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Ovnis l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Ven 19 Déc 2008, 11:14
Rappel du premier message :

OVNI et extra-terrestre à LYON en l'an 840

Se texte à été écrit par l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840. Il fait état de quatres personnes, venat d'un endroit appelé Magonia, en bateaux qui naviguent dans les nuages. On trouve sur internet bien des sites se référent à cet incident, mais avec des dérives extraordinaire sur la traduction comme des aliens a large tête, oreilles pointues et yeux proéminants, qu'ils sont descendus du ciel, etc. ou comme ce genre de jolie passage:

« Il est rapporté qu'Agobard, évêque de Lyon, réussit à sauver du bûcher trois hommes et une femme, descendus d'une nacelle aérienne, prétendant être de retour sur Terre après avoir été enlevés par des êtres célestes qui leur auraient montré des merveilles. »
— Le phénomène OVNI, rapport du Service d'Expertise des Phénomènes Rares Aérospatiaux - CNES, p. 57



Point de tous cela mais juste une intérogation sur la description de l'archêque sur leurs moyen de transport:

.... d'où les bateaux naviguent dans les nuages .... A quoi ce réfère l'évêque. Nous parle t'il de ''Vaisseau spaciaux, de bouclier volant.


"Nous avons vu et entendu beaucoup d'hommes plongés dans une telle grande stupidité, tombés dans de telles profondeurs de folie, qu'ils croyaient qu'il y a une certaine région, qu'ils appellent Magonia, d'où les bateaux naviguent dans les nuages, afin de porter de nouveau dans notre région ces fruits de la terre qui sont détruits par la grêle et les tempêtes; et des marins versent des récompenses à ces magiciens de l'orage (tempestarii), et reçoivent en retour du maïs et d'autre produits.

"Parmi le nombre de ceux dont la folie aveugle était assez profonde pour leur permettre de croire ces choses possibles, j'ai vu plusieurs exhibitions dans un certain attroupement de gens, quatre personnes étant dans les liens - trois hommes et une femme - qui ont dit qu'ils sont tombés d'un tel vaisseau, après les avoir maintenues pendant quelques jours en captivité, elles avaient été présentées devant la foule assemblée, comme je l'ai dit, en ma présence, pour les lapider Mais la vérité a fini par triompher."


Voici texte latin original:

1, 146: Plerosque autem vidimus et audivimus tanta dementia obrutos, tanta stultitia alienatos, ut credant et dicant, quandam esse regionem quae dicatur Magonia, ex qua naves veniant in nubibus, in quibus fruges quae grandinibus decidunt et tempestatibus pereunt, vehantur in eandem regionem, ipsis videlicet nautis aëreis dantibus pretia tempestariis, et accipientibus frumenta vel ceteras fruges. Ex his item tam profunda stultitia excoecatis, ut hoc posse fieri credant, vidimus plures in quodam conventu hominum exhibere vinctos quatuor homines, tres viros et unam feminam, quasi qui de ipsis navibus ceciderint: quos scilicet, per aliquot dies in vinculis detentos, tandem collecto conventu hominum exhibuerunt, ut dixi, in nostra praesentia, tanquam lapidandos. Sed tamen vincente veritate post multam ratiocinationem, ipsi qui eos exhibuerant secundum propheticum illud confusi sunt, sicut confunditur fur quando deprehenditur. "De Grandine at Tonitrua", par Agobard, Archevêque de Lyon. "Passport to Magonia", par Jacques Vallee.

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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Lun 16 Avr 2018, 20:25
J'avais un peu entendu parler de ce cas.
Ayant fait du latin il y a longtemps, je m'apprêtais à tenter une meilleure traduction du petit texte.
(Au passage, "frumenta" veut dire "blé", normalement).
Mais j'ai vu que dans le dernier lien de Polyèdre, il y a une très bonne traduction, que je me permets de copier ici :

« Voilà le texte d’Agobard, traduit par Pierre Chambert-Protat (voir son site) :

    Et nous en avons vu et entendu beaucoup, ensevelis dans une telle démence, aliénés dans une telle sottise, qu’ils disent et croient qu’il existe une contrée, qu’on appelle « Magonie » (Magonia) ; que des navires viennent de là sur les nuages; et que dans ces navires, les récoltes fauchées par la grêle et détruites par les tempêtes sont emportées dans cette contrée ; que ces marins aériens eux-mêmes en versent le prix aux tempestaires, ainsi que ceux qui reçoivent les blés et autres récoltes. En outre, parmi ceux qui sont aveuglés d’une si profonde sottise qu’ils croient que cela se peut faire, nous en avons vu plusieurs exhiber dans une assemblée quatre personnes prisonnières, trois hommes et une femme, comme des personnes qui seraient tombées de ces navires mêmes. Après les avoir gardés dans les chaînes un certain nombre de jours, ils ont fini par les exhiber dans une assemblée, comme j’ai dit, en notre présence, dans l’intention de les lapider. Cependant comme la vérité triompha après de grands raisonnements, ceux-là mêmes qui les avaient exhibés furent, comme dit ce passage prophétique, « confondus comme un voleur est confondu quand il est attrapé. »
»

Mais donc, quand on est fidèle au sens, voir là-dedans des vaisseaux extra-terrestres plutôt que de simples légendes sur des entités élémentaires du ciel demande quelques extrapolations de notre part, je pense.
Et le groupe enchaîné pourrait bien être des humains. Soit il s'agirait d'une méprise, on les aurait vus arriver soudain juste après un phénomène naturel exceptionnel et impressionnant, soit ce serait une dénonciation purement calomnieuse, pour leur faire du tort.
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Lun 16 Avr 2018, 20:47
Oui, manifestement la communauté ufologique s'est emparé de ces textes pour leur apparente étrangeté. Mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Qui est capable aujourd'hui de raisonner comme naguère ?

Il faut prendre cela comme une curiosité de la littérature médiévale plus qu'autre chose ...

@+

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Quoi de neuf chez les sceptico-zététiciens professeur ?  kl$*ù  Non d'un petit photon intriqué  flashh  Rien, le calme plat, ne leur accordons aucune importance, ils n'existent plus depuis longtemps. Mettons plutôt les bouchées doubles pour étudier de façon intelligible le phénomène.
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