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kräsûs25
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 10:53
tout à fait, la musique serait "barbare" pour eux !qui sait... actuellement j'ai installé sur mon ordinateur "BOINC manager" qui recupère ma connexion internet quand je l'utilise pas et qui sert a la SETI pour fairecdes calculs compliqué et pour peut-être un jour trouver des ondes radios émit par les extra-terrestre. mais il n'est pas impossible qu'il est un autre mode d'émission que la radio-emission... c'est ce que les scientifique on supposé.
Felyanne
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 11:07
Mouarf!

Ben dabord ça depend de à quoi il ressemble votre alien...

S'il a pas l'air trop space, je souris et je tente de communiquer par la pensée. Mais pas question de faire un tour en soucoupe, non non non je suis deja malade dans un avion alors une soucoupe!
S'il est franchemnt hideux (genre tout vert, gluant) je pousse un cri ( genre banshee, quand je vois une araignée j'y arrive super bien mdr) et la je trace! du style séléctionnée pour les JO....

Bon ce petit déilre passé... Wink

En fait je ne sais pas du tout, vraiment pas ce que je ferais.
Bien à vous
Felyanne
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 11:27
@kräsûs25 a écrit:tout à fait, la musique serait "barbare" pour eux
!qui sait... actuellement j'ai installé sur mon ordinateur "BOINC
manager" qui recupère ma connexion internet quand je l'utilise pas et
qui sert a la SETI pour fairecdes calculs compliqué et pour peut-être
un jour trouver des ondes radios émit par les extra-terrestre. mais il
n'est pas impossible qu'il est un autre mode d'émission que la
radio-emission... c'est ce que les scientifique on supposé.

Pas impossible. Dans ce cas ils utiliseraient aussi souvent les ondes électromagnétiques que nous les signaux de fumée Wink

Mais quand même, si ces civilisations ont eues un développement comparable au notre, elles ont du avoir, à un moment de leur histoire, leur "James Clerk Maxwell" , père de l'électromagnétisme, et ont du utiliser un temps cette technologie.

Alors même si aujourd'hui , ils n'utilisent plus cette technologie , ces "archéo-signaux" ont continué à voyager à la vitesse de la lumière. Malheureusement, plus ils ont été émis il y a longtemps, plus ils sont faibles et noyés dans le bruit de fond de l'univers, ne serait ce que celui émis par notre galaxie. D'où la nécessité pour SETI d'écouter une étroite bande de fréquence ou il y a peu de bruit (1.42 Ghz à 1.64 Ghz), étroitesse qui réduit d'autant les chances de détecter un signal significatif dans un temps raisonnable.

Mais un jour de "bol", ça peut le faire Wink .. il faut être optimiste !rire

Une question: j'a toujours eu un peu peur de BOINC, est ce vraiment protégé? Car un système qui s'approprie votre ordinateur quand vous ne l'utilisez pas, ça pourrait être la porte ouverte à tous les hackers de la planète (la notre bien sur;) )
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 11:37
@Felyanne a écrit:Mouarf!

Ben dabord ça depend de à quoi il ressemble votre alien...

S'il a pas l'air trop space, je souris et je tente de communiquer par la pensée. Mais pas question de faire un tour en soucoupe, non non non je suis deja malade dans un avion alors une soucoupe!
S'il est franchemnt hideux (genre tout vert, gluant) je pousse un cri ( genre banshee, quand je vois une araignée j'y arrive super bien mdr) et la je trace! du style séléctionnée pour les JO....

Felyanne

Ouaarff!! rire

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Stéphane 14
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 12:09
Bonjour à tous,
On peut tous être d'accord sur le fait que le principal est qu'ils ne soient pas bélliqueux quel que soit leurs apparences et pour le reste,on trouvera bien un moyen pour tailler une bavette :)
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Mar 2009, 12:25
Zaralé a écrit:
@kräsûs25 a écrit:tout à fait, la musique serait "barbare" pour eux
!qui sait... actuellement j'ai installé sur mon ordinateur "BOINC
manager" qui recupère ma connexion internet quand je l'utilise pas et
qui sert a la SETI pour fairecdes calculs compliqué et pour peut-être
un jour trouver des ondes radios émit par les extra-terrestre. mais il
n'est pas impossible qu'il est un autre mode d'émission que la
radio-emission... c'est ce que les scientifique on supposé.

Pas impossible. Dans ce cas ils utiliseraient aussi souvent les ondes électromagnétiques que nous les signaux de fumée Wink

Mais quand même, si ces civilisations ont eues un développement comparable au notre, elles ont du avoir, à un moment de leur histoire, leur "James Clerk Maxwell" , père de l'électromagnétisme, et ont du utiliser un temps cette technologie.

Alors même si aujourd'hui , ils n'utilisent plus cette technologie , ces "archéo-signaux" ont continué à voyager à la vitesse de la lumière. Malheureusement, plus ils ont été émis il y a longtemps, plus ils sont faibles et noyés dans le bruit de fond de l'univers, ne serait ce que celui émis par notre galaxie. D'où la nécessité pour SETI d'écouter une étroite bande de fréquence ou il y a peu de bruit (1.42 Ghz à 1.64 Ghz), étroitesse qui réduit d'autant les chances de détecter un signal significatif dans un temps raisonnable.

Mais un jour de "bol", ça peut le faire Wink .. il faut être optimiste !rire

Une question: j'a toujours eu un peu peur de BOINC, est ce vraiment protégé? Car un système qui s'approprie votre ordinateur quand vous ne l'utilisez pas, ça pourrait être la porte ouverte à tous les hackers de la planète (la notre bien sur;) )
Par rapport aBOINC ca m'a l'air quand même vachement sécurisé et pui faut ps s'amuser à s'alier à n'import quel projet ! ^^
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Ovnis Les possibilités de la vie

le Lun 20 Avr 2009, 13:56
Les quelques exemples (terrestres) ci-après montrent que la vie peut s'accommoder de biotopes exotiques. Elle a donc pu naître et se développer sur des planètes très différentes de la Terre ou ces conditions règnent partout.



La vie au-dessous de zéro

Il est difficile de survivre et de se reproduire au-dessous du point de congélation de l'eau, car des cristaux de glace se forment et cassent irrémédiablement les parois des cellules. En 1992, des scientifiques ont pourtant découvert un organisme unicellulaire, Methanococcoides burtonii, qui vit et se développe à -2,5 °C. Certaines bactéries aux parois cellulaires souples, capables de produire leur propre " antigel ", survivent à une température de -20 °C. Les créatures adaptées au froid pourraient survivre sur des planètes extraterrestres très éloignées de la chaleur d'une étoile.

La vie à plus de 100 °C

En 2003, des scientifiques qui étudiaient une cheminée volcanique à 2 km sous la surface de la mer ont découvert un organisme unicellulaire supportant une température de 121 °C. Ils l'ont baptisé Geogemma barossii. Il est maintenant confirmé que ces créatures sont parfaitement à l'aise tout au fond des océans, malgré la pression énorme.
Comme elles n'ont pas besoin de la lumière du soleil, elles pourraient également survivre sur une planète recevant très peu d'énergie de son étoile.

La vie dans la glace

Ce micro-organisme a été découvert sous 4 km de glace, au nord du lac Vostok, en Antarctique. Le lac Vostok est une vaste étendue d'eau liquide, sous les glaces depuis 400 000 ans. Ayant été isolé du reste de la planète pendant longtemps, il pourrait contenir des formes de vie très inhabituelles. Il pourrait aussi nous en apprendre beaucoup sur les éventuelles formes de vie d'autres planètes, si toutefois les scientifiques parvenaient à l'étudier sans le polluer.

La vie dans l'acide


L'acide ronge les chairs humaines en quelques secondes, endommage les cellules et finit par les tuer. Cependant, il existe des formes de vie, telles que l'algue rouge Cyanidium caldarium, qui se sont adaptées pour survivre, et même prospérer, dans les milieux les plus acides qui soient, notamment les sources chaudes d'origine volcanique du parc national de Yellowstone, aux Etats-Unis.
L'étude de ces organismes résistants à l'acide nous aidera à cerner les possibilités de vie sur des planètes dont l'atmosphère est fortement acide.

La vie dans le sel

Le sel, en grandes quantités, menace la vie, car il aspire l'eau des cellules. Néanmoins, des organismes comme l'Haloferax se sont adaptés à des conditions très salines et peuvent même survivre pendant des milliers d'années dans des lacs salés asséchés. Mars pourrait avoir des océans salés et asséchés, abritant des créatures semblables à l'Haloferax.

Une bactérie qui se nourrit de la roche

Dans les profondeurs de la terre, bien loin de la lumière du soleil et de l'oxygène, se trouve l'une des formes de vie les plus étranges de notre planète. Cette souche bactérienne vit de l'hydrogène et du dioxyde de carbone provenant de la roche environnante.
Découvertes il y a quelques années seulement, ces bactéries laissent supposer que la vie extraterrestre puisse exister sous la surface de lunes ou de planètes rocheuses apparemment inhabitées.

La vie sous un bombardement intensif de radiations


La bactérie Deinococcus radiodurans peut supporter des radiations 3 000 fois supérieures à celles qui tue un être humain. Les radiations détruisent l'ADN mais cette créature dispose de copies reproduisant les segments les plus importants, ainsi que de mécanismes de réparation rapide de l'ADN.
Cet organisme démontre que la vie pourrait foisonner sur des planètes dont le niveau de radiation est bien plus élevé que sur Terre.

La vie sans air


Dans le vide intersidéral, il n'y a pratiquement ni eau ni oxygène, et le froid intense et les radiations sont extrêmement nuisibles à la vie. Cependant, des expériences ont démontré qu'au moins une souche de bactérie pouvait survivre plus de six mois dans l'espace, en état d'hibernation. Des bactéries pourraient donc hiberner sur des mondes lointains comportant peu d'eau ou d'oxygène, en attente des conditions adéquates pour revenir à la vie.

Tardigrade


Les tardigrades vivent dans de nombreux environnements différents : sur les sommets de l'Himalaya, sous des mètres de glace, dans des sources chaudes ou dans la mousse de votre jardin. Ils peuvent survivre à l'eau bouillante, à l'azote liquide, à une immersion dans l'acide et à une exposition aux radiations.
Pareilles conditions sont susceptibles d'exister également dans des mondes extraterrestres. Par conséquent, si une vie unicellulaire pouvait naître sur une autre planète, de minuscules pluricellulaires comme celui-ci pourraient également s'y développer.

Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 20 Avr 2009, 19:30
Tout cela est parfaitement exact Pierre31.
Cependant cela n'implique pas que la vie soit apparue dans ces conditions extrêmes. Mais seulement que des monocellulaires venus d'ailleurs s'y soient adaptés, par sélection naturelle, c'est-à-dire avec une grande mortalité au départ.
L'environnement physico-chimique dans lequel la vie peut apparaître est peut-être beaucoup moins varié (ph neutre, eau liquide, argile(?) etc.). Cet environnement n'existe plus sur Terre du fait que les végétaux ont libéré de l'oxygène libre dans l'atmosphère après avoir absorbés le méthane primitif.
Quant au minuscule pluricellulaire qu'est le tardigrade ("celui qui se déplace lentement"), sa "technique de survie" dans les milieux hostiles consiste à se déshydrater puis s'enfermer dans une coque et cesser toute activité même métabolique en attendant l'apparition d'un environnement plus propice à la vie active. En attendant, il ne se reproduit pas ce qui est l'indice de la vie active.
Un environnement aussi extrême n'implique pas non plus, je dirais encore moins, l'apparition de l'énorme machinerie de luttes entre espèces (végétales et animales) nécessaire pour aboutir, suite à une sévère sélection naturelle, à une espèce munie d'un système plastique d'assimilation des connaissances (pour l'homme le néocortex de son cerveau comprenant entre autres la capacité à produire un langage articulé et écrit modifiable à l'infini) et les moyens de modifier son environnement (pour l'homme par la possession de deux mains à l'extrémité d'antérieurs très mobiles).
Cependant, comme les simulations les plus récentes font du cortège de planètes une quasi nécessité pour les étoiles, du moins les solitaires, même si l'apparition d'êtres intelligents est très rare alors que peut-être un système stellaire sur 10 a vu la vie envahir une au moins des ses planètes, le grand nombre d'étoiles fait qu'il y a sûrement des milliers d'espèces extraterrestres intelligentes rien que dans notre galaxie...
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 20 Avr 2009, 22:27
Pour rebondir sur ce que dit Pierre :

Découverte d’un ancien écosystème sans oxygène sous un glacier antarctique


(Source : Paranormalnews)



Des scientifiques ont mis au jour sous un glacier de l’Antarctique des bactéries qui avaient survécu au moins 1,5 million d’années sans oxygène ni lumière, dans une eau salée glaciale, révèle une étude parue jeudi.

Cette découverte pourrait changer les perspectives de la recherche de la vie dans le système solaire, selon les auteurs de cette étude publiée dans la revue américaine Science datée du 17 avril.

Ces bactéries se sont développées en transformant en nutriments des composants de soufre et de fer abondant dans cette eau piégée sous le glacier Taylor à proximité du lac Bonney dans l’est de l’Antarctique, explique John Priscu, professeur de sciences environnementales à l’Université du Montana (nord-ouest), coauteur des travaux.

L’existence d’un tel écosystème pourrait expliquer comment la vie pourrait s’être développée sur d’autres planètes comme Mars, sous une épaisse couche de glace, sans lumière et donc sans possibilité de photosynthèse, note John Priscu.

Cet écosystème "est une sorte de capsule du temps unique venue tout droit d’une autre période de la Terre", explique Jill Mikucki, scientifique du Dartmouth College (New Hampshire, nord-est), principale auteur de ces travaux.

Selon elle, ce microcosme "peut être potentiellement l’équivalent de la géochimie et de la biochimie de la Terre il y a des millions d’années".

"Je ne connais aucun autre environnement comme celui-là sur notre planète", estime cette scientifique.



Et aussi:



(Source : Futura-science)



Une expérience indienne menée dans la stratosphère a ramené au sol trois espèces de bactéries totalement inconnues. Particulièrement résistantes aux rayons ultraviolets, elles ne vivent peut-être que là-haut...

On sait que des bactéries sont présentes dans l’atmosphère, et même jusqu’à des altitudes élevées. Emportées par le vent comme n’importe quelle poussière, elles peuvent stagner puis descendre lentement. Certaines sont même soupçonnées de faire pleuvoir (selon une étude de Brent Christner parue dans les Pnas en 2008, voir le lien au bas de l’article).

Mais jusqu’à quelle altitude peut-on les rencontrer ? Existe-t-il des espèces particulièrement adaptées à ce milieu ? Apparemment, nos connaissances en la matière sont assez ténues. En 2001, un ballon sonde de l’université de Cardiff stationnait à 41 kilomètres d’altitude, donc dans la stratosphère, cette couche située au-dessus de la troposphère (celle où nous vivons, avec ses nombreux nuages, ses précipitations abondantes et son brassage vertical permanent).

Des bactéries avaient bien été trouvées et plusieurs analyses effectuées. Laborieuse, la mise en culture a mis en évidence deux bactéries connues (Bacillus simplex et Staphylococcus pasteuri).

Parmi les expérimentateurs figuraient les Britanniques Milton Wainwright, de l’université de Sheffield, et Chandra Wickramasinghe, de l’université de Cardiff, ainsi que l’Indien Jayant Narlikar, du Centre inter-universitaire pour l’astronomie et l’astrophysique (IUCAA) de Pune, près de Bombay. Ces trois scientifiques sont séduits par l’hypothèse de la panspermie et, pour eux, la matière présente dans la stratosphère provient principalement d’apports extraterrestres. Valide pour une partie au moins des poussières, l’argument est hautement spéculatif pour les organismes vivants. Mais Jayant Narlikar, cosmologiste iconoclaste et brillant, n’est pas de ceux que découragent ce genre de difficulté. Ce disciple de Fred Hoyle, fils du fondateur de l’IUCAA, est notamment un indéracinable adversaire du Big bang. Il est le principal instigateur de cette aventure et s’est occupé de la collaboration de l’Isro (Indian Space Research Organisation), l’agence qui a coordonné les moyens aériens.

Espèces inconnues mais genre connus

Après les résultats mitigés de l’expérience de 2001, l’équipe vient de récidiver. Un ballon de 756.000 mètres cubes a emporté 459 kilogrammes d’instruments scientifiques, dont seize tubes de prélèvements plongés dans du néon liquide, un excellent fluide frigorifique. Exposées à l’air, ces éprouvettes ont recueilli des échantillons d’air entre 20 et 41 kilomètres d’altitude, avant d’être récupérées sous parachute.

Le contenu des tubes a été ensuite analysé indépendamment par deux laboratoires indiens, qui ont séquencé l’ARN ribosomal 16S, classiquement utilisé pour la classification des bactéries. Les deux équipes ont dénombré dans les échantillons douze bactéries et six colonies de champignons microscopiques.

Trois des bactéries ne correspondent à aucune espèce actuellement connue mais semblent proche de deux genres, Janibacter et Bacillus. Selon les auteurs, ces trois espèces se caractérisent par une grande résistance aux ultraviolets. Elles ont été baptisées Anibacter hoylei (en l’honneur de l’astronome Fred Hoyle), Bacillus isronensis (pour rappeler le rôle de l’Isro) et Bacillus aryabhata (Âryabhata fut un grand astronome et mathématicien indien entre le cinquième et le sixième siècle).

On attend la publication scientifique pour en savoir plus mais, contrairement à leur étude sur l’expérience de 2001, les auteurs ne parlent plus de panspermie et écartent d’emblée l’origine extraterrestre de ces bactéries stratosphériques. « Ces résultats nous encouragent à poursuivre nos efforts pour explorer l’origine de la vie » concluent-ils plus sobrement.

Source: http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article5563
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 21 Avr 2009, 16:51
L'analyse des composants des bactéries découvertes dans ces endroits exotiques que sont les sources chaudes, les déserts arides, les glaciers, la haute atmosphère, montre irréfutablement qu'elles ont eu pour ancêtres des bactéries plus ordinaires que ce qu'elles sont devenues.
La vie bactérienne n'est pas apparue sur de la glace. Des bactéries venues de zones hospitalières se sont adaptées à ce milieu hostile.
Sur Mars, telle qu'est la planète actuellement, la vie (à partir de matière organique) ne pourrait pas apparaître aujourd'hui: il faut un milieu liquide où au moins "pâteux", au "démarrage". Ainsi la vie peut être apparue dans l'océan de méthane liquéfiée qu'on soupçonne d'exister sous la croûte de glace de Titan, mais pas sur cette croûte.
--Marie--
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 21 Avr 2009, 20:29
Je suis bien d'accord avec Alain02. Même si ces bactéries ou organismes monocellulaires possèdent des caractéristiques qui rendraient leur existence possible sur certaines planètes aux conditions "extrêmes", ces caractéristiques proviennent de milliers, de millions d'années d'évolution et d'adaptation. On suppose que les premiers êtres apparus sur Terre, les "pionniers" de la vie sur notre planète, étaient des êtres uni-cellulaires, mais mieux que ça : ils n'avaient même pas toutes les caractéristiques de la cellule la plus simple aujourd'hui. Ils étaient les ébauches des organites qui composent les cellules que nous connaissons, c'est à dire des êtres plus simples que l'être le plus simple de tous ceux qui constituent la vie sur Terre de nos jours. Autrement dit, et je ne fais en fait que répéter ce qu'a dit Alain02, leur apparition a nécessité une telle quantité de facteurs précis, qu'aucun des environnements planétaires connus ne pourrait se prêter à l'apparition de la vie.
En revanche, qui dit que leur développement, si on les y implantait, ne pourrait pas réussir ? ... Mais là c'est bien au delà de mes compétences... iloç_u
En tous cas je crois dur comme fer que la vie est apparue, apparaît ou va apparaître sur des millions, des milliards de planètes dans l'univers. D'ailleurs, si ledit univers est vraiment infini comme il semble l'être, il y certainement quelque part dans l'espace une --Marie-- en train de spéculer sur la vie dans l'univers, assise dans son canapé avec un ordinateur sur les genoux hé hé.
Et encore, nous ne parlons que de la vie à base de carbone! D'ailleurs, qu'en pensez-vous ?
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 21 Avr 2009, 23:39
Bonsoir Marie,
Personnellement, je pense que l'infini est une invention des mathématiciens pour simplifier leur analyse de même que les nombres imaginaires ont été crées de toutes pièces pour que certains calculs aboutissent à un résultat finalement "réel".
Les infinis et même les transfinis de Cantor s'ils sont utiles à l'analyse n'ont aucune existence réelle, pas plus d'ailleurs que l'infinitésimal si nécessaire à l'établissement des fonctions dérivées.
L'univers est fini mais sans bord. Et le temps, est-il asymptotique? Mais cela impliquerait un certaine présence de l'infini.
Néanmoins il est inconcevable qu'il y ait l'irruption soudaine de la dimension temps dans un univers qui se met à exister sans cause. Hawking parle d'un temps à deux dimensions dont une "imaginaire". Décidément...
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 21 Avr 2009, 23:43
@--Marie-- a écrit:J
Et encore, nous ne parlons que de la vie à base de carbone! D'ailleurs, qu'en pensez-vous ?

Il y a des hypothèses sur une biochimie basée sur le silicium, car comme le carbone, le silicium est tétravalent. Néanmoins plusieurs obstacles s'opposent à cette biochimie:

-l'atome de silicium , plus massif que celui su carbone, ne forme pas fréquemment de liaisons covalentes avec les atomes voisins

- le dioxyde de silicium (SiO2 ), n'est pas soluble dans l'eau contrairement au dioxyde de carbone (CO2 ou gaz carbonique). Il est difficile d'imaginer une chimie organique sans solvant.

- le SIO2 est un solide (Quartz). C'est à dire que le déchet d'une respiration aérobie produirait un solide (difficile à évacuer). Alors que le CO2 est un gaz, facilement éliminé par voie aérienne par l'organisme.

Mais le principal obstacle est que les longues chaînes formées avec du silicium (ex silicones) sont relativement instables.

Donc une biochimie du silicium est peu probable.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Mer 22 Avr 2009, 00:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mer 22 Avr 2009, 00:07
@--Marie-- a écrit:Je suis bien d'accord avec Alain02.

Je suis aussi d'accord avec Alain. Les organismes extremophiles que l'on trouve sur Terre, sont pour la plupart le résultat d'une adaptation à des conditions extrêmes d'êtres unicellulaires (voire plus primitifs) qui sont apparus dans des conditions plus favorables au départ.

Mais les quelques exemples que j'ai cité, montre l'extraordinaire plasticité de la vie. Le même processus a très bien pu se reproduire sur d'autres planètes.

Par exemple on pense que la bactérie Deinnococus Radiodurans, qui supporte des niveaux de radiations extrêmes qui n'ont jamais existé sur Terre, a pour cette raison (et quelques autres), une origine probablement Martienne.

On suppose que des conditions favorables à son apparition ont du exister autrefois sur Mars. Cependant, Mars, deux fois moins massive que la Terre, a perdu lentement son atmosphère (1/100ème de la pression terrestre aujourd'hui) et donc sa protection contre les radiations. Cette bactérie a pu s'adapter a ces nouvelles conditions et arriver sur Terre par voie de météorites Martiennes.

Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mer 22 Avr 2009, 10:51
Bonjour Marie, bonjour Pierre,
Pour les personnes qui suivent ce fil de discussion sans être particulièrement versée dans la connaissance scientifique, rappelons quelques fondamentaux:
Le rayonnement électromagnétique qui se déplace dans le vide à presque 300 000 km/s (kilomètres par seconde) peut être regardé comme un jet de particules, les photons ou comme une onde tridimensionnelle qui modifie périodiquement sur son chemin la valeur locale du champ électrique et du champ magnétique. L'analogue classique en deux dimensions sont les ondes qui se forme dans à la surface d'un plan d'eau calme si on y jette une pierre par exemple.
La distance qui sépare deux crêtes (arrondies) est appelée longueur d'ondes. La lumière visible ne représente qu'une toute petite partie des longueurs d'onde possibles. Plus la longueur d'onde est petite, plus l'énergie transportée est grande, plus les variations des champs électrique et électromagnétique sont importantes.
Or les atomes restent liés entre eux pour former des molécules par un champ électrique dont les oscillations ne doivent pas dépasser un certain seuil, au-delà duquel les atomes se désolidarisent entre eux. Le seuil est plus bas pour la matière organique, celle qui est impliquée dans la vie, et qui est constituée essentiellement de carbone pour "l'armature", d'hydrogène, d'azote, d'oxygène que pour les molécules dites minérales (Par exemple l'alumine. C'est pourquoi il faut soigneusement recycler les déchets d'aluminium pour économiser l'énorme quantité d'électricité nécessaire pour dissocier les atomes d'aluminium et d'oxygène! Merci pour la planète!)
La simple chaleur peut servir à dissocier les molécules de matière organiques. C'est ce que nous savons faire en cuisant les aliments. Au-delà de 400°C, toute matière organique, y compris celle qui possède une armature de silicium (les silicones) se trouve dissociée.
C'est qu'en fait les liaisons chimiques de la matière organique doivent être faible pour faciliter les transformations à basse énergie nécessaire à la vie.
(C'est du fait de cette nécessité des liaisons faibles pour la vie biologique que je pense que les "personnages" qui nous rendent visite ne sont pas constitués de matière organique mais de composants infiniment plus résistants issus d'une industrie très évoluée, ce sont de super-robots que je propose d'appeler "artégènes", c'est-à-dire fabriqués par l'art, le travail "d'artisans" soit biologiques soit eux-mêmes "artégéniques"après disparitions des créateurs biologiques.)
Les rayonnements qui sont capables, "à froid", de dissocier les molécules organiques sont les rayons gamma, les rayons X et les ultraviolets (par ordre de puissance décroissante les C, les B et les A). À part dans les zones où sont concentrés des produits radioactifs, l'essentiel des rayons gamma, X et UV provienne des réactions de fusion nucléaire qui ont lieu dans le soleil.
Fort heureusement, notre atmosphère absorbe la quasi totalité des rayonnements mortels gamma et X, ainsi que la majeur partie des UV. C'est le fameux ozone (une molécule de trois atomes d'oxygène) qui répandu en nuage invisible en altitude (et non en "couche") qui absorbe les UV.
Néanmoins, l'absorption se poursuit dans les basses couches d'air dense de l'atmosphère. La vie en altitude augmente l'irradiation surtout si l'on est exposé au rayonnement direct du soleil.
Si une personne expose sans précaution sa peau en altitude aux UV solaires, beaucoup de cellules de l'épiderme vont mourir: la peau va peler. Si c'est une bactérie, elle va tout simplement disparaître.
Sauf si se mettent en place des mécanismes pour récupérer les débris des molécules dissociées et les reconstituer, en particulier de l'ADN qui contient chimiquement le "plan" de la bactérie et la méthode pour fabriquer les protéines nécessaires.
Certes sur Mars dont l'atmosphère est ténue, le niveau de radiation au sol est équivalent à celui qui régnerait à 30 kilomètres d'altitude. Et toute vie en surface de la planète devrait avoir dès son apparition les moyens de réparer les dégâts causés sur ses molécules par ces rayonnements.
Mais cela ne prouve pas que Deinococcus radiodurans vienne de Mars, puisque sur Terre la vie en montagne, ou dans la haute atmosphère, ou lors d'épisodes climatique ayant entraîné une chute de la production d'ozone protectrice, le taux de radiations a pu éliminer beaucoup de bactéries sauf celles qui par mutation possédait les moyens de s'autoréparer.
S'il était établi qu'une bactérie qui est entièrement intégrée dans le réseau vivant terrien vienne de Mars, les conséquences scientifico-philosophiques seraient presque aussi considérables que si les ET prenaient contact officiellement, ostensiblement: cela prouverait que les molécules de la vie sont sans doute universelles, aussi universelles que les mécanismes à l'œuvre dans toutes les étoiles!
La pensée aurait fait un grand pas en avant...
--Marie--
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mer 22 Avr 2009, 11:50
Waw merci Alain ! Vous venez d'éclairer ma lanterne, je suis vraiment contente de m'être inscrite sur ce forum hé hé.

Mais il y a toujours quelque chose qui me taraude... Et si ces bactéries venaient bien de Mars, mais si elles s'étaient formées non pas dans les conditions que nous lui connaissons aujourd'hui, mais bien avant, lorsque Mars possédait encore son atmosphère ? Je sais bien que la glace présente sur Mars ne prouve en rien qu'un jour il ait pu y avoir de l'eau liquide, mais certains reliefs semblent suggérer que ce fut le cas (canyons, et ce qui ressemble à des lacs ou des océans asséchés... ?). N'est-il pas possible que Mars ait pu abriter la vie dans le passé et soit aujourd'hui à la fin de son cycle, peut-être une image de ce que sera la Terre dans le futur ? Je sais que ses lunes n'ont pas une masse suffisante pour avoir un jour assuré la stabilité de son atmosphère (comme la nôtre le fait), mais est-ce qu'elle aurait eu néanmoins le temps de voir l'apparition de la vie ?
Enfin voilà, je suis bien curieuse d'avoir vos points de vue là-dessus...

Et quant à la vie à base autre que le carbone, elle semble bien difficile... Adieu les fantasmes de vie gazeuse de science-fiction hé hé !
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mer 22 Avr 2009, 13:26
Alain02 a écrit:
S'il était établi qu'une bactérie qui est entièrement intégrée dans le réseau vivant terrien vienne de Mars, les conséquences scientifico-philosophiques seraient presque aussi considérables que si les ET prenaient contact officiellement, ostensiblement: cela prouverait que les molécules de la vie sont sans doute universelles, aussi universelles que les mécanismes à l'œuvre dans toutes les étoiles!
La pensée aurait fait un grand pas en avant...

Bonjour Marie et Alain

voir ici les caractéristiques extraordinaires de Deinococcus Radiodurans et les arguments des pro et des anti origine Martienne.

http://www.ufologie.net/htm/marsdeinococcusf.htm

Ce que j'ai retenu, c'est que depuis l'existence de la vie sur Terre (3,8 milliards d'années) cette bactérie n'aurait pas eu le temps de développer toutes les adaptations aux conditions qu'elle supporte en laboratoire.

De plus on a peine à imaginer un biotope sur Terre qui aurait pu dans le passé réunir toutes ces conditions, et ce , pendant assez longtemps pour que le cycle mutation-sélection confère à la bactérie de telles capacités de résistance..

Le seul biotope que j'arrive à imaginer, avec un taux de radiation élevé et des bains d'acides forts serait un lac formé dans le cratère d'un volcan de haute altitude avec une atmosphère primitive qui n'aurait pas encore suffisamment protégé la Terre. Ou alors un océan primitif très acide? Mais le PH de l'océan n'est jamais tombé semble-t-il en dessous de 5 (acide faible).

Qu'en pensez vous?

Note: cette bactérie a été découverte quand on a expérimenté la stérilisation des conserves par irradiation. Les taux de radiation tuaient tous les organismes vivants, à l'exception de Deinoccocus Radiodurans qui sans cela serait passée inaperçue.

Wink
--Marie--
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 23 Avr 2009, 11:29
Bonjour Pierre !

Effectivement c'est assez troublant tout ça ! Et très intéressant en plus... Cette petite bactérie semblerait servir l'hypothèse de la panspermie, et même mieux, de la présence (présente ou passée) de la vie sur Mars.
Mais je viens de consulter plusieurs sites :
http://bacterioblog.over-blog.com/article-2996931.html
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans
et
http://ist.inserm.fr/basispresse/CPS/CPS2006/27septembre2006.pdf

Il y en a un qui dit que cette bactéries est courante sur terre, qu'on la trouve dans des milieux extrêmement différents (de riches à arides), un autre qui dit qu'on ne la trouve que dans des déserts et le celui que vous nous avez proposé dit qu'on ne la trouve nulle part ; difficile de s'y retrouver !

De plus, il y a quelque chose qui me chiffonne : certains avancent que la résistance de deinococcus radiodurans aux radiations ne serait qu'un by-product de la capacité qu'elle a développée à résister à la dessiccation ; et je suis d'accord que beaucoup d'autres bactéries résistent à la dessication sans résister aux radiations. Mais, et surtout n'hésitez pas à m'arrêter si je me trompe parce que je ne suis vraiment pas sure de moi, il me semble que ces bactéries forment des spores pour résister à la déshydratation, contrairement à D. radiodurans, dont l'ADN subit directement les conséquences et les dommages dus à l'absence d'eau. Cela expliquerait pourquoi elle a développé son mécanisme de réparation de l'ADN, qui du même coup lui permet de résister aux radiations, aux rayons UV, etc... Cela se tient (si je ne me trompe pas) puisque toutes les conditions extrêmes auxquelles D. radiodurans résistent endommagent l'ADN, et font entrer en jeu le même mécanisme de réparation du matériel génétique.

Enfin je ne sais pas... C'est vraiment un mystère cette petite bête ! Le mieux ce serait qu'ils envoient enfin cette mission sur Mars qui forerait jusqu'à l'eau présente sous la surface et qu'ils nous en trouvent là-bas hé hé. Ca cloturerait le débat !
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 23 Avr 2009, 13:28
Bonjour Marie,

Apparemment on retrouve cette bactérie dans des milieux divers qui ne présentent pas de conditions particulièrement extrêmes. On ne voie pas pour le moment ce qui aurait poussé une bactérie terrestre à acquérir de telles résistances face à des conditions aussi variées et aussi dures.

Maintenant, le mécanisme d'auto réparation très spécial de l'ADN que Deinococcus Radiodurans a développé face à un seul agent toxique, est peut être suffisamment général pour lui permettre de résister à d'autres agressions, sans jamais y avoir été exposée dans son milieu naturel... je ne suis pas assez calé en génétique pour dire que c'est possible ou pas.

Elle a pu être aussi exposée successivement à différents agents toxiques et conserver les gènes de résistance contre chacun de ces agents. On connait par exemple des bactéries devenues résistantes aux différentes générations d'antibiotiques.

Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 23 Avr 2009, 15:41
Si l'on admet que les molécules organiques qui apparaissent spontanément par exemple à la suite d'une décharge électrique (foudre) ont cette structure parce qu'elle minimise l'énergie de la même façon sur un terrain accidenté descendra au point le plus bas qui lui est accessible, alors cette stabilité a dû être conservée peu ou prou chez les bactéries primitives. Celles-ci ont dû comme deinococcus plutôt résistantes à toutes sortes d'agressions.
"Le prix à payer" de cette stabilité c'est la lenteur avec laquelle se sont opérées sur les souches les plus "conservatrices", les mutations favorables. Or en l'absence de milieu agressant, c'est, dans le cadre des la lutte des espèces pour dominer le monde, un facteur très négatif.
Celles dont le code génétique était moins protégé ont pu et peuvent encore proliférer beaucoup plus vite, subir davantage de mutations, les payer au prix, certes, de beaucoup de "déchet", mais évoluer beaucoup plus vite, s'adapter beaucoup plus vite, notamment aux antibiotiques.
Deinococcus serait restée anonyme, dans la masse des bactéries non identifiées, si l'on n'avait pas essayé de stériliser des conserves avec les rayons gamma. D'ailleurs dans ces boîtes, deinococcus ne profite pas de l'absence de concurrence pour proliférer, mais se multiplie avec une très sage lenteur, au point qu'elle serait passée inaperçue sans un examen bactériologique des conserves très poussé.
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Ovnis L'univers est-il programmé pour la vie ?

le Jeu 02 Juil 2009, 13:25
Voila quelques jours que je me fais les réflexions suivantes et j'avais envie de les partager avec vous. Je me pose la question suivante :

L'univers, par le biais des lois naturelles, est-il programmé pour la vie ?

Ceux qui se questionnent au sujet d'une vie extraterrestre possible sur une autre planète analysent souvent les paramètres qui font que la vie a pu apparaître et se développer sur Terre. Certains pensent qu'il est assez banal que la vie puisse émerger et se complexifier sur un corps céleste, d'autres au contraire pensent qu'il a fallu un concours de circonstances extraordinaire et qu'il se peut que le cas de l'humanité soit unique. Cette dernière vision est très égocentrique et s'apparente à la représentation d'une Terre située au centre de l'univers.

Nous oublions souvent une chose : Le miracle de la vie n'est pas qu'elle soit apparue il y a trois milliards et demi d'années sur notre planète. C'est qu'elle ait pu apparaître quelque part dans l'univers. C'est qu'elle était déjà en puissance au moment du big bang, dans la forme des lois qui régnaient sur la matière chaotique et incandescente.

Les lois de la physique semblent finement ajustées pour promouvoir la complexité. Des variations infimes des valeurs numériques qui les spécifient suffiraient à rendre l'univers stérile. Un tout petit changement d'une constante, de la valeur d'une force fondamentale et aucune forme de vie, aucune structure complexe n'y serait jamais apparue.
Un univers régi par des lois quelconques n'engendre pas d'observateurs.

C'est comme si l'univers s'était autoprogrammé pour se comprendre un jour. Une sorte d'autoprogrammation de sa conscience. ça me laisse bouche bée.

Ou bien les choix de l'univers sont dictés par la physique. Ou bien les valeurs des paramètres sont aléatoires. Dans un cas comme dans l'autre, ces valeurs possèdent en puissance la capacité de faire naître la vie.
Alors la question est de savoir si c'est par nécessité ou par hasard que l'intelligence est incluse dans le destin de l'univers...

S'il existe un semblant de programmation de la vie dans le code "génétique" de l'univers, ce serait un argument en faveur de l'émergence de la vie sur bon nombre de planètes de celui-ci.
Une vision des choses à présenter à ceux qui pensent que la vie sur Terre est un cas unique ou tout au moins rarissime.

Voila, qu'en pensez-vous ?
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 02 Juil 2009, 16:33
J'avais vu un reportage qui disait que notre univers ne durerait pas indéfiniement. Le reportage comparait l'univers à un ballon qui gonfle, qui gonfle et qui gonfle... (l'expension de l'univers)

Puis au bout du compte il éclatera ou se percera. (je ne sais plus exactement)

Les scientifiques du site pourront te répondre. Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 02 Juil 2009, 17:39
C'est sa densité qui détermine qui, de la gravitation ou de l'expansion, finira par l'emporter.
ça donne trois scénarios possibles :
- Expansion sans fin
- Stabilisation
- Contraction jusqu'au big crunch

Mais ce n'est pas vraiment l'objet de mes questionnements présentés dans ce topic. Wink
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Ovnis une faille dans le paradoxe de Fermi ?

le Jeu 02 Juil 2009, 20:21
Extraterrestres, paradoxe de Fermi et développement durable



Le paradoxe de Fermi est un argument invoqué pour conclure à l’absence de forme de vie intelligente technologiquement développée autre que l’espece humaine dans la Galaxie. Deux membres de la Pennsylvania State University pointent du doigt ce qu’ils considèrent comme une faille dans le raisonnement de Fermi : la non prise en compte des contraintes d’un développement durable.

L’image est légendaire. En 1950, alors qu’ils sont occupés à concevoir la bombe à hydrogène, Enrico Fermi et Edward Teller déjeunent avec quelques collègues à Los-Alamos. La conversation porte sur la possibilité que les Ovnis commençant à défrayer la chronique aux Etats-Unis soient effectivement des engins extraterrestres capables de franchir le mur de la lumière.

Habitué aux estimations rapides des ordres de grandeurs en physique, Fermi ne tarde pas à estimer le temps qu’il faudrait à une civilisation croissant dans la Galaxie selon une loi exponentielle pour en coloniser toutes les étoiles, même en se déplaçant à une infime fraction de la vitesse de la lumière.

Sa conclusion semble sans appel. Il faudrait moins de cent millions d’années, probablement même un seul million d’années si un dixième de la vitesse de la lumière peut être atteint, ce qui n’est pas impensable lorsque l’on considère des projets comme Daedalus utilisant des explosions thermonucléaires.

Or, même à cette époque, on savait que l’âge de l’Univers et en particulier de la Voie lactée devait être supérieur à quelques milliards d’années. Si l’on imaginait l’apparition ne serait-ce que de quelques civilisations extraterrestres dans la Galaxie pendant ce temps, elles auraient largement eu le temps de créer un empire galactique dont nous ferions partie. Au minimum, les constructions issues d’empires successifs dans la Voie lactée devraient être partout autour de nous dans le système solaire. Fermi s’exclama alors : « mais où sont donc les extraterrestres ? ».

Depuis des décennies, les tenants des contacts entre ET et humains se démènent pour échapper à la conclusion pessimiste issue de l’argument baptisé depuis le paradoxe de Fermi.

L’un des derniers avatars de ce débat provient d’un article publié sur Arxive par Jacob Haqq-Misra et Seth Baum. Pour eux, de même qu’un développement exponentiel est impossible sur Terre et que, de plus en plus, nous sommes confrontés aux contraintes d’un développement durable, un empire à l’échelle de la Galaxie rencontrerait aussi ces limites, contraignant les civilisations à ralentir leur expansion et interdisant une colonisation complète de la Galaxie.

Une civilisation ne pourrait-elle pas maîtriser sa progression ?

Le concept est intéressant mais bien peu convaincant…

Il suppose qu’une civilisation voulant coloniser la galaxie devrait nécessairement voir croître de façon exponentielle sa population et son utilisation des ressources. Cela semble absurde.

Il n’est pas difficile d’imaginer qu’une civilisation développée saura aussi limiter sa population sur chaque planète habitable de son système principal et laisserait l’étude et la surveillance des autres à une flottille de machines de Von Neumann. On peut très bien considérer une population d’une centaine de milliers d’individus par planète habitable par exemple.

Qui plus est, si l’on pose l’hypothèse de l’existence de centaines de civilisations technologiquement développées dans la Galaxie depuis quelques milliards d’années, même en imaginant que chacune d’entre elles ne colonise qu’un dixième de la Galaxie, on n’échappe pas à l’argument de Fermi. Une extrême rareté de la vie intelligente technologiquement développée dans l’espace et dans le temps, ou peu s’en faut, semble l'hypothèse la plus probable à l'échelle d'une galaxie.

Les arguments de Misra et Baum seraient sans doute plus convaincants s'ils s’accompagnaient de calculs numériques, même simples, dans un modèle de colonisation donné, mais ils n’en donnent aucun.



SOURCE : futura-science
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 02 Juil 2009, 22:42
@Althea a écrit:

Nous oublions souvent une chose : Le miracle de la vie n'est pas qu'elle soit apparue il y a trois milliards et demi d'années sur notre planète. C'est qu'elle ait pu apparaître quelque part dans l'univers. C'est qu'elle était déjà en puissance au moment du big bang, dans la forme des lois qui régnaient sur la matière chaotique et incandescente.


et pire que cette même vie se soit diversifiée et complexifiée

mais ta question est plus qu'intéressante mais il est bien difficile d'y répondre ... les recentes decouvertes astronomiques ont tendance a faire pencher la balance vers la singularité pour ce qui est de notre système solaire ( les etoiles binaires seraient bcp plus nombreuses et tres peu de planète telluriques dans les exo ) mais ca c'est juste pour le "cadre"

mais en l'état actuel de la science il est difficile de savoir si c'est le pur hasard ou un évenement programmé dans la création de l'univers .... tous les mécanismes physiques et quantiques de la matière et de l'énergie sont bien loin d'être maitrisés ... peut on deja confirmé que l'ADN est le modèle universel ?, qu'il exister une autre forme de vie non fondée sur l'élément C ?
nous connaissons le mecanisme qui a conduit a l'éclosion de la vie sur terre et peut on être sur qu'il s'agit bien d'un modèle lui aussi universel ?

ton "concept" de programmation originelle me fait froid dans le dos ... nous ferions parti d'un tout quelque part "écrit".

PS: pour finir de façon peu serieuse je me dis que finalement le miracle c'est l'homme et non pas la vie car s'il n'avait jamais existé tout ceci n'aurait aucun sens car il n'y aurait personne pour ne serais-ce se poser la question ? ....
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 03 Juil 2009, 00:36
@Althea a écrit:C'est sa densité qui détermine qui, de la gravitation ou de l'expansion, finira par l'emporter.
ça donne trois scénarios possibles :
- Expansion sans fin
- Stabilisation
- Contraction jusqu'au big crunch

Mais ce n'est pas vraiment l'objet de mes questionnements présentés dans ce topic. Wink

Juste pour commenter les 3 scénarios que tu proposes et en parenthèse à ce sujet. J'aime une théorie dont je ne sais si elle a déjà été émise, celle du mouvement perpétuel qui consiste en un bigbang=>expansion=>stabilisation=>contraction=>"big crunch"=>big bang=>expansion=>stabilisation=>contraction ... et cela à l'infini, que ce soit dans le passé ou dans le futur, comme des saisons qui reviendraient inlassablement sur notre bonne vieille terre.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 03 Juil 2009, 19:39
J'aime une théorie dont je ne sais si elle a déjà été émise, celle du mouvement perpétuel

La théorie du grand rebond peut sans doute t'intéresser alors :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/actualit-de-l-astronomie-f9/la-thorie-du-grand-rebond-t6806.htm

Je vais d'ailleurs ajouter un article intéressant et que je viens de trouver sur le topic précédemment cité.


Je te remercie de partager ta vision des choses, Lionel.

ton "concept" de programmation originelle me fait froid dans le dos ... nous ferions parti d'un tout quelque part "écrit".

Un tout "écrit" mais pas forcément d'écrivain extérieur à cette œuvre.
C'est un peu comme si l'univers accouchait de lui-même. Tout de suite, c'est un peu plus poétique. Wink

pour finir de façon peu serieuse je me dis que finalement le miracle c'est l'homme et non pas la vie car s'il n'avait jamais existé tout ceci n'aurait aucun sens car il n'y aurait personne pour ne serais-ce se poser la question ? ....

Et oui, c'est l'observateur qui donne un sens à la réalité. C'est la conscience, le vrai miracle. Donc si codage il y a, l'univers est codé pour se donner un sens.
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Marc.T
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 03 Juil 2009, 20:16
Bonjour Althea,


Interessante reflexion Althea ..

Je partage t'as vision de l'univers et l'apparition de Sa vie Wink

L'emergence de la vie n'est pas un phenomene banal. Pas dans le sense qu'il soit unique ou ne le soit pas, mais parcequ'il est complexe, fruit d'un processus qui s'inscrit dans un systeme complet adapte pour la resevoir.

Il "s'autoprogramme pour ce comprendre un jour. Une sorte d'autoprogrammation de sa conscience."

Oui ces valeurs dont tu parles sont complementaires, elles s'organisent pour former un tout fonctionnant dans ce meme modele a n'importe quelle "grandeur" ou echelle de ce meme univers.
Cette logique d'organisation de la matiere, de ces lois/force... sont au service de la vie .. enfin pourquoi pas .. comme une autre forme d'expression de lui meme.
"Alors la question est de savoir si c'est par
nécessité ou par hasard que l'intelligence est incluse dans le destin
de l'univers..." (nous disons bien que rien arrive par hasard Wink ...

J'aime bien l'idee de code "genetique" dans l'univers pour la programation de la vie.

La forme change mais le systeme numerique reste le meme a n'importe quelle echelle quelque soit la physique.

Je pense qu'il faut s'interoger sur le lien qu'il y a entre cette emergence de la vie (phenome unique ou pas.. n'est finalement pas le plus important) mais plutot d'essayer d'incorporer tous les elements qui entoure la vie.
Comme tu la dis "l'inteligence"... mais encore le facteur temps.. la notion de bien et de mal est sont rapport a la vie etc... afin de comprendre comment s'organise la vie dans notre univers et sont role.. peut etre Wink

Amicalement -jbr- fhd

Ps_ desole pour mon francais et mes fautes Wink
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Althea
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 03 Juil 2009, 20:36
Tout s'organise dans l'univers comme une pyramide de la complexité.
L'organisation de la matière se fait grâce à la stratégie des "alphabets superposés" : Comme les lettres s'assemblent pour faire des mots, les éléments d'un échelon de la pyramide se combinent pour former les éléments de l'échelon supérieur.

L'état des connaissances humaines ne permet pas de savoir si nous avons atteint la base ou le sommet de la pyramide de la complexité.

J'ai trouvé sur le net une représentation de cette pyramide, qu'utilise Hubert Reeves dans "l'heure de s'enivrer" que je lis actuellement et qui a inspiré le sujet :



Si on associe plusieurs organismes, aboutit-on à la conscience collective dont Jean nous parlait dans ce topic ? :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/sociologie-science-fiction-et-ovni-f71/que-se-passerait-il-s-il-y-avait-contact-officiel-t6820.htm#46773
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 04 Juil 2009, 00:29
@Althea a écrit:
J'aime une théorie dont je ne sais si elle a déjà été émise, celle du mouvement perpétuel

La théorie du grand rebond peut sans doute t'intéresser alors :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/actualit-de-l-astronomie-f9/la-thorie-du-grand-rebond-t6806.htm

Je vais d'ailleurs ajouter un article intéressant et que je viens de trouver sur le topic précédemment cité.



C'est exactement ça, oui.:lunettess:
Je découvre que des physiciens ont déjà élaboré cette théorie, pour moi elle me semble d'une évidence limpide, dans mon esprit ça ne peut être autrement.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 06 Juil 2009, 19:25
Merci Althea pour le post de la pyramide de la complexite .. et le lien sur le topic de Jean ..

Je parlais d'organisation (pas seulement de la matiere).. mais je voulais dire une organisation des theories ou plutot une unification des theories les plus abouties .. ainsi trouver les liens qui manques .. mais pour cela je pense que la science d'aujourd'hui a vraiment besoin de ce "reforme".. peut etre un manque d'imagination et d'intuition, puis un peu plus de metaphysique cela ne ferait pas de mal non plus .. Wink

Enfin je ne suis pas scientifique hjy-t je m'interrogate juste sur les methodes qu'utilise le monde scientifique ..

Desole pour le hors sujet, Amicalement -jbr-
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 06 Juil 2009, 21:40
J'aime a parler d'une théorie de la récurence arithmétique que tout, est "identique" mais à des echelles differentes, et que nous sommes sur la longue ligne de cette récurence.

nous sommes constitué de millions d'atomes, mais nous même ne sommes que des atomes vis à vis des galaxie, et ces même galaxies ne sont que des atomes vis à vis de l'univer connus... Et qui nous dit que l'univer ne serait qu'un atome vis à vis de je ne sais quoi?? Une récurence fini ou infini, ce qui admettrais que l'infiniment petit le serait bien plus que ce que nous admettons à l'heure actuelle (je tent à croire que "l'infinie est contenu dans le fini").

Sinon cette phrase "Il "s'autoprogramme pour ce comprendre un jour. Une sorte d'autoprogrammation de sa conscience.""
Celà me traduit par un sentiment que l'univers est "conscient" qu'il produit des "miracles" qui permettront de l'appréhender... comme un moyen pour nous d'éviter ses propres pièges, de le décoder et d'atteindre, le "parfait" de la conscience humaine, ou tout du moin de la conscience tout court (car nous ne sommes pas seul).
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 07 Juil 2009, 00:21
Bonsoir Althea, bonsoir toutes et tous,

Le peu de temps de loisir dont je dispose pour parcourir la richesse des sujets de ce forum me fait seulement maintenant, et fortuitement, découvrir ce questionnement intéressant formulé par Althea :

« L'univers est-il programmé pour la vie ? »


Permettez-moi d’y apporter quelques rapides et succincts commentaires.

Les travaux de chercheurs, notamment du CNRS, vont dans le sens de la confirmation de la synthèse des acides aminés dans le milieu interstellaire.

La spectroscopie met en effet en évidence, dans l'espace interstellaire, la présence de molécules de plus en plus complexes, dont la plupart interviennent dans les cycles vitaux. Plus d'une centaine de molécules organiques, dont certaines sont très complexes et comportent un nombre relativement grand d'atomes, ont été détectées.
La glycine (NH2CH2COOH), acide aminé le plus simple, a été découverte par spectrométrie dans le nuage d’Orion.

Généralement, et trivialement, la question de l'apparition de la vie est posée en termes de probabilité, de hasard … ce qui constitue une erreur puérile, si, si (!!!), comme nous allons le constater !

Car en effet, il ne s'agit pas de probabilités, de hasard, mais de physique et de chimie avec des lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, (quasi)déterministes.

Lors des transmutations naturelles du phénomène de supernova, ou lors de transmutations artificielles que des exocivilisations maîtrisent probablement (nous n’en sommes plus très loin avec la température de 3 milliards de degrés obtenue avec la Z-pinch machine de Sandia), n'importe quel atome ne peut pas apparaître. Ceux qui existent, qui composent la table de Mendeleïev, sont tout simplement des atomes stables, les isotopes, instables, se désintègrent avec le temps (>>> phénomène de radioactivité).

Il en est de même au niveau moléculaire. N'importe quelle molécule ne peut pas apparaître, car pour que celle-ci puisse exister, il faut qu'elle jouisse d'une stabilité suffisante. Mais pour que la biochimie (puisqu’il est ici question de la vie dans l’univers) puisse jouer à fond il faut que ces molécules ne soient pas trop stables non plus.

L'atome de carbone, tétravalent, obéit notamment à cet aspect du cahier des charges nécessaire à la vie

Le silicium, atome tétravalent lui aussi, n'y obéit pas car l'équivalent du dioxyde de carbone, ou gaz carbonique, CO2, pour la photosynthèse, est alors la silice SiO2, solide beaucoup trop résistant pour être brisé sous l'action des rayons suffisamment énergétiques (=ultraviolets) d’une étoile autour de laquelle orbiterait une planète qui ne pourrait ainsi pas abriter la vie.

Nous allons prendre maintenant une série d’images didactiques.

Nous avons une fâcheuse tendance à imaginer ces objets nommés atomes, molécules, comme des billes dures et lisses, sans aucun point d'ancrage. En vérité il faudrait davantage les imaginer recouvertes de morceaux d'une sorte de "Velcro" qui présenteraient des géométries électriques et magnétiques réglant leurs positions angulaires respectives ainsi que les forces d'attraction et de répulsion, permettant à des molécules complexes de se former dans l'espace interstellaire et à la surface des planètes.

Rendons-nous dans le rayon quincaillerie d’une "grande surface" de bricolage où nous nous procurons des baguettes de bois d’un diamètre de l'ordre du centimètre, ainsi que d’une part des anneaux à visser et d’autre part des crochets à visser.

Scions nos baguettes de bois de manière à obtenir une centaine de petits tronçons de 5 centimètres de longueur, que nous appellerons ''molécules''. Puis adaptons sur les extrémités de chacun de ces tronçons, en les vissant, d'un côté un anneau, de l'autre un crochet :



Plaçons cette centaine d’éléments dans un sac et secouons-le.

En le vidant nous trouverons des éléments liés deux à deux, voire trois par trois. Rééditons plusieurs fois l'opération. En fait il nous sera impossible de secouer le sac sans créer des liaisons entre ces ''molécules''.

Cette expérience conceptuelle montre que, contrairement aux idées reçues, dans certains systèmes les structures ordonnées peuvent correspondre à l'état le plus probable, le désordre maximal étant au contraire hautement improbable.

On pourrait s’attendre, pourquoi pas, à ce qu’un débatteur exprime :
" La Vie a quelque chose de transcendant. Comment voulez-vous qu'un être vivant, tellement complexe, puisse s'être formé de manière spontanée ?
Mettez les pièces détachées d'une bicyclette dans un sac et secouez : jamais vous ne formerez une bicyclette ! "

Vision naïve.

Dans le lego nucléaire, les nucléons s'assemblent en atomes, les atomes en molécules. Chaque assemblage devient à son tour élément d'une macrostructure donnant à son tour des éléments encore plus complexes. Plus les éléments susceptibles de s'auto-assembler sont complexes et plus leurs liaisons deviennent sélectives.

A la surface de certaines planètes, dont la nôtre nous en sommes certains, le phénomène vie s'est développé qui accroît les échanges énergétiques. Ce phénomène traduit une intense activité morphogénétique, qui prend le relais des synthèses nucléaires préalablement réalisées dans les creusets du coeur des étoiles, des synthèses moléculaires réalisées dans l'espace interstellaire sous l'action des chocs dus aux rayons cosmiques très énergétiques.

Dans les processus vivants, on assiste à une structuration hiérarchique.
Examinons pour notre réflexion commune, la notion de coacervat.

Le premier mécanisme à l'oeuvre vise très probablement à protéger un certain choix de substances chimiques de l'intense bombardement énergétique d'ultraviolets générés par l'étoile autour de laquelle gravite la planète.

Tout part de molécules filiformes en forme d'épingle de tailleur, les lipides, dont l'une des extrémités, la tête d'épingle, est hydrophile et l'autre hydrophobe. Ces molécules s'assemblent spontanément de manière radiale (= suivant les rayons d’une micro-sphère) en formant des colonies moléculaires (les têtes hydrophiles à l'extérieur) qui ne tardent pas à se refermer en constituant des enveloppes closes, sphériques, vésicules membranaires, préfigurant les protocytoplasmes cellulaires.



Un sac protecteur est ainsi créé, mais n'étant pas parfaitement étanche il va se comporter comme une sorte de filtre sélectif que l’on nomme coacervat.

Les coacervats laissent pénétrer des substances réactives qui, en se combinant, produiront de l'énergie, et ils élimineront les déchets, automatiquement. Ainsi apparaît l'amorce d'un métabolisme cellulaire.
Les membranes laissent également entrer des molécules très importantes que sont les catalyseurs. Ceux-ci permettent et accélèrent les réactions chimiques dans des proportions considérables. Et la sélection naturelle guide cette évolution.

Si tel coacervat sait créer en son sein force réactions chimiques mais est incapable d'éliminer ses déchets, il ne perdurera pas. Si un autre possède une membrane très perméable, mais insuffisamment résistante, ou très résistante, mais pas assez perméable, il ne réussira pas à s'imposer.
Tel autre gagnera en vitesse grâce à l'acquisition progressive de catalyseurs spécifiques augmentant le rendement.

Bref, s'imposeront à la longue – on compte ici en centaines de millions voire en milliards d'années – les coacervats les plus performants, les plus dynamiques. On voit donc que la sélection naturelle existe déjà au niveau des colonies moléculaires, en sorte de prolongement du Tableau de Mendeleïev. Les coacervats sont des individus de colonies moléculaires, qui au gré des conditions physico-chimiques ambiantes peuvent apparaître et disparaître, c'est tout.

Cependant certains font déjà montre d'une velléité de reproduction, d'auto-réplication, en ce sens que lorsqu'ils atteignent une certaine taille ils ont tendance à se scinder en deux individus, de tailles égales ou différentes, ce qui constitue un certain avantage sélectif. Le gain de temps considérable est évident, par rapport à la situation où la microsphère doit partir de rien, de l'inorganisé complet.

Ce schéma d'auto-réplication se manifestera au niveau de la molécule, à travers des proto-molécules d'ADN. La molécule auto-reproductive possède déjà en elle-même le plan de construction, à l'identique, d'une autre molécule. Elle va proliférer de manière plus sophistiquée. Le temps va permettre des rencontres. Il va mettre en présence un protocytoplasme et une molécule auto-reproductrice douée de plus de capacités catalytiques.

Le premier est capable d'offrir une bonne protection, et la seconde offre la capacité de mémorisation moléculaire : une association pleine d'avenir !

Car en effet l'adaptation symbiotique optimale de ces deux ensembles permet la naissance de la première bactérie. La solution est évidemment infiniment plus performante, plus intelligente que celle du" bête" coacervat.

Avec la bactérie, l’essentiel est là qui conduit finalement à l'existence d’un humanoïde sur une planète orbitant autour d’une étoile dans une zone "habitable".

En extrapolant, j’écris bien en extrapolant et à très grandes enjambées, on peut se demander si la "pression évolutive" des lois de notre univers observable isotrope, lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, ne se poursuit pas jusqu’à l’émergence d’une vie organisée, basée sur un nombre restreint d’acides aminés (une vingtaine) dont l’assemblage conduit aux protéines, et pourquoi pas jusqu’à la conscience, voire à la forme humanoïde dont la symétrie bilatérale serait universelle ?

Je pourrais développer cette notion mais n’en ai malheureusement pas le temps … car la pression évolutive engendre un certain nombre de contraintes à un certain stade de l’évolution d’une espèce dotée de conscience ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 07 Juil 2009, 00:38
Merci Jean pour ce tres bon resume Wink .. et ton interogation.
"… car la pression évolutive engendre un certain
nombre de contraintes à un certain stade de l’évolution d’une espèce
dotée de conscience !" Des que tu as le temps .. n'hesite pas a developper, c'est excellent.
Amicalement -jbr-
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Mar 07 Juil 2009, 18:07
Merci pour cet exposé; très intéressant.
Je fais le lien actuellement entre tes explications et les vues de Hubert Reeves dans "L'heure de s'enivrer".
M'est avis que vous partagez certaines visions des choses. Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 17 Aoû 2009, 16:28
Ce qui est sûr c'est que notre Univers est en constante expansion, car dès les années 20, plusieurs scientifiques ont démontré que les galaxies s'éloignaient les unes des autres. Mais jusqu'où peuvent-elles aller ? S'éloigneront-elles indéfiniment ?
Je ne le pense pas, pour moi, l'univers a une fin comme il a eu un début.
Le Big Crunch est pour moi, malheureusement, la fin la plus plausible bien que je ne me sois pas assez renseigné sur le sujet.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 29 Aoû 2009, 22:32
Pendant longtemps les cosmologistes se sont focalisés sur la question de savoir si l'expansion observée actuelle se poursuivrait indéfiniment ou s'interromprait pour laisser place à une phase de contraction menant à un big crunsh.

La majorité penche actuellement pour la version selon laquelle l'expansion ne s'arrêtera pas. Selon ce qu'adviendra la quantité d'énergie sombre (je t'invite à te documenter sur le sujet), responsable de l'accélération de l'expansion de l'univers, les scénarios pourront être quelque peu différents mais l'univers ne devrait pas se contracter.

Enfin nous ne sommes jamais au bout de nos surprises : Si cette énergie sombre venait à se diluer suffisamment et que la gravitation parvienne à reprendre le dessus, l'univers pourrait se contracter et disparaître dans un big crunsh. Ce scénario est toutefois le plus improbable.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 30 Aoû 2009, 19:11
Je me suis rendu compte qu'en discutant avec un ami que ce que je pensais à propos d'une possible fin de l'univers était contradictoire avec ce que je pensais en général.
Je reviens donc sur ce que j'ai dis, car cet ami m'a posé la question suivante : "Comment te représentes-tu l'univers si il n'avais jamais existé ?"

Je me suis dit que quelque chose d'aussi immense que l'univers en comptant ses milliards de galaxies ne pouvait pas venir de rien, ainsi je crois que l'univers est infini. Car "que peut-il lui arriver pour qu'il disparaisse ?"

Peut-il tomber ou exploser (voire imploser), je ne le pensais pas véritablement.

L'univers est infini, donc il n'a pas eu de début et il n'y aura pas de fin...

Voilà ma rectification personnelle !
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Pierre.B
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Ovnis La vie basée sur une autre molécule que le carbone est elle possible?

le Sam 17 Oct 2009, 12:06
Bonjour,

J'ai essayé de trouver des informations pour répondre a cette question,
et je dois dire que pour un néophyte comme moi en chimie,
il apparait compliqué de comprendre les composante de la vie. hjy-t

Je me pose donc une question simple:

"La vie basée sur une autre molécule que le carbone est elle possible?"

J'en appelle a vous,chimistes ou non mais avec des connaissances sur le sujet,
pour m'aider dans ma recherche.pùmp!

Merci d'avance,

Cordialement.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 17 Oct 2009, 12:41
salut Pierre,
Apparement plusieurs personnes se posent la même question
Voici, un extrait de reponse posté sur le forum de futura sciences
"Re : Vie basé sur d'autres élément que sur le carbone.
et bien ne soyons pas si catégoriques et rêvons un peu...

Je voulais mettre un article que j'ai écris regrouppant diverses données sur le silicium, malheuresement, même raccourci pour les non chimistes, c'est trop long et étoffé de photo...(messieurs les webmasters si vous voulez mon article...)

voici le mot de la fin de cet article:

Après la découverte de raies moléculaires dans l'espace et la possibilité de contamination extraterrestre, le "super laboratoire" cosmique semble réunir les conditions d'une nouvelle chimie. Mais peut-être pas celle du carbone. Il y a aussi le silicium qui présente une possibilité que nous ne pouvons pas écarter, de même que le germanium bien que ses atomes soient déjà beaucoup plus lourds. Cette biochimie est viable, car comme le rappelle Peter Rona, géophysicien de la NOAA "il y a bien des fabriques métalliques au fond des océans". Et il ne parlait pas des nodules polymétalliques, mais bien des micro-organismes capables d'assurer la chimiosynthèse ! Là aussi les éléments sont réunis permettant une chimie toute différente. Le carbone qui est l'ossature de nos molécules serait remplacé par son homologue le silicium, où l'azote qui est l'un des atomes essentiels du métabolisme terrestre (il permet de fixer l'oxygène que nous respirons sur les globules rouges qui les transportent au travers de l'organisme) serait remplacé par le phosphore et où l'eau si particulière par ses propriétés serait remplacée par l'ammoniac, lequel contient 3 hydrogène (NH3), dont le rôle peut-être analogue à celui de l'hydrogène de l'eau. Mais finalement, malgré une abondance relative du silicium dans l'espace, seules 4 molécules ont été découvertes, SiO, SiS, SiC2, SiH4, mais ces composés sont trop élémentaires pour engendrer d'autres structures ayant les propriétés des molécules organiques.
La synthèse du silicium dans l’univers a lieu dans les étoiles supergéantes sous l'effet de l'effondrement gravitationnel subi par ces étoiles massives, la densité et la température atteignent des valeurs extrêmes en leur centre, et de la fusion thermonucléaire naissent des atomes de plus en plus lourds. Le silicium est l'avant-dernier d'entre eux. Il est «synthétisé» vers 2,5 milliards de degrés, principalement au détriment de l'oxygène, au bout d'une dizaine de millions d'années de l'existence de ces étoiles. Ce sont des masses colossales de silicium, plusieurs fois celle du Soleil, qui sont ainsi créées. Mais une grande partie de ce silicium est soumise à son tour à la fusion thermonucléaire dès que la température dépasse 3 milliards de degrés, et donne naissance, au cœur de l'étoile, à une sphère de fer, de la taille de la Terre mais de masse très largement supérieure à celle du Soleil. Le fer étant très stable, il ne peut à son tour subir la fusion thermonucléaire pour compenser l'effondrement gravitationnel, et l'étoile explose en supernova. À partir de cette explosion apparaissent les autres éléments de la classification périodique. Le silicium, comme eux, sera projeté par l'explosion dans l'espace interstellaire.

Alors pourquoi pas une vie à base de silicium..."



PS : Aucun commentaire, la chimie c'est pas mon truc!!!

Cordialement
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 17 Oct 2009, 12:51
Merci The Fly,

J'ai ,
comme tu dois t'en douter,
déjà lu ce texte chez nos voisins de futura sciences,
site que visite quotidienement.

Néanmoins je te remercie de l'avoir posté,
car ça correspond tout a fait au type de réponse que je recherche.

Merci ! hreh
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 17 Oct 2009, 15:13
Il y a des différences de réactivités chimiques entre le carbone et le silicium. Le silicium peut avoir un comportement chimique beaucoup plus ambivalent que celui du carbone (c'est à dire qu'entre autres il peut se comporter comme le carbone mais aussi se comporter comme un acide). Donc une biochimie à base de silicium risque d'être spécial et plus instable qu'une biochimie à base de carbone.
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Pierre.B
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 24 Oct 2009, 17:30
Bonjour Jdeuxf,

Merci pour votre réponse.
J'y répond avec du retard et je m'en excuse.

Si j'ai bien compris votre réponse,
il est donc possible qu'une biochimie a base de silicium puisse se développer.
Mais pour cela il faut necessairement que les conditions propre a son développement soient réunies,
afin de trouver la stabilité requise(que le silicium ne se comporte pas comme un acide).

Ais-je bien saisi le sens de votre phrase ou suis-je complètement a coté?...
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le Dim 25 Oct 2009, 00:36
@Pierre.B a écrit:Bonjour Jdeuxf,

Merci pour votre réponse.
J'y répond avec du retard et je m'en excuse.

Si j'ai bien compris votre réponse,
il est donc possible qu'une biochimie a base de silicium puisse se développer.
Mais pour cela il faut necessairement que les conditions propre a son développement soient réunies,
afin de trouver la stabilité requise(que le silicium ne se comporte pas comme un acide).

Ais-je bien saisi le sens de votre phrase ou suis-je complètement a coté?...

Non, simplement, la science sous-jacente est un peu plus compliqué. je citais cette propriété du silicium à titre d'exemple et elle intervient dans certains cas quand par exemple le silicium est agrémenté de trois substituants adaptés, le quatrième étant un atome de carbone. Quand je parle d'acidité c'est par rapport à l'atome de carbone. Dans certaines configurations, le silicium va avoir le même comportement qu'un hydrogène si celui-ci, en étant rattaché au même atome de carbone, avait un comportement acide au sens de Brondstedt (il peut facilement partir avec une base comme la soude)mais qu'il n'a pas suite à diverses raisons liées à l'environnement de l'atome de carbone. En fait, créer ce type de liaison carbone-silicium est une astuce de chimiste pour permettre de faire réagir des atomes de carbone dans des situations qui ne permettraient pas ce type de réaction s'il y avait un atome d'hydrogène à la place. Et effectivement, il faudrait des conditions vraiment spécifiques pour permettre le développement d'une telle biochimie. Un exemple. Prenons les composés dans lesquelles il y a une succession d'atome de carbone et d'oxygène (...C-O-C-O-...). Chez nous, ces composés ne sont en générales pas très stables. Inversement, si on reprend le même type sandwich en remplaçant le carbone par le silicium (...Si-O-Si-O-...), on obtient des silicones qui sont très stables. Par contre, les longues chaines de silicium sont beaucoup moins stables que leurs équivalents carbonés. Dans notre environnement, le silicium n'est pas très utilisé par notre biochimie et on le retrouve essentiellement dans les squelettes de créatures marines délicates.
Donc le silicium a des propriétés chimiques différentes du carbone et une biochimie à base de silicium si elle existe se ferait dans des conditions d'environnement telles qu'on ne pourrait pas y vivre (et inversement). Un petit lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biochimies_hypoth%C3%A9tiques#Biochimie_du_silicium

J'espère que je n'ai pas été trop gonflant.
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Pierre.B
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 25 Oct 2009, 00:47
@Jdeuxf a écrit:
Donc le silicium a des propriétés chimiques différentes du carbone et une biochimie à base de silicium si elle existe se ferait dans des conditions d'environnement telles qu'on ne pourrait pas y vivre (et inversement).

Merci pour cette réponse fort bien expliquée.
Donc le silicium n'est pas un candidat "viable".
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 25 Oct 2009, 13:38
Bonjour Jdeuxf,

Alors la vraiment très intéressant, un peu dur à comprendre, mais bon ce que j'ai compris c'est tout dépend ce qu'une vie a besoin comme molécule pour vivre ? Passionnant !

Amicalement

Corinne.R
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 17 Déc 2010, 21:43
J'ai fusionné les sujets Wink

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 05 Jan 2014, 16:19
Il y a une théorie qui dit que la seule forme de vie sur terre est l' adn (et les gênes) et que les differentes especes vivantes sur terre ne seraient en fait qu' une sorte de vehicule ou d' habitat temporaire pour nos genes, qui eux ne meurent pas vu qu' ils se transmettent entre générations . Une question que je me pose, est ce que si on rencontre un jours des formes de vie extraterrestres, seront elles aussi composées d' adn ? 
qu' en pensez vous ?
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 05 Jan 2014, 22:04
Bonsoir,

Pour ma part pas de raison qu'elle n'ait pas d'ADN vu que notre univers est issu de la même "soupe primordiale"
Mais une possible évolution/mutation de cet ADN est envisageable
Bertrand50120
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Lun 20 Jan 2014, 04:10
La vie est un processus rare dans l'univers ou la vie est la logique de toute évolution quel que soit l'environnement? En effet, la question mérite d'être à double tranchant. Avant même de se pencher sur sur la possibilité d'une vie bactériologique E.T, étudions déjà ce que nous avons sur Terre: des bactéries anaérobies qui vivent sans oxygène, des organismes cavernicoles qui vivent dans le noir total, des organismes qui vivent dans des endroits très acides, des organismes qui vivent dans les fonds sous-marins près des cheminées volcaniques dans des températures très chaudes et des pressions énormes... Parfois, la Terre comporte des conditions de vie peut-être plus extrêmes que sur d'autres mondes.. alors, je crois que tout est permis!
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