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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 03 Jan 2009, 20:37
Et qui vous dis que le phénomène extraterrestre est extraterrestre.
On regarde toujours en haut dans les cieux en pensant qu'ils viennent de par là puisqu'on les voit en l'air.
Mais peut être viennent ils d'un autre temps, d'un autre espace, d'une autre dimension et qu'ils savent utiliser la matière; peut être qu'ils utilisent ce que l'on appele ovni pour nous leurrer
Marre de cette théorie qui dit qu'il doit y avoir ceci ou cela pour qu'emmarge la vie.

Sortons un peu de tout ses paradigmes qui nous empêches de réfléchir et d'ouvrir les yeux.
Soyons plus exotiques et créatifs dans nos suppositions......

Il est pas content roscoe terr
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 04 Jan 2009, 11:40
salut,

pour moi , c'est comme si l'homme roulait sur des routes departemental sans savoir qu'il y a aussi des autoroutes, pour méditer

Si tu cherches à observer et à comprendre, ce n'est pas sur les autoroutes que cela peut se faire.

Sortons un peu de tout ses paradigmes qui nous empêches de réfléchir et d'ouvrir les yeux.

Tous ces paradigmes, comme tu dis, on déjà été exploités. Déjà, il y a un mal fou à démontrer concrètement qu'un OVNI est une "chose" exotique - quelle que soit son origine, alors parler d'objet temporel ou miltidimensionnel, ça ne fera que compliquer la situation.

Mais tu as raison sur le fond : toutes ces suppositions retraduisent en fait une forme d'incompréhension, voire d'impuissance. Dans toutes ces hypothèses, chacun voit midi à sa porte - et c'est bien là le problème. C'est un peu comme si on faisait des suppositions juste pour se faire triper. On peut chercher à se faire rêver, mais dans la finalité, ce n'est pas du tout ça l'objectif. Bien que l'imaginaire de chacun soit tout à fait respectable, ce n'est pas l'outil approprié.

Si on laisse libre cours à toutes les spéculations, alors il faut tout prendre en compte : que les OVNI sont peut-être un phénomène E.T, temporel, dimensionnel, mais aussi des manifestations psychiques, des phénomènes naturels inconnus ou inattendus, des délires fantasmagoriques, que sais-je encore? Pourquoi favoriserait-on plutôt les hypothèses les plus exotiques? Le problème, c'est qu'on se perd dans une multitude de suppositions, d'hypothèses absolument invérifiables.

Le fait de travailler sur 36 000 hypothèses ne fait que rendre le sujet superficiel : on l'étale, on l'étend, mais on ne l'approfondit pas.

Il est normal que ceux qui admettent l'éventualité extraterrestre restent concentrés sur celle-ci : on ne peut pas être partout à la fois. Puis du point de vue exotique, cela reste une idée raisonnable, très possible, qu'il existe des êtres pensants et organisés ailleurs dans l'univers. Par contre on ne sait pas si le voyage dans le temps est possible : mathématiquement c'est possible mais physiquement? Idem pour le système multidimensionnel : ce ne sont que des théories et personne n'est obligé de les accepter comme des réalités physiques. Alors que physiquement, d'autre mondes peuvent être habités. Bien sûr, ce n'est pas prouvé, mais ça n'aurait rien de surprenant.

Une personne travaille sur une hypothèse, elle réunit des éléments en fonction. Elle ne peut pas travailler pour toutes les hypothèses. Mais par contre, elle doit, si elle st objective prendre en compte les contre-arguments : une hypothèse sans contre-argument ne tient jamais la route. Elle ne reste qu'une spéculation.
RHL
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Ovnis u

le Mer 14 Jan 2009, 01:24
La vie est un processus rare dans l'univers il
faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls
dans l'univers.

Je pense qu'il est très égoiste de penser que nous sommes seul dans l'univers. Le processus de vie est probablement très complexe à réaliser et incompréhensible pour l'homme, et ce n'est pas parce que nous ne le comprenons pas qu'il n'existe pas ailleurs. Dès que la vie apparait, logiquement le procéssus d'évolution doit lui aussi entré en vigueur ( on peut me réfuter, simple hypothèse ), car aucune race ne peut se créer et avoir le savoir instantané. Puis, peut-être que ce processus est extrèment rare, mais avec la taille de l'univers, la vie existe ailleurs qu'ici, mais il est certains que leurs comportements et leur(s) physique(s) réagit à leur environnement qui, peut-être, est tout l'opposé du nôtre.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète
car elle est noyée dans une masse d'autres planètes. L'univers est trop
vaste leur visite est impossible.


Je ne sais quoi répondre à ceci. Selon mes recherches, il semble que depuis que l'homme "maîtrise" l'énergie nucléaire, les affluences ( je n'en ai jamais encore observé ) ont augmenté. Il y a plusieurs théories possibles, mais l'une qui me semble assez plausible est que s'ils sont capable de maitriser et même dépasser la vitesse de la lumière, on ne peut douter de leur technologie qui, s'ils maîtrisent ces éléments de la physique, nous ridiculiserait assez rapidement, nous qui pensons être seul, de un, et avoir tous les savoirs...

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

Non, ils ne sont pas humanoïdes, ça c'est sûr, car les chances qu'ils aient évolué dans les conditions exactes aux nôtres et vécu les mêmes menaces qui ont poussé notre évolution à se que nous sommes aujourd'hui, cela me semble assez évident que ce n'est pas possible, à l'exception de certaines théories qui sont peut-être invraisemblables, mais qu'on ne peut non plus juger.

La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

L'homme est un être qui doit vivre l'expérience pour affirmer ensuite le fait. Je n'ai jamais vécu d'expérience du 2e type, mais avec tout se que j'ai lut je peut affirmer qu'ils existent et qu'ils sont venu sur terre. Mais reste que l'homme est si individualiste qu'il est prêt à mentir pour se remonter, à faire des farces sur des sujets qu'il ne devrait pas, tel les OVNIs.

Reste que je suis assez septique sur le fait que la vitesse de la lumière ne peut être dépasser, ou si on la dépasserait, qu'arriverait-il ? Comme l'un a dit plus haut, on pensait que la terre était plate.. bah je vois pas grand scientifique penser que la vitesse de la lumière est franchissable, et que l'homme peut y survive... l'énergie utilisé aussi pour atteindre cette vitesse.. etc... Mais il y tellement de facteurs qui rentre en compte, que en débattre sur un forum reste chose très difficile... si quelqu'un à plus amples informations à ce sujet, faites-moi en part, car j'adore philosopher en regardant les étoiles...





Je parle toujours au conditionnelle, car je n'ai jamais eu d'expérience de ce type.. mais que je suis assez sûr de vivre puisque j'étudie dans le domaine maritime et que je vais bien finir par y travailler.

Alors, si une race capable de dépasser la vitesse de la lumière existe et entre en contacte avec une autre race "intelligente" (car je ne pense pas que l'homme est si intelligent que ça en son ensemble, comment il se traite entre individus, etc ) que ferait-elle ? Nous sommes peut-être intelligent, mais entré en réelle communication avec tout espèce animale avec qui nous coexistons, nous n'avons jamais réussi, alors que ferait-on à leur place ?

S'ils sont capable de voyager à travers les galaxies:

1. leur savoir est incomparable au nôtre;
2. nous ne sommes, physiquement pas une menace pour eux, alors pourquoi venir nous visiter ? Peut-être manipulons-nous des choses que nous devrions pas ou pas de la bonne manière ?

Depuis que nous avons découvert que nous pouvons "jouer" avec les éléments, ne trouvez vous pas que nous n'avons presque aucunement évoluer dans le domaine ?

Éclairez moi, je suis en quête de réponses, merci.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 17 Jan 2009, 04:00
Salut,

Alors, si une race capable de dépasser la vitesse de la lumière existe et entre en contacte avec une autre race "intelligente" (car je ne pense pas que l'homme est si intelligent que ça en son ensemble, comment il se traite entre individus, etc ) que ferait-elle ? Nous sommes peut-être intelligent, mais entré en réelle communication avec tout espèce animale avec qui nous coexistons, nous n'avons jamais réussi, alors que ferait-on à leur place ?

1 - L'intelligence est une vaste faculté qui concerne pratiquement toute créature vivante, y compris les plantes. Et il ne vaut pas confondre l'intelligence naturelle avec la nôtre, qui est aussi naturelle, mais utilise des informations culturelles, intellectuelles, techniques. - et la faculté de raisonnement. En ce moment même, nous raisonnons. Nous laissons de côté les facultés sensorielles alors que les animaux ont généralement pourvus de facultés sensorielles bien supérieures aux nôtres, mais dont ils ne peuvent se détacher comme nous le faisons. Ils sont potentiellement aussi intelligents que nous mais n'utilisent pas cette faculté de la même façon. En fait, l'une des diffrences qui fait de nous des humains est cette capacité de réflexion : nous sommes capables d'évoluer grâce à nos erreur. De plus, au lieu de développer un arsenal biologique, nous avons acquis une capacité linguistique qui nous permet d'échanger des informations qui ne se limitent pas à nos fonctions biologiques mais relèvent aussi de nos capacités mentales, de nos réflexions. Nous pouvons donc échanger de spans entiers de notre connaissance ou de notre existence au travers de quelques phrases, ou même grâce à un symbole, une équation, une form géométrique ou calligraphique. Notre linguistique est extêmement évoluée, ce qui fait que nous exprimer nos pensées les plus complexes et les échanger entre individu dotés des mêmes facultés.

2 - Avec les animaux nous coexistons. Mais cette coexistence ne conduit pas forcément à une communication telle que nous, nous la concevons. Nous nous comprenons tant bien que mal entre nous, les animaux se comprennent entre eux. Le langage est spécifique à une espèce : certaines communiquent avec les sons, d'autres les odeurs, d'autres les mouvements corporels, d'autres les ultrasons. Ca n'a aucune conséquence sur l'intelligence. D'autre part dire que nous en communicons pas avec les animaux est faux, du moins ce n'est pas général : les humains et les animaux ont des rapports privilégiés que les autre espèces ne connaissent pas naturellement.

3 - Une réelle communication avec un animal peut se traduire par un simple élan d'affection spontanée. On ne peut pas exiger d'un animal qu'il joue à l'intello de service. Avec l'animal, notre notion de la communication n'existe plus, nous revenons à ce que nous vivions à l'origine : des gestes et des expressions pures, rudimentaires, sensorielles.

Que ferions-nous à leur place?

Nous reviendrions à des expressions rudimentaires : un geste de paix, un regard pacifique, une approche douce et patiente, des petits cadeaux, des adoptions, beaucoup de tapes et de susucres, un contact physique permanent - et surtout, le respect de la cérémonie, du chef, de la hiérarchie naturelle. Nous sommes des primates et nous sommes faciles à comprendre. Pour beaucoup d'entre nous ça marche comme pour les grands singes. Bien que nous n'écoutons plus nos intincts, ils sont assourdissants.

1. leur savoir est incomparable au nôtre;

S'il s'agit d'extraterrestres venant sur notre planète à bord de vaisseaux, alors leur savoir est comparable : ils suivent la voie de sciences et de la technologie. Ils sont donc fondamentalement comme nous : échangent des informations sur un mode linguistique comparable au nôtre, possèdent une civilisation comme nous, utilisent la logique les mathématiques, la faculté de réflexion, de discernement.

Il y a donc possibilité de communication.

2. nous ne sommes, physiquement pas une menace pour eux, alors pourquoi venir nous visiter ? Peut-être manipulons-nous des choses que nous devrions pas ou pas de la bonne manière ?

Il y a beaucoup d'autres raisons, ne serait que l'incompatibilité biologique par exemple.

Depuis que nous avons découvert que nous pouvons "jouer" avec les éléments, ne trouvez vous pas que nous n'avons presque aucunement évoluer dans le domaine ?

Un homme du XXI° siècle n'est pas fondamentalement différent d'un homme de l'antiquité par exemple. Je veux dir qu'un philosophe grec pourrait nous étonner. Ce qui change profondément depuis que nous jouons avec les éléments, c'est notre culture ainsi que certains aspects de notre civilisation.

C'est à dire que l'évolution, ce n'est pas forcément un grand changement majeur qui peut être facilment observé. Cela peut être une multitude de petit changements qui finissent par découler sur des mutation majeures. En fait dans les dernières décennies, il y a eu d'énormes changements. Tous ne sont pas de bonne augure. Nous ne pouvons pas nous en rendre compte directement, car nous sommes nous-mêmes les agents de ce changement. Et il est très difficile d'en prendre concience par soi-même. Pourtant, il suffit d'arrêter un peu et de se poser, pour observer les traces de notre passage.

Notre civilisation être contrainte de se métamorphoser, sinon bientôt elle ne pourra plus répondre. Le grand problème n'est pas une question d'intelligence mais de choix et de décision.
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Jérôme
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 17 Jan 2009, 21:08
Je rejoints nombre d'entre vous: si le processus de la Vie nécessite autant de "coïncidences" comment expliquer qu'elle soit apparue sur Terre et de manière aussi rapide (à l'échelle terrestre). De surcroît les paléontologues restent confrontés au chaînon manquant.

Les autres "arguments" avancés par les détracteurs de l'existence des EBE, je les associe à l'étroitesse d'esprit. La barrière de la vitesse de la lumière est selon eux infranchissable? A une époque on pensait fermement que la terre était plate, que le plus lourd que l'air ne pouvait s'élever....
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Ovnis a

le Lun 19 Jan 2009, 05:08
salut,

Je rejoints nombre d'entre vous: si le processus de la Vie nécessite autant de "coïncidences" comment expliquer qu'elle soit apparue sur Terre et de manière aussi rapide (à l'échelle terrestre). De surcroît les paléontologues restent confrontés au chaînon manquant.

Le chaînon manquant, ce n'est pas le même problème que celui de l'apparition de la vie. Il peut y avoir chaînon manquant en raison de la diversité des espèces, de la complexité des arborescences. De l'espèce primitive à l'espèce actuelle, un chaînon peut manquer pour de nombreuses raison. La première de ces raisons est que l'espèce primitive originelle peut être encore plus primitive que les paramètres nous permettent de le dire; ci fait qu'à la base, il manque l'espèce la plus ancienne pour compléter le tableau. Autre raison : une espèce dans son évolution peut se touver localisée dans un secteur géographique où l'on a pas cherché. De manière générale, il y a tellement de chose sà chercher ncore que l'arbre de l'évolution n'est pas complet et que forcément il y a des chaînons ou des rameaux manquants.

Pour la question de l'apparition de la vie, 2 questions se posent :
1°) La vie est-elle apparue sur terre? Dans le sens où ce sont des composants élémentaires qui ont trouvés sur notre planète les conditions optimales pour s'organiser en structures animées - ce serait alors les conditions de notre planètes qui aurait créé le vivant.
2°) Ou alors, notre planète présentait-elle des conditions optimales ou simplement favorables pour que la vie s'y épanouisse, supposant que celle-ci fut importée - par des comètes par exemple. Alors dans ce cas, l'origine de la vie ne relèverait pas seulment des conditions présentées par notre planète.

Pour démontrer la seconde hypothèse - l'origine extraterrestre de la vie - il faudrait "simplement" trouver des bactéries sur une autre planète ou un astéroïde. Car si les germes primordiaux de vie, c'est à dire des formes de prébiotes, furent importés par des comètes par exemple, depuis les confins, alors cela signifie d'immenses découvertes en perspective, et notamment une recherche très optimiste de la vie extraterrestre.

Nous avons donc 2 extrêmes : la vie apparue grâce à des conditions exceptionnelles et uniques, et la vie vue comme une pollenisation sur un plan cosmique.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 31 Jan 2009, 11:24
Salut
C'est pour ma part tres simple:
A repondre aux sceptique de tout accabit, si ils connaissent un tantinet le monde des sciences, c'est pas gagné car la plupart du temps les objections proviennent de gens informés de pas grand chose et qui attendent benoitement qu'on leur serve "la soupe"au journal de 20H enfin...
L'argument que j'utilise est le suivant:
Notre science actuelle repose sur plus d'inconnus que de certitudes,c'est du monde des sciences que viennent ces informations:
Notre science est batie sur un ensemble d'ignorances dont la principale est la suivante:
85% de la matiere de l'univers est inconnue,dénommée "matiere noire"sa nature fait l'objet de nombreuses théories:
Univers parrallelles (11 dimensions au lieu des quatres actuelles)
Particules inconnues (boson de Hygs....)
Théorie des cordes etc....
Si nous étions sur de nos connaissances le LHC n'aurait pas été construit, la théorie fondamentale de la matiére reste à élucider,l'unification des forces naturelles reste à faire,la physique ondulatoire et quantique qui repondent d'observations vérifiées n'ont pas été non plus unies
La barriere de la vitesse de la lumiere a été démentie par une experience recente sur des particules qui semblerait echanger des informations à une vitesse dépassant celle ci

Et surtout l'erreur fondamentale consiste à analyser les phenomenes actuels avec le prisme de nos connaissances à un temps T
Le programme SETI en est un parfait exemple, au moment de sa mise en place l'ensemble des communications sur terre se faisait sur la base d'ondes radio,par déduction on imaginait capter les ondes d'autres civilisations, hors aujourd'hui la terre devient silencieuse,d'autres systemes ont été mis en place (cable,satellitte....)à l'image de ce qui s'est passé pour d'autres...
alors les sceptiques....nous n'en sommes qu'au balbutiements de nos connaissances ;nous ne savons pas grand choses,assez d'intelligence pour le comprendre...

Salut
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Fév 2009, 03:32
Bonsoir,

A repondre aux sceptique de tout accabit, si ils connaissent un tantinet le monde des sciences, c'est pas gagné car la plupart du temps les objections proviennent de gens informés de pas grand chose et qui attendent benoitement qu'on leur serve "la soupe"au journal de 20H enfin...

Ca c'est un cliché. Quand je surfe sur un forum sceptique, je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des ignorants.

Et j'attend la personne qui est en mesure de me faire un bilan ufologique digne de ce nom.

Notre science actuelle repose sur plus d'inconnus que de certitudes,c'est du monde des sciences que viennent ces informations:
Notre science est batie sur un ensemble d'ignorances dont la principale est la suivante:
85% de la matiere de l'univers est inconnue,dénommée "matiere noire"sa nature fait l'objet de nombreuses théories:
Univers parrallelles (11 dimensions au lieu des quatres actuelles)
Particules inconnues (boson de Hygs....)
Théorie des cordes etc....

Les sciences sont bâties sur l'observation. Nous observons car nous ignorons. Et nous ne pouvons découvrir et explorer qu'en observant.

Un exemple comme la théorie des cordes est très particulier, puique le fondement de la théorie est mathématique. Les mathématiques sont une science exacte car elles se réfèrent à un absolu qui lui aussi est mathématique : lorsque nous passons à l'observation ou/et l'expérimentation, cet absolu ne représente plus qu'un contexte idéal, alors que le contexte recherché, lui, est réel.

Pour donner un exemple, prenons la théorie de la propagation des ondes électromagnétiques. Dans la théorie, cette propagation s'effectue dans le vide. Dans la réalité, cette popagation s'effectue dans des milieux physicochimiques, et dans un tel milieu, l'incidence passe au premier plan, alors que dans le vide, l'incidence n'existe pas.

Donc il n'est pas pertinent de comparer des références idéales qui servent de modèles, car elles peuvent être plus trompeuses que des éléments observables dont nous ignorons tous. Quelqu'un qui ignore peut parvenir à savoir, quelqu'un qui pense savoir peut rester dans l'ignorance.

D'autre part, dans le domaine scientifique, les question d'ignorance ou de savoir n'ont absolument aucune portée puisqu'on peut philosopher à tort et à travers à ce sujet. Nous avancons modestement et à tâtons, et ce que nous découvrons, ce n'est peut être pas grand chose pour certains, mais cela représente en réalité un travail considérable, des générations de chercheurs, et ce n'est pas en quelques phrases bien dites qu'on peut en faire le tour.

Si nous étions sur de nos connaissances le LHC n'aurait pas été construit

Oui et inversement, si nous n'étions de rien, une telle réalisation aurait été impossible.

Ce que l'on nomme la connaisance n'est pas un système statique, c'est un système dynamique. Lorsqu'on atteint un pallier, le suivant se présente.

Si nous étions sur de nos connaissances le LHC n'aurait pas été construit, la théorie fondamentale de la matiére reste à élucider,l'unification des forces naturelles reste à faire,la physique ondulatoire et quantique qui repondent d'observations vérifiées n'ont pas été non plus unies
La barriere de la vitesse de la lumiere a été démentie par une experience recente sur des particules qui semblerait echanger des informations à une vitesse dépassant celle ci

Oui il reste beaucoup de travail, c'est certain.

Par contre pour la vitesse de la lumière, on sait depuis longtemps que les particules peuvent être hyperaccélérées. Le LHC ne vient pas d'être construit et c'est un accélérateur de particules. Mais si cette accélération peut être appliquée à des corps élémentaires, elle ne peut pas l'être à des corps plus complexes.

Dans le sens ufologique de la question de la vitesse de la lumière, il s'agit de savoir si des vaisseaux ou, éventuellement, des organismes vivants, peuvent subir l'hyperluminance (la désintégration) : la réponse est évidente. Si des sE.T viennent nous visiter, donc, il faut trouver d'autres modes de déplacement qui répondent à cette condition, et ne pas toujours, trop systématiquement, invoquer notre ignorance, car cela ne répond à rien, et des ignorants ne sont pas en mesure de reprocher quoi que ce soit à d'autres ignorants.

Et surtout l'erreur fondamentale consiste à analyser les phenomenes actuels avec le prisme de nos connaissances à un temps T

Quels phénomènes et pourquoi "actuels"? Quand on observe l'univers, ce n'est pas un phénomène "actuel". Les phénomènes sont des phénomènes, tout simplement. Ils peuvent nous apparaître dans l'instant mais avoir toujours existé.

L'étude d'une chose est atemporelle.

Le programme SETI en est un parfait exemple, au moment de sa mise en place l'ensemble des communications sur terre se faisait sur la base d'ondes radio,par déduction on imaginait capter les ondes d'autres civilisations, hors aujourd'hui la terre devient silencieuse,d'autres systemes ont été mis en place (cable,satellitte....)à l'image de ce qui s'est passé pour d'autres...

Ni le cable ni le satellite ne rendent la terre silencieuse.

SETI est un programme utilisant des ressources radioastronomiques : pratiquement le plus pointu en matière de science. Si tu as une meilleure idée, n'hésite pas à la proposer.

SETI traite des millions de signaux extraterrestres bruts et il n'a jamais été créé pour les raisons que tu évoques, puisque depuis le temps, la radioastronomie a fait des bonds que tu ne t'imagines pas. La sensibilité des récepteurs s'est énomément accrue, sans compter le matériel de reconnaissance logicielle, ainsi que les compétences humaines. Justement, SETI tente de modéliser la phase du contact.

alors les sceptiques....nous n'en sommes qu'au balbutiements de nos connaissances ;nous ne savons pas grand choses,assez d'intelligence pour le comprendre...

Je ne suis pas particulièement sceptique et donc je ne parle pas en leur nom : mais si quelqu'un a du pain sur la planche c'est bien toi. Commence déjà par t'informer de manière sérieuse.

Il est bien plus facile de philosopher sur l'ignorance des autres que de se mettre soi-même au niveau.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Fév 2009, 11:58
Luc63 a écrit:Notre science est batie sur un ensemble d'ignorances dont la principale est la suivante:
85% de la matiere de l'univers est inconnue,dénommée "matiere noire"sa nature fait l'objet de nombreuses théories
Salut

Je dirais meme plus:

Petit rappel sur « l’univers connu » : 5% du contenu en énergie et matière sont représentés par les étoiles, galaxies, planètes ect… 25% seraient représentés par de la matière noire de nature inconnue et enfin roulement de tambour 70% seraient représentés par la mystérieuse énergie sombre. En clair 95%, de l’univers prédit par la théorie du big bang est donc parfaitement ……inconnue !

Cordialement
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Dim 08 Fév 2009, 19:38
salut,

La théorie (ou plutpot hypothèse) de la matière noire est un modèle standard de la cosmologie, qui a eu son succès dans les années 90. Ce modèle fut avancé pour compléter la physique newtonienne, en l'occurence les lois de la gravité universelle.

Tout a commence avec Peeble et Ostriker qui tentètent d'évaluer la quantité d'hydrogène contenue dans l'univers. Or ils constatèrent que cette quantité ne correspondait pas à la masse capable d'engendrer l'énergie nécessaire à l'univers. Ils manquait 96% de la masse requise.

Autant dire que pour en arriver là, il faut avoir une connaissance très poussée de l'univers.

Puis ce fut au tour de Rubin d'observer les courbes de gravité des étoiles, qui ne correpondaient donc pas aux critères des lois newtoniennes.

Donc effectivement quelque chose nous échappe. Est-c quelque chose que l'on peut observer ou un paramètre dont nous n'avons pas tenu compte?

Depuis plusieurs décennies, nous tentons de localiser les neutralinos qui seraient ces particules non-atomiques composant la matière noire. Aucune de ces particules n'a jamais été localisée. C'est très handicapant puisque ces particules représentent 20%, selon l'équation de déficit de Frencke, environ de ce qui constitue théoriquement l'univers.

Aujourd'hui, nous savons, en plus de tout cela que l'univers connait une expansion qui va en accélérant, et que même la proportion de cette matière/énergie noire théorique ne suffirait pas pour expliquer l'énergie disproportionnée que cela demande.

Beaucoup sont donc sceptiques face à ce modèle de la cosmologie qui vient d'être infirmé par de nouvelles découvertes.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 12 Fév 2009, 19:19
La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.
Pour moi, cette phrase est absurde, car elle sous-entend que nous connaissons sur le bout des doigts l'univers. De plus, "la vie" telle que nous la concevons est carbonée et tributaire de certains éléments (de l'eau, de l'air, la vie ^___^). Qui nous dit que "la vie" est uniquement carbonée ? Ne peut-il y avoir d'autres possibilités ?
De plus, l'univers est surement suffiseamment vaste pour permettre à des planètes similaires à la notre d'avoir vu le jour. Mais çà, personne ne peut l'affirmer vraiment, enfin je veux dire avec certitude.
"Nous sommes seuls dans l'univers", ce genre de phrases me fait penser directement à la "terre est plate", "le soleil tourne autour de la terre" et toutes ces jolies phrases sympathiques...


Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autres planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.
A moins que je dise une bêtise plus grosse que mon postérieur, on utilise la spectographie pour savoir si telle ou telle planété loin de la notre posséde telle ou telle composition chimique... Si un alien avait aussi cette technologie, pensez vous que la terre serait exangue et passerait à travers d'une recherche ??? A moins que ce ne soit l'effet franco-tchernobyl. Si on part du principe que la vie extra-terrestre existe et qu'elle est visible dans nos cieux, alors on peut affirmer que leur technologie est surprenante et qu'ils connaissent certainement d'autres manières de repérer des activités vivantes dans l'univers...

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.
Je rejoins GreenFlash sur ce qu'il a pu écrire ici, il y a certainement plus de bactéries que d'êtres complexes dans l'univers.
Cependant, il faut rappeler que la vie est apparue brusquement sur la Terre. Certains scientifiques soumettent l'hypothèse que la vie est apparue suite à des chutes météoritiques. Si tel est le cas, alors nous ne devrions pas être les seuls à provenir de cet accident. (mais c'est juste une hypothèse, hein ^^) Si on met en avant cette hypothèse, il est donc fort probable que d'autres êtres vivants soient aussi carbonées et aient subies aussi des évolutions semblables ou non aux évolutions des êtres vivants de la Terre. Donc ca serait logique de retrouver des similitudes dans la structure même des êtres extra-terrestres (je pense au cas Roswell, aux enlèvements et à Varghina qui soumettent l'hypothèse d'humanoïdes adipeux avec des grosses têtes ^^)


La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.
Cette phrase n'est pas fausse si on rajoute "avec nos connaissances actuelles de petites fourmis lâchées dans l'Univers". Les limites sont celles que nous voulons bien poser ceci dit nous ne savons rien de l'infini même si en théorie, l'infini est justement infini, dans la réalité, nous n'en savons strictement rien... Mais je ne crois pas que la vitesse de la lumière soit une barrière physique infranchissable, surement juste une barrière dure à franchir simplement...

Enfin, je voudrais rajouter que l'être humain est un petit jeunot dans l'univers. Il y a eu d'autres habitants de la planète avant même que nous ayons vu le jour. Il est fortement possible que quelque part, un être vivant ait commencé à évoluer dès les débuts de l'univers (en acceptant bien sur la théorie du big bang) et ait réussi à survivre plus longtemps. Ce qui fait qu'ils ont donc eu plus de temps pour appréhender l'univers et ses mystères. Il est fort envisageable que d'autres êtres vivants soient plus vieux que l'être humain.

Merci de m'avoir lu pour ceux qui l'ont fait ^___^

Moi, ya un truc qui me chifonne, c'est Greenflash, quand tu parles d'incompatibilité physiologique. Si on met en avant que les enlèvements sont véritables et qu'à Varghina, ce n'est pas un nain difforme et très malade, ces êtres subissent physiquement les conditions terrestres et ont l'air de pas en souffrir tant que çà. Pourquoi ils ne diraient pas simplement "salut" ? Pourquoi nous testent-ils ? Et nous marquent-ils comme du bétail ? Est-on bien sur de la bienveillance de ces derniers ???

Je veux dire, nous, si ca nous arrive, si on trouve un XT, on va le disséquer avant même qu'il nous parle de la poésie de son quartier, de la beauté de son monde... C'est notre nature scientifique. Et eux, s'ils sont encore plus avancés que nous, à mon avis, on est juste des rats de laboratoire...
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Jeu 12 Fév 2009, 19:42
La vie ne peut pas être rare dans l'univers mais elle doit être le plus souvent microbienne parce que les conditions idéales qu'offre la terre ne se réunissent ailleurs que rarement.
On a déjà trouvé 320 planètes extrasolaires dans l'univers et pas une seule n'est un clone de la terre, ce qui me fait penser que les planètes possédant une vie hyper développée comme chez nous sont assez rares.
La vie est sûrement présente dans beaucoup plus d'endroits qu'on ne le croit mais la plupart du temps, elle ne dépasse probablement pas un stade primitif.
Ca n'empêche pas pour autant l'existence d'une multitude de planètes de type terrestre car l'univers est infini.

Il faut se sortir de la tête l'idée que la terre est le centre de l'univers même si on va dans cette direction. Beaucoup de gens pensent comme cela d'après ce que je constate et on me dit souvent que les ovnis sont une hypothèse pour le moment. Qu'on ait une preuve ou pas ne devrait normalement pas faire hésiter sur la question, mais je vois que le fait d'entendre que la vie extraterrestre n'est pas démontrée scientifiquement nous empêche d'avoir une vision globale des choses. Cela nous oblige à ne réfléchir que sur ce que l'on a devant les yeux et à ignorer l'idée que des aliens soient déjà en train de nous visiter. On se base trop sur nos connaissances du moment pour jusger de ce qui existera dans l'avenir sur le plan technologique. Comment peut-on dire qu'on ne dépassera jamais la vitesse de la lumière alors qu'on n'est pas à capable d'atteindre sa vitesse et encore moins en train de tenter de la dépasser. On est encore trop peu avancés dans le domaine de la propulsion pour juger quelque chose qu'on pourra aborder dans plusieurs siècles. Les scientifiques critiquent ceux qui pensent qu'on arrivera peut-être à dépasser la vitesse de la lumière parce qu'on n'a pas la moindre preuve de quoi que ce soit, mais ils font eux-mêmes des prédictions sans aucune preuve en disant que c'est obstacle infranchissable...Ils sont paradoxaux et devraient se garder de juger sèchement certaines idées. les grandes révolutions scientifiques ne sont pas prêtes d'arrêter de se produire.
Pour en revenir à la vie dans l'univers, il faut garder en tête l'idée que la matière est répartie avec homogénéité dans l'univers et que les lois physic-chimiques sont également les mêmes partout. Ceci constitue déjà une preuve que la terre n'est pas l'unique exception de l'univers. Il y a obligatoirement une multitude d'exceptions.
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Ovnis Deinococcus radiodurans, la bactérie extra terreste

le Jeu 05 Mar 2009, 15:28
Deinococcus Radiodurans est l'organisme le plus radiorésistant connu au monde. Cette bactérie présente une résistance impressionnante, notamment

- aux UV : 10000 fois la dose mortelle pour l'homme
- aux radiations ionisantes: 1000 fois la dose mortelle pour l'homme
- au peroxyde d'hydrogène,
- au vide,
- à l'acide,
- aux températures extrêmes,
- au dessèchement,
- à la famine.

Elle est capable de réparer elle même son ADN après que celui ci ait été pulvérisé en centaines de fragments par des rayonnements ionisants ou des agents chimiques.

Les chercheurs s'interrogent. Deinococcus Radiodurans pourrait provenir de MARS, amenée dans des météorites ou des projections d'astéroïdes dans l' Espace.

En effet, bien que les scientifiques aient documenté l'existence de bactéries extrémophiles vivant dans des environnements isolés comme les fumeurs chauds au fond des océans ou les sources chaudes pendant des décennies, ils n'ont jamais trouvé un organisme

-qui résiste à une si grande palette de conditions extrêmes
-qui vive dans toutes sortes de milieux ou ces conditions extrêmes n'existent pas du tout.

Dés lors, on ne voie pas quelle pression évolutive aurait pu forcer Deinococcus Radiodurans à développer une impressionnante artillerie de défense contre des conditions qui n'existent pas sur Terre.

Or cet ensemble de conditions extrêmes correspond à Mars. Deinococcus radiodurans, un des microbes les plus anciens de la Terre, est donc probablement Martien.


Cette bactérie, n'est pas pathogène. Mais il y aura du souci à se faire si elle le devient par suite d'une mutation.

En savoir plus

Wink
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Ovnis Météorites Martiennes et Panspermie

le Ven 06 Mar 2009, 12:11
Un excellent document qui explique comment on déduit que certaines météorites viennent de Mars :

http://www.nirgal.net/meteori.html

Ce qui donne une certaine crédibilité à l'hypothèse de la panspermie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panspermie

Après tout, nous sommes peut être tous des martiens!

Laughing
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Ovnis exo communication

le Ven 06 Mar 2009, 15:30
Je me suis toujours demandé, si je rencontrais un extra terrestre, comment je pourrai communiquer avec lui, ne serait ce que pour lui souhaiter la bienvenue et me montrer sous le meilleur jour. Cette interrogation pose la question de l'existence ou non d'un langage universel quel qu'il soit. (pour simplifier, on suppose qu'il dispose au moins des mêmes sens que nous et on exclue toute forme de télépathie ou de perception extra sensorielle)

Et vous comment feriez vous ?


Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 15:36
Moi je pense que je me sauverais si je peux encore le faire sans demander mon compte ,je pense que nous réagirions tous de la meme façon.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 15:39
Oui, probablement moi aussi affraid . mais s'il est têtu, il va de nouveau se manifester fbqdfd et il va vouloir engager la "conversation".. alors? Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 15:49
Par gestes significatifs...

La télépathie (que nous ne maîtrisons pas encore) peut être le seul moyen de communication universelle (nous en sommes encore loin).

Maranatha.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 15:53
@Maranatha a écrit:Par gestes significatifs...
Maranatha.

Lesquels... car même si je veux lui signifier qu'il peut bien retourner sur sa planète Apollon pour y pratiquer une tentative de reproduction hermaphrodite...je ne suis pas sur qu'un " bras d'honneur" ce soit universel uy


Dernière édition par Zaralé le Ven 06 Mar 2009, 16:51, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 16:29
Un bras d'honneur peut-être pas!!! Mais un "bon" dessin accompagné de gestes précis...je pense que c'est passe-partout.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 16:42
Effectivment je ferai un dessin



Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 16:52
Zaralé a écrit:Je me suis toujours demandé, si je rencontrais un extra terrestre, comment je pourrai communiquer avec lui, ne serait ce que pour lui souhaiter la bienvenue et me montrer sous le meilleur jour. Cette interrogation pose la question de l'existence ou non d'un langage universel quel qu'il soit. (pour simplifier, on suppose qu'il dispose au moins des mêmes sens que nous et on exclue toute forme de télépathie ou de perception extra sensorielle)

Et vous comment feriez vous ?
Bonjour,

Pour répondre à cette question, tout d'abord dans quelle circonstance la rencontre aurait lieu, en pleine campagne le nuit, il est trés probable que je me sauve! mais en plein jour et a condition qu'il ne soit pas "laid", (par rapport à notre idéal de perception de la "beauté", il est trés possible que en faisant des sourires et des gestes lents et posés, je ne me sauverais pas et m'éfforcerais de de communiquer tant bien que mal!
Cordialement,
Jean-Claude.

Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 17:15
@jean-claude a écrit:
Bonjour,

Pour répondre à cette question, tout d'abord dans quelle circonstance la rencontre aurait lieu, en pleine campagne le nuit, il est trés probable que je me sauve! mais en plein jour et a condition qu'il ne soit pas "laid", (par rapport à notre idéal de perception de la "beauté", il est trés possible que en faisant des sourires et des gestes lents et posés, je ne me sauverais pas et m'éfforcerais de de communiquer tant bien que mal!
Cordialement,
Jean-Claude.

Wink

On peut supposer une rencontre "idéale" ou chacun aurait d'abord eu peur de l'autre et ou finalement la curiosité l'aurait emporté sur la peur.

Le sourire?...pas impossible, mais déjà sur terre peu d'animaux sont capables de sourire (ou alors nous ne le percevons pas), alors à l'échelle de l'univers il y a peu de chance que ce soit une pratique répandue.. mais pourquoi pas.

Les gestes lents et posés.. ça, c'est certain qu'il vaut mieux respecter ça que de lui tendre la main et de lui dire .. "Salut vieux, ça gaze??" . Vous risquez la désintégration immédiate Wink

Sourire et gestes lents constituent une forme de communication que l'on peut appeler "signaux corporels" , très pratiquée chez les animaux et les êtres humains.. que nous avons peut être en commun avec les ET.. va savoir. Mais s'ils communiquent entre eux par le sens olfactif et les odeurs , alors on est foutus, parce que l'homme n'est pas très développé de ce côté là.

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 17:34
Zaralé a écrit:
Mais s'ils communiquent entre eux par le sens olfactif et les odeurs , alors on est foutus, parce que l'homme n'est pas très développé de ce côté là.
Wink

Tout dépend de quel homme on parle parce que pour certains, question odeurs, ils sont plus que développés
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 17:44
Ouaarff! rire
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 18:03
Je pense que des études et des comportements précis doivent-étre respectés par ces "visiteurs", ils nous connaissent et savent certainements mieux que nous recevoir et comprendre cette communication "des sens et des gestes", comme nous ferions nous même sur d'autres mondes.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 21:38
fhd fhd fhd

Tout dépend de qui va entamer le dialogue le premier, lui ou nous ?

Si c'est lui, on sera tout de suite au "parfum".

Quand au sourire... comment et quand sait-on qu'un petit gris sourit ?

A bête questions, bêtes réponses... alors allez y !yckjgc
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 22:28
Ben justement il y a peu de chance que l'on sache quand il sourit, de
même que l'on ne sait pas reconnaître le sourire d'un chat (si
toutefois il sourit). Donc à mon avis le sourire n'est pas un signal
universel (de bonne humeur).

La question reste posée de savoir
s'il y a quelque chose qui raisonnablement puisse être partagé et
compris entre nous et un représentant d'une civilisation extra
terrestre.

Wink


Dernière édition par Zaralé le Ven 06 Mar 2009, 22:30, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Ven 06 Mar 2009, 23:31
Prendre l'exemple du fameux film "Rencontre du 3ème type" où le dialogue se fait à la fin de celui-ci.
En plus, il y a des sourires mais ce n'est qu'un film.
Dans la réalité, qui entamera le dialogue, Lui ou Nous !!
Me connaissant, ce sera moi, une vraie "pipelette", mais allez savoir !! je risque de le saouler avec mes questions.
Redevenons sérieux car le sujet est important.
Un possible dialogue par télépathie ou par signes de la main mais n'oublions pas que nous ne connaissons rien d'eux, donc une certaine prudence est obligatoire, il me semble.
Un petit bonbon ou un P'tit Lu devrait faire l'affaire fbzae çà aussi.
A nous de voir.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 00:05
Moi, je pense que ce qui a de fortes chances d'être partagé entre des civilisations qui n'ont pas eu d'histoire commune, ce sont les nombres entiers. Il me semble que toute civilisation au moins aussi avancée (sinon plus) que nous à du apprendre à compter.

Il y a de multiples façon de représenter les nombres entiers. On peut les écrire 1 2 3 ... c'est à dire en chiffres arabes. Mais évidemment ça risque de ne rien signifier pour eux. On peut également tracer des bâtons | || ||| ... etc. C'est mieux mais cette suite triviale ne dénote pas d'intention particulière.

En revanche les dessins que j'ai fait dans un post précédent représente la suite des nombres premiers 1, 2, 3, 5, 7, 11 ... (les nombres qui ne sont divisibles que par 1 et eux mêmes)....Il suffit de compter le nombre de segments de chaque symbole.

L'espoir est qu'il se rende compte que cette suite n'est pas triviale et qu'il la complète par 13, le nombre premier suivant. Alors nous saurons que nous partageons un concept non trivial ce qui est pour moi déjà une forme de communication intime.

Bon après, pour lui dire de venir manger à la maison, ça va être une autre paire de manches !

Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 07:34
D'après les témoignages des personnes qui disent avoir été enlevées, la communication se fait de leur part. Les enlevés comprennent ce que leur disent et veulent les E.T. Et apparemment cela se fait par télépathie puisqu'ils ne les voient pas bouger les lèvres.
Certains disent même qu'ils ressentaient de la sympathie de la part des uns tandis que d'autres leur faisaient nettement ressentir leur antipathie.
Ils peuvent même ressentir nos émotions puisqu'ils peuvent nous rassurer lorsqu'ils décèlent la crainte qui nous envahie face à eux.
Ce que nous révèlent ces témoignages, c'est que nous n'aurions rien de particulier à faire pour nous faire comprendre puisqu'eux sont capables de nous comprendre et de se faire comprendre.
cordialement
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 10:27
Bonjour !

Ne pensez vous pas que... déjà d'où qu'ils viennent, le fait d'arriver sur terre, confirme déjà une Intelligence éxtrèmement plus importante que la notre, alors je pense qu'évidemment le language ne doit pas être un problème et puis je pense que s'ils viennent ici dans un but précis, ils ont déjà dut s'y interressé auparavant, on ne va pas dans un pays étranger sans avoir déjà appris les mots les plus importants de la langue ! A nous de continuer le dialogue ou non.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 10:32
Après tout pourquoi pas ! avouez que nous avons eu une évolutions plutôt importante et sophistiqué, mais cette fécondation éxterieure n'aurait pu se poursuivre sans un bon milieu environnemental, que nous offre notre "belle" planète bleue (belle entre parenthèse car nous sommes entrain de déruire notre propre habitations et elle ne sera plus comme avant).
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 10:57
Peut être auraient ils étudié notre langue sans être capable (physiologiquement) de la parler, et de notre coté, si la rencontre n'a pas été planifiée et préparée, nous n'aurions pas appris leur manière de communiquer. Donc dans ce cas, la communication verbale risque d'être impossible (du moins immédiatement). La communication par signaux corporels risque également d'être impossible vu que ces signaux sont des conventions qui dépendent beaucoup de la culture (même ici sur Terre).

Nous risquons de nous trouver dans une situation comme celle de l'homme et des cétacés (baleines). L'homme est au cétacé ce que l'extra terrestre est à l'homme : une espèce supposée plus intelligente et avancée que l'autre.

Nous savons que les cétacés ont une communication sophistiquée au travers d'un certain nombre de conventions sonores. De notre coté nous avons nos propres conventions de langage , mais aucune des deux espèces n'est capable de communiquer avec l'autre.

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 11:15
tout à fait mais... je pense à un language universelle que chacun de nous possède, et qui se dévoilera pendant ce "dialogue" avec l'E.T et pourquoi pas le language par l'émotion, ne pensez vous pas que quand on rencontre un animal malgrès tout on ressent une émotion vis à vis de celuui-ci. De la crainte, de la pitié, on est ébahit, et je pense que nos animaux déjà peuvent ressentir nos émotions et peuvent réagir en fonction de celà.
Quand je suis énervé, ma chienne vient se blotir prêt de moi et me regarde, quand je suis joyeux sans le montrer elle me saute dessus avec son jouet et voilà. Ce que je veut dire avec tout ça c'est que, je pense, que l'on pourra communiquer avec les sentiments, peut-être d'une manière encoreplus sophistiqué, qui sait ?
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 11:30
Si vous avez lu mon post sur la bactérie "Deinoccocus Radiodurans", vous verrez qu'on a de bonnes raisons de penser que son origine est martienne. Donc les ET sont déjà probablement chez nous!

Si cette hypothèse est confirmée, "Deinoccocus Radiodurans" qui a enduré des conditions extrêmes sur Mars, a du trouver que la Terre était une sorte de Club Med à coté de Mars.

Et vous avez raison hélas! Je ne suis pas sur qu'elle aurait cette opinion si elle débarquait aujourd'hui chez nous.

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 11:56
Dans ces cas-là, si l'hypohèse est bien confirmée, il n'est pas impossible que cette bactérie est été s'implanter "autre part" et qu'elle est put se développer? celà voudrait dire par là que (c'est assez farfelue je vous l'accorde) ces E.T serait venue rencontrer leur "terre natale" (mars) et leur "cousin éloigné" donc, cette "deinoccocus Radiodurans".
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 12:20
Mais au fait, pourquoi serait-ils si différents de nous et qui peut dire le contraire et de qui parlons nous ?, il existe certainement un multitude de races et comportements différents, puis pour revenir sur le sourire je pense que il serait plus raisonnable de sourire que de montrer les dents. fhd
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 12:29
C'est assez osé comme hypothèse. Quand je disais que les ET étaient déjà chez nous, je pensais à cette bactérie, et ce serait déjà assez extraordinaire.

D'abord parce que ça confirmerait qu'il y a eu (et qu'il y a sans doute encore) de la vie sur Mars, ce dont à vrai dire tout les scientifiques semblent convaincus depuis qu'on a découvert de l'eau sur Mars récemment.

Mais ça ouvrirait un certain nombres de spéculations. Cette vie Martienne a sans doute été plus ancienne que la vie sur Terre (il faudrait que je vérifie l'histoire de Mars pour affirmer ça). Aujourd'hui elle est surement réduite à l'état de bactéries et d'organismes à peine plus complexes, parce que les conditions sur Mars sont infiniment plus dures que sur Terre. Mars a perdu presque toute son atmosphère (1/100 de la pression atmosphérique Terrestre). Il peut y faire très froid, le niveau d'UV et de radiations ionisantes est élevé... bref pas un temps à mettre une bactérie dehors.

Mais on peut toujours imaginer qu'autrefois (bien avant l'apparition de la vie sur Terre), il y avaient beaucoup d'eau liquide, une atmosphère protectrice et propice à la vie, des forêts luxuriantes, des animaux... et pourquoi pas une civilisation avancée (quelle qu'elle fut)... dont on pourrait un jours retrouver les traces. Ca fait rêver non?

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 13:30
Nous nous basons forcement sur une approche humanisée de l'aspect physique de l'extraterrestre...

il est presque toujours de type humanoïde dans les témoignages et dans l'inconscient collectif. Et pourtant...

La grande diversité des formes de vie de notre planète devrait plutôt nous inciter a penser que l'extraterrestre est peut être très différant de nous. On a pus constater la grande intelligence des pieuvres et calamars. Ils sont pourtant très loin de nous ressembler physiquement. Leur moyens de communications est, il me semble, basé sur les changements de couleurs de leur peau...

Les insectes communiquent par les odeurs et des ''danses'' etc...

je pense qu'il sera aussi difficile de trouver un protocole de communication avec les extraterrestres qu'avec des dauphins ou des taupes...

Reste que, même si c'est très limité, nous échangeons pas mal de choses avec nos amis les animaux.

Nous finirons donc bien par trouver le moyen de communiquer avec des entités intelligentes, soit elles de formes reptilienne, arachnéenne ou autres...
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 15:14
"La grande diversité des formes de vie de notre planète devrait plutôt nous inciter a penser que l'extraterrestre est peut être très différant de nous. On a pus constater la grande intelligence des pieuvres et calamars."
Oui seulement voilà, notre égo, nous ammène tous à penser que... vu que nous sommes l'être vivant suprême sur notre planète, il est impensable pour nous que des calamars puissent être les plus intelligent sur une autre planète, de plus la soucoupe volonte étant rentré si profondément dans nos moeurs que de penser qu'il puisse y avoir une tout autre forme de vie qu'une forme humanoïde à bord est éxclu... voilà c'est ce que l'on appel la connerie humaine je pense.
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 15:21
un peut que ca fait rêver et ca veut dire aussi que nous n'avons pas été les seuls à avoir eu une vie sur une planète.
Mais franchement sachant que l'univers comporte des miliards de galaxie comme la notre il serait assez farfelue de penser que la vie n'existe que dans notre planète. C'est comme en probabilité, Plus on répète un évènement plus on à de chance de se rapprocher de l'évènement X. ici l'évènement X c'est l'apparition de vie sur une planète et l'évènement qui se répète c'est le processus qui permet d'engrenger la vie sur une planète, il y en à tellement qu'exclure le fait que nous ne sommes pas seul est abérante
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 15:25
C'est exactement ce que je pense. De plus leur système de pensée n'a peut être rien à voir avec le notre, ce qui est une difficulté de plus pour communiquer.

Par exemple, dans la vie courante nous pratiquons une logique à deux états : vrai, faux, alors qu'ils peuvent avoir une logique tout aussi cohérente à 3 états : vrai, faux, indéterminé, ou bien une logique floue (fuzzy logic). Ca va singulièrement compliquer les choses.

Cependant il semble que les espèces pourraient partager le concept de nombre entier et d'ordre comme le singe Ayumu ci dessous qui, ayant vu une fraction de seconde des nombres entiers (qui pourraient être autre chose d'ailleurs), arrive à les mettre dans l'ordre.

Ayumu le Chimpanzé

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Dernière édition par Zaralé le Sam 07 Mar 2009, 15:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 15:34
ou tout autre logique ! car nous ne sommes pas le centre du monde, ce que nous savons sur la physique, etc... est surement dérisoire vis à vis de tout les secrets que possède l'univers, il y a, je n'en sais rien ! mais surement d'autre système de logique ! je n'en sais rien mais ca fait rêver de savoir qu'il nous reste tant de chose à découvrir
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 15:38
Ca donne même le vertige !Wink
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 16:17
A propos de Mars , voici une photo impressionante ou les couleurs ont étés scrupuleusement respectées :



D'autres photos ici

Mars

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 16:59
Et bien ma foi on se croirait dans le névada !
Même texture de terrain, cependant le climat n'est pas le même bien évidemment ^^
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 17:24
Il doit y avoir des races qui nous ressemblent, d'autres qui nous ressemblent de loin, puis d'autres qui nous ressemblent pas du tout, toutes avec des nuances et puis celles que nous n'imaginons même pas! Et dans tout cela, ils en sont ou avec la nanotechnologie, ceux qui seraient "plus intelligent ou plus avancés ayant des milliers d'années d'avance sur nous?
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 17:37
qui sait si faut les extra-terrestre sont beaucoup moin avancé intellectuellement et donc téchnologiquement il faut prendre celà en compte aussi. Si c'est le contraire bah la nanotéchnologie c'est dépassé pour eux ^^
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

le Sam 07 Mar 2009, 21:22
@kräsûs25 a écrit:qui sait si faut les extra-terrestre sont beaucoup moin avancé intellectuellement et donc téchnologiquement il faut prendre celà en compte aussi. Si c'est le contraire bah la nanotéchnologie c'est dépassé pour eux ^^

Ils peuvent très bien être beaucoup plus avancés que nous technologiquement, et beaucoup moins sur d'autres plans qui sait? Par exemple, en musique, en philosophie...Peut être n'ont ils rien de tout cela? Quand on fait des spéculations à leur propos, il faut se méfier des projections anthropomorphiques, mais en général c'est plus fort que nous !

Wink
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