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Benjamin.d
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Ovnis Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Mer 17 Déc 2008, 09:52
Rappel du premier message :

L’étoile reste mystérieuse

Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages vers le lieu de naissance de Jésus? Depuis des siècles, des astronomes ont tenté des explications: certains évoquent une comète, une supernova ou une conjonction planétaire. Sans pour autant lever le mystère.

Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages? - Page 2 Giotto

Deux ans après le passage de la comète de Halley, en 1301, Giotto la représente au-dessus de cette Nativité
Dans l’Evangile selon saint Matthieu, nous trouvons la description suivante: «Des Mages venus de l’Orient se présentèrent à Jérusalem et demandèrent: “Où est le roi des Juifs qui vient de naître? Nous avons vu, en effet son astre se lever...” (Mt 2;2-3). Sur ces paroles du roi, ils se mirent en route; et voici que l’astre, qu’ils avaient vu à son lever, les devançait jusqu’à ce qu’il vint s’arrêter au-dessus de l’endroit où était l’enfant» (Mt 2:9).
Depuis des siècles, cette «étoile des Mages» est un des symboles de Noël. Mais quel est donc l’astre qui a guidé les Rois mages à la crèche? Qu’ont-ils vu, il y a plus de 2000 ans? Le mystère n’est pas éclairci. S’agit-il d’un véritable phénomène astronomique? Mais quel phénomène? Les logiciels astronomiques actuels peuvent-ils nous apporter un éclairage?

De nombreux astronomes, dont Johannes Kepler (1571-1630), ont tenté une explication, mais aucune ne sera vraiment reconnue comme indiscutable. Un des problèmes rencontrés, et non des moin-dres, est la date exacte de la naissance de Jésus. Les historiens estiment qu’elle se situe entre l’an 7 et l’an 1 avant notre ère.
Les Mages étaient des spécialistes de l’observation du ciel. Il est donc certain que ce n’est pas n’importe quel phénomène céleste qu’ils ont observé et suivi. L’astre en question pourrait donc être une comète, une supernova ou une conjonction planétaire. Ignorons volontairement l’étoile filante, phénomène trop éphémère et trop courant.

Une comète?

Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages? - Page 2 Nativite_de_Jesus-Christ

Les comètes sont parfois très brillantes et mystérieuses. Souvenez-vous de celle de Hall-Bopp, splendide, au printemps 1997.

Des astronomes chinois ont observé une comète en l’an 5 puis une autre en l’an 4 avant notre ère. Toutes deux apparaissent comme des candidates possibles. Mais revenons aux écrits de saint Matthieu: «L’astre qu’ils avaient vu les devançait...» Bien sûr, les comètes se déplacent sur le fond du ciel, mais très lentement! Pour qu’une comète devance nos braves Rois mages, il aurait fallu qu’ils marchent très très lentement, du style un pas en avant et dix en arrière!

De nombreux peintres ont représenté des comètes dans des nativités. Curieusement, une comète avait été visible à l’époque de la peinture de l’œuvre ou juste avant. Ainsi, Giotto, en 1303, peint une nativité avec une comète. Celle de Halley avait été visible en 1301. Puis, Abraham Bloemaert, en 1623, peint une autre nativité et une comète. C’est à nouveau celle de Halley qui avait été visible, en 1607. Récemment, Jacques Rime a peint la comète Hall-Bopp au-dessus de la crèche que l’on trouve dans le livre L’Arche de Noël.

Les étoiles de Noël et leur longue queue lumineuse représentent des comètes. On retrouve cette «étoile» sur les crèches, sur des vitraux d’église représentant la Nativité. Mais, malgré ces nombreuses représentations à la période de Noël et dans les nativités, il ne semble pas que la comète soit la candidate idéale.

Une supernova est une étoile massive qui, ayant atteint un stade avancé de son évolution, explose. Elle devient alors 10000 à 100000 fois plus brillante. C’est comme si une nouvelle étoile apparaissait dans le ciel. Certaines supernovae ont été visibles en plein jour. Une supernova peut être observable de quelques jours à quelques mois tout en perdant peu à peu de sa luminosité. C’est un événement rare: on en compte trois par siècle dans une galaxie. De plus, du fait de l’éloignement, elles ne sont pas toutes visibles à l’œil nu.
Des astronomes chinois ont observé une supernova en mars et avril de l’an 5 avant Jésus-Christ. Elle a été visible environ 70 jours. Un temps qui paraît donc presque suffisant pour guider les Rois mages. Dans la peinture, chez Rubens par exemple, on retrouve aussi la représentation de ce phénomène, par ces astres qui déversent un cône de lumière sur la crèche.

Mais, une supernova se déplace avec la voûte stellaire, comme une étoile normale. Etait-ce suffisant pour émerveiller les Rois mages? Kepler a été partisan de cette théorie. Mais comment alors expliquer le texte de saint Matthieu, «jusqu’à ce qu’il vint s’arrêter au-dessus de l’endroit où était l’enfant»? Une supernova ne s’arrête pas...

Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages? - Page 2 Bergers

Une conjonction?

Une conjonction planétaire se produit lorsque deux planètes, du fait de leur mouvement autour du Soleil, nous apparaissent comme très proches voire confondues. Ce phénomène n’est pas très fréquent ou même rare pour certaines planètes. Mais il est prévisible.

La recherche, sur nos logiciels actuels, des conjonctions entre Jupiter et Vénus de l’an 6 et de l’an 1 avant notre ère, nous apporte des faits très intéressants:

– En l’an 6 av. J.-C., le 13 février, les planètes Vénus et Jupiter n’étaient séparée que par 0,3°. Un degré (°) représente la largeur occupée dans le ciel par un doigt lorsque vous tendez le bras.
– En l’an 2 av. J.-C., le 12 août, par 0,07°.
– En l’an 1 av. J.-C., le 17 juin, par 0,01° et finalement en l’an 0, le 21 août, par 0,09°.
Ces trois dernières conjonctions semblent très intéressantes. De plus, en l’an 1 av. J.-C., le 26 août, Mars était en conjonction très serrée, 0,07° avec Jupiter.

N’oublions pas que Vénus et Jupiter sont les planètes les plus brillantes de notre ciel. Les écarts minimes des trois dernières conjonctions les laissaient apparaître dans le ciel comme une seule et même «étoile» très brillante.

Jupiter bouge lentement sur le fond des étoiles. Ainsi la conjonction de l’an 2 av. J.-C. s’est produite alors que Jupiter se trouvait à l’est, sud-est. Lors de la conjonction de l’an 1 av. J.-C., elle se trouvait à l’ouest, nord-ouest. Ce sont donc les planètes Vénus et Mars qui sont venues rejoindre Jupiter, celle-ci poursuivant son chemin d’est en ouest. Est-ce ce va-et-vient de Vénus que les Rois mages ont suivi? Est-ce la marche de Jupiter qui a amené vers l’ouest les Rois mages venus d’Orient? De plus, le mouvement rétrograde des planètes peut donner l’impression à un observateur terrestre que la planète fait du surplace ou même qu’elle recule dans le ciel.

Le mystère demeure

On estime que quelque 250 articles scientifiques majeurs ont été consacrés, le siècle passé, à ce phénomène. Et tout cela pour quelques lignes de l’Evangile selon saint Matthieu. Lui seul parle de l’étoile qui guide les Rois mages et sa description de l’événement reste très vague. Bien que manquant de valeur scientifique, elle a un grand mérite: ouvrir la porte du rêve...

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Maranatha
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Mer 24 Déc 2008, 19:00
Salut à tous et plus particulièrement à Maktub,

POURQUOI FAIRE SIMPLE QUAND ON PEUT FAIRE COMPLIQUE?...
Pourquoi Maktub, dis-tu que mon propos sur "l'étoile de Bethleem" est un sacré parti pris???
Non! c'est tout simplement du bon sens. Je dirai que c'est une simple constatation logique de ma part en rapport avec le contexte de la Bible. Il faut pour cela faire abstraction de tous les à priori et préjugés concernant ce livre, et l'aborder ainsi avec un esprit neutre. Il faut se mettre ensuite dans la peau des divers personnages qui ont transcrit leurs observations, pour "voir" comme ils ont vu. Nos ancêtres bibliques n'avaient pas un esprit tortueux: ils exprimaient tout simplement ce que leurs yeux voyaient, avec le langage et la connaissance de l'époque.
Ainsi quand ils disent q'une "étoile s'est levée, les a précédés pendant des jours, et s'est immobilisée au-dessus d'un lieu précis", il ne peut y avoir d'ambiguïté (pour un esprit rationnel, cela s'entend.). Je suis certain, que si l'on demandait à un enfant d'aujourd'hui, ce qu'il pense de ce passage biblique, sa réponse serait sans équivoque et surprenante pour certains, mais loin d'être aussi burlesque que celle de certains intellectuels.
Maintenant, si l'on veut rendre complexe un sujet qui ne l'est pas, la porte est alors ouverte à toutes les déviances sordides et fallacieuses que l'on trouve dans la littérature à sensation et surtout sur le Net.
Restons simples, sans être naïfs. Justement, la Bible ne dit-elle pas qu'en matière de jugement, il faut être comme les enfants?!...
Il n'y a aucun parti pris de ma part. Mais je ne puis cautionner celui qui voit dans cette "étoile de Bethleem", une comète ou une météorite ou une conjonction de planètes ou un reflet quelconque. Un peu de sérieux...
En conclusion, je mets cette "étoile" sur le même rang que "les chars de feu, les colonnes de nuées, les tourbillons, l'esprit d'élohim...ou la relation magistrale d'Ezechiel d'un engin qu'il a vu personnellement".Et c'est mon opinion...que j'ai le droit d'exprimer puisqu'on me l'a demandée...
Et pardon! peut-être n'aurais-je pas dû employer le mot "vaisseau spatial". J'aurais dù m'en tenir au mot OVNI tout simplement. Mais c'est reculer pour mieux sauter.
Merci à Benjamin pour ses voeux. A mon tour je souhaite que la lumière se fasse en chacun de vous et que la connaissance augmente.
Ne voyez dans mes propos aucune agressivité. Merci.
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Jeu 25 Déc 2008, 20:56
Bonsoir à tous ,
Je vous souhaite une agréable soirée de Noël .
Maktub et Maranatha , en cette belle journée du 25 décembre , s'il vous plait ,un peu de tolérance , entre vous , un petit peu moins de répliques "piquantes" . On peut s'exprimer avec logique en prenant soin de ne pas "blesser" l'interlocuteur , je compte sur votre compréhension .
Je reviens au sujet et voici ma réponse :
Les mages ont été conduits par un Ovni , celà n'engage que moi et j'en suis convaicu .
Amicalement .
Maranatha
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Ven 26 Déc 2008, 15:36
Salut Christian 17,

Pardon à celui ou celle que mes propos un peu rudes ont blessé (tel n'était pas le but de mon intervention). Je reconnais que parfois, emporté par ma conviction, mes paroles peuvent choquer, tout comme le ton peut monter de vive voix. Mais ce n'est pas méchant. Ce n'est qu'une discussion. Encore une fois pardon.
Cordialement.
Rémy.F
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Ven 26 Déc 2008, 15:46
Je tiens à préciser aussi (même si cela est un détail) pour les deux même membres :

Merci de laisser de l'espace, des paragraphes et des sauts à la ligne quand vous postez de longs messages... Ca rend la lecture plus agréable :)

_______________________________________
Pourquoi ignorer ce qui est vrai ?
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Ven 26 Déc 2008, 16:20
Cher Maktub, tu ignores sans doute qu'hormis les sidéralistes, et l'astrologie hindoue, la plupart des astrologues pratiquent une astrologie basée sur le système solaire et c'est bien notre point vernal qui est le début du Bélier (solaire)..... Le décalage des constellations d'un signe environ aujourd'hui, détermine les ères, étapes de l'évolution spirituelle de l'humanité et sont bien prises en compte à cette échelle, mais non prour l'astrologie généthliaque c'est à dire horoscopique et personnelle.....
Par ailleurs l'approximation des signes stellaires qui ne font pas chacun rigoureusement 30°, contrairement aux signes solaires, découpés arbitrairement mais significativement sur la projection de l'écliptique (parcours apparent du soleil autour de la terre), ne permettent pas des calculs aussi rigoureux et incontestables que tu le prétends..... Ainsi concernant l'entrée en Verseau, entre les partisans d'une date d'entrée à l'autre, il y a une marge de plusieurs siècles selon les interprétations...
Mais on peut légitimement penser que la découverte d'Uranus maître du signe du Verseau en 1781 constitue l'Aube, soit les premières lueurs visible, d'une ère qui n'a peut-être pas commencer....encore.....radicalement ....?! Placée sous le règne de l'humanisme et de la science, nous y entrons toutefois progressivement.....ce qui pour l'heure ne saurait
combler les attentes messianiques que l'humanité porte toujours en elle, quelque part.....
Tu remarqueras, comme tu l'as si bien relevé, le fait que les paires de signes opposés sont symboliquement en jeu dans l'histoire de ces évolutions...
De fait entre 4000 et 2000 avant JC. bien des thématiques religieuses reliaient le Taureau et le Scorpion et notamment l'Histoire d'Orion dans la mythologie egyptienne....
Par la suite Moise, effectivement associant toute une thématique Bélier, dans le judaisme , mais ailleurs, en Egypte aussi, de même le brahmanisme, ou le mythe d'abraham, et les civilisations aryennes en général ,de 2000 à l'an 0... Moise donc introduit la loi ( Balance ) comme complément naturel du Bélier.... Enfin le Christ, Grand Poisson cosmique, et toute la symbolique chrétienne qui s'y rapporte vient dans le monde par l'intermédiaire d'une Vierge.....

Dès lors quel événement du Lion est à associer à l'entrée en Verseau....devrons-nous ou les astrologues de demain nous contenter rétrospectivement de la figure mythifiée d' un Napoléon Bonaparte, Empereur solaire du Lion, figeant et répandant en Europe, et par suite dans le monde, les acquis de la révolution et les bases d'une société moderne, affranchie, savante, centralisée....
sachant que pour illustre qu'il fut, il n'en fut pas moins un tyran et homme de guerre peu propre à une lecture sacralisée de sa geste.....?

Donc selon moi nous sommes à la frontière, toujours floue eu égard aux constellations, à la fin des Poissons, mais déjà dans l'orbe du Verseau, la découverte d'Uranus en 1781, entre les révolutions américaines et française en constitue certes une prémice, en abordant l'époque contemporaine,
aux attributs évoqués ci-dessus, affranchissement de l'homme, humanisme, science, et conscience collective et associative.... internet, l'écologie, l'espace se dévoilant, voilà autant d'évidence que nous y pénétrons, mais peut-être qu'un signe majeur doit encore confirmer cette sortie définitive des poissons.... Oserons espérer qu'un événement messianique et digne d'une royauté solaire, puisse en sacraliser l'avènement......?!
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Ven 26 Déc 2008, 20:20
Pardon Horus, j'avoue que pour moi l'astrologie est à l'astronomie ce que le tapis volant est à la navette spatiale et concernant le cycle complet de la précession des équinoxes la base de mes calculs 25812 ans se réfère à celle donnée l'année dernière par les astro-physiciens quand à 1936 pour l'entrée dans le signe du verseau j'y vois volontiers le bris du cinquième sceau du livre éternel cité dans l'apocalypse de st jean celui du sang des martyrs...

Si j'ai par mon verbage choqué cette auditoire je vous prie tout autant que vous êtes de m'en excuser, tout particulièrement Maranatha car il n'était pas dans mon inttention de blesser qui que ce soit, seulement si c'est être taxé d'intolérant que de débattre poliment alors ma foi à quoi servent les forums de discussions si tout le monde se trouve être d'accord sur quelques sujets que ce fut ainsi ce qui m'a fait dire que Maranatha faisait preuve de parti pris c'est précisément cette phrase...
" Si un esprit neutre lit la bible il ne peut que reconnaitre dans l'étoile un vaisseau extra terrestre guidant chaque jour les mages... "
Désolé mes amis mais cela signifie que si je ne suis pas d'accord mon esprit n'est pas neutre ( et donc que je suis de parti pris ) et puis " il ne peut reconnaitre que la présence d'un vaisseau spatial..." signifie que je n'ai pas le choix soit je suis d'accord et je suis accepté dans un petit cercle d'initiés persuadés de détenir la vérité ( à juste titre ou à tort et c'est justement en débattant que je me ferai ma propre opinion ) soit je m'oppose et en ce cas mon esprit critique dérange...

Tout cela n'est pas trés sérieux cependant je tiens à m'excuser ne serait ce que parceque je suis volontiers provocateur cependant que ceci est uniquement destiné à élever le débat. Pour en revenir à la Bible j'ai pour ma part étudié la bible de Jérusalem ( qui se trouve être la moins pire des traductions effectuées par les éxegetes) et je viens à l'instant de l'ouvrir pour m'assurer que l'essentiel ne m'avait pas échappé ce qui me permet de confirmer qu'à mon sens (et bien que croyant fermement à une vie extra terrestre ) voir dans l'étoile un astronef, un vaisseau spatial, ou un O.V.N.I guidant chaque jour les rois mages est faire preuve d'un réel parti pris... Je concois volontiers que tu ne puisses cautionner ceux qui voit dans cette étoile une conjonction de planètes, cependant qu'elle s'est effectivement déroulée, aussi concois qu'à mon tour je ne puisse cautionner dans cette étoile un vaisseau extra terrestre

La certitude est l'ennemi de la connaissance puiqu'elle nous en éloigne c'est pourquoi le doute fut indispensable à l'humanité pour évoluer vers la connaissance, un doute qui au final est synonime de raison s'il mène à la quète d'une vérité que nul ne puis m'imposer par la force de ses opinions ...

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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Dim 28 Déc 2008, 00:14
Ce genre de sujet est tout simplement, permettez moi l'expression, du pain béni pour les sceptiques. L'hypothèse de l'ovni pour l'étoile est séduisante mais donne du grain à moudre à ceux qui voient dans les ufologues "une joyeuse bande d'illuminé".
C'est donc un sujet border line et parfait pour soutenir les thèses de quelques sectes comme Raël.
La religion et les ovnis ne font pas bon ménage et ne rend pas grâce à la qualité de ce site.
Préférons plutôt une étude sérieuse des OVNI et des RR3 à partir de documents et de témoignages récents permettant ainsi une vision objective et sereine du phénomène.
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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Dim 28 Déc 2008, 19:01
Concernant ce sujet je suis de ton avis vidéodraft ( d'autant que j'avoue volontier non pas être un sceptique mais souhaiter ardement que me soit offert des preuves réelles et non des témoignages stériles s'apparentant plus à des élucubrations qu'à de l'information ) cependant le fait est que si les religions ne font pas bon ménage avec les O.V.N.I les traditions planétaires, qui sont les ancêtres des religions actuelles, font à l'inverse et sans exception bon ménage avec le phénomène extra terrestre puisque toutes abordent ce sujet positivement prétendant même que ce seraient des galaxiens qui aurait déclenché sur cette planéte l'évolution d'êtres primitifs qui jusqu'alors stagnaient évolutivement

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Ovnis Re: Quelle était cette étrange étoile qui a guidé les Rois mages?

Ven 11 Sep 2009, 12:44
les sceptiques ont beaucoup plus de mal a "descendre" ceux qui étudient les textes anciens que les observateurs contemporrain du phenomène OVNI

si on se réfère en règle générale aux interprétations des exégètes, certains textes présentant des événements inconnus sont interprétés d'un point de vue "poétique". D'ailleurs la désignation miracle concerne systématiquement des événements relevés et inexplicable par les connaissances de l'époque. Finalement c'est peut être la plus grande erreur des exégètes, l'interprétation poétique. Si maintenant nous prenons les ecrits anciens comme des descriptions d'observation d'évenement par les hommes, un grand nombre d'événement souvent similaires sont relatés par l'ensemble des peuples vivant a cette époque.

certaines réponses se retrouvent dans les ouvrages de Velikovsky ... et notamment cette étrange étoile et/ou cette étrange comète. D'autres élements pourront être trouvé dans les ecrits de Sitchin ( mais attention ces 2 auteurs sont très controversés et il y a de quoi. Je n'adhère pas forcémment a toutes leurs hypothèses mais je dois dire que leur approche est plus qu'interessante )

en tout cas j'ai l'intime conviction que nous humains nous sommes forcement lié a l'HEP ( directement ou indirectement ) et comme pour la thérie du Big Bang ou science et religion se sont rejoints en étant d'accord sur le principe de création de l'Univers, l'ensemble des textes théologiques anciens sont les liens entre nous et l'HEP

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