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Benjamin.d
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Ovnis 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Sam 29 Nov 2008, 15:27


12 Mars, 14 h : Près de Picacho Peak (Nouveau Mexique), un étudiant de l'Université du Nouveau-Mexique effectue une randonnée dans une zone déserte, lorsqu'il apperçoit un gros objet rond argenté stationner dans l'air juste au-dessus d'une colinne caillouteuse à environ 500 yards de distance. Il prépare son appareil photo Press 4" X 5", le positionne à F8 et avec vitesse d'obturation de 1/100, et prend une photo noir et blanc de l'objet (ci-contre). Il semble stationnaire ou se déplaçant très lentement au moment de la prise. L'étudiant regarde vers le bas pour changer les plaques de l'appareil, juste 3 s, mais lorsqu'il regarde à nouveau pour prendre un nouveau cliché, l'objet est parti. Il se souvient avoir senti une odeur électrique dans l'air. http://users.skynet.be/sky84985/chron17.html

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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 11:21
Suis-je le seul à distinguer un fil qui relie l'objet ?
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guigui74
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 11:23
Attendez, après observation je vois deux fils, comme si l'objet était en fait un pendentif au bout d'un collier. Je vais voir si je peux les faire ressortir avec un montage.
MichelB
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 17:48
Bonjour,

un petit point de détail car je suis un passionné de photo ...en 1967 des plaques !!!??

L'appareil qui correspond d'après le nom est un "Mamya press" très bel appareil qui utilise du film 120 donc évidemment pas besoin de "recharger " l'appareil.(encombrant pour une ballade quand même)

Les derniers appareils "a plaques" datent du début du 20° siècle et furent remplaçés par des appareils a plan film qui sont maintenant réservés aux chambres de studio.

Bref pas de bol qu'il ait eu un appareil à "1 coup" en 1967 :-) Ou alors comme moi il aimait les très anciens appareils!

MB
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 18:33
@guigui74 : je vois effectivement deux fils qui semblent avoir exactement le même angle avec l'objet. Ce qui rend l'hypothèse du pendentif très crédible.
Après Maslin Beach, décidément...
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 19:55
Cela va dépendre de votre perception et des réglages de votre écran, agrandissez l'image et visualisez-là sous tous les angles (sur le côté gauche de l'écran, le côté droit, à partir du bas, à partir du haut), c'est assez subtil mais vous devriez tous y parvenir et voir se dessiner une chaîne fantomatique... rire

@+

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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 20:49
Pour moi c'est en regardant de par la droite et d'assez loin (écran à LEDs). rire
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 22:07

@ MichelB

"L'appareil qui correspond d'après le nom est un "Mamya press" très bel appareil qui utilise du film 120"

Pas du tout ! L'article parle d'un "appareil photo Press 4" X 5". Il s'agit donc de la SpeedGraphic des reporters US d'autrefois, et c'est déjà une chambre, car elle utilise des plaques 10 x 12,7 cm.

Et à cet égard, les photos prises avec ce genre d'appareil sont d'une insurpassable qualité, et un fil serait forcément vu sur l'original !
miclad
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 22:29
Même en grossissant beaucoup, quel que soit l'angle je vois vraiment aucun fil !
Personnellement je ne distingue que des pixels dûs à la compression de l'image !

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Polyèdre57
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 22:40
Encore un vulgaire phénomène d'artefact informatique alors...

@+

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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Mer 09 Jan 2013, 23:47
Les fils ne sont en effet pas visibles sur l'agrandissement. Mais je doute que ça ne soit dû qu'à un artéfact de compression sur la photo originale.
barjy
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Jeu 10 Jan 2013, 09:54
@achim a écrit:Et à cet égard, les photos prises avec ce genre d'appareil sont d'une insurpassable qualité, et un fil serait forcément vu sur l'original !
Bonjour,

Insurpassable ? Vous vouliez dire "d'une insurpassable qualité par rapport aux autres modèles d'appareil à plaque" j’imagine ?

Bref, c'est justement cette qualité "habituelle" des appareils de ce type qui me fait dire qu'il y a anguille sous roche.

Car présentement, nous avons tout de même une photo de piètre qualité.

Et comme vous le dite vous-même "un fil serait forcément vu sur l'original". Mais quelqu'un ici à déjà eu l'original entre les mains ? Ou à défaut une numérisation bien plus qualitative que les quelques pixels que nous avons ?

Il ne me semble pas et ce n’est pas une recherche dans Google (via l’outil image en utilisant la recherche par image -> petit appareil photo à droite du champ de recherche) qui permet de trouver des tailles plus intéressantes sur Internet (tout au plus quelques pixels de larges en plus).

Ceci dit, je ne vois pas de fils non plus Wink
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Alain.M
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Jeu 10 Jan 2013, 12:50
Bonjour,

Je perçois aussi 2 fils, c'est peut-être parce-que Guigui a ancré cette idée dans mon esprit, mais c'est un peu "en les regardant pas que je les aperçois"
Puis quand je veux les regarder, ils ne sont plus là. Difficile à expliquer !
C'est un peu comme les étoiles dans le ciel, parfois on a l'impression qu'une étoile devient plus lumineuse quand on regarde celle d'à côté.

@Polyèdre : c'est vrai que lorsqu'on regarde ton avatar de face, il paraît triste, mais de manière oblique, il a un air coquin Laughing

A.
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achim
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Jeu 10 Jan 2013, 14:24

@ barjy

"Vous vouliez dire "d'une insurpassable qualité par rapport aux autres modèles d'appareil à plaque" j’imagine ?"

Pas spécialement ; je comparais plutôt les plaques de 4 x5 inches aux formats plus petits qui ne peuvent rivaliser en qualité.

Et c'est vrai que la photo est d'une piètre qualité. Elle a dû être copiée mille fois...
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elevenaugust
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Jeu 10 Jan 2013, 16:42
Bonjour à tous! :)

Quelques infos sur ce cas méconnu et, de l'aveu même de Ballester-Olmos, étrangement jamais analysé.

La source d'origine est le bulletin de l'APRO de Mars/Avril 1967, p1. A l'époque, le nom de l'auteur de la photographie a été maintenu confidentiel sur sa demande.

En ce qui concerne la photo elle-même (et merci au passage à guigui74 d'avoir remonté le sujet) et après quelques recherches, la meilleure résolution possible est celle de 640x349 et concerne l'exemplaire reproduit ci-dessous:



Par ailleurs, je suis plutôt d'accord avec guigui, il semble bien y avoir au moins un fil visible depuis la partie supérieure de la photographie et semblant rejoindre l'objet.

Au vu de la piètre résolution du meilleur exemplaire existant (pour l'instant car je cherche à obtenir auprès de mes contacts - Maccabee, Ballester-Olmos et IsaacKoi - un exemplaire de meilleure qualité) il est difficile de se prononcer avec certitude et un travail plus approfondi mériterait d'être effectué:



A suivre donc!!

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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Sam 12 Jan 2013, 14:47
Salut Elevenaugust,

Je me demande une chose par rapport au caractère flouté de l'objet.
A ton avis (remarque, à votre avis, messieurs-dames !), il se trouve plus près que le paysage rocailleux, ou plus loin, c'est-à-dire un peu derrière le monticule central de la photo.

L'objet est-il flou parce-qu-il bougeait un peu lors de la prise, ou parce qu'il se trouvait plus prés ou plus loin que le plan de mise au point ?

J'ai une autre théorie que le pendentif, mais je la trouve trop facile/évidente Very Happy

A.
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Sam 12 Jan 2013, 19:39
@Alain.M a écrit:Salut Elevenaugust,

Je me demande une chose par rapport au caractère flouté de l'objet.
A ton avis (remarque, à votre avis, messieurs-dames !), il se trouve plus près que le paysage rocailleux, ou plus loin, c'est-à-dire un peu derrière le monticule central de la photo.

L'objet est-il flou parce-qu-il bougeait un peu lors de la prise, ou parce qu'il se trouvait plus prés ou plus loin que le plan de mise au point ?

J'ai une autre théorie que le pendentif, mais je la trouve trop facile/évidente Very Happy

A.
Bonne question à laquelle il est difficile de répondre objectivement sans les données techniques de la prise de vue.

De façon très subjective, son apparence laisse à penser à un flou, non pas de bougé, mais de défocalisation, l'objet semblant se trouver près de l'objectif et en tout cas hors de la profondeur de champ.

J'ai pu retrouver l'organisme détenteur de l'original et je suis en train d'essayer de récupérer une copie, ce qui nous sera bien plus utile! Je vous tiens au courant....

Il a été suggéré que l'objet était simplement un rouleau de ruban adhésif fixé sur un pare-brise.... Est-ce ta théorie?

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Alain.M
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Dim 13 Jan 2013, 16:55
@elevenaugust a écrit:
Il a été suggéré que l'objet était simplement un rouleau de ruban adhésif fixé sur un pare-brise.... Est-ce ta théorie?

Nan, je pensais pas du tout à un truc aussi petit... Laughing
La 1ère chose qui m'est venu à l'esprit, c'est un enjoliveur, lancé par un assistant, à la verticale, à une 10aine de mètres du photographe. Accroupi ou non, l'assistant se trouve dans une cuvette, sous le cadrage.

C'est pourquoi je me pose la question sur le flou.
Si on lance l'enjoliveur en le faisant tourner comme une toupie (imagine qu'il ne tourne pas parfaitement, mais un peu comme les assiettes des jongleurs de cirque), et qu'on prend
la photo en haut de la courbe du lancé (imaginons l'assistant qui envoie un signal sonore au photographe lorsqu'il sent que l'objet va retomber), ça donnera l'impression d'un flou régulier, plutôt radial.
Et je trouvais la photo beaucoup trop bien cadrée, et ça sentait la mise en scène...

J'ai alors essayé de chercher "enjoliveur 1967" sur google images. Au début je trouvais que des enjoliveurs de 2CV / Mehari qui ressemblaient assez à l'objet de la photo, mais pas assez...
http://www.trefle.com/vehicules/auto-pieces-accessoires/4-enjoliveurs-mehari-graves_79423404-loc-france-ferrieres-en-gatinais_45145.html#.UPLZreh0RvY
Aujourd'hui j'ai trouvé un enjoliveur de 1967 plus intéressant, avec un rapport "cercle exterieur / petit cercle exterieur interieur" assez similaire à celui de l'objet sur la photo.
http://www.mecatechnic.com/COX_VL30200_FR_Enjoliveur-plat-chrome-sigle-VW-pour-jante-4-x-130-311601151D---.htm

J'dis ça, j'dis rien, c'est peut-être un vrai mystère... Suspect

A.


Dernière édition par Alain.M le Dim 13 Jan 2013, 18:11, édité 1 fois
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Dim 13 Jan 2013, 17:34
@Alain.M a écrit:Aujourd'hui j'ai trouvé un enjoliveur de 1967 plus intéressant, avec un rapport "cercle exterieur / petit cercle exterieur" assez similaire à celui de l'objet sur la photo.
http://www.mecatechnic.com/COX_VL30200_FR_Enjoliveur-plat-chrome-sigle-VW-pour-jante-4-x-130-311601151D---.htm

J'dis ça, j'dis rien, c'est peut-être un vrai mystère... Suspect

A.

J'avoue... ta théorie est vraiment très très intéressante !
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Rodolphe
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Dim 13 Jan 2013, 19:19
Bonsoir,

J’ai réalisé un montage en assemblant une image d’enjoliveur de Méhari, la seule image en vue de face trouvé sur le lien d’Alain.

Celle de la Coccinelle était beaucoup plus probante le fait quel disposé d’un dôme en son centre.

Voici l’image retouché afin que l’enjoliveur corresponde à l’environnement de la photo de base.


Étonnant, non ?

Souhaitons qu’Elevenaugust obtienne le support original.

Merci Alain pour la théorie d'un lancement d'un enjoliveur Wink

Cordialement,

Rodolphe

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elevenaugust
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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Dim 13 Jan 2013, 19:40
Oui, bien vu pour l'enjoliveur!

Il faudrait pouvoir déterminer de façon expérimentale la nature du flou (de bougé [de la caméra], de mouvement [de l'objet] ou de focus) pour déterminer si l'objet se trouvait dans la profondeur de champ (et donc que l'éventuel flou de l'objet est bel et bien un flou de mouvement) ou s'il se trouve en dehors de la profondeur de champ.

L'utilisation de la détection des bords et la quantification de ceux-ci pourraient donner une bonne indication.

En effet, aussi bien pour un flou de bougé que pour un flou de mouvement, plus les bords sont épais, plus le sujet concerné a subi un flou important.
La photographie, autant que l'on puisse en juger, n'exhibe pas de flou de bougé, les bords des collines en arrière-plan se trouvent être plutôt nets et bien prononcés.
Si l'objet possède un flou de mouvement, celui-ci devrait pouvoir être détecté et ses bords (sous la détection Sobel) être plus épais.

Cela ne semble cependant pas être le cas. Une section radiométrique en pixels gris, avec IPACO, sur les bords de l'objet et de la colline ne montre pas de différence notable:



Dans l'hypothèse de l'enjoliveur lancé en l'air à la verticale, comme il n'y a donc pas de déplacement latéral au moment de la prise de vue, la photographie a très certainement été prise au moment où l'objet atteignait son point le plus haut (vitesse nulle ou quasi-nulle) avant de retomber.

Des expériences de reconstitution seraient intéressantes à faire, en utilisant l'enjoliveur de 1967, et si possible avec l'appareil photo utilisé (cette donnée manque hélas encore...)

@Rodolphe: joli montage! J'attends des nouvelles de mon contact aux USA pour récupérer copie de l'original

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Ovnis Re: 1967: Le 12/03 - PHOTO Las-Cruces

le Dim 13 Jan 2013, 22:41
Avec des astuces il est toujours possible de reproduire n'importe quelle photo d'OVNI dans le style de celles dont on dispose jusqu'à présent, c'est bien pourquoi toutes ces photos n'ont aucune valeur en dehors d'un témoignage sérieux les accompagnant, et où la photo ne peut qu'aider le (ou les) témoins à décrire ce qui a été vu, mais qui de toute façon ne peut constituer aucune preuve.
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