Re: Communiquer à l'infini grace à l'intrication quantique

Jeu 02 Jan 2020, 21:50

P.Western: "Dans l'état actuel de nos connaissances, l'intrication quantique ne permet pas la transmission d'une information" l'article originel "Nature physics" date du 26 décembre 2019 et utilise le terme de téléportation (oui, comme star trek)

Imaginez-vous au 19°siècle et si on vous annonçait l'invention du télégraphe, je parierai sur votre commentaire du genre " mais on ne transmet pas la parole". Quel rapport ? on est bien au même niveau de transmission donc patience !

Arthur: "C'est bien ce que vous constaterez en vous renseignant sur ce que permet et ce que ne permet pas l'intrication quantique... Et ça ne signifie pas qu'on ne trouvera aucun moyen de transmettre des informations à une vitesse supérieure à celle de la lumière, mais pour l'instant c'est très incertain"

Je me permet de vous demander de vous renseigner en lisant l'article en Anglais dans un de mes posts précédents. Rappel: La transmission est instantanée et la distance sans effet sur la communication. Voilà deux affirmations démontrées et je ne penses pas malheureusement que vous les ayez lus et intégrés.
Pertinence, pertinence...

Jeu 02 Jan 2020, 23:05

il est certain, d'après la relativité, qu'il n'est pas possible de transmettre une énergie et donc une information classique à une vitesse supérieure à celle de la lumière, mais l'intrication quantique semble permettre, non pas de transmettre, mais de faire connaître à distance un état quantique entre 2 particules intriquées ; une telle possibilité pourrait peut-être permettre d'envisager un système de codage capable de faire connaître une information à distance. Seul l'avenir nous le dira !

Ven 03 Jan 2020, 03:31

@miclad
J’étais parti sur le même raisonnement. Puisque pour l’instant on ne peut pas faire passer une information, mais un état quantique entre 2 particules intriquées, cela pourrait déjà permettre un codage aboutissant à faire connaitre une information, avec un dispositif basé sur un ensemble d’intrication individuelle.

Et là le « Hello comment allez-vous » de @Pascal_Western pourrait de ce fait être instantané, quel que soit la distance.

Il me semble pour l’instant que le record de distance pour l’intrication est de 1 200 kms par satellite. A défaut de ne pas avoir pu déployer le système plus loin. Toujours est-il, sur le papier, ils sont catégorique sur le fait que l’intrication s’affranchit de toute distance.

La distance Terre / Mars varie selon le cycle des orbites, mais on peut dire que l’on est entre 5 à 10 minutes lumière. En faisant une expérience de pensée, nous avons un ordinateur « A » sur Mars, et un ordinateur « B » sur Terre, dont les touches du clavier répondent à une intrication individuelle par touche correspondante entre l’ordinateur « A » et « B ». Il ne reste plus qu’à stimuler les intrications individuellement dans l’ordre du codage souhaité.

Et donc pour un « Hello comment allez-vous ». En premier celle correspondant à la lettre H, pour laquelle les deux particules intriquées sont affectées respectivement l’une à la touche H de l’ordinateur « A ». Et l’autre à la touche H de l’ordinateur « B ». Et ainsi de suite.

Ven 03 Jan 2020, 22:30

Bonjour a tous,

Malgré votre enthousiasme à espérer la communication via l'intrication quantique actuellement c'est MORT MORT MORT. Tout simplement parce-qu'il n'est pas possible de choisir l'état d'une particule après sa mesure, et c'est cela qui est communiqué. Autrement dit vous ne pouvez pas choisir l'information qui partira instantanément car elle est décidé au hasard. Mais si ça change, vous pouvez être certain que vous serez informé.

Ven 03 Jan 2020, 22:31

Bonjour a tous,

Malgré votre enthousiasme à espérer la communication via l'intrication quantique actuellement c'est MORT MORT MORT. Tout simplement parce-qu'il n'est pas possible de choisir l'état d'une particule après sa mesure, et c'est cela qui est communiqué. Autrement dit vous ne pouvez pas choisir l'information qui partira instantanément car elle est décidé au hasard. Mais si ça change, vous pouvez être certain que vous serez informé.

Sam 04 Jan 2020, 01:09

Oui, on ne peut pas choisir l’état. Il relève du « hasard ». Et il se révèle qu’au moment de la mesure, de l’observation.

Deux particules intriquées, enchevêtrées, forment un système lié, un Tout. Ce que l’on sait faire c’est mettre à distance ces 2 particules intriquées. Puis en stimuler une. Pour ensuite mesurer à nouveau l’ensemble, et observer le changement d’état des deux particules, et donc de ce système lié. On obtient un changement d’état, que l’on ne choisit pas, mais on sait observer qu’il s’est produit.

Autrement dit, si pour un même système il y a une particule à Paris intriquée avec une autre particule à Lille. Elles forment un système lié. On sait stimuler celle de Paris. Puis on sait mesurer sur celle de Lille le changement d’état instantané de ce système.

Donc si on renouvelle l’opération, mais cette fois en y ajoutant un deuxième système. Distinct et indépendant. On saura stimuler soit l’un ou soit l’autre, de Paris. Et observer le changement d’état à Lille du système que l’on aura choisi de stimuler. Ainsi on obtient uniquement un changement d’état, que l’on ne peut pas choisir. Mais on peut choisir lequel des deux systèmes on stimule, et dans quel ordre on s’y prend. Ce qui en soit peut permettre d’en faire un codage.

Enfin c’est le raisonnement que j’en ai avec les dernières avancées sur le sujet. Mais je vais me replonger sur les articles et quelques vidéos pour me rafraichir plus précisément les possibilités acquises sur les dernières avancées.

Sam 04 Jan 2020, 02:07

Jab76 a écrit:
Autrement dit, si pour un même système il y a une particule à Paris intriquée avec une autre particule à Lille. Elles forment un système lié. On sait stimuler celle de Paris. Puis on sait mesurer sur celle de Lille le changement d’état instantané de ce système.

Donc si on renouvelle l’opération, mais cette fois en y ajoutant un deuxième système. Distinct et indépendant. On saura stimuler soit l’un ou soit l’autre, de Paris. Et observer le changement d’état à Lille du système que l’on aura choisi de stimuler. Ainsi on obtient uniquement un changement d’état, que l’on ne peut pas choisir. Mais on peut choisir lequel des deux systèmes on stimule, et dans quel ordre on s’y prend. Ce qui en soit peut permettre d’en faire un codage.

Non, dans cet exemple on ne "voit" pas quand une particule change d'état à Lille, parce que dès l'instant où on l'observe son état est fixé! Bref non, quoi qu'on fasse, il n'y a pas moyen de transmettre une information plus vite que la lumière avec l'intrication quantique.

Sam 04 Jan 2020, 11:12

Oui, c’est vrai que de toute façon il faudra opérer une mesure, qui remettra forcément l’état du système entier au « hasard ». Et donc rend les choses difficiles, même juste pour en tirer un signal.

Encore un peu d'info avec Futura

Sam 04 Jan 2020, 14:25

Impossibilité de lire l'état d'intrication ?

ArthurC a écrit:

"Non, dans cet exemple on ne "voit" pas quand une particule change d'état à Lille, parce que dès l'instant où on l'observe son état est fixé! Bref non, quoi qu'on fasse, il n'y a pas moyen de transmettre une information plus vite que la lumière avec l'intrication quantique."

Bis repetita: avez vous lu l'article précisé précédemment ? Votre post me fait penser que non.
Alors voici un extrait (Deepl est votre ami): Heu ! cela concerne aussi notre ami P.Western.

"The flagship demonstration was a two-chip teleportation experiment, whereby the individual quantum state of a particle is transmitted across the two chips after a quantum measurement is performed," says Llewellyn.

"This measurement utilises the strange behaviour of quantum physics, which simultaneously collapses the entanglement link and transfers the particle state to another particle already on the receiver chip."

Est ce assez clair ? Comprenez-vous le terme nouveau de téléportation ? Avez vous enfin compris que la mesure de l'information est possible ?

A propos de la vitesse de transmission :

Extrait d'un article de futurism.com (https://futurism.com/chinese-physicists-measure-speed-of-quantum-entanglement-2) sur l'expérience faites par des chinois en 2013 (pas vraiment nouveau) l'article ici: https://arxiv.org/pdf/1303.0614v1.pdf

"So what were their results? The team came back and said that quantum entanglement transfers information at around 3-trillion meters per second – or four orders of magnitude faster than light. This is a lower speed limit, meaning as we collect more precise data, you can expect that number to get larger. At the moment, our technology and methodologies aren’t sensitive enough to measure speeds at this scale."

Donc la valeur minimale de la vitesse de transmission d'une intrication est de 3. 10⁹m/s , vous admettrez sans doute que c'est un peu plus rapide que la lumière. Ce qui explique la difficulté de la mesure, notre technologie ne permettant pas une sensibilité suffisante.

Ils ont trouvé "144,500 times the speed of light" Pourquoi n'ont-ils pas voulu clamer haut et fort cette valeur ? De quoi faire parler dans les chaumières.

Instantanée cette vitesse ? Meuh non

Sam 04 Jan 2020, 16:06

snotgobbler a écrit:Impossibilité de lire l'état d'intrication ?

"Non, dans cet exemple on ne "voit" pas quand une particule change d'état à Lille, parce que dès l'instant où on l'observe son état est fixé! Bref non, quoi qu'on fasse, il n'y a pas moyen de transmettre une information plus vite que la lumière avec l'intrication quantique."

Bis repetita: avez vous lu l'article précisé précédemment ? Votre post me fait penser que non.
Alors voici un extrait (Deepl est votre ami): Heu ! cela concerne aussi notre ami P.Western.

"The flagship demonstration was a two-chip teleportation experiment, whereby the individual quantum state of a particle is transmitted across the two chips after a quantum measurement is performed," says Llewellyn.
"This measurement utilises the strange behaviour of quantum physics, which simultaneously collapses the entanglement link and transfers the particle state to another particle already on the receiver chip."
Est ce assez clair ? Comprenez-vous le terme nouveau de téléportation ? Avez vous enfin compris que la mesure de l'information est possible ?

Snotgobbler j'ai bien lu l'article en question, mais c'est vous qui interprétez mal les textes et n'avez pas bien compris ce qu'est l'intrication quantique. "after a quantum measurement is performed", c'est sur le lieu d'émission que la mesure a été faite!

En fait du reste, une particule intriquée ne change pas d'état, elle passe d'un état indéterminé à un état défini par la mesure qui a été faite sur l'autre particule... Si ça n'est pas clair, tant qu'aucune mesure n'a été faite, on ne sait pas dans quel état sont les deux particules intriquées... Mais si on mesure l'état de l'une, l'autre prend le même état, et ce quelle que soit la distance entre les deux.

Et il est tout à fait admis (même par les sceptiques) que cette "transmission" se fait instantanément, donc à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Mais il est tout à fait admis aussi (même par les croyants! que cela ne permet pas de transmettre une information à une vitesse supérieure à celle de la lumière.