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Ovnis Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Dim 26 Aoû 2007, 21:31
Rappel du premier message :

Salut,

Voici en guise de réflexion la copie revisitée d’un post que j’avais envoyé sur un autre forum. J’y ai ajouté quelques compléments mathématiques relativement basiques (niveau enseignement secondaire) pour ceux qui pourraient être intéressés, et une troisième hypothèse (matériaux très résistants) dans les tentatives de compréhension des accélérations à vitesse constante, puisque les grandeurs physiques dans ces situations sont bien finies.
J’ai également développé la partie antigravité, pour que cette hypothèse ne soit pas prise pour argent comptant par le lecteur.
Voici alors ma réflexion :

Le phénomène OVNI, bien réel ne serait-ce qu'aux travers les milliers de témoignages existant, de toutes provenances, et très certainement un des problèmes scientifiques des plus complexes qui n'ait jamais existé, en raison de l'immense difficulté à poser une observation fructueuse.

La science expérimentale se basant principalement sur l'observation et la mesure, nous comprendrons alors aisément que l'étude de ce phénomène ne peut se faire, dans un premier temps, qu'au travers de l'étude des témoignages, et dans un second temps, par des expériences en laboratoire. Il ne nous a encore jamais été donné d'étudier ce phénomène dans des conditions réelles, ou du moins, à ma connaissance.
C'est ainsi qu'a progressé Jean Pierre Petit, comme d'autres chercheurs, à la différence que M. Petit en a tiré parti au travers de la mise en application d'une ressource forte intéressante pour notre civilisation : la MHD (et sa dérivée : la MAD).

Ayant conscience que 10 lourdes pages sont rarement lues, je ferai au plus court possible, en reprenant uniquement les éléments essentiels à cette réflexion et en allant au plus vite à la conclusion, sachant que chaque étape pourra être développée à souhait par la suite, et en fonction des questions.
Je considèrerai admises les connaissances sur les faits décrits dans les témoignages, pour ne pas avoir à citer ceux-ci.

Voici les principales hypothèses traitant du phénomène OVNI :

- Hypothèse extra-terrestre.
- Hypothèse technologie humaine (tout objet pouvant être produit par l'homme, comme les satellites, ballon sondes, ou technologies top secrètes par exemple).
- Hypothèse naturelle : planètes, phénomènes météorologiques ou terrestres.
- Hypothèse socio-psychologique.
- Hypothèse politico-économique (manipulation des masses).

J'ai volontairement exclus les hypothèses "divines", ne pouvant exister que dans le cadre d'une complète incompréhension du phénomène ou d'une volonté prononcée de croyance, ainsi que les hypothèses intra-terrestres ou de civilisations anciennes vivant au sein de notre planète, sachant que toutes civilisations évoluées laisseraient des traces, au moins architecturales et franchement reconnaissables, sup-existantes pendant des millions d'années, et que notre Terre n'a jamais rencontré de catastrophe ne laissant qu'une solution d'exode intra-terrestre à une hypothétique civilisation évoluée, qui pour une raison bien inconnue, aurait décidé de maintenir son style de vie sous-terrain.

Dans les hypothèses maintenues, il nous faut admettre que chacune comporte des témoignages allant dans leur sens. En effet, certains témoignages ont parfaitement été expliqué, sortant alors du même coup du cadre OVNI.
Ce sont ces éléments qui créent la confusion et le scepticisme de la plupart des gens.

Cependant il reste un seul et unique élément qui ne peut être attribué qu'à l'HET : les accélérations fulgurantes et les virages sans perte de vitesse (en grandeur algébrique, ou quantitativement) alliés à des détections radars (cf. témoignages relatant ces faits – rapport COMETA par exemple).
Les trajectoires n'étant pas rectilignes, et étant souvent chaotiques, orchestrées de multiples modifications, aucun exemple autre que celui d'une intelligence "aux commandes" n'est envisageable.

En effet, un corps en mouvement acquiert une énergie due au mouvement, appelée énergie cinétique, et exprimée selon l'équation suivante :


Avec
- Ec : énergie cinétique exprimée en joules.
- m : la masse du corps exprimée en kilogramme.
- V : vitesse du corps exprimée en mètre par seconde.
(pour votre culture, en dérivant cette équation, nous obtenons une grandeur qui s'exprime exactement en fonction de la masse et de la vitesse : la quantité de mouvement r, soit r = mV)


Cette énergie va donc appliquer à l'objet une masse "supplémentaire" initiée par le mouvement de l'objet, et appelée "masse inertielle" (masse résistante à toute tentative de modification de la vitesse, incluant le sens vectoriel du terme). Cette masse engendre alors une force résistante, ayant le même sens et direction que la vitesse, ou si vous préférez, que le déplacement, apparaissant lorsque l'objet est accéléré (un changement de vitesse, comme un virage par exemple, est une accélération).

Pour faire une analogie un peu plus simple, je prendrai l'exemple de la Lune gravitant autour de la Terre :

La Lune décrit une orbite circulaire autour de notre planète. Sa vitesse, bien que constante en valeur quantitative (valeur absolue), varie dans sa direction. Voici un petit schéma explicatif :


Retenez surtout le vecteur vitesse "V(t)" et le vecteur accélération "a(t)".
La force de gravité exercée entre la Terre et la Lune engendre l'accélération a, sensible surtout sur la Lune, modifiant sa trajectoire, et par conséquent, son vecteur vitesse (mais pas la valeur quantitative de cette vitesse).
Ainsi, la Lune se déplace toujours à la même vitesse, en grandeur algébrique, mais l'expression vectorielle de cette vitesse change continuellement.

L'énergie cinétique se manifestant lors d'un changement de direction de la vitesse est appelée énergie centrifuge.

L'équation caractérisant le changement de trajectoire d'un objet se déplaçant dans un référentiel est caractérisée par :

V’ = V + at

Avec :
V’ : vitesse en mètre par seconde.
V : vitesse origine en mètre par seconde.
a : accélération en mètres par seconde au carré.
t : temps en seconde.

Voici, pour ceux qui ont quelques bagages mathématiques, les relations concluant qu'un changement de vitesse instantané, c'est à dire, pour un temps très court, implique une énergie cinétique très grande (ici par rapport à la quantité de mouvement), qui peut tendre vers l'infini :


Or, aucune matière qui puisse exister ne pourrait "encaisser" de telles accélérations, et à fortiori, un être vivant !


Trois hypothèses entrent alors en ligne de compte pour décrire ces observations :

- Le phénomène observé n'est qu'une image, et donc n'a pas de masse (hologramme, mirage, laser, effet miroir ...).
- L'objet est bien constitué de matière, mais semble ne pas posséder de masse inertielle.
- Les matières constituant l’objet et son contenu sont extrêmement résistante, et aucun être vivant ne se trouve à bord de l’objet (il est télécommandé).

Dans la première hypothèse, il va de soi qu' aucune image radar ne serait possible. Certains diront qu'un plasma peut correspondre à ce genre de phénomène, et réfléchir les ondes radars, cependant, il faudrait qu'il puisse être engendré instantanément, et parfaitement contrôlé aussi bien en position qu'en temps, ce qui est quasiment impossible, même avec notre meilleure technologie.

La deuxième hypothèse implique l'utilisation d'une technologie dite "anti-gravitationnelle", ce qui serait le rêve de beaucoup d'ingénieurs dans le génie du transport, mais qui est loin d'être utilisable pour l'Homme, son niveau technologique étant encore une fois loin de ces prouesses.
Encore une fois, certains mettrons en avant la théorie de Heim, et la recherche sur la propulsion hyper-spatiale, mais il faut savoir que pour engendrer un champs antigravitationnel, il faudrait des énergies capables d'engendrer des températures d'au moins de l'ordre de 10^16 kelvins (température supposée d'unification de l'interaction faible et forte).
J’espère pourtant faire fausse route, et que nous parvenions un jour à établir un tel procédé de propulsion.
Il me semble important de souligner que cette anti-gravité reste aujourd’hui parfaitement exotique, sachant qu’il nous faudrait d’abord démontrer expérimentalement l’existence du graviton (programme du LHC), et de son anti-particule, l’anti-graviton.
De même, graviton et anti-graviton pourraient fort bien n’être qu’une seule et même particule, le graviton étant supposé ne pas avoir de masse, comme le photon. Ceci dit, pouvoir défier la gravité et l’inertie pourrait se traduire par l’application d’un champs radial agissant sur la matière. Aujourd’hui, certains pensent à l’électromagnétisme, qui peut être un champs de ce type, mais celui-ci s’exerce sur des particules chargées. Il est donc loin d’être évident de parvenir à cette anti-gravité.

La troisième hypothèse semble être la plus solide et la plus convenable pour expliquer ces accélérations. Pourtant, certains témoignages décrivent des entités descendant du vaisseau.
S’il ne s’agit pas d’affabulations, il se pourrait alors que la technique de téléportation quantique entre en jeu.
Je n’irai pas plus loin dans cette réflexion, puisqu’elle nous amènerait à extrapoler les situations, ce qui ne nous sera d’aucune utilité pour l’instant.

En synthèse à ces premiers éléments de réflexion, nous pouvons admettre que certaines observations relatent d'événements incompatible avec un phénomène terrestre, intelligents, et doués de particularités technologiques dépassant largement la nôtre !
Il serait alors raisonnable d'envisager l'HET comme la plus plausible à l'explication de ces observations.



Mais qu'en est-il des possibilités de vies intelligentes dans l'Univers ?
Ce point a déjà été développé sur le forum, dans un autre sujet. En voici le rappel :

Nous pouvons considérer que les premières galaxies sont apparues entre 450 millions d'années et 1 milliard d'années après le BB !

Néanmoins, les premières étoiles ont fournies les éléments nécessaires à la vie par nucléosynthèse. Si on prend la durée de vie d'une géante rouge, cela fait quelques millions d'années, une vie bien courte par rapport à une étoile du type de notre Soleil, qui lui vit environ 10 milliards d'années avant de finir en naine blanche (puis naine noire, mais l'Univers n'est pas assez vieux pour que nous puissions en observer aujourd'hui).

Néanmoins, il est fort peu probable que la vie évoluée se développe autour d'une géante rouge, sachant qu'il a fallu 3.5 milliards d'années pour qu'elle se développe sur notre planète (je ne prends pas en compte les 200.000 années nécessaires pour l'évolution de l'homo sapiens jusqu'à ce que nous sommes aujourd'hui).
Nous pouvons donc estimer que la vie "intelligente" ne s'est pas développée autour de géantes ou de supergéantes.

Celles-ci représentent une bonne partie des étoiles de l'Univers, et les étoiles du type solaire, qu'un pourcentage moindre.

Ensuite, il faut estimer la taille du nuage à l'origine de la formation de l'étoile : il ne doit être ni trop massif, ni trop dilué, pour pouvoir engendrer un système planétaire stable.
Oublions également les systèmes binaires, ou supérieurs, qui ont des chances infimes d'engendrer ce genre de système planétaires, en raison des perturbations gravitationnelles que ces étoiles provoquent !

Puis, il faut que ces planètes soient telluriques (solides, faites de roches), et situées à une distance de leur étoile favorable à l'apparition de la vie.
Il faut qu'elles possèdent de l'eau en quantité assez importantes, et qu'elles soient assez massives quand même pour retenir leur atmosphère.
Il faut qu'elles aient un champ magnétique suffisamment puissant pour repousser le vent solaire.

Cependant, avec 7.10^22 (70.000.000.000.000.000.000.000) étoiles dans l'univers visible, les chances qu'une vie intelligente s'y développe restent gigantesques !!!

Postulons que 0.1% des étoiles possèdent les conditions nécessaires à l'apparition et au développement correcte de la vie (et je suis pessimiste). Cela représente, ne serait-ce que pour la Voie Lactée (200 milliards d'étoiles) 200 millions d'étoiles, rien que dans notre galaxie !!!
En rapportant ce chiffre à la superficie de notre galaxie (50.000 AL de rayon) , nous obtiendrions une étoile de ce type par cinquantaines d'année lumière au carré ( 1 / 50AL²), ce qui signifie que vous avez des chances de trouver cette étoile à moins de 25 AL de nous !

Pour ce qui est des météores :
Tous les systèmes planétaires connaissent, à leur débuts, des bombardements intenses de météores. Ces bombardements faiblissent ensuite, puis passe dans un mode cyclique (en raison des perturbations gravitationnelles des planètes et de l'étoile).

La vie ne disparaît pas entièrement suite à la chute d'un de ces gros cailloux (nous ne serions pas là pour en parler). Il faut simplement que ces cataclysmes ne soient pas trop fréquent.
Sur notre planète, certains pensent même qu'ils ont joué un rôle prépondérant dans la diversité des espèces.

Nous-nous rendons alors compte une fois de plus que l'HET est loin d'être absurde.

Il me semble même indispensable de la prendre en compte dans nos tentatives d'explications des observations d'OVNI, en écartant minutieusement les possibilités d'explications les unes après les autres, jusqu'à se rapprocher au plus de la vérité.

Bien cordialement,

Anomyhouse
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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 20:59
Merci à Benjamin et Laouen de leurs interventions.

Benjamin, vous comprendrez que votre interaction sans que je lise votre lien me paraît trop dictatoriale pour favoriser la réflexion honnête de la recherche de la vérité, relativement au sujet en question.

Je me plierais donc à l'exercice... (m'enfin c'est pénible)

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 21:00
@Anomyhouse a écrit:Darwin : Sans vouloir fausser le sujet en cours, nous sommes en 2012 et nous connaissont tous les fameuses prévisions!
Loin
de moi l'idée de vouloir contredire Anomyhouse, toutes suppositions au
sujets du phénomène OVNI est bonne a prendre, mais il serait bon de ne
pas tout mélanger!Notre bonne vieille terre est bien vivante, et
les éruptions volcanique, les tremblements de terre ont sont la preuve,
et celà depuis que la terre est terre. Lorsque celà cessera, la terre
sera condamnée!
Le problème de notre époque est que l'on nous
fait croire que l'homme peut tout controler, la nature y compris. Mais
ne vous y trompez pas, le plus puissant de nos dirigeants ne pourra
jamais prévoir une catastrophe naturelle, et j'avoue que celà me rassure
pleinement!

Des évolutions, notre terre en a connus et en connaitra d'autres, les hommes passent sur celle-çi ...

Bonsoir Darwin merci pour votre intérêt à une théorie encore en "mouvement".

Bref la terre respire et personne ne sera contre ce fait.
Dans cette théorie je ne fais pas croire que l'homme peut tout contrôler. Mais, certains hommes plus doués que d'autres sont très au fait des résultats d'équations. Ce que je regarde c'est cette manie pour l'espèce de s'assimiler à quelques uns de ceux de nos savants ayant marqués l'histoire.

Et bien non ! Et c'est pour cela que des bancs de l'école, nous n'avons pas tous notre cap, bep, bac master magistère doctorat ! Et là par contre nous savons nous différencier !





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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 21:10
@Anomyhouse a écrit:Merci à Benjamin et Laouen de leurs interventions.

Benjamin, vous comprendrez que votre interaction sans que je lise votre lien me paraît trop dictatoriale pour favoriser la réflexion honnête de la recherche de la vérité, relativement au sujet en question.

Je me plierais donc à l'exercice... (m'enfin c'est pénible)

Je suis désolé que cela puisse vous paraitre "dictatoriale" mais on a fait cent fois le tour de la question avant que vous lanciez le débat. Wink Mais cela ne nous empêche pas de nous reposer la question.

ps: merci d'utiliser la fonction "citation" pour citer les messages c'est plus lisible.

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 21:18
hreh A Benjamin D,

Ok c'est lourd comme fil de discussion. Je comprends votre réaction.

RFEAV E c'est que ça fait plusieurs pages à lire....

trje,tu ça m'apprendra !


Vous avez peut être fait 100 fois le tour de la question mais vous l'avez peut être pas fait sur le bon orbite.

Et comme je l'ai déjà signalé, le début du sujet n'enlève en rien l'existence de vies intelligentes hors du contexte terrestre.

Mais, je suis obligé de passer par le premier palier .... avant d'ouvrir une porte.

Pour la vague belge je connais fort ayant eu discussion avec un des radariste... (oui sans doute archive perso).

Ceci étant peut être que c'est aussi mon inconscient qui me joue des tours, à refuser d'avoir rencontré un E;T... Qui sait ? svp

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 21:25
Pour alimenter ce débat il y a des points importants à examiner:

- Les occupants des ovnis ont été observés et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ne ressemblent pas à des humains: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f64-vi-rencontres-rapprochees-avec-des-ufonautes

-les ovnis ne datent pas d'hier il n'existait pas d'engins secrets au moyen âge et dans l'antiquité: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f80-archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire

- Il y a eu des tentatives infructueuses de copie des soucoupes volantes: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8501-l-histoire-des-soucoupes-volantes-et-leurs-pales-copies

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 21:56
fbdqsf Il me semble avoir eu du respect envers les uns et les autres dans ce fil de discussion.

Je réclame la même attitude de la part du responsable de ce forum.

Vos liens me mènes sur une quantité indéfinissable de lectures !

Merci de préciser les points essentiels qui vous semblent nécessaire pour mon information.

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:08
Bonsoir,

Je ne vois pas où je vous manque de respect en vous proposant ces liens? Je veux simplement vous montrer qu'avant de dire que des engins secrets pourraient être à l'origine des observations d'ovnis, il faut se documenter un minimum. Il y a un certain nombre de caractéristiques du phénomène qui sont incompatibles avec une telle explication. Cependant, je reconnais que le fait de connaitre l'ensemble des dossiers du forum aide à s'en rendre compte mais que tout le monde n'en est pas à ce point.

En général, on invoque les technologies cachées pour se rassurer. Il s'agit d'une explication "plutôt rationnelle" qui évite aux témoins de se torturer l'esprit mais qui ne rend pas compte de la réalité.

Voici un dossier que j'avais posté sur le blog: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14414-les-ovnis-tous-des-engins-humains-secrets

En espérant que cela vous soit utile.

Cordialement

Benjamin

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:16
lunettess mouaiiis !

fdg OK ! Je vais lire (o moins) votre dossier!

Avec mes respectueuses salutations rire

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:39
pale Je vais me faire virer du forum (...)

Monsieur le Responsable du forum !

Tite réflexion avant d'engager la conversation PROFONDE vis à vis de votre éminence et éminente réflexion.

lunettess lunettess Vous en êtes où au niveau du degré de sagesse ?

Je veux dire : uy uy Je peux dire ce que je pense sans être viré du forum ?

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:42
c'est quoi la sagesse ?

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:43
@Anomyhouse a écrit:Vous en êtes où au niveau du degré de sagesse ?

Et où en êtes vous au niveau de la provocation? Wink Depuis plusieurs messages, je ne vous vois pas répondre sur le fond.

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 22:57
Alors moa c'est totalement innocent !

L'apparente arrogance dont je fais preuve n'est que le résultat de ma sincérité !

A vous de voir ...

Pour les réponses sur le fond, croyez moi j'ai matière !

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 23:10
Je ne suis pas contre vous, je suis pour la vérité !

Et la vérité n'est pas forcément mienne et n'est pas forcément votre, elle peut contenir les deux... Ou aucunes des deux !

Mais, je m'interroge sur la possible expression en face d'un personnage qui aurait déjà ses propres convictions. D'où la question sur le degré de sagesse..

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Sam 04 Fév 2012, 23:33
Anomyhouse, merci d'editer vos post et d'arreter les messages multiples sans interet.

Dernier conseil de ma part.

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Ovnis Re: Pourquoi l'Hypothèse extraterrestre est-elle inévitable dans l'étude OVNI ?

le Dim 05 Fév 2012, 00:23
@Anomyhouse a écrit:Je ne suis pas contre vous, je suis pour la vérité !

Et la vérité n'est pas forcément mienne et n'est pas forcément votre, elle peut contenir les deux... Ou aucunes des deux !

Mais, je m'interroge sur la possible expression en face d'un personnage qui aurait déjà ses propres convictions. D'où la question sur le degré de sagesse..

Nous sommes sur un forum de discussion chacun peut s'exprimer. Néanmoins, je trouve que vous "caricaturez" mes propos.

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