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Benjamin.d
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Ovnis La vie est un processus rare dans l'univers?

Mer 26 Nov 2008, 20:05
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je vous remercie vivement pour vos contributions qui ont permis la construction d'un bon dossier sur les engins secrets.

Intéressons nous désormais à un argument utilisé pour réfuter toute origine extraterrestre des ovnis:

La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autres planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

Merci d'apporter des contres arguments à ces affirmations. Relevons ensemble les incohérences de ces jugements.

Amicalement

Ben

sauteurr


Dernière édition par Benjamin.D le Ven 06 Fév 2009, 18:33, édité 2 fois

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Pierre.B
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Jeu 27 Nov 2008, 20:09
Bonsoir,

j'apporte une pierre à l'édifice:

*La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

_ Nous,les terriens,lorsque nous cherchons des formes de vie dans l'espace,nous nous concentrons sur des traces d'eau pour en trouver,
car a notre connaissance nous ne connaissons pas d'autre base pour la vie.
Mais il faut remettre les choses dans leur contexte.
Le seul et unique astre sur lequel nous sommes allé,c'est la lune,avouez que c'est très peu,
notre connaissance de l'univers n'en ait qu'a ses balbutiement.
On peut donc légitimement imaginer une formes de vie a base d'autre chose que de l'eau.


*Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

_En se basant sur nos moyens technique d'aujourd'hui pour repérer les exoplanetes,
on peut se demander quels seraient les moyens technique d'une civilisation ayant 100 ans voir plus que la notre.

Pour ce qui est d'un voyage a travers l'univers pour venir nous voir,
si c'est a partir des nos fusées actuelle ou autre navette spatiale, je réponds non,c'est impossible.
Mais qu'en sera t'il dans 100ans, nous auront certainement trouver de nouveaux moyens de propulsion,
qui (c'est une hypothèse) dépasseront les capacité de nos actuel moteur...
On peut donc laisser la place a l'hypothèse d'une visite d'une civilisation avancé sur notre bonne vieille terre.


*Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

_La réponse est dans la phrase elle même.
La personne demandant cela est un humain,
rien que sa présence prouve qu'une forme de vie doté d'intelligence,bipède,est capable d'exister dans l'univers (on en fait parti,il ne faut pas l'oublier).


*La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

_Cette phrase ne laisse place a aucune hypothèses.

Les scientifique font des découverte au fils des siècles,
c'est un peu l'évolution humaine en concret.
La relativité date de presque 100ans, alors oui je pense que les scientifique ont beaucoup de choses a découvrir encore,
car sinon quelles tristesse d'avoir un monde sans plus rien a apprendre.(c'est un sentiment personnel...)


Dernière édition par anakin19 le Jeu 27 Nov 2008, 20:13, édité 2 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Jeu 27 Nov 2008, 20:09
Merci othpeper, c'est exactement ça que je voulais dire
Sklarhast
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Jeu 27 Nov 2008, 20:23
Benjamin a écrit:Bonjour,


La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Ben

Argument non recevable, personne à l'heure actuelle dotée un tant soi peu d'esprit scientifique ne peut affirmer quelque chose d'aussi catégorique. Déjà sans aller plus loin que notre seul système solaire il est très possible que d'autres planètes que la terre abritent de l'exovie du moins sous forme microbienne. Même la planète Vénus a pu héberger de la vie pendant la première moitié de son existence (d'une durée d'au moins 2 milliards d'années avant le déclenchement de l'emballement de l'effet de serre, l'effet refroidissant de la couverture nuageuse ne compensant plus un soleil de plus en plus chaud), le climat était alors clément et de vastes océans tempérés devaient recouvrir sa surface, temps plus que suffisant (si l'on se réfère à l'exemple de la terre) pour qu'une vie exotique ait pu apparaître et prospérer. Aujourd'hui certains chercheurs sont convaincus que cette vie passée a pu se réfugier dans ses nuages de gouttelettes d'acide sulfurique (teneur en eau suffisante), qui emmitouflent cette planète d'un voile blanc opaque, en s'adaptant à des conditions environnementales de plus en plus drastiques (avec l'évaporation de tous ses océans, la montée dramatique de la température de sa surface, et l'augmentation colossale de la pression atmosphérique). 
En effet des composés chimiques dont la synthèse paraît impossible sans l'intervention catalytique d'enzymes spécifiques de la présence de la vie ont été caractérisés au niveau de cette bande d'altitudes de l'atmosphère vénusienne (autour de 50 km d'alt., Temp. 70°C, 1 atm.).
Le rayonnement solaire devrait produire de grandes quantités de monoxyde de carbone dans l'atmosphère de Vénus. Or le monoxyde de carbone y apparaît rare, ce qui signifierait que quelque chose le ferait disparaître. Par ailleurs, les chercheurs ont relevé la présence de sulfite carbonyle, que les scientifiques considèrent quelquefois comme un indicateur indubitable d'activité biologique, car il est très difficile à produire de manière inorganique. Ils ont aussi trouvé du sulfite d'hydrogène et du dioxyde de sulfure. Or ces deux gaz réagissent entre eux quand ils sont en contact, à moins que quelque chose ne les produise. Les chercheurs en ont déduit que le monoxyde de carbone serait consommé et que les trois autres gaz seraient synthétisés par un organisme biologique qui s’alimenterait du rayonnement solaire pour produire ces différents gaz. En d'autres termes les microorganismes utiliseraient les rayonnements ultraviolet du soleil comme une source d'énergie. 
S'ils absorbent les UV, cela expliquerait la présence de mystérieuses taches sombres sur les images UV de la planète.


A côté des planètes comme Vénus et Mars dont on peut penser raisonnablement qu’elles puissent abriter de la vie il ne faut pas négliger des satellites de Jupiter et Saturne soupçonnés de renfermer en leur sein des océans tels qu’en premier lieu Titan et Europa (Encelade, 500 km diam. !, Ganymède, océans plus profondément enfouis !).


Dernière édition par Sklarhast le Ven 28 Nov 2008, 19:06, édité 4 fois
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Ven 28 Nov 2008, 08:12
C'était une boutade Aka.
Puisque des milliers de gens à travers le monde ont étés témoins de vols d'ovnis capables de prouesses inconcevables pour nos aéronefs, je reprenais donc l'affirmation proposée au pied de la lettre. Mais je n'ai rien affirmé dans ce sens. L'image d'une bactérie aux commandes d'un tel engin me faisait sourire ; rien de plus.
amitiés
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Ven 28 Nov 2008, 10:11
D'accord. J'avais pris ça sur le ton du sérieux alors je ne comprenais pas le sens de l'argument
Amitiés
thefly
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Dim 30 Nov 2008, 14:55
Le chat a écrit:
Benjamin a écrit:L'univers est trop vaste leur visite est impossible.
Tout dépend d'où ils viennent, et ce qui est vaste pour nous, ne l'est pas forcément pour d'autres entités. Un enfant ne ressent pas l'espace qui l'entoure comme le ressent un adulte. Ce qui est grand pour un enfant l'est beaucoup moins pour un adulte.
[
Excellent le chat, mais il n'y a pas que la notion "d'espace" il y a aussi la notion "temporelle"
certe l'espace nous semble vaste, mais pourquoi? une vie humaine est trop courte. 1 année lumiere, nous semble une eternitée. Mais pour une "race ET" qu'en est il? La vie etonne par sa diversité sur Terre, le mystere demeure quant à son origine et ses mécanismes. Rien que sur terre une bacterie est revenue "à la vie" apres avoir passée 250 millions d'années dans des cristaux de potassium.
Alors sous d'autres horizons que la terre, quelle est l'esperance de vie d'une race ET?

Cordialement
Claude.T
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Dim 30 Nov 2008, 23:56
Bonjour a tous.

La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse.
Nous sommes seuls dans l'univers.

Quand on vois la diversitée animal, végétale, qui existe
sur notre petite planéte, sans parler de cette vie dans des conditions extremes , il est prouvé que se processus rare
qui crée la vie c'est produit deja des milliers de fois rien que
sur notre globe.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes.
L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

hier on decrouvrais de exoplanetes de types gazeuzes plus facile a détecter.
aujourd'hui avec les progrés on arrive a decouvrir des exoplanétes telluriques ( comme la terre)
demain on arriveras surement a analyser leur atmosphére.
Alors imaginez vous que demain nous voulions explorer des planetes pouvant abriter la vie ,nous partirions surement pas au hasard .
avant cela nous analyserions toutes les donnés que nos telescopes et autres machines a explorer notre galaxie nous aurais enregistré.
Pensez vous serieusement qu'une technologie qui pourrais
avoir des dizaines voir des milliers d'années d'avances sur nous partirais sans avoir établie un (plan de vol)?

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.
Un argument qui prouverais deja que la vie existe ailleurs.
Nous méme a en croire la (théorie) de l'évolution avons été bacteries.

La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

Une phrase du moyen age sa.

Plus serieusement a chaque fois que des scientifiques
ont mis des barriéres a la vitesse que l'homme pourrais
franchir ,elles ont été brisées.

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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Lun 01 Déc 2008, 14:11
Oui, la logique de cela et que ces ET viennent d’une autre planète et que ce doit être à des millions d’années lumière de la terre, mais c’est un peu illogique pour faire ce chemin et on s’arrête à cette planète Terre si on fait dans des vitesses phénoménales pour être là et puis on passes des années à perdre son temps à faire une sorte d’étude sur nous (beaucoup disent cela )ou à se montrer à nous de temps à autres ou autres chose qui nous est inconnu ,c’est illogique de s’arrêter des années à ces choses là ,à moins s’ils ont l’esprit dur à comprendre , si ça leur plait pas et s’ils ont peur de nous et nous leurs sommes infréquentable ils n’ont qu’a passer leur chemin et aller voir ailleurs .

Mais est ce vrai qu’ils viennent d’une lointaine planète ?gj,;yjh;
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Jeu 04 Déc 2008, 21:51
Bonsoir,

La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Nous n'en savons rien concrètement. De plus, il faut resituer cette question dans son contexte. Ex : si nous émettons la probabilité qu'il existe des milliards de civilisations dans l'univers, ce chiffre paraîtra important et donc très prometteur, mais cela ne fera que donner une proportion de 1 civilisation au max. par galaxie.

C'est une question de proportions, et l'univers est totalement disproportionné par rapport à ce que nous sommes en mesure d'évaluer.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

c'et invérifiable, peut être improbable, mais certainement pas impossible. Un contexte difficile ne rend pas une découverte impossible - nous-mêmes pouvons faire des découvertes dans des circonstances hautement improbables.

Disons que, en admettant qu'il existe d'autres civilisations qui viendraient sur terre, ce ne serait pas dans le cadre d'une simple visite : cela ressemblerait plutôt à une grande expédition, avec d'énormes moyens.

Et enfin, que pouvons-nous savoir au sujet de la manière qu'aurait une civilisation de nous localiser et ensuite de projeter un voyage vers notre planète?


Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

Il est certain que nous avons beaucoup plus de chances de trouver des formes de vie primitives, très résistantes - pas forcément des bactéries, mais des organismes pouvant s'adapter dans des milieux très diversifiéss, extrêmement inhospitaliers : mais il faut remarquer que la vie est apparue sur notre planète dans des conditions très précisément invivables.


La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

La vitesse de propagation n'est pas une barrière, mais un seuil. Lorsque ce seuil est franchi, nous changeons de registre. Cela ne relève plus de la physique classique, c'est à dire que "physiquement", tel que nous le concevons, nous ne pouvons aller plus vite que la lumière pour la simple raison que la vitesse de la lumière n'est pas le déplacement d'un objet dans l'espace : c'est un transfert d'énergie évaluable en quanta. le transfert de la lumière équivaut à 1 quantum : ce tranfert se calcule en masse et en charge, et l'énergie qui est transférée est photoélectronique (photon) - mais le photon n'est pas un corps que l'on peut localiser, c'est la mesure d'un transfert dont le principe est le suivant : pour qu'un corps atteigne une vitesse de libération égale à celle de la propagation, sa masse et sa charge doivent être nulles (0 quantum).

Donc nous pouvons dire que, lorsque le photon est sous sa forme de transfert d'énergie, nous pouvons le mesurer (spectre, fréquence, luminance) - mais lorsqu'il n'est pas sous sa forme de transfert d'énergie, qu'il est au repos, il est équivalent à la masse et à la charge de l'espace-temps. D'où la conclusion que l'espace-temps, c'est de l'énergie au repos.

Ce photon peut se propager à la vitesse de la lumière car justement, au repos, il ne se distingue pas de l'espace-temps qui est lui, le supraconducteur, lequel permet la propagation de différentes énergies, toutes filles de l'énergie électromagnétique.

Lorsqu'un corps donc, au repos, absolument inerte dans l'espace-temps, possède une masse et une charge positive et qu'il entre en mouvement. Cette masse et cette charge augmentent avec la vitesse. L'énorme énergie utilisée par cette augmentation de masse et de charge, due à l'accélération, provoqueront la désintégration du corps. C'est à dire que le corps va atteindre sa phase de luminance bien avant que sa vitesse soit celle de la lumière, il vat donc émettre un spectre extrêmement lumineux qui traduira l'énergie qui se libère de lui. S'il atteint la vitesse de la lumière, il entrera alors en hyperluminance, ce qui traduit une libération d'énergie titanesque : rien de ce qui existe dans l'univers n'est en mesure de supporter cela : cette hyperluminance est le rayonnement causé par la désintégration des particules du corps en question.

La seule solution pour atteindre ou dépasser la vitesse de la lumière serait donc d'avoir un vaisseau dont la masse et la charge sont négatives. Et nous entrons là dans les théories peu accessibles de l'antimatière et des corps négatifs.

Donc la réponse à la question est : nous, nous ne pouvons pas mais rien ne dit que c'est impossible. Mais bon, cela ne démlontre pas que d'autres, des E.T par exemple, le font.

Tout cela reste très théorique. Et dire que les chose sont impossibles, alors que nous émergeons à peine, c'est un peu restrictif.


En réalité, toutes ces quesions ne sont que des questions-piège : celui qui les pose n'en sait pas plus que celui qui est sensé y répondre.







Ben
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Ovnis Re: La vie est un processus rare dans l'univers?

Jeu 04 Déc 2008, 22:20
Bonsoir,

Merci pour cette belle analyse GreenFlash ,bn,vb .
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