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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 23 Fév 2015, 20:26
Juste fascinant, j'allais dire c'est un cas d'école..... uy

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 23 Fév 2015, 20:35
Il me semble aussi qu'un événement très similaire (atterrissage d'un ovni près d'une école et observation rapprochée par les enfants) avait eu lieu au pays de Galles autour de la meme date, mais je n'arrive plus à remettre la main sur la référence exacte...
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 23 Fév 2015, 20:39
@jere0111 a écrit:Il me semble aussi qu'un événement très similaire (atterrissage d'un ovni près d'une école et observation rapprochée par les enfants) avait eu lieu au pays de Galles autour de la meme date, mais je n'arrive plus à remettre la main sur la référence exacte...

Il doit probablement s'agir du cas de l'école de Broad Haven de 1977.

Le Pays de Galles est un véritable hotspot pour ces phénomènes et ceci depuis plusieurs siècles... (Référence: Les travaux de P. Devereux)

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 23 Fév 2015, 21:43, édité 1 fois
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 23 Fév 2015, 20:41
Lien en anglais décrivant ce cas: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread871551/pg1
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 24 Fév 2015, 17:23
Il est a noter que ces apparitions de nos jours ne sont plus d'actualité en rapport avec les années 50, nos visiteurs semblent être de pus en plus discret a se montrer, pour une raison qui nous échappe plus de rencontres du 3eme type.

Si vous avez une idée du pourquoi ? gfne,ty,
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 24 Fév 2015, 17:35
@irvingquester a écrit:

Il doit probablement s'agir du cas de l'école de Broad Haven de 1977.
C'est bien ca, merci !
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 24 Fév 2015, 18:12
@martin a écrit:Il est a noter que ces apparitions de nos jours ne sont plus d'actualité en rapport avec les années 50, nos visiteurs semblent être de pus en plus discret a se montrer, pour une raison qui nous échappe plus de rencontres du 3eme type.

Si vous avez une idée du pourquoi ? gfne,ty,

J'ai aussi remarqué ça, les rencontres du 3ème type se font plus rares aujourd'hui. Je n'ai aucune explication. Je ne pense pas qu'elles soient mieux étouffées, à moins de zigouiller tout le monde il est difficile de faire taire quelqu'un qui a rencontré des ET... Ou alors il y a eu une mode à une époque, et les témoins étaient des affabulateurs.
martin
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 25 Fév 2015, 18:07
Nous ne savons pas pourquoi; dans les années 50 les apparitions au sol de ces engins étaient monnaie courante les témoignages se sont multiplier et aujourd'hui plus rien, c'est curieux !
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 25 Fév 2015, 18:39
@martin a écrit:Nous ne savons pas pourquoi; dans les années 50 les apparitions au sol de ces engins étaient monnaie courante les témoignages se sont multiplier et aujourd'hui plus rien, c'est curieux !

Il y en a toujours, cette variante se déplace de pays en pays et les recherches ne doivent pas se limiter à notre campagne Française...

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 25 Fév 2015, 18:57
Il y en a où ? A part les affaires de Varginha et du Zimbabwe les rencontres du 3ème type se font rares.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 25 Fév 2015, 19:11
@Galactus a écrit:Il y en a où ? A part les affaires de Varginha et du Zimbabwe les rencontres du 3ème type se font rares.

Récemment... Au Québec (l'année dernière = Saint Zénon), En Russie, au Nord de l'Australie en 2008, aux Etats-Unis cette année (St. Catharines et Saint-Louis) etc... faut faire dans l'international rire les RR4 bien évidemment semblent gagner du terrain un peu partout, y compris sur notre plancher des vaches... uy

@+

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 25 Fév 2015, 19:19
Le phénomène semble "sonder" notre inconscient collectif pour choisir la forme à emprunter pour établir le "contact". Aujourd'hui la croyance aux ET à bord d'engins spatiaux a fortement chuté...Nous avons cessé de croire en masse aux ET.

Avant cela, les apparitions mariales étaient monnaie courante en Europe. Plus maintenant.

Ces apparitions continuent à se produire là où la foi est encord forte. Exemple relativement récent: Zeïtoun en Égypte.

En Arabie, on parle encore de rencontres avec les djinns (version arabe des ET)...

Le phénomène est bien réel et possède deux dimensions: physique et psychique...

Les RR4 par contre sont actuellement très nombreuses et reconnues comme bien réelles même par des ufologues anciennement sceptiques comme un Claude Maugé...

Je recommande fortement les livres de Bertrand Méheust et bien sûr ceux (incontournables) de Jacques Vallée. Par la suite, il faut poursuivre sur deux axes: Conscience et réalité. Le périple vaut très largement le détour Si on veut vraiment comprendre.

Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 06 Mar 2015, 16:35
@Anna a écrit:Merci, Polyèdre !
Voilà une bonne nouvelle!
Au fait, après notre attente vaine du film de Nickerson, qu'en est-il du projet de James Fox ? Rolling Eyes
Pour te répondre Anna, le lien qu'a donné Polyèdre est celui du film de Nickerson!!!
Il va peut-être le sortir ce film finalement! iloç_u

Ce que je n'aime pas c'est qu'à chaque fois que j'essaye d'en savoir + il me dirige vers la partie "collecte de fonds" trje,tu

Je vais tenter de lui écrire directement vu que j'ai gardé son adresse mail...

Ce qui est bien pour nous (France) c'est que Stéphane Alix est sur le coup et qu'il connait Randy Nickerson
(en témoigne cet interview : https://www.dailymotion.com/video/x1rac4n_plusieurs-temoins-d-un-contact-ebe-1994_webcam)

En revanche, le lien vers le teaser du film 701 est mort et je ne le retrouve nulle part, si quelqu'un l'a je suis preneur!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 06 Mar 2015, 19:31
@irvingquester a écrit:Le phénomène est bien réel et possède deux dimensions: physique et psychique...

Je recommande fortement les livres de Bertrand Méheust et bien sûr ceux (incontournables) de Jacques Vallée. Par la suite, il faut poursuivre sur deux axes: Conscience et réalité. Le périple vaut très largement le détour Si on veut vraiment comprendre.

Tout à fait, Julien !
D'ailleurs, sur les traces de J.Vallée, un nouveau courant ufologique est en train de prendre de l'ampleur:  ouvrage, conférences, article dans le dernier Nexus... site : http://www.ovniconscience.com ...

Ce courant pourrait expliquer l'étrangeté du phénomène ovni ( et pas que...). Mais il remet en cause les théories scientifiques confortablement ancrées dans nos esprits, et particulièrement les notions de "conscience et réalité". C'est un tel bouleversement qu'il faudra sans doute du temps pour que le monde scientifique accepte de s'y pencher dessus...


@ Jack : Merci pour ces nouvelles !
             Si Stéphane Alix  est dans le coup, il y a de l'espoir...

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 08 Mar 2015, 00:12
Il faut peut être parler également,  Anna, de la sortie en avril prochain,  du livre de Philippe Guillemant, physicien : "la physique de la conscience".

Son article dans le dernier numéro de Nexus, sur le phénomène ovni, est bigrement intéressant: les hypothèses qu'il avance expliqueraient une grande partie "des bizarreries" du phénomène ainsi que le mode de déplacement de ces objets.

Cela sera développé dans l'ouvrage collectif "les ovnis et la conscience" qui paraitra également en avril.

A propos "de conscience", je ne peux m'empêcher de me demander si les barbares qui ont détruit (entre autre) les merveilles de l'antique cité de Nimrud en ont une.
C'est révoltant et dramatique qu'un patrimoine de l'humanité d'une valeur inestimable soit vandalisé de la sorte.

Alors, oui, si les liens entre le phénomène ovni et la conscience semblent de plus en plus certains, cela pourrait vouloir dire que la spiritualité est au centre de cette affaire. ..et c'est rassurant,  je trouve, par les temps qui courent.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 08 Mar 2015, 01:33
@myrtille a écrit:
C'est révoltant et dramatique qu'un patrimoine de l'humanité d'une valeur inestimable soit vandalisé de la sorte.

Ce qui est vraiment révoltant, ce sont les "Oradour sur Glane" perpétrés en ce moment au nigeria ou au niger dans l’indifférence et l'acceptation. Quelque fois il vaut mieux etre une antiquité qu'un enfant noir. Etre né quelque part...
@myrtille a écrit:
Alors, oui, si les liens entre le phénomène ovni et la conscience semblent de plus en plus certains, cela pourrait vouloir dire que la spiritualité est au centre de cette affaire. ..et c'est rassurant,  je trouve, par les temps qui courent.

C'est une façon de voir, moi je vois un déferlement sur le monde de "pensées magiques", de religiosité, d'ignorance crasse, qui prolifèrent en occident ou en orient. Quand ce n'est pas le petit jesus et sa maman qui nous attendent au paradis, ce sont les fontaines de miel ou les 72 vierges. Ou alors d'autres gourous veulent nous convaincre de ça:
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/un-cheikh-saoudien-explique-que-la-terre-ne-tourne-pas-sur-elle-meme/4068227325001/
Y en a un peu mare de la "spiritualité", c'est pas la spiritualité qui viendra en aide aux villageois exterminés par une secte ou qui sauvera un gamin frappé de leucémie. C'est le pragmatisme et le savoir scientifique. Croire c'est ne pas savoir.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 08 Mar 2015, 08:33
Il est très fréquent,  malheureusement, Paperclip, de faire cette confusion entre "religiosité" et spiritualité. 

Ce n'est pas le lieu de developper ce sujet ici: il mériterait l'ouverture d'un fil à lui tout seul,  d'ailleurs, tellement cette dimension,  "la spiritualité", émerge de plus en plus sous forme d'interrogation,  dans de nombreux domaines de la recherche scientifique de pointe.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 08 Mar 2015, 09:03
Tout à fait d'accord avec myrtille. La spiritualité, au contraire, qui n'est surtout pas à confondre avec un bas esprit religieux, lorsqu'il existe des difficultés, est potentiellement d'une aide au moins aussi grande que les espoirs basés sur la science, qui sont bien souvent tout aussi chimériques par ailleurs, à travers la croyance dans le Dieu Progrès. Je ne vois pas spécialement la science se précipiter à l'aide des gens dans le besoin, mais plutôt le techno-scientisme occuper de la place là où il y a du profit. Quant au pragmatisme, il me commanderait de voir que les statues et monuments ne se reproduisent pas, contrairement aux êtres organiques, donc... chacun voit midi à sa porte. Ce n'est pas le débat mais je tenais à le dire.

L'humanité est faite d'humains, et cette humanité a ses trésors archéologiques et culturels sans lesquels la vie vaut un petit peu moins d'être vécue, même s'il y a en effet des priorités de survie. Mais ne voir que cet aspect de survie, c'est déjà se placer dans une fuite en avant en direction d'un monde où la culture devrait être sacrifiée sur l'autel d'autres préoccupations. Or je ne sais pas si ce monde de misère humaine et culturelle, de sauvetage permanent et d'humanitaire perpétuel en vaut tellement la peine. Enfin, ce n'est de toute façon pas parce qu'il y a des priorités de premier degré que le reste n'est pas "vrai", ou pas digne d'intérêt et de préservation également. Sinon l'on accepterait de vivre comme des fondamentalistes dans un monde de désert de la conscience, un retour vers l'animalité où seuls les instincts premiers mériteraient l'attention. La spiritualité c'est cela aussi, et cela a des aspects très pragmatiques.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 08 Mar 2015, 09:50
Je rejoins Myrtille et Nycolas, Paperclip: le mot "spiritualité" n'a, dans ce cas, absolument aucun rapport avec les notions de croyances ou de religions...
Cette recherche actuelle sur les ovnis ( qui contrarient nos lois physiques) et la conscience, remet en question notre perception d'une réalité simplement faite de matière... Au delà de la matière que l'on perçoit, il y aurait quelque chose qui n'est pas matériel, une sorte de "ligne de codes" selon les mots de Philippe Solal, une "information" que notre intellect pourra peut être un jour appréhender ( tout comme nos visiteurs ont déjà  l'air de maîtriser et de manipuler à volonté) Rolling Eyes

Nous sommes, hélas, hors du sujet "Ecole du Zimbabwe", et, comme le dit Muriel, nos dernières interventions mériteraient d'être déplacées dans un nouveau fil.

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 20 Avr 2015, 20:30
@jack73 a écrit:
Pour te répondre Anna, le lien qu'a donné Polyèdre est celui du film de Nickerson!!!
Il va peut-être le sortir ce film finalement! iloç_u

Ce que je n'aime pas c'est qu'à chaque fois que j'essaye d'en savoir + il me dirige vers la partie "collecte de fonds" trje,tu

Je vais tenter de lui écrire directement vu que j'ai gardé son adresse mail...

Ce qui est bien pour nous (France) c'est que Stéphane Alix est sur le coup et qu'il connait Randy Nickerson
(en témoigne cet interview : https://www.dailymotion.com/video/x1rac4n_plusieurs-temoins-d-un-contact-ebe-1994_webcam)

En revanche, le lien vers le teaser du film 701 est mort et je ne le retrouve nulle part, si quelqu'un l'a je suis preneur!

Toujours aucune nouvelle du film de Nickerson... cvwdfb On en ait toujours à la collecte de fonds  fndrf
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 21 Avr 2015, 20:37
@Anna a écrit:
             Si Stéphane Alix est dans le coup, il y a de l'espoir...

Un petit passage de 4 minutes diffusé il y a quelques temps, avant la sortie du film... Wink

Source: Inrees.com

@+

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 22 Avr 2015, 07:59
Bonjour Polyèdre, les podscats de l'inrees sont justement les origines de mon interrogation.


Bonne journée!!  hreh
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mer 30 Sep 2015, 21:20
Bonsoir, 

C'est le 21ème anniversaire de l'affaire de l'atterrissage devant l'école au Zimbabwe... et on reparle du film... qui aurait dû sortir cette année.
http://www.sott.net/article/302480-Remembering-the-famed-alien-encounter-witnessed-by-dozens-of-children-in-Zimbabwe
Le lien est malheureusement en anglais...

Et voici le trailer du film : http://www.arielphenomenon.com/
Avec toujours la recherche de financement...

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 08:37
Oui Anna, on est nombreux à l'attendre ce film!
Et il va sortir, même si j'en ai douté un temps! çoço

Aucun date officielle ben sûr, mais tout est quasiment en place, ils se sont donné un peu de temps pour retrouver 1 ou 2 témoins supplémentaire(s) mais si tel n'est pas le cas, le film sortira en l'état (voilà le dernier message, en substance, que j'ai reçu au printemps).

Ce témoignage des enfants une fois adultes, justement, toujours bouleversés par cette rencontre, s'annonce particulièrement convaincant, de ce qui a filtré ici ou là!

Je regarde régulièrement leur compte facebook pour voir où ils en sont....   wait and see!!!  Wink 
Je n'ai plus de contact avec R.N. depuis plusieurs mois maintenant, j'évite de le harceler lol...
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 08:52
Super! Tiens nous au courant si la sortie s'annonce je suis dans les starting blocks rire

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 09:15
Oh oui bien sûr! 
Autant te dire que je suis sur le pont, et je ne suis pas le seul visiblement!!  
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 17:46
C'est sûr qu'un doc sur ce cas là va être très intéressant... En espérant qu'ils aient retrouvés un max de témoins !

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 19:02
Oui Tiko, ils en ont retrouvé un paquet apparemment, mais entre ceux qui ne veulent pas témoigner, ceux qui veulent bien mais à visage caché, etc..., cela n'a pas été évident!
D'autant moins évident que R. N. a de nombreux détracteurs, et pas seulement chez les sceptiques malheureusement. :(

Heureusement les témoins clés (ceux qu'on voit enfants dans le reportage de J. Mack) ont en grande partie répondu présents et c'est l'essentiel!  

J'ai hâte en tous cas....
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 01 Oct 2015, 20:50
Et tu n'es pas le seul...
Merci pour ces renseignements, Jack !

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 11 Oct 2015, 11:14
Bon alors ce ne sera pas encore pour cette année malheureusement!   Crying or Very sad

Leur page facebook annonce un délai supplémentaire de 4 à 6 mois (donc certainement + de 6 mois)...  zenn

Je me demande s'il ne voit pas un peu grand quand même (RN) parce qu'avec tout ce qu'ils ont déjà il y a de quoi faire plusieurs films! 

Espérons qu'ils sauront rester sobres (un peu dans le style "I know what I saw") parce que le sujet, l'événement traité,  n'a vraiment pas besoin qu'on en fasse des tonnes!

Je me méfie un peu de l'égo de notre ami Randy, il n'est pas toujours critiqué à tort malheureusement disons. iloç_u

Bon, c'est aussi mon naturel méfiant envers la race humaine qui parle lol...  cvwdfb
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 11 Oct 2015, 11:34
Bonjour
Jack
Merci de l'info Wink
Anna
La traduction "google" est très bonne et je me demande d'ailleurs pourquoi ce n'est pas le cas pour toutes les traductions iloç_u
Bref ! Il n'y a plus qu'à attendre la sortie du film et je trouve intéressant que les enfants devenus adultes ne se soient pas dérobés...ils ont vu quelque chose sans le moindre doute.

Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Lun 12 Oct 2015, 05:14
Ah oui merci Jack pour toutes ces infos  Wink  

Et pour ma part je me dis que plus ils prennent de temps et plus le doc sera sérieux.

Vivement tout de même qu'il débarque^^

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 15 Oct 2015, 21:46
Merci pour ces nouvelles , je regardais encore le reportage initial de ce cas récemment     , je me demandais justement  comment les témoins appréhendaient  cette observation  tant d'années après  ,  vraiment hâte de voir ça  oui
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 15 Oct 2015, 23:22
D'après les extraits que j'ai pu voir, les témoins devenus adultes n'ont pas changé d'un iota leurs témoignages.

Comme pour le cas de Westall de 1966 qui lui aussi s'est produit devant plusieurs dizaines d'enfants qui ont maintenu leur version et cela plusieurs dizaines d'années après les faits.

Cordialement,


Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Jeu 15 Oct 2015, 23:34
Voici l'extrait en question.

www.arielphenomenon.com
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 16 Oct 2015, 06:49
Ca a l'air énorme comme documentaire Very Happy je suis plus qu'impatient de voir la version complete.

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 18 Oct 2015, 17:05
@Hannibal a écrit:Ca a l'air énorme comme documentaire Very Happy je suis plus qu'impatient de voir la version complete.

Oui moi aussi. bounce

Feu John Mack pose ici la question centrale du phénomène OVNI: ''Quel sens donner à cette expérience ?''

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Dim 18 Oct 2015, 17:57
C'est clair, voila un cas ou un "message" semble être posé, mais est ce que nous en avons la bonne grille de lecture?

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 27 Oct 2015, 13:19
Le dossier s'étoffe petit à petit...

Sur le lien donné précédemment par Irvingquester (celui-ci :  http://www.arielphenomenon.com/)
Ils ont rajouté hier dans l'onglet "press" une liste d'articles traitant de l'évènement, certains relativement "à chaud", ou disons "à tiède", et d'autres plus récents.

Pour les non anglophones, je peux faire une traduction si vous voulez.
C'est du boulot, je n'ai pas le temps de tout traduire, même dans un délai raisonnable, mais si l'un ou l'autre de ces articles vous intéresse + particulièrement je le ferai avec plaisir...   oui
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Mar 27 Oct 2015, 14:17
Les dessins des enfants  , dans les dossiers de presse ,  sont vraiment intéressants  oui 

  (et  cette description dans la vidéo  :  big head with big black eyes   fdh   )

Je vais essayer de les lire des que j'ai un moment , en tout cas merci pour ces infos  hello
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 08 Juil 2016, 08:35
Bonjour à tous!

TRES IMPORTANT :

En attendant la sortie du film (encore retardée grrrr...), une interview pour la BBC de l'une des enfants devenue adulte, Emily Trim. 
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle confirme ce qui s'est passé...
Le son n'est pas top, mais vous avez un aperçu en français de l'interview en dessous /

http://earthmysterynews.com/2016/06/21/zimbabwe-ufo-child-conactee-speaks-publicly-for-the-1st-time/
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 08 Juil 2016, 08:56
Ce qu'elle dit à la fin est vraiment très intéressant, c'est un sujet que l'on a déjà abordé dans d'autres fils du forum et cela concerne leur apparence :

En gros, elle change, de façon à nous mettre plus à l'aise.
D'ailleurs, lorsque les enfants ont vu ces êtres, ils "sautillaient", et avec le recul, Emily nous dit que c'est exactement ce que les enfants (elle et son amie en particulier) faisaient dans la cour de récréation à ce moment là.

C'est comme s'ils s'approchaient des enfants en les "imitant",  ce qui renforce cette impression de vouloir mettre les témoins à l'aise.

Ce cas est tellement passionnant, nous n'avons pas fini d'en entendre parler!




ps : message édité pour corriger une vilaine faute d'orthographe Wink
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Ven 08 Juil 2016, 14:25
Merci Jack73  pour le lien  , et oui justement je relisais un livre de Jacques Vallée  et c'est vraiment l'impression que ça me donne  ( chroniques des apparitions extraterrestres ) , qu'ils peuvent aussi adapter leur apparence  , dont certaines affaires où les pilotes d'ovnis ressemblent à des humains, et en présence d'enfants parfois de petits hommes barbus , rappelant étrangement les gnomes ...vraiment curieux et  leur comportement toujours illogique pour nous humains  ,  + les diverses formes d'ovnis et de leurs occupants , quel casse tête !
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 04:40
Son récit est fantastique ! Merci Jack Wink


N'empêche que l'apparence "petits gris" n'est pas des plus rassurante. En même temps, prendre une apparence plus humaine et les témoins pourraient penser ne pas avoir affaire à des extraterrestres^^. Mais c'est sûr que ce genre de cas bouscule l'entendement. Et à partir de là, on peut comprendre pourquoi certaines hypothèses voient le jour (comme effectivement celle de Vallée). Pour ma part, ça me fait penser à des tests... Sauf que là ça va plus loin, car il parait y avoir une véritable intention d'influencer les témoins.  

Le problème, c’est qu’on touche là à la psychologie même du témoin ! Car comment sait on, où se termine le témoignage et où commence l’imagination ? Dans le cas d’enfants, ça face à une expérience forte ou extraordinaire, on peut supposer qu’ils imagineront toutes sortes de choses... Alors si en plus, la personne qui les questionne, laisse transparaitre, par sa gestuelle, son comportement, ou même ses propres questions, que l’expérience qu’ils ont vécue, dépasse tout ce qu’on peut imaginer justement... bien ne pourraient ils avoir tendance à en rajouter ou à broder ?

D’ailleurs on parle là d’enfants mais avec les adultes ce n’est pas différent. Déjà face à une situation quelque peu hors du commun, on cherche à comprendre... Et on est capable d’inventer pour le faire ! C’est du reste l’une de nos particularités, qui fait qu’on en est là aujourd’hui (pouvoir imaginer). Confrontés à une expérience intense, les adultes chercheront des explications, des raisons etc... Pourquoi ça m’arrive à moi ? Pourquoi comme ça ? Etc... Le cerveau, dans la vie de tous les jours, émet constamment des hypothèses. Il met de l’ordre dans ce chaos d’informations, qui lui parviennent en permanence. Il nous faut comprendre ! Du coup, quelques secondes après être sorti d’une expérience marquante, on commence déjà à émettre des hypothèses sur les causes de celle ci... Ça bien avant que quelqu’un nous interroge sur la dite expérience. Et on le fait déjà en nous aidant de notre imagination, parce que la mémoire est faillible.

Alors après un choc, les émotions aidant... En fait, il faudrait peut être tenter d’interroger des enfants, après un autre type d’expériences ? Si par peur, des enfants fuient devant un serpent, et qu’ensuite on les questionne, sur un supposé message que celui ci aurait pu leur transmettre... ne donneraient ils pas le même genre de réponses ? Je veux dire que les enfants du cas de l’école du Zimbabwe, ont sûrement vécu une expériences extraordinaire, mais après, l’interrogateur ne pourrait il pas les avoir influencé ? Donc il y a peut être sûrement eu une rencontre, avec un objet, des êtres etc... Mais l’expérience étant à ce point si forte, est ce qu’elle a été rapportée, comme elle s’est véritablement déroulée ? Puis aussi, tous ces messages qui auraient été transmis, sont ils réels ? Où commence l’imagination, où se termine le témoignage ? Surtout que plus le temps passe et plus la mémoire se corrompt puis plus l’imagination comble les vides.


Enfin vivement le film, parce qu'il s'est vraiment passé quelque chose de pas banal là bas oui

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 12:00
@Tiko a écrit:Je veux dire que les enfants du cas de l’école du Zimbabwe, ont sûrement vécu une expériences extraordinaire, mais après, l’interrogateur ne pourrait il pas les avoir influencé ?

Enfin vivement le film, parce qu'il s'est vraiment passé quelque chose de pas banal là bas oui

Bonjour.

Très intéressant la vision d'une de ces enfants maintenant adulte!
Si j'ai bien compris,
-Elle dit avoir fait d'autres rencontres ?
-Elle peint des images qui lui sont "transmises"?

Personnellement, en regardant les différentes interviews des enfants, je n'ai pas l'impression qu'ils aient été influencés.
Après on peut toujours douter ...
J. Mack retrouve ce sujet (environnement) dans beaucoup de témoignages de rencontres.

J'en profite pour remercier Loreline qui avait conseillé le livre "Passeport pour le cosmos" sur un autre poste qui est très intéressant! Very Happy

Oui vivement le film, ce cas est clairement un des plus, si ce n'est le, "meilleur" cas de rencontre.
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 12:19
Bonjour à tou(te)s!

Je ne crois pas 1 seconde que les enfants aient été influencés.
Revenons déjà à la chronologie de la "récolte des témoignages" :
 
1 : le jour même, les enfants témoignent à chaud auprès de leurs professeurs.
De nombreux dessins sont réalisés, séparément car certains professeurs croient encore à une  invention collective. Certains dessins sont accompagnés de légendes et bribes d'explications particulièrement convaincantes.

2 : Les parents : le soir même et les jours suivants, de nombreux parents se rendent spontanément à l'école et échangent avec les professeurs tant ils sont troublés par les récits de leurs enfants.
Les récits faits aux parents sont bien sûrs identiques en tous points. 

3 : Cynthia Hind arrive à l'école 4 jours après les faits et réalise avec son équipe les premiers interviews, souvent méconnus et à mon humble avis largement sous exploités.

4 : J Mack "débarque" 2 mois plus tard. Il faut savoir que les instituteurs veulent à ce moment là "passer à autre chose" pour le bien du programme scolaire et celui des enfants eux mêmes.
Dans ce contexte difficile, et pas forcément bien accueilli, il a beaucoup de mal à réaliser ses interviews. De plus, au bout de 2 mois, il doit "replanter le décor", remettre les enfants en perspective, ce qui n'est pas évident (et contraire aux consignes des professeurs), d'où des questions qui peuvent sembler insistantes, voire orientées.
On sent également les enfants beaucoup plus hésitants qu'avec miss Hind.

Mais c'est là où je ne suis pas d'accord, il ne part pas de 0, il a énormément de supports écrits et oraux, et tous se recoupent.
Je ne suis pas du tout choqué par ses questions puisqu'il s'agit souvent de (faire) verbaliser et structurer des propos qui ont déjà été rapportés.


Dernière édition par jack73 le Sam 09 Juil 2016, 12:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 12:32
Contrairement à beaucoup, je trouve ce cas extrêmement convaincant. 
Pour une multitude de raisons dont entre autres :

Le fait qu'il concerne un groupe d'enfants d'origine, de culture et aux croyances très diverses.
Seuls les mots employés dénotent de ces différences mais les faits relatés (et dessinés) ainsi que les êtres rencontrés, sont strictement identiques, quels que soient les témoins.

Le fait qu 'il ait eu lieu au Zimbabwe, en 1994, la plupart des enfants n'avaient pas la télé, certains ne connaissaient même pas le mot "UFO", dans aucun dialecte ou aucune langue soit dit en passant.

Le fait également qu'il n'ait plus été médiatisé depuis, que les témoins se soient dispersés sur tous les continents, dans un total anonymat.
R Nickerson m'avait fait comprendre que c'était un travail titanesque de les retrouver et qu'il était finalement le premier et le seul à s'être lancé dans cette tâche plus qu'ardue.

Je pourrais en citer d'autres mais je n'ai pas le temps, pour une raison que j'ignore, je suis "éjecté du forum" toutes les 20mn ce matin, je fractionne donc mes écrits  Crying or Very sad
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 13:00
Je termine par un petit coup de gueule contre les pseudo sceptiques, même si, on est d'accord, ils ne méritent pas autant d'attention.

J'ai lu leurs nombreuses critiques du cas. Du vent, rien autre. A part tenter de démonter les interview de J Mack, il n'y a rien. (Tiko je te soupçonne d'avoir lu leurs critiques toi aussi  uy).

Mais où sont donc leurs contre interviews à ces p'tits malins? 

Il faut savoir qu'en cherchant, on peut trouver une multitude de documents sur ce cas.

A la base, le reportage de Miss Hind était très long (plusieurs heures), je ne suis même plus sûr d'en avoir vu la moitié.
Le souci est qu'il existe des copies de copies, tronquées ça et là, et il devient difficile de tout retrouver.
Il y a eu des témoignages dans les journaux locaux et nationaux, avec encore d'autres dessins et explications. 
Mais malheureusement peu de gens vont jusque là dans leurs recherches.
pauvre J Mack, il doit se retourner dans sa tombe en voyant à quoi on a réduit ses interviews (du moins les quelques uns encore disponibles).

La critique est aisée mais l'art est délicat, n'est-ce pas messieurs les pseudo sceptiques?!
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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 14:37
Houlà non Jack, je ne réfute pas le cas (tu m'as mal compris). Sur le fait lui même, je ne suis pas sceptique (enfin sceptique je le suis toujours un peu^^)! Non je pense qu’il s’est bien passé quelque chose d’extraordinaire dans cette école (je te jure aussi que je n'ai pas lu les ufosceptiques^^). Et je pense même que oui, il y a certainement eu l’atterrissage d’un objet, et un possible contact avec des êtres étrangers ! En fait, je me questionne seulement sur les messages qui semblent avoir été transmis (là les enfant ont pu en rajouter) et sur certains détails de la scène elle même, au moment de l’expérience (certaines personnes ne voient pas de bras à des extraterrestres, simplement parce que leur cerveau ne peut pas traiter ce flots de “nouvelles” informations qui leur parviennent.. je m’en explique en dessous).



@Seb40 a écrit:Personnellement, en regardant les différentes interviews des enfants, je n'ai pas l'impression qu'ils aient été influencés.

Bah quand on dit à un enfant, voilà tu as une grande personne (ou carrément un psy américain^^) qui va venir t’interroger sur ton expérience, bien c’est déjà l’influencer, lui donner de l’importance... Rien que de dire à quelqu’un, qu’il va être interrogé, le fait se préparer et influence ses dires. Bref, il y a obligatoirement influence de l’interrogateur sur l’interrogé et vice et versa. Après, jusqu’où va cette influence et jusqu’où l’interrogé est prêt à aller ? C’est là toute la question...  

Bref, vous pensez qu’il n’y a pas une part d’imaginaire dans toute l'expérience d'Emily Trim ? Sachant qu’on ne parle pas de l’expérience en tant que telle mais bien de la façon dont elle est là rapportée ! Comme je le disais précédemment, même en temps normal, la mémoire est faillible et notre cerveau ne peut pas traiter toutes les informations qui lui parviennent. Si une personne lambda rapporte des faits, des faits qui n’ont rien de bien particuliers et qui viennent tout juste de se produire, bien déjà elle se mettra à broder. Car si on lui demande de rapporter les faits en détails, bien comme elle n’a pas pu tout relever, c’est l’imaginaire, la logique etc... qui prennent le relais et qui comblent les vides. Et là on parle bien de simples faits qui viennent tout juste de se dérouler...

Mais moi c’est ça qui m’étonnera toujours, dans les enquêtes sur les ovnis... C’est qu’on prend rarement en compte la psychologie du témoin. On demande au témoin d’être le plus précis possible, d’être fidèle à ce qu’il s’est passé pour se raconter, mais c’est impossible ! Surtout que si un témoin a véritablement vu un objet extraterrestre, qu’il a vraiment été confronté à un objet extraordinaire, bien on peut être quasiment sûr, que psychologiquement, il en a pris un coup ! Donc rapporter des faits, qui ont provoqué un trop plein d’émotions, déjà c’est coton... Mais pire encore ! Car si un fait banal -comme je le précise au dessus- n’est pas rapporté comme il s’est véritablement déroulé, alors imaginez ce que ce doit être, quand ça concerne un fait extraordinaire...

Quand un témoin doit décrire une scène, il peut s’appuyer sur ce qu’il connait, sur sa mémoire et sur ses expériences passées... Malheureusement là, devant tout un tas de faits nouveaux (extraterrestre, objet, êtres, sons, matières, odeurs, déplacement etc etc), le cerveau ne peut pas le faire ! C’est tout un tas de nouvelles informations, totalement originales et inconnues qui lui parviennent... Il y a forcément saturation ! Donc face à un phénomène extraordinaire, qui plus est “inédit”, le cerveau d’un témoin devra combler bien plus de vides qu’à l’accoutumé. C’est tout ce que je voulais préciser ! Face à des faits extraordinaires, on fait bien plus appel à son imaginaire, point.

Enfin ce n’est pas dramatique de le penser... Puisque le fait extraordinaire est toujours présent lui ! Je doute juste de ces quelques messages écolos et peut être de quelques détails de la scène. C'est tout à fait légitime, vu que les études sur notre cerveau, nous démontrent qu'il y a de quoi se questionner.

En fait, mes doutes ne sont pas là pour malmener les témoignages eux mêmes. Justement, ils sont plutôt là pour expliquer pourquoi certains partent dans des hypothèses quelques peu borderlines. Car ce qui fait que les hypothèses de Vallée, Bonvin etc... existent, c'est tout ce qu'il y a autour du phénomène lui même. Phénomène, qui pourrait donc être expliqué autrement... Par un simple appareil extraterrestre avec ses occupants, qui s'est posé et qui est reparti ! Un fait extraordinaire, face à des humains ordinaires. Tout ce qu'il y a autour, ne pourrait être lié qu'à la psychologie des témoins, et de comment ils sont perçus et accueillis par l'entourage, après une telle expérience...


Dernière édition par Tiko le Sam 09 Juil 2016, 19:08, édité 2 fois (Raison : (des broutilles encore des broutilles))

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Ovnis Re: Projet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)

le Sam 09 Juil 2016, 14:43
Pas grand chose à ajouter et  ce cas me parait très solide aussi , il est vrai que l'apparence petit gris n'est pas des plus rassurante dans ce cas  Tiko  Wink

 Concernant le facteur psy  , ces enfants ont tous décrit  la même chose si je ne me trompe pas , et  j'ai plutôt l'impression qu'on a trop tendance à sous évaluer les sens  des témoins justement (hormis les erreurs d'appréciation de distance pour des objets  trop loin  ok par exemple , mais là  le phénomène était  tout proche ) , ce n'est que mon intime conviction   , mais tout celà est intéressant Very Happy

Je pense aussi que le facteur temps est très important , je me dis que  l'imaginaire prendra le dessus sur un événement très court et effrayant par exemple  , mais plus le  fait déclencheur persiste , et plus le cerveau a le temps d'analyser  son environnement avec justesse  ?  

 à celà il faut  ajouter l'origine totalement inconnue du phénomène , du coup  je me dis que s'il s'agit de visiteurs  non terrien , ils maitrisent tout celà , connaissent très bien nos comportements , et n'ont donc aucun souci à se  faire  ,  tant qu'ils se montrent  à un nombre limité d'humains , ils savent  que nous nous remettrons toujours en question  et que nous auront plutôt tendance à être dans le déni  , pratique drunken

Mon message fut assez long  , je suis dans l'incapacité de spéculer davantage , je préfère vous lire  ^^

 ( les ovnis seront toujours plus forts que nous , j'en ai bien peur  Laughing  , je songe d'ailleurs sérieusement à mettre tout celà de côté  ,  à moins que je ne devienne moi même témoin  , où qu'ils se montrent une bonne fois pour toute   fnrf )
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