculations que véhicule internet .

Or je n'ai pas de solution miracle à vous proposez pour faire le tri , certes vous pouvez vous baser sur les discussions de ce forum , mais à mon avis la meilleure solution est de creuser vous même , d'aller au bout des choses et surtout de ne pas céder aux chants des sirènes.

Vous verrez que ce soit sur le net ou par le biais de livre et articles , beaucoup de monde voudront vous prendre par la main , pour vous emmener sur des chemins qu'ils ont défriché eux mêmes et focaliser votre vision du phénomène ovni sur leur vision , c'est la pire chose à faire que de les suivrent .

Quel intérêt de suivre un chemin que l'on a défriché pour vous ? on vous mènera d'un point A à un point B ,mais vous n'aurez rien découvert par vous même Wink 

Donc le meilleur conseil que je pourrais vous donner , c'est de chercher au maximum par vous même et surtout de laisser aller votre logique , votre intuition pour vous guider , pour être vulgaire quand quelque chose pue c'est qu'il y a de grande chance que ce soit pourrie .

Les théories concernant les ET ne sont pas basé sur des faits , elles sont attirantes mais ne repose pas sur grand chose de concret .

C'est pour cela qu'ici , nous cherchons d'abord à montrer qu'il y a quelque chose en premier lieu et que ce quelque chose peut montrer dans certains cas des signes d'intelligence (réponse à des signaux , comportement réfléchi aux situations) .

Donc nous ne fermons pas la porte à l'HET , mais il y a un fossé entre la concevoir dans l’hypothèse et lui donner corps comme le font certains.

Donc continuez à lire, chercher , prenez le temps de concevoir votre vision du phénomène et creuser, vérifier , généralement cela suffit à trier le bon grain de l'ivraie .


Dernière édition par sylvain vella le 09.09.14 15:20, édité 2 fois (Raison : correction des fautes)
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.09.14 6:51
Excellente réponse Sylvain, comme d'hab... si je peut ajouter quelque chose, ce serait que la solution que j'ai trouvé pour ne pas glisser et qui est globalement ce que propose ce forum, c'est de se donner une méthode de recherche et de classement, par exemple les cas du vol au dessus de l'Alaska ou l'affaire de l'école au Zimbabwe sont sur car très documenté et de façon solide, par contre l'affaire de la rencontre entre Eisenhower et des ET n'est basé sur rien de solide, même si la personne qui nous le propose semble crédible il n'existe pas de document authentifié (ou j'ai raté un épisode rire).
Dans ces cas la je classe les premiers dans les faits a étudier et les suivants selon le degré d'étrangeté ou de possible crédibilité dans les dérives ou les dossier qui attendent plus de documentations pour avoir un avis.

Surtout dans l'ufologie, le piège est de vouloir a tout pris des réponses, cela crée un dépit qui mène a sauter des étapes dans son raisonnement et ensuite a dériver en acceptant tout et n'importe quoi pourvus qu'on avance ou a refuser tout en bloc quitte a la mauvaise foi .

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.09.14 13:58
Bravo,Hannibal et Sylvain.Ton dernier paragraphe,Hannibal devrait etre pris comme modèle.D'accord à 100%.
irvingquester
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.09.14 15:30
Il y a définitivement excessivement trop de bruit et de déchets en ufologie. Et comme le disent très bien Sylvain et Hannibal, il ne faut compter que sur son propre jugement pour espérer avancer.

On est obligé de zigzaguer en permanence entre les récupérations farfelues à la von Däniken ou à la Tsoukalos et le parasitage par les UFO-sceptiques et les amateurs du "gros bon sens" qui n'ont absolument rien à dire pour comprendre le phénomène (qui ne peut pas exister selon leur dogme et leurs croyances). D'ailleurs, ces derniers profitent des thèses farfelues des premiers pour venir affirmer que c'est bien là la preuve que le phénomène des OVNI n'est qu'une vaste fumisterie et tenter de discréditer ceux qui veulent avancer.

Il faudra donc faire attention en permanence à ce qui est produit comme âneries par ces deux groupes certes opposés, mais regroupant tout les deux de parfaits ignorants parasites qui profitent de la situation floue résultant de l'absence de prise en charge officielle par les scientifiques.

Ceux qui savent le plus sur le sujet ne parlent pas ou se sont murés dans le silence et préfèrent rester dans l'ombre.  

Cordialement,

Julien

PS: Le présent forum contient beaucoup de ressources très intéressantes et il est très bien documenté.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 09.09.14 20:19
@Antigravitron a écrit:... il faut se rendre à l'évidence que cette "forme d'intelligence" doit bel et bien exister ...


Il ne doit plus rester un seul scientifique qui nie l'existence probable de formes de vie "intelligentes" dans notre univers.
Les mêmes causes devant produire les mêmes effets ...
Notre banale galaxie La Voie Lactée compte au moins 100 milliards de systèmes à peu près similaires à notre système solaire.
Disposant d'un télescope on se rend vite compte que des galaxies il y en a des milliards de milliards de milliards ... les plus éloignées on les voit même plus, leur lumière n'est pas encore parvenue jusqu'à nous ...
La probabilité de l'existence de formes de vie "intelligentes" autres que terrestres dans l'univers est proche de 100%.

Ce qui "bloque", ce qui "plante" nos scientifiques c'est la quasi impossibilité physique pour des êtres intelligents de notre univers de venir jusqu'à nous.
L'étoile la plus proche est à quatre années lumière et les autres pouvant peut-être abriter une vie intelligente sont à des dizaines, des centaines ... des milliards d'années lumière.
Il faut se rendre compte que même si nous disposions de moyens de transport performants nous n'aurions même pas la possibilité de communiquer correctement. Cent ans pour recevoir un ordre ou donner une information par radio ?
La probabilité  que des êtres intelligents puissent venir jusqu'à nous est donc proche de 0% dans l'état actuel de notre physique.

Quelqu'un qui n'a jamais vu d'OVNI est donc tout à fait cohérent avec lui-même s'il ne croit pas à leur existence.
Les apparitions d'OVNIs nous montrent quelque chose d'impossible en physique. Pour ceux qui croient en leur existence tous leurs efforts doivent concourir à essayer de fournir une explication crédible à ce que nous n'avons pas encore compris. En physique ce n'est pas ce qui manque ... nos scientifiques ayant un très grand talent pour répondre par une pirouette et un tombereau de mots bien savants à une question qu'il ne sont pas capable d'expliciter totalement.

Comportement des intelligences qui nous visitent : elles se comportent de manière parfaite, la même que nous devrions adopter si nous avions leurs moyens, soucieuse de préserver l'existant et la vie tout court.
Entre nous ... vous laisseriez les enfants jouer avec les allumettes et les bâtons de dynamite qui vous servent à forer des puits ?
Il n'y a qu'à jeter un oeil sur la situation politique/sociale de notre "civilisation" actuelle pour se rendre compte que nous ne sommes vraiment pas "au niveau", combien de conflits ouverts ou pas en cours ?

...
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 10.09.14 8:10
Bonjour irvingquester,

Vous citez une formulation de Gilles Fernandez :
@Gilles F. a écrit:La seule différence est la présence ou l’absence d’une explication   (différence de statut comme pour tout corpus "similaire"). Pourquoi alors supposer que le résidu de cas inexpliqués relève d’un phénomène distinct ?
Ce garçon, "la tête dans le guidon de son trip", n’a décidemment pas conscience de son apriorisme et qu’il usurpe le qualificatif de sceptique, qu’il s’auto-attribue, n’étant, en fait, qu’un pseudo-sceptique.

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés dont, et l’occasion est ici à nouveau donnée de le rappeler, Marcello Truzzi, sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » 
Source : Zetetic Scholar, n° 12-13

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 10.09.14 8:19
Bonjour wacapou,

@wacapou a écrit:Il ne doit plus rester un seul scientifique qui nie l'existence probable de formes de vie "intelligentes" dans notre univers.
Détrompez-vous, si vous le voulez bien (… d’autant qu’il ne s’agit pas d’une existence probable). 

Pour ne se limiter qu’aux francophones, voici l’"exemple" de Christian Magnan, astrophysicien, cosmologiste, chercheur du Collège de France, membre de l’Institut d’astrophysique de Paris et de l’Université de Montpellier, qui fut l’élève d’Evry Schatzman, fondateur de l’astrophysique française (mais aussi président de l'Union rationaliste, célèbre combattant résolu du phénomène ovnien). 

Sur son site (http://www.lacosmo.com/index.html ) en entête de sa page « Seul-e-s dans l'Univers ? » (lien pour lire cette page : http://www.lacosmo.com/petit.html ), il écrit :

L'argument selon lequel il y a « beaucoup » de planètes dans l'Univers ne tient pas. Notre Galaxie en contient tout au plus un millier de milliards. Ce nombre est extrêmement faible dans le contexte d'un calcul de probabilités : il représente le nombre moyen d'essais à effectuer pour tirer au sort une courte suite donnée de seulement douze chiffres. 
Si la chance de trouver le chemin de la vie équivaut à celle de sortir un numéro bien plus long, alors il est inconcevable que la vie ait pu naître ailleurs par hasard dans l'Univers.

Et en fin de page :

Soyons franc et honnête : nous avons vu qu'à l'heure actuelle la science ne sait pas mener à bien ce calcul de probabilités relatif à l'avènement de la vie et du genre humain. Même si je pense personnellement, au vue de toutes les données, que la vie est effectivement improbable, que par conséquent elle n'a pas pu naître ailleurs par hasard et que nous sommes définitivement seuls dans cet Univers inhospitalier aux dimensions inconcevables dont on conçoit mal la finalité, je ne peux pas dire que la science nous force à adopter cette conclusion. Mais en sens inverse il est temps d'affirmer, face à la publicité tapageuse qui est faite autour de la question, que cette même science est extrêmement loin de pouvoir déclarer la vie fortement probable au point de laisser entendre qu'on la trouverait ailleurs dans l'Univers.

Hélas, ce qu’oublie Christian Magnan dans son raisonnement est qu’il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois physicochimiques … et qu’à partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux issus du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que ces lois physicochimiques autorisent dans notre univers observable isotrope.

N.B. : Celles et ceux intéressés par les idées de Christian Magnan, dont je partage certaines, mais pas toutes, liront avantageusement son dernier bouquin (réédité en juin 2014, revu et augmenté) : Le théorème du jardin [amds édition (4 juin 2014)]

Cordialement,

Jean
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 10.09.14 8:57
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour irvingquester,

Vous citez une formulation de Gilles Fernandez :
@Gilles F. a écrit:La seule différence est la présence ou l’absence d’une explication   (différence de statut comme pour tout corpus "similaire"). Pourquoi alors supposer que le résidu de cas inexpliqués relève d’un phénomène distinct ?
Ce garçon, "la tête dans le guidon de son trip", n’a décidemment pas conscience de son apriorisme et qu’il usurpe le qualificatif de sceptique, qu’il s’auto-attribue, n’étant, en fait, qu’un pseudo-sceptique.

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés dont, et l’occasion est ici à nouveau donnée de le rappeler, Marcello Truzzi, sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » 
Source : Zetetic Scholar, n° 12-13

Cordialement,

Jean
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Effectivement c'est pour moi la définition d'un scepticisme sain , qui a parfaitement sa place dans l'étude du phénomène Ovnien et dans n'importe quelle discipline d'ailleurs .


Marcello-Truzzi-1935-2003 a écrit:Les efforts de Truzzi ont conduit de nombreux parapsychologues à prendre des précautions supplémentaires dans leurs protocoles pour prévenir les fraudes.



C'est à cela que doit servir le contre ton , non pas à détruire mais à consolider une étude par le scepticisme sans apriori .

Ouvert et impartial , des qualités que je  ne peut que saluer .
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 7:35
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour wacapou,

@wacapou a écrit:Il ne doit plus rester un seul scientifique qui nie l'existence probable de formes de vie "intelligentes" dans notre univers.
Détrompez-vous, si vous le voulez bien (… d’autant qu’il ne s’agit pas d’une existence probable). 

Pour ne se limiter qu’aux francophones, voici l’"exemple" de Christian Magnan, astrophysicien, cosmologiste, chercheur du Collège de France, membre de l’Institut d’astrophysique de Paris et de l’Université de Montpellier, qui fut l’élève d’Evry Schatzman, fondateur de l’astrophysique française (mais aussi président de l'Union rationaliste, célèbre combattant résolu du phénomène ovnien). 

Sur son site (http://www.lacosmo.com/index.html ) en entête de sa page « Seul-e-s dans l'Univers ? » (lien pour lire cette page : http://www.lacosmo.com/petit.html ), il écrit :

L'argument selon lequel il y a « beaucoup » de planètes dans l'Univers ne tient pas. Notre Galaxie en contient tout au plus un millier de milliards. Ce nombre est extrêmement faible dans le contexte d'un calcul de probabilités : il représente le nombre moyen d'essais à effectuer pour tirer au sort une courte suite donnée de seulement douze chiffres. 
Si la chance de trouver le chemin de la vie équivaut à celle de sortir un numéro bien plus long, alors il est inconcevable que la vie ait pu naître ailleurs par hasard dans l'Univers.

Et en fin de page :

Soyons franc et honnête : nous avons vu qu'à l'heure actuelle la science ne sait pas mener à bien ce calcul de probabilités relatif à l'avènement de la vie et du genre humain. Même si je pense personnellement, au vue de toutes les données, que la vie est effectivement improbable, que par conséquent elle n'a pas pu naître ailleurs par hasard et que nous sommes définitivement seuls dans cet Univers inhospitalier aux dimensions inconcevables dont on conçoit mal la finalité, je ne peux pas dire que la science nous force à adopter cette conclusion. Mais en sens inverse il est temps d'affirmer, face à la publicité tapageuse qui est faite autour de la question, que cette même science est extrêmement loin de pouvoir déclarer la vie fortement probable au point de laisser entendre qu'on la trouverait ailleurs dans l'Univers.

Hélas, ce qu’oublie Christian Magnan dans son raisonnement est qu’il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois physicochimiques … et qu’à partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux issus du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que ces lois physicochimiques autorisent dans notre univers observable isotrope.

N.B. : Celles et ceux intéressés par les idées de Christian Magnan, dont je partage certaines, mais pas toutes, liront avantageusement son dernier bouquin (réédité en juin 2014, revu et augmenté) : Le théorème du jardin [amds édition (4 juin 2014)]

Cordialement,

Jean
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Bonjour,

Je ne pense pas qu'il oublie les lois mathématiques et physiques ...
Sa position au niveau statistique est aussi cohérente et vous ne pouvez pas dire et affirmer ce qui vous arrange à savoir :".... transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que ces lois physicochimiques autorisent dans notre univers observable isotrope."

C'est une affirmation gratuite . Probable mais gratuite.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 17:45
Bonjour JC,

@Jean Curnonix a écrit:Ce garçon, "la tête dans le guidon de son trip", n’a décidemment pas conscience de son apriorisme et qu’il usurpe le qualificatif de sceptique, qu’il s’auto-attribue, n’étant, en fait, qu’un pseudo-sceptique.

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés

Absolument.

Personnellement, j'ai nettement mieux à faire de mon temps que de suivre les lancements en l'air de casquettes lunettess  pour débunker Lac Chauvet ou attacher un rétroviseur  lunettess  à un fil dans le cas de McMinnville ou lire la prose fort médiocre d'un GF.  lunettess

Malheureusement, on doit encore tenir compte de ce cirque pseudo-sceptique qui est encore "en ville". Quand je parle avec des chercheurs qui bossent sur le sujet, je peux constater le mal et les blessures profondes que ces derniers ont à subir en permanence.

Quand Monsieur Xavier Passot ne peut pas dire en 2014 ce qu'il pense réellement des OVNIs ("Ce que je pense des OVNI n'a pas d'importance") ou quand on voit comment par exemple un Jean-Jaques Velasco a été traîné dans la boue, je me dis que cet effort est plus que nécessaire. Tout le monde doit savoir à qui on a réellement affaire: À des amateurs qui ne connaissent rien au véritable phénomène puisqu'ils font tout pour décrédibiliser les scientifiques qui veulent avancer dans sa connaissance mais qui possèdent malheureusement et pour quelque temps encore un grand pouvoir de nuisance résultant de l'absence de prise en charge du phénomène des OVNIs par la science.

Le pire est que leur présence au CAIPAN 2014 ne leur a finalement servi à rien. Je pense qu'il aurait été plus bénéfique de donner leurs places à des scientifiques compétents motivés pour avancer et non pas pour reculer ou stagner.  

Le GEIPAN ne peut pas avancer avec ceux qui tirent de l'arrière pour des raisons idéologiques et dogmatiques et par ceux qui n'ont aucune compétence scientifique digne de ce nom pour espérer avancer dans la compréhension du phénomène des OVNIs (ex: PS: La foudre en boule n'existe pas. EM: La foudre en boule n'est due qu'à la persistance rétinienne, GF: Les EQL n'existent pas, ...). Aucun effort n'est fait pour monter des études bibliographiques, pourtant le B A BA en science quand on veut se documenter sur un sujet. On se satisfait en général par le post d'un lien quelconque sur Internet. Le niveau zéro en science.  lunettess   

Vous avez donc parfaitement raison de continuer de dénoncer ce "courant intégriste" anti-scientifique et cela même si la prose (pseudo) UFO-sceptique est comme on peut le constater très régulièrement très peu crédible et souvent même risible. Et cette production fort médiocre ne mérite tout au mieux que des smileys clown

C'est quand même le comble qu'en 2014, que des scientifiques continuent à se faire ridiculiser par les ignorants, à l'image d'un Randi insultant le prix Nobel de Physique Brian Josephson ou de ce que subit actuellement le prix Nobel de Médecine Luc Montagnier avec ses découvertes majeures sur l'autisme.

Cordialement,

Julien

PS: Je tiens quand même à préciser que j'ai beaucoup de respect pour Dominique Caudron (Oncle Dom) qui se distingue très nettement des autres par sa grande érudition et ses connaissances encyclopédiques. Il peut être parfois très "méchant"  mais il est blindé scientifiquement et intellectuellement parlant.


Dernière édition par irvingquester le 11.09.14 19:11, édité 1 fois
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 19:07
Pour revenir au sujet du fil, un article très récent sur ce cas:

http://mg.co.za/article/2014-09-04-remembering-zimbabwes-great-alien-invasion

Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 20:22
Zut! J'avais répondu aux réponses à ma question et je ne sais pas pourquoi cela n'a pas été publié Crying or Very sad

Merci en tout cas à tous pour leurs réactions intéressantes!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 20:30
@wacapou a écrit:
@Antigravitron a écrit:... il faut se rendre à l'évidence que cette "forme d'intelligence" doit bel et bien exister ...

Ce qui "bloque", ce qui "plante" nos scientifiques c'est la quasi impossibilité physique pour des êtres intelligents de notre univers de venir jusqu'à nous.
L'étoile la plus proche est à quatre années lumière et les autres pouvant peut-être abriter une vie intelligente sont à des dizaines, des centaines ... des milliards d'années lumière.
Il faut se rendre compte que même si nous disposions de moyens de transport performants nous n'aurions même pas la possibilité de communiquer correctement. Cent ans pour recevoir un ordre ou donner une information par radio ?
La probabilité  que des êtres intelligents puissent venir jusqu'à nous est donc proche de 0% dans l'état actuel de notre physique.
Tout à fait d'accord avec cette bonne analyse. Au fait l'erreur que font les physiciens à mon humble avis, est de supposer que toutes civilisations connaissent de la physique ce que nous connaissons aussi. Pourtant il suffit de se rendre compte que les ovnis observés, et dont il existe des preuves claires comme par exemple des enregistrements radar, montrent que ceux-ci "défient" les lois de la physique, preuve que nous n'avons tout simplement pas encore découvert ces règles-là. D'ailleurs la preuve d'Einstein comme quoi la vitesse de la lumière était absolue, je n'y crois pas, car il a apporté cette preuve-là qu'avec le niveau de connaissance de l'époque...
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 11.09.14 20:39
@Jean Curnonix a écrit:
Soyons franc et honnête : nous avons vu qu'à l'heure actuelle la science ne sait pas mener à bien ce calcul de probabilités relatif à l'avènement de la vie et du genre humain. Même si je pense personnellement, au vue de toutes les données, que la vie est effectivement improbable, que par conséquent elle n'a pas pu naître ailleurs par hasard et que nous sommes définitivement seuls dans cet Univers inhospitalier aux dimensions inconcevables dont on conçoit mal la finalité, je ne peux pas dire que la science nous force à adopter cette conclusion. Mais en sens inverse il est temps d'affirmer, face à la publicité tapageuse qui est faite autour de la question, que cette même science est extrêmement loin de pouvoir déclarer la vie fortement probable au point de laisser entendre qu'on la trouverait ailleurs dans l'Univers.

Hélas, ce qu’oublie Christian Magnan dans son raisonnement est qu’il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois physicochimiques … et qu’à partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux issus du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que ces lois physicochimiques autorisent dans notre univers observable isotrope.

Moi je pense que l'erreur qu'il fait est de partir d'une probabilité que la vie se développpe par hasard à partir de rencontres d'atomes (c'est sans doute ce que tu voulais aussi dire si j'ai bien compris?). Ce monsieur aurait tout simplement pu faire un calcul de probabilités à ce que les déclarations de témoins soient vraies (astronautes, grand chefs militaires etc.). Et je pense qu'il serait arrivé à une probabilité proche des 99.9% en prenant en compte le fait qu'un certain nombre de ces personnages ayant eu accès à des dossiers top-secrets pourrait être suceptible de mentir...
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 14.09.14 9:28
Petit rappel du cas

http://www.ufoevidence.org/cases/case127.htm

Dans le bulletin de Mrs Cynthia Hind (Ufo Afrinews) le cas 96 page 19 (le premier narration du cas,afrinews n°11)
http://www.ufoafrinews.com/pdfs/UFO_AFRINEWS11-150.pdf
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 31.10.14 9:41
Bonjour à tous, simplement pour vous présenter mes excuses; Un accident m'a coupé dans mon élan il y a 3 ans. je bataille depuis et je peux de nouveau travailler sur ordinateur; Me revoilà, je vais essayer de revenir petit à petit rattraper mon retard.
Je constate que le cas Ruwa a enfin fait l'objet d'un suivi sérieux! 
merci à tous et encore désolé pour cette absence bien involontaire croyez moi!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 23.02.15 17:20
Teaser d'un film à venir sur le sujet...

Source: Arielphenomenon.com

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 23.02.15 18:06
Merci, Polyèdre !
Voilà une bonne nouvelle!
Au fait, après notre attente vaine du film de Nickerson, qu'en est-il du projet de James Fox ? Rolling Eyes

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le 23.02.15 18:55
Ce cas est à rapprocher de celui de Westall à Melbourne en 1966 et de celui de l'école Crestview à Opa-Locka en 1967 en Floride, cas que l'on peut voir dans la série Close Encounter : http://www.discovery.ca/Shows/Close-Encounters (je ne sais pas si c'est visible à l'extérieur du Canada).

Dans les trois cas, les témoins se sont réunis plusieurs dizaines d'années plus tard et n'ont pas changé de version...

Cordialement!

Julien
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