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mars.a
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 11:24
Bonjour Flo,

Je constate que de votre coté vous êtes capables de faire la critique d'un site que vous n'avez pas côtoyé,ce qui explique que vous racontiez n'importe quoi et mélangiez tout.
Pour le coup,bel exercice de style!  Wink  ( gj,;yjh;  remember)

Cordialement


Dernière édition par mars.a le Mar 23 Juil 2013, 12:14, édité 1 fois
Fraziel
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 11:36
Alors qu'il serait possible d'etre les deux a la fois (septique et HET)! Cela depend des cas et non d'une generalite. Mais de toutes facons, je trouve cela stupide de se cloitrer dans une categorie, on croirait une secte ou l'on rejete des "demons profanateurs".... Pourquoi ne pas se completer en ayant l'esprit ouvert d'un cote comme de l'autre (et surtout sans etre pris pour un illumine)?!
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 12:12
Les sceptiques n'arrivent pas a "" ecraser "" l'ufologie en general car , eux n'ont aucunes preuves en main , pour contretedire , contrecarrer , tout se qui se passe dans le monde ,  la seule chose qu'ils savent faire c'est d'enerver , de faire monter la mayonnaise pour que les debats se terminent en cata ,et ça leur suffit pour dire ensuite , que l'ufologue est un illuminé et que des que l'on parle d'ovnis , comme ils n'ont pas d'arguments , ils balancent des anneries , qui restent bien sur de leur niveau , pas tres elevé , ente nous ...........  hihihihi !
Le mieux , en fait , c'est de les ignorer ...........

 Un lien pour les instruire un peu !!

https://www.youtube.com/watch?v=VyWfX2fA1Mg
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 12:53
Bonjour mars,
je n'ai pas envie de rentrer dans cette guéguerre qui ne m'intéresse pas,et encore moins de l'alimenter,surtout quand je vois l'altitude de vos répliques,mais sachez que je parle de mon expérience personnelle.
Cdlt
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mars.a
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 13:09
Le prenez pas comme ça Flo, c'est de l'humour, vous aviez fais vous même ce genre de remarques sur un autre sujet !

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17180p350-2013-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat-gresle-jean-gabriel?highlight=gresl%E9+g%E9n%E8se

Mais je vois que vous le prenez mal alors je m'en excuse !
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Andromaque
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 23 Juil 2013, 21:26
 Excusez de ne pas reprendre les commentaires ci-dessus, je commente ici simplement l'article amené par Benjamin.d

Les arguments sont très fragiles.
Le phénomène OVNI, c'est - si je puis me permettre, comme le viol. Combien de personnes osent porter plainte après une agression humiliante? Peu, au regard de la peur et de la honte (des accusations que l'on peut porter contre elle). C'est sans doute pareil pour les OVNI, nous avons des témoignages, mais combien de personnes n'osent pas sortir de leur silence pour parler, de peur d'être ridiculisé? Au final, la quantité de témoignage sur le phénomène ne peut pas être un argument valable du côté sceptique...
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wacapou
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 24 Juil 2013, 11:07
@Andromaque a écrit:Au final, la quantité de témoignage sur le phénomène ne peut pas être un argument valable du côté sceptique... 

Vous avez entièrement raison, l'expérience a d'ailleurs été conduite dans le passé sur un échantillon de personnels navigants :

- A la question "qui a déjà vu un OVNI ?"
--> 10% des participants lèvent la main ...
- A la question "qui accepte de témoigner officiellement ?"
--> Plus personne ne lève la main

Les ufo-septiques roulent sur du velours, leur astuce centrale étant de mettre immédiatement en cause la santé mentale, les facultés de perception d'un témoin ayant vu un OVNI.
Quand ce n'est pas la santé mentale qui peut être mise en cause, ils suggèrent la boisson, la consommation de drogues etc ...

Pour un pilote, témoigner d'une observation d'OVNI lui fait immédiatement courir le risque de recevoir une convocation du médecin psychiatre de sa compagnie.

Votre comparaison avec le viol est une excellente comparaison, la plupart du temps la victime de ce genre d'agression va se retrouver accusée de provocation, de ruse, de chantage ...

Cette négation du phénomène OVNI ne se cantonne pas qu'à des entités comme les administrations, les médias, etc., elle s'étend à l'intérieur même des familles, des couples, où elle provoque des conflits avant d'imposer un silence définitif ... pour avoir la paix ...

...
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Andromaque
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Jeu 25 Juil 2013, 12:16
Je suis d'accord avec votre point de vue.

Par ailleurs, le scepticisme ne peut pas s'appuyer exclusivement sur des thèses d'ordre psychiatriques, psychologiques ou psychanalytiques. Je suis bien plus sensible à des sceptiques me présentant des arguments scientifiques durs (donc physiques et matériels), qu'à des psychologues - dont je respecte le métier, mais dont le champ d'action demeure trop abstrait.

Peut-on parler d'un phénomène social et psychologique quand on est confronté à des preuves physiques évidentes, devant lesquelles la communauté scientifique officielle tourne timidement le dos pour éviter d'être confrontée à des questions auxquelles la science actuelle ne peut répondre? Le phénomène socio-psychologique ne serait-il pas du côté des sceptiques pour le coup?

A méditer....sans doute.
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Julien.B
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 16:48
Bonjour,

Non pas que je veuille me faire l'avocat du diable, mais je crois qu'il est important de modérer certains propos concernant l'HSP telle qu'elle a été définie en 1977 par M. Monnerie.

D'après ce que j'ai lu et compris de l'HSP, il ne s'agit absolument pas d'une hypothèse visant à expliquer le phénomène des ovnis par toute sorte d'hallucinations ou de maladies mentales. Il semblerait que le terme "socio-psychologique" soit assez mal interprété par beaucoup de "détracteurs" de l'HSP. Le "socio-psychologique" fait davantage référence au milieu social. Il semblerait d'ailleurs que la majorité des sceptiques ne cautionnement nullement le fait que les observations se passent dans la tête des témoins.

Par contre, ce que je reprocherais à l'hypothèse socio-psychologique sont les choses suivantes :

L'HSP postule que "toutes les observations dites d'ovni ont pour origine la perception d'un phénomène connu, naturel ou artificiel, qui n'a pas pu être identifié correctement en raison des conditions d'observation et de l'influence de facteurs socioculturels".  

Oui mais voilà, si tous les ovnis émanent de phénomènes CONNUS (qu'ils soient naturels ou artificiels), qu'en est-il des témoins du phénomène de "foudre en boule", par exemple, dont la reproduction en laboratoire ne date que de 2007 et que, encore aujourd'hui, "La science a du mal à expliquer" (1)

Par exemple, d'un point de vue de l'HSP, qu'en est-il de la famille représentée sur ce tableau peint par le Dr. G. Hartwig (2) en 1886 ? 

Indéniablement, les effets de surprise et de peur étaient au rendez-vous alors que la famille se trouvait face à un phénomène inconnu à cette époque (et que des témoignages auraient été recensés depuis la Grèce antique)(3), à savoir la foudre en boule. 

Pourtant, comme précisé plus haut, ce phénomène de foudre en boule commence à être compris et même reconstitué en laboratoire. De ce fait, il semblerait que les témoins du phénomène de foudre en boule n'aient ni été abusés à cause de mauvaises conditions d'observation, ni à cause de quelconque influence due à des facteurs socioculturels, mais ont tout simplement observé un phénomène naturel INCOMPRIS et inconnu à cette époque.

On est donc en droit de se poser la question de la légitimité et du sérieux d'une telle hypothèse dans le cadre de la recherche d'explications aux phénomènes décrits par les témoins du monde entier. Un principe scientifique élémentaire veut qu'une hypothèse ne soit JAMAIS totalement vraie mais puisse être fausse. Autrement dit, il est nécessaire de rester conscient qu'un élément peut faire qu'une hypothèse soit falsifiée, dans le cas notamment d'un contre-exemple.

Ici c'est bien le cas étant donnée la définition de départ de l'HSP. Sur l'exemple de la foudre en boule, l'observation de la foudre en boule (à l'époque ovni, ou même PAN) était un phénomène inconnu dont l'explication ne se trouvait ni dans les conditions d'observation, ni dans l'influence des facteurs socioculturels mais bien dans le manque de connaissance humain sur les phénomènes qui nous entourent.

(1) : http://www.lameteo.org/index.php/les-mysteres-de-la-foudre-en-boule
(2) : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Ball_lightning.jpg
(3) : http://www.planetseed.com/fr/relatedarticle/la-foudre-foudre-en-boule 

J'aimerais donc que nos voisins sceptiques nous renseignent sur les points évoqués plus haut que la réponse se fasse ici ou sur leur forum d'ailleurs, cela m'importe peu.

Merci par avance.


Dernière édition par Julien.B le Mer 04 Sep 2013, 21:27, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 18:27
Nous avons la foudre en boule, ok... mais aussi tous les autres phénomènes géophysiques peu ou mal connus (feux-follets, effet de pointe/feux de St-Elme, gaz ionisés qui sous la pression des roches en profondeur, remontent à la surface sous formes lumineuses = cas attribué à Hessdalen).

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 19:22
Oui bien sûr Polyèdre, il y a des tas de phénomènes physiques et géophysiques qui peuvent éventuellement expliquer une observation. 

Mais justement ... J'ai fais le choix de ne donner que l'exemple de la foudre en boule car à lui seul il suffit à mettre du plomb dans l'aile à l'HSP. Le cas de Hessdalen, lui, est un peu plus délicat pour remettre en cause l'HSP car, scientifiquement parlant, il est fort probable que l'on connaissait déjà les phénomènes utilisés pour expliquer le cas Hessdalen. Par contre, si nous étions restés devant le mystère Hessdalen et que seulement plus tard nous découvrions ce phénomène et l'appliquions à Hessdalen, alors cela aurait été un bon contre-exemple de l'HSP.

Et je trouve la foudre en boule plutôt bonne candidate pour cela si l'on s'en tient à la définition de l'hypothèse socio-psychologique de M. Monnerie.Wink

Je ne sais pas si je suis très clair


Dernière édition par Julien.B le Mar 03 Sep 2013, 12:31, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 21:09
Tout à fait d'accord avec Julien, l'HSP est une hypothèse réductrice construite sur du déni. En l'occurrence le déni que le monde nous soit imparfaitement connu.

C'est simplement un fait qu'un très grand nombre de choses dans le monde restent à élucider et même à découvrir, seulement le mythe fondateur de notre civilisation moderne consiste à nous faire penser que nous maitrisons le monde, et donc que nous le connaissons très bien. Ce n'est simplement pas le cas.

Avoir un réseau de satellites autour de la planète n'implique pas que rien ne nous échappe. Pour commencer, la nature même de l'existence nous échappe, quoiqu'en pensent certains, et par conséquent, nous n'avons qu'une idée très réduite des implications qu'a, par exemple, la relation entre notre existence et le réel, sur la nature même du réel, et sur notre nature à nous, qui en découle, et qui y est inextricablement liée.

De là, il faut pouvoir accepter toutes les hypothèses, incluant l'HET, mais également des possibilités qui échappent encore à notre entendement car elles peuvent dépasser l'HET, tout en l'incluant...
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 21:38
joli démonstration Julien B çoço 

cordialement
Louis
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 02 Sep 2013, 22:21
Bonsoir à tous, 

Ouf.....Après environ 1 demi-s!ècle d'étude et de réflexion sur le phénomène OVNI , j 'apprends que l 'HSP ' est réductrice .....(humour bien sûr) ....A toutes les personnes qui se posent des questions ET A JUSTE TITRE (bien entendu JULIEN ainsi que LOUIS acquiesceront)) et qui en douteraient éventuellement ,je me permets de signaler ,qu'outre la foudre en boule ,il suffit de prendre en considération toutes les stats du catalogue de Dominique Weinstein pour affirmer que les RADARS et INCIDENTS électro-magnétiques   ne font pas de rêves éveillés, et ne font pas (ou très très rarement  hihi )des hallucinations !.......BIEN ENTENDU, étant aussi ouvert à tout , je ne doute pas une seconde que d"aucuns parmi nous (ou  dans notre entourage ),  ont pu faire des rêves éveillés  ou avoir des hallucinations...étant persuadés alors avoir vécu une "expérience OVNI"...Mais  si un pilote plus un contrôleur au sol  pouvaient à l 'extrême rigueur avoir par "influence d'ondes psychiques "avoir/ faire une expérience OVNI ...laissez moi douter quand même très fort que l 'un ou l 'autre puisse aussi influencer ledit radar au point d'y laisser une trace ...Permettez moi alors de conclure plutôt QUE 2 observateurs(voire plus s'il y a un copilote et des passagers ) placés dans deux lieux différents  ,qui voient un "OVNI",lequel laisse  en outre des traces radar ...conclure dis je qu'on est bien en présence, soit d'un phénomène naturel BIEN REEL (peut être inconnu des observateurs, ou très rare),soit que l 'on a affaire à un ARTEFACT,  d'origine terrestre (engin secret par exemple) OU à une présence ALIENE...

..Amitiés  STANALPHA
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 03 Sep 2013, 23:55
Bonsoir Stanalpha.....

J'ai du rater un épisode de la saga....hjy-t 

Lorsque vous écrivez OVNIS ....beaucoup sur ce forum lisent extra-terrestres.

La aussi nous sommes dans le domaine de la croyance....tous comme ceux que vous appelez sceptiques....

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 04 Sep 2013, 00:49
@Julien.B a écrit: Le cas de Hessdalen, lui, est un peu plus délicat pour remettre en cause l'HSP car, scientifiquement parlant, il est fort probable que l'on connaissait déjà les phénomènes utilisés pour expliquer le cas Hessdalen.
Bonjour Julien.B

Deux petits points:

- La HSP/TRC (version pseudo-sceptique de la HSP de Jung) n'est pas capable de prévoir un phénomène qui nous serait inconnu.... Elle est donc totalement inutile et même contre-productive puisqu'elle empêche que les chercheurs s'y intéressent vraiment. Vous avez donc totalement raison pour la FeB. Il suffit de lire les très nombreux témoignages en relation avec ce phénomène...

- Dans le cas Hessdalen, je ne vois pas très bien quels seraient ces phénomènes connus qui pourraient venir expliquer ces observations...


Cordialement,Wink

Julien
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 04 Sep 2013, 11:08
Bonjour à tous,

CHER LOUIS,

En effet,comme vous dites, il faut lire avec attention : n'ai-je pas utilisé la formulation " SOIT" ?? AUSSI il faut  en déduire que c'est bien L 'UNE OU L'AUTRE HYPOTHESE qui sont "offertes" à notre choix !...Et comme TOUT CHOIX IMPLIQUE UN RENONCEMENT.....

CHER "IRVING" ,

Pour ma part ,je me satisfais de l 'explication selon laquelle il s'agit de plasmas ( gaz ionisés) qui s'échapperaient du sol spécifique de ladite région (il y avait jadis ou peut être encore  des mines  métallifères dans la région) ......Il y a bien des feux follets dans les cimetières ,et dont l 'origine est  scientifiquement expliquée ...Au risque d'apparaître sceptique une nouvelle fois,arrêtons svp 

de voir partout et à tout bout de champ des OVNIS pour le coup, dès que les scientifiques eux-mêmes n'arrivent pas à  tout  expliquer !....Je me permets de rappeler que nous connaissons à peine 4 A 5 % du contenu de l 'UNIVERS dans lequel nous vivons ..

Par ailleurs , si je pars du principe asséné par quasiment TOUS LES SPECIALISTES du renseignement et militaires,qu 'aucun Etat n'est en mesure de conserver secrète la technologie dont nous sommes en présence  pendant près de 70 ans ( dans quel intérêt d'ailleurs ?), le rationnel que je suis en déduit logiquement que ladite  technologie devrait être  (à priori) ,d'origine ALIENE..Mais comme certains disent si bien "à chacun sa croyance " n'est ce pas ?

Avec mes Amitiés

STAN
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 04 Sep 2013, 16:33
Bonjour,un minuscule détail:Jung n'excluait nullement la matérialité de certains ovnis (il s'était beaucoup renseigné).
Historiquement,si l'USAF avait suivi les recommandations de son consultant en astronomie (Hynek) et donné l'étude (devenue Condon) a un panel de PLUSIEURS universités sans la limitation incompréhensible d'utiliser exclusivement des scientifiques SANS connaissances préalables de la problèmatique ovni (bon,après,l'USAF a eu ce qu'elle voulait),elle aurait éliminé les gros biais de Robert Low et d'Edward Condon.

Bien sur,si ma tante en avait...

En Lisant ne serait-ce que le "ovnis:mythe ou réalité?" de J. Allen Hynek et le "Rapport sur les objets volant non-identifiés" d'Edward Ruppelt,tous deux du project BlueBook,on se rend compte (malgré l'ancienneté) que le phénomène est réel et qu'il mérite d'etre ETUDIE avec des vrais fonds (des sous!) et des vrais scientifiques en prenant plutot exemple sur Erling Strand (Hessdalen) que Xavier Passot (mais c'est peut-etre pas de sa faute?).
Cdlt.

Quant aux sceptiques dogmatiques,il suffit de lire les liens au début de ce fil.
http://adelmon.free.fr/Abrassart.html
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 07 Sep 2013, 09:25
Bonjour a tous, il est difficile voir impossible de décrire l 'inconnu ,exemple =si on se place sur le bord d'une route pour voir passer les voitures on devine facilement ce qu 'il se pase parce que l'on vie avec cet environnement ,maintenant si c 'est un indien d 'amazonie qui fait l 'observation et qui ne connait pas notre civilisation ,il ne comprendra rien, de retour dans sa foret il y aura des sceptiques sur ce qu 'il avu,pourtant pour nous les choses sont bien simples ,c 'est se qu'il se passe avec les ovnis .a+
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 11:07
Bonjour

Un article permettant de se faire une idée plus précise sur le ufo-sceptiques (je ne parle pas ici des gens carrément malhonnêtes qui font leur beurre avec le "debunking").

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/12/14/1356484_scepticisme-ufologique-les-sceptiques-et-leurs-arguments-ovni-ufo.html

Morale de l'histoire : le contraire d'un imbécile c'est celui qui est capable de changer d'avis lorsque les faits démontrent qu'il avait tort auparavant ...

...
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 14:09
De toute manière les deux camps n'arriveront jamais à s'accorder, les domaines de recherche sont tout à fait à l'opposé, rien ne prouve qu'ils soit complémentaires malgré le terme pompeux "d'ufologues" (attribut fourre-tout), je préfère celui de chercheur, enquêteur ou traqueur de l'insoluble, de PAN, de M.O.C. (mystérieux objets célestes) terme que l'on doit au regretté Aimé Michel etc...

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 17:21
Bonjour wacapou et Polyèdre,
@wacapou a écrit:Morale de l'histoire : le contraire d'un imbécile c'est celui qui est capable de changer d'avis lorsque les faits démontrent qu'il avait tort auparavant ...
...

Parfaitement. Et tant pis pour eux s'ils veulent continuer à étudier des photos et des vidéos sous l'unique angle des reflets, des méprises ou des canulars pour contester la réalité du phénomène...

Cet effort est vain, inutile et équivant à n'écouter que le bruit de fond et non le signal. Bien sûr, il faut bien connaître le bruit. Mais on ne peut pas continuer à considérer que le signal est au même niveau que le bruit. Dans plusieurs cas crédible, ce signal est clair et même très clair.

@Polyèdre57 a écrit:De toute manière les deux camps n'arriveront jamais à s'accorder, les domaines de recherche sont tout à fait à l'opposé, rien ne prouve qu'ils soit complémentaires malgré le terme pompeux "d'ufologues" (attribut fourre-tout), je préfère celui de chercheur, enquêteur ou traqueur de l'insoluble, de PAN, de M.O.C. (mystérieux objets célestes) terme que l'on doit au regretté Aimé Michel
Il y a bien des gugusses qui croient dur comme fer que les Américains n'ont jamais mis les pieds sur la Lune car ça ne se peut pas et il faut faire preuve de gros bon sens. Ils ont leurs forums, leurs partisans, leurs émissions et vont même emmerder les astronautes...Une autre catégorie de sceptiques  fhd D'autres ne croient pas au réchauffement climatique... Bref, si on devait débattre continuellement avec les amateurs du gros bon sens, on n'avancera pas d'un iota.

Le débat sur l'authenticité du phénomène OVNI est aujourd'hui pour moi totalement dépassé.

Si certains ont décidé que leur hobby principal était de faire du "debunking" ufologique, ce sera dorénavant sans moi.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 15 Juil 2014, 17:28, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 17:27
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 18:23
Je dirais même plus; lorsqu'ils sont à bout d'argument ils n'hésitent pas à te traiter de con 
Non je ne plaisante pas j'en ai la preuve.
Bon bien sur là je parle des purs et durs d'autres y mettent les formes mais en grattant un peu ils disent la même chose.
Dans le fond je les plains plus qu'autre chose ils sont tellement endoctrinés les pauvres qu'ils sont incapables de concevoir autre chose que leur vérité.
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 19:13
En restant dans la thématique de ce thread, le workshop que nous débattons actuellement fait la part belle aux "pro socio-psy", çà revient sur le tapis tel un "marronnier" dans la presse... Ce n'est pas avec ces derniers que nous avancerons, ils s'intéressent d'avantage aux témoins qu'aux OVNI eux-même qui sont pourtant la clé du problème, mais apparemment ils ne l'on pas encore compris... Il y aurait bien d'autres process à mettre en place pour toucher du doigt ce grand inconnu (cela dépends pour qui), le réseau Fripon, les bénévoles de Suri, les réseaux de diffraction d'Ufo-Science en sont quelques uns un parmi d'autres, il faut désormais du concret et arrêter les blah-blah inutiles, une collaboration étroite entre de vrais chercheurs d'associations ufologiques, l'Armée de l'Air, des scientifiques et des industriels, concepteurs de projets innovants pour la détection et l'écoute de ces phénomènes avec un faible coût et dans la plus grande transparence serait une réelle avancée, malheureusement tout ce ci n'est qu'un rêve inaccessible... Rolling Eyes Et pourtant... Comment fonctionnent-ils au Chili ou dans certains pays d'Amérique du Sud ? Pourquoi est-ce irréalisable en France ? Enfin si... nous avons SIGMA2 mais ils communiquent peu, voir plus du tout... Neutral 

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 15 Juil 2014, 19:59
Effectivement, cette ouverture plus que béante vers la socio psychologie m'ennuie beaucoup..en quelque sorte nous nous retrouvons avec eux  en compagnie des fantômes ...c'est à dire à étudier toutes les manifestations du cerveau humains que nous ignorons encore
C'est un excellent moyen d'enterrer le phénomène HET qui est pourtant suffisamment plausible pour faire l'objet d'une étude spécifique....

Mais ce n'est chez moi qu'un avis qui peut encore évoluer
EDDIT : mes propos sont insuffisants...nous avos encore les manifestations naturelles, et artificielles humaines pour expliquer les observations sans avoir besoin d'insister sur le côté psychologique plus qu'il n'est nécessaire

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 16 Juil 2014, 17:12
Mode vieux activé: "je l'savais,j'aurait du parier! (avec moi-mème,meilleur moyen pour pas perdre de pognon)".
Les tweets de certains (pas rr0) étaient explicites...
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 16 Juil 2014, 18:53
Une petite histoire avec des témoins sur une observation d’un ovni de très prés  


Vers les débuts des années 60 c’était une apparition  d’un vaisseau spatial (ovni) , une dizaine de  témoins étaient avec moi, j'étais le plus jeune , nous étions tous prendre l’air frais dans la soirée sur une terrasse d’une maison du premier étage, les autre étaient assis au sol et ils se racontaient  des histoires du quotidien de la vie et moi j’étais étendu le dos au sol et je regardais le ciel et les étoiles .


Un moment après, c’est l’apparition dans le ciel de l’engin ovni, il pointait   majestueusement  du nez tout au début et puis il se montrait complètement  très au ralenti au dessus de nos têtes, quelque chose d’incroyable  était  proche de nous à quelques dizaines de mètres, au début les autres ne savaient rien, ils ne levaient pas leurs têtes vers le ciel , l’ovni ne faisait aucun bruit, j’étais le premier à le voir, je me suis redressé et je criais aux autres tout on leur montrant de ma main dirigée vers  le ciel cet engin triangulaire  « regarder, regarder !!! » ,ils regardèrent  et ils sont devenus  blêmes , sans voix , ils restèrent là immobiles comme des statuts de marbre  , j’étais sur qu’ils se disaient que leur dernier  instant de leurs vies est arrivé , ils croyaient que ça va tomber sur nos têtes , j’étais jeune et je ne restais pas là avec eux qu’a attendre si cet engin va décrocher et tomber sur nous , je courrais à la terrasse supérieure  pour bien le voir de prés et s’il ne va pas atterrir ou bien s’il ne va pas se cogner  contre un obstacle prés du sol , mais l’ovni s’est disparu instantanément du ciel , je regardais tout au tour  s’il ne va pas apparaitre dans un autre endroit dans le ciel  mais il a disparu de la circulation dans le ciel .


Je regagnais les autres témoins, ils ont retrouvé leurs esprits,  je leur disais  avec la gorge nouée par l’émotion de cette apparition « avez-vous vu, avez-vous vu ce vaisseau extraterrestre !! » ils me regardèrent  tous  comme un effronté, ils me disent- tu es fou, tu prends un vaisseau du diable pour un vaisseau extraterrestre ?! J’étais surpris, je ne comprenais  pas que ces témoins croient qu’un diable pilote  cette sorte d’engin triangulaire ? J’ai essayé de discuter et tirer les choses au claire sur ce qu’on à vu, ils trouvaient que je suis en train de leur chercher des histoires on insistant  avec une histoire d’extraterrestre avec cet engin qui est passé par là  , pour  eux ils me disaient qu’il n’existait aucun autre  monde après celui de la terre et que nous devons  oublier cette chose qui était au dessus de nos têtes , comme la peur  de vouloir  insister  de parler  de ce vaisseau  avec  son diable de pilote , il est capable de revenir pour  régler nos comptes pour mettre tout le monde d’accord .


J’étais si enthousiaste après la surprise et l’émotion de voir un engin extraterrestre si prés que je voulais frapper à toutes les portes de mes voisins chez eux et leur dire «  ils sont là les extraterrestres, ils sont là les extraterrestres !!! » mais heureusement que j’ai temporisé sinon j’aurais  pris un coup de pied à mes  derrières du premier voisin devant sa porte pour que  je ne m’avise  plus  à venir déranger les gens  dans la nuit avec une histoire d’ovni  ou d’extraterrestres .


Cette nuit  là le sommeil m’a fuit, je n’est pas fermé l’œil ,  que vers l’aube du matin, l’ovni triangulaire  était toujours présent devant mes yeux , je ne faisait pas cas de ces témoins  qui étaient avec moi et ils me disaient  que cet ovni est un vaisseau du diable , peut être d’un coté ils avaient une part de vérité  de ceux qu’ils disent et que  ces extraterrestres font le  rôle  du  diable sur terre .


Quant à moi j’ai appris  à garder mon calme devant ces apparitions depuis ces temps là , je me suis « habitué » un peu  à  ces ovnis .


 Des années ont passées, et à la rencontre avec ces anciens témoins, j’ai essayé de reparler  de cet objet triangulaire de cette nuit là, ils ne veulent rien savoir, ils m’ont prié de ne plus  leur parler de cette affaire qui elle est pour eux un domaine du diable  et que nous avons intérêt de ne pas lui chercher des histoires ,c’est vrai ,j’étais le plus jeune du groupe  , je devais respecter  la volonté des plus vieux  qui étaient avec moi cette nuit là , et puis qui croira à une civilisation  extraterrestres et ovni à cette époque là ?


( et pourtant cette nuit là ,lors de l’apparition de cet engin triangulaire , il y avait ma grand-mère qui était là aussi avec les autres témoins , elle était elle-même victime d’une apparition vers la fin des années  30  d’un être étrange  avec une tête et des yeux immenses alors qu’elle travaillait elle et son fils (mon père) dans une ferme d’un colon , elle ne croyait jamais aux extraterrestres)


J’ai appris depuis ces temps là à garder ma bouche fermée sur ces affaires ovnis, pas seulement à cause de cette nuit là avec ces témoins  qui étaient  là avec moi, mais aussi pour d’autres  raisons


 
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 28 Juin 2015, 13:24
Après un dernier opus consacré aux OVNI en Belgique, voici une vidéo collaborative de la caste de nos "bienveillants penseurs"...


Cette vidéo aura au moins son utilité, celle d'avoir pu découvrir le moteur de recherche Ngram Laughing

J'ai bondi en écoutant cette affirmation concernant la période de "la vague Belge" ou aucun radar n'avait pu enregistrer de cibles potentielles !!! Qu'y avait-il alors sur le radar de bord de l'un des F-16 parti en chasse durant la nuit du 30 au 31 mars 1990 (en plus de deux détections radar militaires au sol + un radar civil à une autre date durant cette fameuse vague = le 18 mars 90) ? Qu'était-ce donc ? Des "mouches supersoniques" ou des masses d'air humide comme cela a été évoqué ?  rire  L'auteur rappelle toutefois plusieurs fois au cours du déroulement de ce film d'animation qu'il laisse encore la porte ouverte à une origine éventuelle inconnue comme pour se préserver des foudres de nous autres les "croyants/tenants" et non de façon systématique bloquée et définitive comme certains... uy

Si vous disposez d'un compte Youtube et du temps à perdre, n'hésitez pas à votre tour de contre argumenter et de montrer ou sont les faiblesses dans leurs affirmations avec de bonnes sources bien entendu...  Laughing

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 28 Juin 2015, 20:00
Merci Polyèdre pour l'adresse Wink
Mais il faut remettre les choses à leur bonne place car les auteurs de cette vidéo rejettent seulement le fait que les ovnis seraient  des vaisseaux spatiaux extra-terrestres genre tôle et boulons..N'est-ce pas ?

Bien cordialement

EDIT : je viens de penser à une chose..les zététiques disent de s'appuyer avant tout sur l'esprit critique ce qui est l'évidence même,  mais l'esprit critique d'une personne est  formaté par une grille de lecture qui lui a été enseignée dès son plus jeune âge par son milieu familiale et la culture dans laquelle il grandit.

L'auteur de la vidéo veut nous parler d'une grille de lecture d'un phénomène qui se serait construite  à partir  d'une phrase : "comme des soucoupes ricochant sur l'eau" qui serait devenue "des soucoupes volantes ...."et cette grille aboutissant à nous faire croire que les observations suivantes de "soucoupes" seraient suggérées
Or si on examine le dessin initial de Kenneth Arnold, on peut voir une soucoupe sous un certain angle et cela expliquerait pourquoi Keneth Arnold a utilisé ce mot car cela lui a évoqué cet objet ...pourquoi ,ne  pas avoir employé le mot caillou? Même en Amérique ce sont des cailloux que l'on s'amuse à faire ricocher sur l'eau pas des soucoupes..
Voilà donc 2 grilles de lecture...
La première s'édifie sur un terme pour décrédibiliser  les observations 
 la seconde, au contraire, les confirme
Quelle est la bonne ?

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 28 Juin 2015, 22:46
Bonsoir à tous,
Bonsoir Polyèdre,
Merci pour cette vidéo. Personnellement je l'ai trouvé intéressante concernant la crédibilité des témoignages et pour expliquer le modèle sociopsychologique. 
Effectivement, j'ai toujours lu qu'il y avait eu une détection radar lors de la vague Belge. N'avait-elle pas d'ailleurs été signalée dans le rapport Cometa?... Je ne sais plus.
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 07:15
Bonjour
Pour la vague belge il y a eu des traces radars , elles ont été contestées mais elles ont existé
D'autre part,  il faut souligner que la maquette du petit rechain a été faite d'après ce qui avait été rapporté des observations
Nous ne sommes pas ici dans le cas psy car "la vague d'observations"  a précédé le tapage médiatique fait autour de cette vidéo du petit rechain.



Mais comme le rappelle l'auteur de la vidéo ci- dessus, l'MSP ne démontre pas que tous  les Ovnis sont des Ovis, elle apporte d'abord une  explication de beaucoup d'entre eux..mais pas de tous
Bonne journée

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 12:01
Grille de lecture et formatage, c'est tout à fait çà et çà marche dans les deux camps, mais il semble toujours y avoir quelques subtilités auxquelles ils ne pensent jamais... Pour commencer, un sceptique (ou assimilé) n'a jamais ou très rarement été confronté à un problème qu'il n'a pas su résoudre à l'aide de sa propre grille de lecture et son formatage très ancré qu'on lui a inculqué en amont, comment à partir de là, peux t-il conclure qu'il n'y a rien d'inexplicable ou à prouver ? Ils n'ont jamais vécu les moments cruciaux ou des objets étaient visibles de très près se mouvant de telle façon que la physique actuelle ne peux expliquer, des rapports, il y en a des milliers de ce type à travers le monde, ils continuent de nier ces faits.

Avoir mentionné que des enregistrements radars durant "la vague Belge" étaient inexistants est un oubli majeur, il aurait mieux valu apporter la preuve qu'ils existaient bien mais que ces derniers se sont trompés (artefacts techniques).

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 12:20
Les septiques sont comme saint Thomas!
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 13:11
@martin a écrit:Les septiques sont comme saint Thomas!

Thomas ... arrête de jouer au c... marche sur les pierres comme les autres ou alors attend que ça gèle ...
Une bonne dose d'Eparcyl ... et ça repart ...
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 19:35
La Vague belge a ce mérite d'être plutôt récente, face aux intempestifs lots d'informations/désinformations que subissent les "vieux" cas devenus difficiles à démmêler comme Roswell... De cette vague:
1. les témoins sont toujours là,
2. j'entends de nouveaux témoignages rapportés,
3. il y a eu des engins extraordinaires, aux aspects et capacités qui nous dépassent totalement,
4. il y a de belles preuves radars et officielles.

Pour l'hypothèse socio-psychologique, je ne sais pas si je suis dans le bon sujet. Je dirai que cette hypothèse ne tient pas compte du sens inverse de la venue du phénomène, elle ne semble qu'appuyer l'aspect farfelu, purement psychologique, venant uniquement du témoin. Hors, il faudrait pour voir une soucoupe, que les deux conditions soient réunies: le témoin et la soucoupe, l'un ne va pas sans l'autre... 

Bien à vous, Marie


Dernière édition par MarieApt82 le Lun 29 Juin 2015, 19:44, édité 2 fois
martin
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 19:40
Merci Wacapou fhd
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 20:58
Bonsoir martin

Juste une plaisanterie pour "détendre" ...

Avec l'ufologie ou un autre sujet c'est incroyable ce que les gens sont capables de dire ou faire lorsqu'ils sont persuadés de quelque chose. Bien souvent ce "quelque chose" n'a aucune influence sur la vie de tous les jours mais pour eux "avoir raison" passe au-dessus de tout.
Dès qu'une personne exprime son opinion en public, elle a enfourché son "dada" et elle devient capable de n'importe quoi en cas d'erreur de sa part, de n'importe quoi pour ne pas donner l'impression de se déjuger.
Un "vrai" sceptique tombant nez à nez avec un OVNI "tôles et boulons" à quelques mètres de lui préfèrera se taire plutôt que reconnaître qu'il avait tort auparavant.

Bonne soirée.
...
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 29 Juin 2015, 22:16
@MarieApt82 a écrit:La Vague belge a ce mérite d'être plutôt récente, face aux intempestifs lots d'informations/désinformations que subissent les "vieux" cas devenus difficiles à démmêler comme Roswell... De cette vague:
1. les témoins sont toujours là,
2. j'entends de nouveaux témoignages rapportés,
3. il y a eu des engins extraordinaires, aux aspects et capacités qui nous dépassent totalement,
4. il y a de belles preuves radars et officielles.

Pour l'hypothèse socio-psychologique, je ne sais pas si je suis dans le bon sujet. Je dirai que cette hypothèse ne tient pas compte du sens inverse de la venue du phénomène, elle ne semble qu'appuyer l'aspect farfelu, purement psychologique, venant uniquement du témoin. Hors, il faudrait pour voir une soucoupe, que les deux conditions soient réunies: le témoin et la soucoupe, l'un ne va pas sans l'autre... 

Bien à vous, Marie

Toujours concernant cette vague et leur dernier opus collectif, écoutez le dernier podcast du "Balado de la science et de la raison" malgré un début laborieux, un développement qui l'est tout autant et Abrassart qui glousse par intermittence (voir le commentaire d'un internaute)...

“OVNI en Belgique : Contributions sceptiques”

Encore une fois, Jean-Michel Abrassart donne plus de crédits à son son formatage exclusivement "socio-psychologiquo-historique" issu ces petits copains de jeux qui pensent comme plutôt qu'aux sciences dures pour avancer et percer ces mystères de façon, hem... rigoureusement scientifique...  rire

Ainsi, je me pose cette question... Faut-il absolument avoir un background scientifique pour prétendre de ne pas se faire avoir par un PAN/OVNI ou l'inverse ?

Source: Pangolia.com

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 27 Juil 2015, 17:44
Les passages radars civils ou militaires d'engins inconnus sont des preuves incontestables que l'hypothèse sociologique n'est pas valable, même si elle explique très bien le phénomène, elle ne corrobore pas les faits... Il y en a peu en ufologie mais ils sont précieux, ils ne faut pas les écarter d'un revers de la main. 

Cela dit, la vidéo ci-dessus, même si je ne suis pas d'accord avec l'hypothèse sociologique, est réellement bien construite, allez donc voir ces autres vidéos: la chaîne s'appelle hygiène mentale sur youtube Wink
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 27 Juil 2015, 17:56
@lialin a écrit:Les passages radars civils ou militaires d'engins inconnus sont des preuves incontestables que l'hypothèse sociologique n'est pas valable, même si elle explique très bien le phénomène, elle ne corrobore pas les faits... Il y en a peu en ufologie mais ils sont précieux, ils ne faut pas les écarter d'un revers de la main. 

Cela dit, la vidéo ci-dessus, même si je ne suis pas d'accord avec l'hypothèse sociologique, est réellement bien construite, allez donc voir ces autres vidéos: la chaîne s'appelle hygiène mentale sur Youtube Wink

Le problème reste que les radars produisent eux aussi pas mal d'artefacts, ils ne sont pas infaillibles... En France, l'Armée de l'Air les répertorie, tout est référencé/catalogués sur des registres, tel jour, tel lieu, à telle date, tel espace aérien, des catalogues qui par ailleurs seraient révélateurs pour de nombreuses observations d'OVNI si l'on pouvait les consulter librement... Ces éléments devraient aussi faire partie des documents à libérer façon LOI FOIA.

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 27 Juil 2015, 19:08
Alors les radars ne sont pas fiables, a quel saint pouvons nous alors nous confier.

Nous pouvons aussi remettre en cause le témoignage des pilotes, aviation civile et militaire, qui dépose un témoignage après la mise a la retraite .
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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 27 Juil 2015, 23:03
Tout ceci en effet ne pèse pas bien lourd face au scepticisme ambiant dans ce pays (une poignée d'irréductibles que l'on adoube dans les sphères dites officielles...) Rolling Eyes

Nous avons encore énormément de boulot sur la planche pour changer la donne...

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Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mer 26 Aoû 2015, 14:55
Il y a des cas "à plusieurs canaux de confirmation".
http://ufologie.patrickgross.org/htm/westfreugh57f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/rb47f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/bentwaters56f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/ellsworth53f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/nowra54f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/arrey49f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/tehe76f.htm

http://ufologie.patrickgross.org/htm/japan86f.htm
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