Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
[SUJET UNIQUE] HessdalenAujourd'hui à 00:11Polyèdre57 Les Aliens sont-ils des autres comme les Autres? par Thibaut GressHier à 22:49Hector01Voici à quoi la Terre pourrait ressembler pour les extraterrestresHier à 22:24Polyèdre57L'odyssée interstellaire #1 : la vie existe-t-elle ailleurs ? | ARTEHier à 21:17LorelineLa vérite dans les sciences 1/2 par Aurélien BarrauHier à 21:14LorelineX° Congrès ufologique d'OVNI-Languedoc dimanche 8 septembre 2019Hier à 17:18Polyèdre57De grosses galaxies précocesHier à 16:57eric12Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Hier à 14:03LorelineÎle-de-France: les membres de cette régionHier à 13:13cris78300Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 20 Aoû 2019, 22:57Roland62Illusions et technologiesMar 20 Aoû 2019, 03:55eric12Comment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostLun 19 Aoû 2019, 11:58Polyèdre57Cas d'Ypsilanti, Michigan, USA 29.07.2019Lun 19 Aoû 2019, 04:57Thierry-BTriangle noir en 1561 ?Dim 18 Aoû 2019, 23:12StarfullDes nouvelles de SIGMA2Dim 18 Aoû 2019, 21:20Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresDim 18 Aoû 2019, 19:27Nanou TiMystérieux sursauts radio rapides FRBDim 18 Aoû 2019, 17:27LorelineSondage Ovnis, créationDim 18 Aoû 2019, 17:17eric1214 Février 2019 : Des pilotes déconcertés en voyant des OVNIs au-dessus du GloucestershireDim 18 Aoû 2019, 17:16Polyèdre57Champ magnétique ou autres rayonnements.Dim 18 Aoû 2019, 17:10Polyèdre57Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Dim 18 Aoû 2019, 15:37Roland62Sondage : Quel est le cas le plus intrigantSam 17 Aoû 2019, 21:50HocineVotre avis sur cette observation Sam 17 Aoû 2019, 21:34cardoso albertino2015: le 03/07 à aux alentours de 22h30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à manosque - Alpes-de-Haute-Provence (dép.04)Sam 17 Aoû 2019, 12:23HocinePrésentation de GenuineUFOsVen 16 Aoû 2019, 22:20InvitéChapelet de satellites Starlink: des enseignementsVen 16 Aoû 2019, 21:34Alex Krycek2016: le 16/07 à 22h50 - Ovni cylindrique avec hublots - ALES -Gard (dép.30)Ven 16 Aoû 2019, 21:30Nanou TiLa matière noire toujours aussi obscureVen 16 Aoû 2019, 17:03LorelineLe rover Opportunity photographié à la surface de MarsVen 16 Aoû 2019, 16:41LorelineUne nouvelle façon de chercher la vie dans le CosmosVen 16 Aoû 2019, 16:04Loreline
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20064
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Mar 16 Déc 2008, 19:42
Rappel du premier message :

Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique ?

par Jean-Michel Abrassart, SPS n° 254, octobre 2002

Dix raisons de le penser
Cet article présente dix raisons de penser que le phénomène O.V.N.I. (le fait que certaines personnes témoignent voir des « objets » qui volent et qu’elles ne savent pas identifier) est de nature socio-psychologique. En effet, la science classique et plus particulièrement le mouvement sceptique n’accepte pas l’hypothèse défendue par la communauté ufologique [1], selon laquelle les O.V.N.I.. seraient en fait des vaisseaux spatiaux extra-terrestres. Nous allons voir dans cet article pourquoi la science classique refuse cette approche. Contrairement à ce que l’on pourrait penser, ce n’est pas tant l’idée d’une visite extraterrestre de notre planète qui est rejetée, mais les « preuves » apportées en sa faveur.

1. La violation de notre expérience quotidienne


La Guerre des, Mondes film tiré du célèbre roman de H.G. Wells, montre une invasion d’extra-terrestres. Sortez de chez vous et faites une balade, observez attentivement votre environnement. Comptez : combien d’extraterrestres (E.T.) croisez-vous dans la rue ? Combien de vaisseaux spatiaux voyez-vous dans le ciel ? La réponse est simple et universelle : zéro. Où se cachent-ils ? Vous devriez en voir facilement, au vu du nombre d’objets se baladant dans notre atmosphère selon les ufologues. Nous n’expérimentons pas dans notre vie de tous les jours la présence des E.T. sur notre planète, comme nous le ferions après un premier contact. Si vraiment des E.T. visitent notre planète, pourquoi ne sont-ils pas plus visibles ? Pourquoi ne se posent-ils pas par exemple dans le jardin de la Maison Blanche ou de l’Elysée, voire même régulièrement chez l’un d’entre nous ? Pourquoi l’armée n’a-t-elle pas encore réussi à en abattre un ?

2. L’absence d’événements majeurs donnant raison aux ufologistes

L’ufologie existe depuis plus de cinquante ans. Durant toutes ces années, l’événement majeur qui prouverait que les ufologues orthodoxes ont raison ne s’est pas produit. En fait, chaque année qui passe augmente la probabilité que le phénomène O.V.N.I. soit de nature socio-psychologique. On pourrait, selon nous, en se laissant aller, imaginer trois types d’événements majeurs susceptibles d’apporter la confirmation des thèses ufologistes. Le premier serait qu’un vaisseau spatial, de préférence piloté par des E.T., se pose devant le palais de Buckingham ou le Kremlin par exemple. Les E.T. nous confirmeraient qu’ils survolent la terre depuis très longtemps, qu’un de leurs vaisseaux s’est écrasé à Roswell, qu’ils enlèvent des humains dans le cadre d’un programme d’hybridation, qu’ils ont influencé le développement des civilisations humaines depuis la plus haute Antiquité, ou que sais-je encore… Le second serait que les militaires abattent un vaisseau spatial extraterrestre ou que l’un d’entre eux s’écrase devant témoins, et que celui-ci puisse être étudié par tous les scientifiques de la planète (et pas comme l’élusive soucoupe de Roswell et ses mystérieux occupants). Le troisième serait que le président des Etats-Unis fasse une déclaration publique, avec preuves à l’appui, affirmant que son gouvernement cache la réalité du phénomène O.V.N.I. au grand public depuis des décennies. Si un de ces trois événements se produisait, les ufologues se verraient donner raison, mais nous attendons toujours…

3. L’absence de résultats du programme « Searching for Extra-Terrestrial Intelligence » (SETI)

Si un jour le programme SETI. captait une émission radio E. T., cela ne serait pas véritablement un événement majeur confirmant des croyances soucoupiques, comme nous l’envisagions au paragraphe précédent. Néanmoins, cela apporterait aux ufologues le soutien théorique de la preuve qu’une civilisation E.T. avancée existe dans l’univers. Si l’univers foisonne de civilisations interstellaires comme les ufologues le pensent, il doit logiquement aussi foisonner de signaux de toutes sortes, alors pourquoi les chercheurs du SETI. ne détectent-ils rien ? On peut aisément avancer le fait qu’il faut laisser du temps à SETI avant de conclure quant au foisonnement des civilisations avancées dans notre univers proche. Néanmoins, le temps qui passe sans détection augmente la probabilité que les signaux soient tout simplement rares dans l’espace. Et si les signaux sont rares, c’est sans doute que la probabilité que des civilisations avancées existent est faible et qu’elles puissent nous visiter est encore plus faible.

4. La violation de nos connaissances scientifiques

Il s’agit d’un des arguments les plus souvent invoqués : la physique nous apprend qu’il n’est pas possible de dépasser la vitesse de la lumière. Cette impossibilité rend les distances spatiales gigantesques et difficilement franchissables. Or, les O.V.N.I. semblent pouvoir dépasser la vitesse de la lumière afin de pouvoir venir nous visiter quotidiennement ou presque. De même, les O.V.N.I. peuvent réaliser dans le ciel des manœuvres qui semblent impossibles, que ce soit disparaître en un clin d’œil, accélérer à une vitesse extraordinaire en une fraction de seconde, etc. Lors des « enlèvements », les E.T. font parfois passer un être humain à travers un mur, rendent invisible leur vaisseau au voisinage durant l’enlèvement afin que personne d’autre ne les voie, communiquent par télépathie (alors que l’existence de la télépathie pour les humains n’est pas démontrée aux yeux de la communauté scientifique), etc. Lors des enlèvements, les E. T. forcent parfois les humains à s’accoupler avec eux pour créer des hybrides, ce qui va à l’encontre des lois connues sur l’impossibilité de la reproduction entre espèces différentes. Les lois scientifiques que nous connaissons sont universelles, et s’appliquent jusqu’aux confins du cosmos. Pouvoir les enfreindre relève plutôt des récits mythologiques.

5. L’absence de preuves tangibles

Les ufologues nous parlent toujours des preuves qu’ils possèdent : des témoignages (alors que les recherches en psychologie ont montré le peu de fiabilité du témoignage humain), des photos (mais que vaut une photo quand elle peut être truquée ?), des détections radars (rares, ce qui soulève la question du pourquoi de l’absence de détection de la grande majorité des O.V.N.I.) et des « preuves » physiques (mais le terrain n’étant pas examiné avant la vision d’O.V.N.I., il n’y a pas de comparaison possible et la preuve physique trouvée peut-être là depuis bien longtemps, générée par toute autre chose que le prétendu vaisseau spatial). Les ufologues ne nous parlent pas de ce qu’ils n’ont pas : des preuves tangibles, irréfutables et incontestables ! De véritables preuves seraient par exemple du matériel biologique extraterrestre, de la technologie indubitablement non terrestre ou encore dans le cadre de la Théorie des Anciens Astronautes, la démonstration de connaissances impossibles pour l’époque proposée.

6. L’ensemble des déboulonnages

Depuis le début du phénomène O.V.N.I., les sceptiques ont réalisé un ensemble de contre-enquêtes montrant les faiblesses et les insuffisances des recherches réalisées par les ufologues. De nombreux témoignages ont été démontrés n’être en fait que de mauvaises interprétations de perceptions. Il est facile pour un témoin de confondre des causes naturelles (astres, météores, phénomènes atmosphériques), des engins volants bien connus mais mal identifiés (aéronefs, fusées ou satellites), ou encore des appareils militaires secrets (U-2 après 1955 ou plus récemment les F-17 ou les B-2), avec un vaisseau spatial. Les recherches en psychologie montrent en effet que des mécanismes d’illusions d’optique sont à l’œuvre dans ces interprétations erronées. Le pourcentage important de témoignages prouvés comme étant de nature socio-psychologique soulève le doute quant au caractère réel des cas prétendument solides.

7. L’incohérence des observations

Les témoins d’O.V.N.I. ont décrit des dizaines de vaisseaux et des dizaines d’E.T. différents. Cela suppose que notre planète soit une sorte d’arrêt sur l’équivalent d’une autoroute galactique. A l’inverse, si tous les témoins décrivaient un seul type de vaisseau et plus important encore un seul type d’E.T., nous pourrions plus facilement concevoir qu’une espèce est présente sur notre planète. Ce n’est pas le cas : ce que les ufologues appellent un O.V.N.I. recouvre des descriptions extrêmement différentes, qui vont de la boule de lumière à la soucoupe traditionnelle, en passant par le triangle… Dans le même ordre d’idée, des témoignages d’O.V.N.I. sont liés à d’autres phénomènes paranormaux comme des Big Foot [2] ou le Mothman [3], ce qui est loin d’accroître la cohérence interne des observations.

8. L’existence des autres phénomènes réputés paranormaux

Le phénomène O.V.N.I. pousse finalement la communauté scientifique à formuler les mêmes réserves que pour l’ensemble des autres phénomènes réputés paranormaux. Si seulement il y avait du matériel biologique ou technologique extraterrestre à étudier… Si seulement nous avions un Big Foot (vivant ou mort) à étudier… La difficulté épistémologique est similaire. Le fait que des personnes prétendent apercevoir des anges, des Mothmen, des fées, des fantômes ou encore le monstre du Loch Ness prouve une fois encore que la perception humaine (et le témoignage qui en découle) ne présente aucun critère de fiabilité. L’être humain a tendance à projeter sa mythologie dans la réalité, au moyen de toutes sortes de mécanismes sociaux et psychologiques.

9. Les E.T. ressemblent à des créatures folkloriques


Prisonnières des Martiens, film japonais, 1957. Lorsque l’on examine les témoignages des Rencontres Rapprochées du Troisième Type (RR3) (au lieu de simplement voir un O.V.N.I., le témoin prétend avoir directement rencontré un E.T.), on remarque rapidement le comportement étrange des E.T.. Ils n’agissent pas comme on s’attendrait à ce qu’un être provenant d’une civilisation avancée agisse. Ils ne font pas de révélation scientifique. Au contraire, ils offrent par exemple des biscuits au témoin. On ne peut pas dire que traverser l’espace pour venir offrir des biscuits à un être humain soit particulièrement logique. Ou bien ils demandent sans arrêt au témoin la date du jour. Leurs actions évoquent plus la mythologie féerique que véritablement une espèce extraterrestre technologiquement avancée. A travers les âges, des individus ont témoigné être entrés en contact avec des créatures étrangères à ce monde sans pour autant être extraterrestres : des anges, des démons, des dieux, des fées, des lutins, etc. Tous ces êtres magiques étaient de forme humanoïde, comme toutes les races extraterrestres présentes dans le phénomène O.V.N.I. le sont aussi. Inutile de dire que ce n’est pas vraiment ce que la communauté scientifique s’attend à trouver dans l’espace, en fonction de nos connaissances en exobiologie [4] et dans le domaine de l’évolution des espèces sur Terre. Les témoignages de rencontres folkloriques ressemblent fortement aux témoignages modernes recueillis par les ufologues, simplement transposés dans un autre cadre culturel où la science est dominante.

10. L’antériorité de la Science-Fiction

Un des arguments sceptiques les plus souvent cités dans la littérature est l’antériorité de la Science-Fiction. En effet, les historiens ont montré que le phénomène O.V.N.I. a été décrit par les auteurs de S.F. dans les pulps (les revues imprimées sur du mauvais papier du début du XXe siècle aux États-Unis), bien avant la première observation de Kenneth Arnold en 1947. Se pourrait-il que les auteurs de S. F. aient pu voir l’avenir ou n’est-il pas plus simple de penser que leurs histoires ont influencé l’ensemble des témoignages ultérieurs ?

Utilisons le rasoir d’Ockham !
Nous avons fait le tour des raisons qui poussent la communauté scientifique à refuser le phénomène O.V.N.I. comme étant réel. Encore une fois, chacune de ces raisons est suffisante en elle-même pour soulever des doutes quant à son origine extraterrestre. Toutes ces raisons additionnées les unes aux autres justifient l’hypothèse socio-psychologique. A ce propos, les épistémologues parlent du « rasoir d’Ockham [5] » : entre deux théories scientifiques, il faut choisir la plus simple. Entre une explication extra-ordinaire, sans preuves dures et violant nos connaissances scientifiques et des explications ordinaires bien documentées par la recherche scientifique (par exemple, des perceptions mal interprétées), il faut choisir la seconde. La communauté scientifique acceptera peut-être un jour le phénomène O.V.N.I. comme étant réel, après un premier contact ou lorsque des preuves véritablement incontestables auront été apportées en sa faveur. La science prend du temps, beaucoup de temps et se doit d’être extrêmement prudente dans toutes ses affirmations. Ce n’est que de cette façon que la vérité est découverte, lentement mais sûrement…



--------------------------------------------------------------------------------

[1] U.F.O : Unidentified Flying Object, acronyme anglais désignant les O.V.N.I. De cet acronyme dérive les termes ufologie, ufologique…

[2] Il s’agirait d’une créature humanoïde et velue de très grande taille qui aurait été aperçue par divers « témoins » au Canada ou, sous d’autres noms, en Amérique du Nord. (N.D.L.R.)

[3] Autre créature humanoïde ailée qui volerait parfois au-dessus des U.S.A. (N.D.L.R.)

[4] Exobiologie (ou bioastronomie) : discipline scientifique qui se fixe l’objectif d’étudier les possibilités d’existence de la vie dans l’Univers, en dehors de la Terre.

[5] Guillaume d’Ockham, franciscain philosophe de la première moitié du XIVe siècle.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article91

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 14 Juil 2018, 17:58
@marc R.64-94 a écrit:
A Tiko au sujet de la vidéo dont je parle en relation avec mon témoignage ovni du 5 novembre 1990 il ne s'agit nullement d'une vidéo de monsieur "Astronogeek" que je ne connaissais même pas mais de la vidéo tournée par un témoin d'un ovni du 5 novembre 1990 en Alsace .
Ce soir du 5 novembre 1990 un professeur de dessin si je me souviens bien rentre chez lui vers 19 heures .
En sortant de sa voiture il aperçoit un ensemble de lumières et a la présence d'esprit de prendre son caméscope présent et prêt à fonctionner dans sa voiture .

Il filme ensuite pendant quelques temps ( je ne saurais dire si c'est de l'ordre d'une minute olacent de concert et si je mu plus ) en s'attardant parfois sur quelques lumières et parfois sur l'ensemble de ces lumières qui se déplacent si je me souviens bien d'Ouest en Est .
Cette vidéo est à l'époque passée sur une chaîne de télévision quelques jours après l'événement .

On peut la voir ou en voir une partie dans de nombreuses émissions télévisées traitant du sujet et on doit sûrement pouvoir la trouver sur youtube .

Pour info, cette vidéo vient d'être partagée une énième fois dans un topic dédié.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Féminin Age : 70
Nombre de messages : 8379
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15138

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 14 Juil 2018, 18:07
Marc

Regardez dans votre messagerie  Wink
En ce qui concerne Pierre Lagrange, c'est l'un des meilleurs sociologues à avoir étudié le phénomène Ovni et le fait qu'il ait évolué d'opinion sur le sujet est tout à son honneur

Je vous demanderai d'utiliser le formulaire de témoignage  pour nous communiquer votre observation : https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni

si vous désirez qu'il entre dans notre base de données
Je vous remercie
Bien cordialement
Loreline
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 14 Juil 2018, 18:58
@Loreline a écrit:Marc

Je vous demanderai d'utiliser le formulaire de témoignage  pour nous communiquer votre observation : https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni

Si vous désirez qu'il entre dans notre base de données

Marc proposait de taper son rapport sur Word (ou un truc du genre), en tenant compte des éléments du formulaire d'enregistrement.
En passant beaucoup de temps dessus, il semblerait que la connexion foire et au moment de valider et çà fini par partir aux oubliettes, ce qui m'était arrivé lorsque je m'étais inscrit. Cela décourage beaucoup de personnes alors qu'elles ce sont donnée du mal.

Son récit serait transmis par MP ou par mail.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Féminin Age : 70
Nombre de messages : 8379
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15138

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 14 Juil 2018, 19:13
Polyèdre

Effectivement c'est une excellente idée et ça va me faciliter les choses  Wink
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1596
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7332

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Sam 14 Juil 2018, 22:13
« Bonsoir ,Martin a écrit

Pour en avoir été le témoin (refoulé par le forum?) il se passe bien quelque chose, des intrusions d'objets aux performances incroyables qui violent l'espace aérien de tous les pays de la planète et qui viennent narguer nos pilotes les plus chevronnés, ces objets ont une structure physique mais, d’où viennent-ils nous ne le savons pas et, s'ils ne sont pas terrestre alors l'hypothèse extraterrestre peut-être envisagée… »

S’il y a un contact secret , alors il doit y avoir des informations tenues  secrètes, sur la provenance de ces ovnis, et s’il n’y a aucune poursuite signalée de la chasse aérienne , à la suite de ces fréquentes  apparitions d’ovnis, alors je pense par là, qu’il devra y avoir, une sorte d’arrangement avec ces ovnis, d’un coté pas de poursuite aérienne, et de l’autre coté, les ovnis pas de contact avec la population .

D’ailleurs, la chasse aérienne, elle me semble qu’elle ne pourra rien faire pour neutraliser ces ovnis, peine perdu d’aller au contact avec ces ovnis.

Je pense même lors de la vague belge, seul deux avions F16 belge ont pris l’air, que pour marquer une présence aérienne face à ces ovnis, et il me semble par là, que les pilotes étaient sous consigne de ne pas y aller à un affrontement avec ces ovnis, je me suis posé une question , est ce que autres  pays dans le cadre de leurs alliance ,et qui sont limitrophes avec la Belgique ,ont-ils mis leurs forces aériennes on alerte avancée ,ou ont-ils pris l’air alors que l’un des pays de l’alliance était sous une menace aérienne ?Ou bien c’était une consigne de laisser faire , de ne pas intervenir dans cette vague belge ?
avatar
martin
Equipe du forum
Equipe du forum
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 67
Nombre de messages : 2216
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7829

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 15 Juil 2018, 08:38
Votre bordereau de témoignage comporte des éléments techniques que le témoin lambda n'a pas obligation de connaitre, longitude latitude du phénomène situation google MAP une vraie fatigue et un découragement total pour le témoin, si j'ai un conseil a vous donner ne témoignez pas !de toutes les façons ils ne vous croiront pas, j'en ai fait la triste experience et portant nous étions six témoins donc six affabulateurs avec photos ! drunken fhd
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 15 Juil 2018, 09:30
@martin a écrit:Votre bordereau de témoignage comporte des éléments techniques que le témoin lambda n'a pas obligation de connaitre, longitude latitude du phénomène situation google MAP une vraie fatigue et un découragement total pour le témoin, si j'ai un conseil a vous donner ne témoignez pas !de toutes les façons ils ne vous croiront pas, j'en ai fait la triste experience et portant nous étions six témoins donc six affabulateurs avec photos ! drunken fhd

Non, là n'est même pas la question. Si vous le faites, c'est que vous êtes dans l'attente d'une réponse et vous savez tout comme moi que cette réponse est souvent décourageante (méprises diverses). Le phénomène est bien plus rare qu'on ne le pense et il possède des caractéristiques qui lui sont propres. On n'accuse personne d'être des affabulateurs, sinon vous ne seriez plus là. En général, ils sont très vite repéré...

Beaucoup de témoins n'acceptent pas la conclusion après l'analyse du cas exposé, cela tient parfois à peu de choses, et surtout du au manque relatif de données, rien ne nous permet d'affirmer que le caractère de l'observation est exogène. Nous ne faisons pas cela pour le plaisir du témoin, mais pour filtrer en ne gardant que les meilleurs cas sur lesquels nous pouvons revenir plus tard. 

L'autre point, c'est qu'il reste une trace écrite des témoignages, ce qui permet éventuellement à d'autres témoins sur le tard, d'apporter un complément d'informations qui pourrait changer la donne.

Nous n'avons plus droit à l'erreur, ou du moins, les éviter au maximum.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
martin
Equipe du forum
Equipe du forum
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 67
Nombre de messages : 2216
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7829

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 15 Juil 2018, 11:09
La station d'astronomie de Rochefort sur mer a filmée le phénomène (verifiable 31/12/2017) photos sur internet, conclusion une boule de plasma, nous nous n'avons pas eu la même impression cette boule n'était pas seule mais accompagnée de 7 autres petites sphères, il y a des enquêteurs du forum a quelques kms de chez moi la moindre reference aurait été de venir me m'interroger mais rien de tout ça.

Bref, si il y a une prochaine observation nous garderons ça pour nous, pas grave.
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 15 Juil 2018, 12:00
@martin a écrit:La station d'astronomie de Rochefort sur mer a filmée le phénomène (verifiable 31/12/2017) photos sur internet, conclusion une boule de plasma, nous nous n'avons pas eu la même impression cette boule n'était pas seule mais accompagnée de 7 autres petites sphères, il y a des enquêteurs du forum a quelques kms de chez moi la moindre reference aurait été de venir me m'interroger mais rien de tout ça.

Bref, si il y a une prochaine observation nous garderons ça pour nous, pas grave.

Je ne suis pas en mesure de retrouver cette observation, avez-vous un lien à nous fournir ?

Etait-ce la station Ufo-Science de Rochefort ? Si oui qu'a t-elle conclue ?

En même temps, un 31 décembre, il ne faudra pas s'étonner de croiser ces fichues lanternes dans le ciel, tout est parfois question de logique et de circonstances atténuantes.

En attendant on s'éloigne un peu plus de la thématique exprimée ici.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
marc R.64-94
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 62
Nombre de messages : 9
Inscription : 06/07/2018
Localisation : fontenay-sous-bois 94120
Emploi : instituteur retraité
Passions : aviron , météo , astronomie,histoire et géographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 423

Ovnis Appréciations et réponses à articles

le Lun 16 Juil 2018, 12:28
Bonjour à toutes et tous

Je viens de lire des messages datant du 15 juillet 2014 , soit 4 ans déjà , de Loreline et Polyèdre et je voulais dire que j'étais totalement en phase avec ceux-ci

A Tiko : Je n'avais pas spécialement envie de reparler de ce monsieur Lagrange mais  tu m'y obliges pour expliquer ce que je ressens à son égard . Permets-moi de te tutoyer .
En tant que sociologue il étudie "la problématique ovni ou les ufologues " depuis longtemps comme tu le dis .
Donc il serait raisonnable de croire que son avis est un avis de "scientifique" .
Mais peut-on parler sciences exactes en sociologie .
Et c'est justement parce que ce personnage a fait des études sur cette problématique qu'il se doit et qu'il se devait les premières fois où je l'ai entendu dans des émissions télévisées être intègre et ne pas affirmer des âneries .
Car pour moi à l'époque ce qu'il disait était de la désinformation pure et simple plus ou moins déguisée .
Ce qui est grave c'est que justement il passe pour connaître très bien le sujet et qu'il a fait des conférences en veux-tu en voilà ( combien touche-t-il d'argent pour chacune d'elle ? sans compter les droits d'auteur).
Bref je pense que ce monsieur fait son beurre sur le dos de l'ufologie sans en être forcément un bon représentant .
Et comme je l'ai déjà dit , pour l'avoir entendu dire des contre-vérités il y a des années , ce personnage n'a plus d'intérêt pour moi si ce n'est de voir comment il peut influencer en bien ou en mal l'opinion publique .

C'est un peu comme un journaliste ou ancien journaliste de la télévision , qui a longtemps présenté la météo , très connu au moins par les gens de ma génération , et qui fort de son aura d'ancien présentateur météo affirmait il y a quelques mois sur une chaine à forte audience qu'il n'y avait aucune preuve qu'il y ait un réchauffement climatique actuel lié à l'activité humaine .
 Je trouve çà proprement scandaleux justement parce qu'il est connu de se permettre d'affirmer de pareilles âneries et je pense que l'on peut dire que c'est de la désinformation .

Je vous laisse tous le soin de juger l'analogie entre ces deux personnes .

A Polyèdre
Pour la vidéo de l'ovni du 5 novembre 1990 je vais essayer de la retrouver sur le net pour me la visionner entièrement pour revoir précisément certaines choses comme : si les étoiles sont vues à travers l'ensemble des lumières ou non ? (si le ciel en Alsace ce jour-là était étoilé ou nuageux ? ).

A Polyèdre et Loreline
Polyèdre a très bien compris ma problématique pour mon témoignage du 5 novembre 1990 et je suis ravi d'apprendre que Loreline accepte la proposition .
Je ne manquerai pas dès que je l'aurai écrit de nouveau de vous l'envoyer par mail .

Ce sera un élément supplémentaire , je pense , pour contrer l'hypothèse socio-psychologique du phénomène ovni .

J'espère n'avoir froissé personne du forum .

Cordialement à toutes et tous
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 16 Juil 2018, 12:35
@marc R.64-94 a écrit:
A Polyèdre

Pour la vidéo de l'ovni du 5 novembre 1990 je vais essayer de la retrouver sur le net pour me la visionner entièrement pour revoir précisément certaines choses comme : si les étoiles sont vues à travers l'ensemble des lumières ou non ? (si le ciel en Alsace ce jour-là était étoilé ou nuageux ? ).

Dans ce cas les archives Météo en ligne vous seront utiles. En revanche je ne sais pas si le site Wunderground voit aussi loin...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
marc R.64-94
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 62
Nombre de messages : 9
Inscription : 06/07/2018
Localisation : fontenay-sous-bois 94120
Emploi : instituteur retraité
Passions : aviron , météo , astronomie,histoire et géographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 423

Ovnis Précisions

le Dim 11 Nov 2018, 20:37
Bonjour à tous-tes même s'il fait déjà nuit

Après quelques mois d'absence je reviens sur votre (notre) site et je tombe par hasard sur la présentation comme nouveau membre de Robert Alessandri du 21 janvier 2011 où il se vante ni plus ni moins  je le cite :

"d'avoir démonté la "vague" du 5 novembre 1990" .

Déjà on pourrait se demander : Mais pour qui se prend-il ???

Que pensent les témoins de cette "vague" quand il dit çà , alors que plus loin il ajoute :

"(ce ne sont pas des témoins que je me méfie , ils sont généralement plus fiables ...)".

Que pensent les témoins de cette "vague" alors qu'ils les dénigrent systématiquement dans son site en prétendant que ces témoins ont confondus leurs observations avec Vénus ou autres affirmations rocambolesques ,etc...

Permettez-moi donc de penser que cette personne n'est pas crédible et est dans un autre genre mais du même acabit que le sieur Lagrange dont j'ai déjà parlé dans ce forum.


Une phrase de Tiko que je viens de relire semble correspondre parfaitement à ces 2 personnages :

"...Mais certaines personnes ne cherchent même plus à essayer de comprendre , ils ne cherchent qu'à vendre "

Même si ces 2 personnages  peuvent faire des recherches intéressantes , en fait , ils travaillent pour eux , pour leur notoriété , pour leurs ventes de bouquins etc... pas forcément pour la simple vérité vraie mais peut-être même pour des intérêts autres , inavouables .

Mais je reviens à cette "vague" du 5 novembre : bien que retraité (c'est bien connu les retraités n'ont jamais le temps ) je n'ai pas encore eu le temps de réécrire le témoignage (qui ne s'est pas enregistré sur ce site en juillet )de mon observation du 5 novembre 1990 mais dès que cela sera fait  on verra ce que pourra inventer le sieur Alessandri pour la "démonter" (s'il n'a que ça à faire ).

En attendant bonne soirée à tous et à bientôt
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 8283
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15577
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Dim 11 Nov 2018, 22:59
R. Alessandri à sorti 5 ouvrages, mais il ne compte pas là-dessus pour redorer son semblant de notoriété. Il se vends assez peu d'ouvrages de la sorte en comparaison avec des romans d'auteurs forts connus.

Sa dernière intervention date d'il y a à peine quelques jours sur la bande FM au Québec à propos de leur Ovni du 7 novembre (Place Bonnaventure). Explication des piliers de lumière et autres cristaux de glace.

Vous savez, ce n'est pas si grave après tout... Des années qu'ils se cassent la tête sur les grands cas médiatiques en trouvant une explication ad-hoc, parfois véridique, sur laquelle on ne pourra que s'incliner et d'autres beaucoup plus fantasques. C'est sans compter sur tout ce qui ne leur parvient pas aux oreilles.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2199
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5387

Ovnis Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

le Lun 12 Nov 2018, 00:52
@marc R.64-94 a écrit:

Permettez-moi donc de penser que cette personne n'est pas crédible et est dans un autre genre mais du même acabit que le sieur Lagrange dont j'ai déjà parlé dans ce forum.


Bonsoir Marc

Ce n'est pas du tout l'impression que me donne Pierre Lagrange. Parce que je ne pense pas que de lui même, il ait recherché la notoriété. Non, elle s'est imposée à lui, et ça parce que sa masse de travail était pas mal considérable et qu'il a toujours su garder un certain recul par rapport à ce dossier.

Il a du reste plus travaillé sur l'histoire de l'ufologie que sur les ovnis eux mêmes. Lui n'est aucunement enquêteur ! Et il se passait bien d'en tirer quelques conclusions... Justement, il me semble qu'il essayait de ne pas prendre partie (et ça se comprend vu les guéguerres qu'il y avait entre les 2 camps).

Enfin s'il ne s'est jamais permis de trancher et qu'il n'en faisait pas clairement part, sa soif de comprendre devait toujours être bien présente. Il l'a d'ailleurs fait remarquer ces dernières années, en se prononçant en faveur du phénomène il me semble... Donc comme quoi il y avait bien quelque chose, qu'il fallait essayer de l'étudier correctement et etc...



_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
avatar
marc R.64-94
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques - Page 8 Empty

Masculin Age : 62
Nombre de messages : 9
Inscription : 06/07/2018
Localisation : fontenay-sous-bois 94120
Emploi : instituteur retraité
Passions : aviron , météo , astronomie,histoire et géographie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 423

Ovnis Réponses aux messages de Polyèdre et Tiko de cette nuit

le Lun 12 Nov 2018, 10:20
Bonjour à tous-tes

J'avais écris ce matin alors qu'il faisait encore nuit mais une mauvaise manipulation a fait disparaître mon texte aussi je le recommence .

                  Polyèdre : Ce ne serait pas grave  mais ce R. A. va encore se faire entendre sur les ondes comme tu me l'apprends pour je le suppose casser du sucre sur les témoins et les témoignages alors qu'il dit les respecter .

                  Tiko : P.L. affirmait il y a quelques années que les témoins d'ovnis devaient être victimes d'hallucinations collectives . Maintenant il dit que le sujet mérite d'être étudié sérieusement .Il n'a donc pas été étudié sérieusement ???
Est-il sérieux lui ? Que croire ? Ou qui croire? Le P.L. d'avant ou celui du P.L. vieillissant de maintenant ?
S'il a changé d'avis dans le temps , ce qui peut être louable ,  a-t-il au moins fait son MEA CULPA ???????????????????

La dessus j'espère ne plus avoir à parler d'eux car c'est leur faire trop d'honneur.

Je préfère écrire des choses plus positives .

Cordialement à tous-tes , bonne journée et bonne continuation
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum