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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 10:52
Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:

http://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg

C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...


Cordialement
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 11:11
La MHD est très certainement un sujet d'étude sérieux comme aide à la propulsion mais à mon avis les problèmes techniques doivent sans doutes être très difficiles à surmonter.

Tu sais Rocket, le développement d'un avion est très long, par exemple le démonstrateur Raphale A a été présenté fin 1985 et le F-22 US 1980 (1er vol en 1990)

Tout au long du développement d'un avion une multitude de problèmes peuvent survenir et pas forcément des problèmes techniques, il peut y avoir des soucis d'ordre politique ou financier qui gèle un programme ou le mette en sommeil parfois durant de longue période.

L'évolution aéronautique à subit un premier coup de frein après la seconde guerre mondiale puis un deuxième coup de frein à la fin de la guerre froide. Les avancées technologiques actuelles ont surtout permis de faire évoluer les systèmes embarqués et la furtivité. Coté propulsion hormis la poussée vectorielle rien de vraiment nouveau.

De toutes façon le F22 est un avion de 5éme Génération, le Raphale un 4+, ses avions pilotés sont amenés à disparaître la 6éme génération sera le drône.

Pour la MHD sous l'eau (si elle existe telle que nous l'imaginons), n'oublions pas que les contraintes sont totalement différentes des vol intra-atmosphériques triste-pleure
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 14:38
Pour l'instant nous essayons de comprendre comment un OVNI peut se déplacer dans l'espace atmosphérique sans faire de bruit avec des phases de vol stationnaires et d'autres à des vitesses qu'aucun véhicule terrien n'est capable de faire et des trajectoires qui parfois semble impensables et surtout irréalisables avec la technologie actuelle...
La MHD n'est certainement qu'une petite partie de ce que nous terriens pouvons imaginer pour faire évoluer les technologies actuelles vers une amélioration de ce que nous connaissons et surtout dépasser les limites de la pénétration dans l'air tout comme dans l'eau.
Cela ne résout absolument pas le problème du "vol" dans le vide sidéral car là, la MHD ne sert à rien...
Ne jetons pas la pierre à JP Petit car il a au moins le mérite à 73 ans de chercher encore et d'être le spécialiste français de cette recherche (sans moyens financiers pour ses recherches).
Moi je ne rejette aucune théorie, je demande qu'à voir et comprendre!

Les OVNI sont issus d'une technologie dont nous sommes même pas capables de nous inspirer tant l'incompréhension est grande.

Donc si Aurora existe et qu'il peut atteindre des vitesses hypersoniques je ne pense pas qu'il le fasse en silence ni même qu'il utilise la MHD, mais en tous les cas quelle que soit la technologie employée c'est quand même très intéressant.

Cordialement
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rhadamantis
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 18:59
connaissez vous cette photos?

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaBn_d0bb634NBiEDQoyplJz-KcS4fQRWB6xvPrq0Hbx7_Ya4N
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 19:57
Non c'est quoi cette photo ?
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 20:01


Pour informations:

http://jpcolliat.free.fr/aurora/aurora-1.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5047-aurora-avion-secret-mythe-ou-realite

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 00:14
Bonsoir,les F-111 qui sont avec le KC135 et le "triangle" sont retirés depuis les années 90(usaf).Je crois me souvenir de dessins dans les hors séries de Science et Vie de ces années là concernant un A12.Peut-etre est-il arrivé jusqu'au proto?Sans mhd.
Ou les premiers essais de furtivité du programme "Have Blue"(F-117)?
Ou une photo truquée,tout simplement?
En tout cas pas d'Aurora "pulsoréacteur",comme les V1...

L'usaf ferait voler,depuis les années 90 un "machin" hypersonique à double culbuteurs inversés et serait dépendante du Soyouz pour aller sur l'ISS!!!
Cdlt.

Je précise,c'est un message au sujet de la photo de rhadamantis de 18h59
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 07:04
Bonjour,

Voici un projet très sérieux de l'ESA,l'agence spatiale européenne.
Et personnellement, cet engin me rappelle quelque chose...:



LAPCAT-MR1: Left: Conceptual Design of a Dorsal-Type Mach 8 vehicle: blue indicates the passengers’ area, other colours define different fuel tank shapes. Right: Geometrical comparison with the A-380 and An-225. (courtesy ESA)




J'ai entendu "Aurora" dans le fond de la salle... u;ioè!puà

Quelques articles en plus:

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEM4NLCUE1G_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEMTCU0P0WF_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEMD0G5KXMF_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEM727STGOF_0.html

Alors, Aurora, mythe ou réalité?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 09:15
une réalité...de planche à dessin rire

des projets comme ça toutes les agences spatiales en n'ont dans leurs cartons !

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rhadamantis
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 21:41
N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...

cdlt
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 22:47


Bonsoir à vous tous!

@nomade27 a écrit:Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:
http://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg
C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...
Cordialement

La torpille Skvale russe, n'utilise pas la MHD.
Seulement le principe de la "Super-cavitation" qui n'a rien à voir avec la Meucheudeu...

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MNa0yosbEcQJ:www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf+http://www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiUhPCH0wBWUw8HYv9Ce4okLnlIbMd23cmynsiOtC5-zxsem04G0ykTVbiVpR53tjSAZpIlOCCBUwZzWM_Rzvr15fvLT4il4xl7H6JM7oKg95pIr1sguvrbxCQp8AEYzPm9Ou6J&sig=AHIEtbTp9Y42ju4pQNrQyp4QfwLpxDHOmA

Bonne lecture.
Cordialement.
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Dernière édition par Cosmos le Mer 13 Avr 2011, 23:09, édité 1 fois
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 23:00


Rhadamantis a écrit:

@rhadamantis a écrit:N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...
cdlt


Réponse:

"Le 27 septembre 1995, David Morris de Walsall, Cornwall, en Angleterre, aurait photographié un avion furtif
Aurora au-dessus d'Amarillo, au Texas.











Certains y ont vu un A-17. Cette photographe fit le tour du monde. Beaucoup d'ufologues la considère encore comme authentique.L'histoire raconte que selon des émissions captées au scanner, l'avion vidangeait son carburant dans un KC-135 Stratotanker, le pilote du nom de code "Oméga" se préparant à un atterrissage d'urgence suite à une défaillance technique. Il était escorté par deux F-111.

L'ingénie pétrolier anglais Chris Gibson en aurait également vu un se ravitaillant en août 1989 en mer du Nord, également accompagné d'un KC-135 et de deux F-111.

En fait il s'agit d'un canular. Bill Rose publia cette image dans le N° d'octobre 1995 du magazine anglais
"Astronomy Now" en précisant bien dans la légende qu'il s'agissait d'un photomontage : "A simulation of the refuelling of the top secret 'Aurora'. Photo composition by Bill Rose".
La rumeur fit le reste."



.................................

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 09:45
Je reviens une fois encore sur le développement de la force aérienne de 5éme génération des USA.

les F22 sont entrées en service en 2005 alors que le programme fût lancé en 1980, si entre temps la MHD était devenu opérationnelle, pourquoi avoir continué le développement de cet appareil rendu totalement obsolète par cette nouvelle technologie.

le F22 c'est un avion au coût de développement très élevé, le prix unitaire d'un F22 fixé au départ aux environs de 40 millions de $ a finalement dépassé les 300 millions de $ multiplié par 170 (nombre de F22 construit) + coût de développement et nous voilà avec une note plutôt salé.

malgré la toute puissance économique des USA (bien que touché eux aussi par la crise) ils ne peuvent pas ce permettre de balancer inutilement des milliards de $ dans un projet comme le F22 alors qu'ils disposent d'infiniment plus performant.

En s'entêtant à faire entrer en service cet avion, il se prive d'une flotte d'avion équipé en MHD et si les USA disposaient déjà d'une telle flotte il était inutile de concevoir un nouvel avion au coût si prohibitif, il suffisait de prolonger la vie des F16 / F15 / F18 etc...sachant que de toute façon ils n'ont plus d'adversaire capable de les dominer la seule super puissance à surveiller du coin de l'oeil c'est la Chine et pour le moment la Chine essaye de rattraper un retard considérable dans le domaine de la supériorité aérienne.

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 15:05
@Cosmos a écrit:

Bonsoir à vous tous!

@nomade27 a écrit:Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:
http://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg
C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...
Cordialement

La torpille Skvale russe, n'utilise pas la MHD.
Seulement le principe de la "Super-cavitation" qui n'a rien à voir avec la Meucheudeu...

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MNa0yosbEcQJ:www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf+http://www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiUhPCH0wBWUw8HYv9Ce4okLnlIbMd23cmynsiOtC5-zxsem04G0ykTVbiVpR53tjSAZpIlOCCBUwZzWM_Rzvr15fvLT4il4xl7H6JM7oKg95pIr1sguvrbxCQp8AEYzPm9Ou6J&sig=AHIEtbTp9Y42ju4pQNrQyp4QfwLpxDHOmA

Bonne lecture.
Cordialement.
A+



Qui + est son utilité réelle en domination sous marin, ou + explicitement en combat sous marin ...

Se limite a un arme de "contre mesure" dans l'urgence ...

Pour le reste, au niveau tactique : si les sous marinier devaient assumer du combat avec :


Ils seraient contraint de revenir au méthode pré WW2 ou une torpille quoi qu'il arrive filait droit devant elle : bref tirer a la rêgle quand l'ennemi qui traque avec des torpilles filoguidées qui ont leur propre système de recherche embarquée et radar, parfois non ...


Les skvall aussi rapides qu'elles soient n'ont un fonctionnement qui se rapproche de la "rockette" sous marine : après c'est sur qui pète fort ... Au vu du mode opératoire : elles permettent en fait surtout a un sous marin qui en est équipé de se dégager en manoeuvre de combat : car elles vont contraindre les sous marins ennemis a fuir le tir qui va droit devant lui par une maneouvre a la vitesse maxi qui va forcément redonner une distance + importante entre les batiments ...

Ceci dit, y a des chances pour que la skvall, les marines occidentales vers les années 2000 ne connaissaient que mal son principal défaut de ne pouvoir qui filer droit : d'ou toute les remous qu'elle a crée tant dans l'affaire du koursk, que des inquiétudes dans l'OTAN


Aujourd'hui en y regardant de + prêt : en tant que menace pour les navires ennemis de celui qui détient ce type de torpille : elle reste très inférieur en réalité a la menace d'une torpille filoguidée qui peut faire serrer des fesses un navire coursé sur près de 100 km pour les records de distance parcouru avec une torpille qui vous suit quoi que vous fassiez ...


Les torpilles guidées aujourd'hui, sont le même niveau de menace que les missiles air/air en combat aérien aujourd'hui qui se fait a + de 40 km de distance : au premier qui a détecté l'autre au radar : paf tir : le premier "repéré" lui reste plus qu'a serrer des fesser, demi tour et bourrer a mach 2 sur 60-100 km pour espérer sortir du cone de mort garanti du missile (qui lui va a mach 3-4)

Elles mettent un niveau de pression considérable sur le batiment visé, la torpille skvall : a partir du moment qu'on est réactif : il suffit juste de se sortir de la trajectoire ... Un peu a la manière (souvent erronée d'ailleurs) qu'on nous fait les combats sous marin dans le cinéma hollywoodien ou les torpilles files "droit devant elles" : alors que depuis environ 1942 le standard est la torpille guidée qui se comporte pas du tout comme dans les films : elle suit tant qu'elle a du carburant le batiment visé soit par son radar embarqué ou guidé depuis le radar du sous marin qui l'a tiré


Se méfier des fois des armes qui paraissent super parce que techniquement nous rappelans la SF : on en tire pas forcément un avantage par rapport a des technologies qui ont fait leur preuve en 60 ans ...


Après tout le F22 : le zing qui a concentré le + de technologies électroniques de l'histoire aéronautique, je me souviens qu'au début de la guerre en irak en 2003 avant son déploiement "officiel" dans l'ussaf avait fait un magnifique "fail" officieux lui, de l'engin qui n'a pas supporté le brouillage radar permanent au dessus de l'irak et l'abandon des USA de toute idée d'essayer de mettre l'engin sur le devant de la guerre ... Alors qu'il s'agissait d'un brouillage US pourtant

(vu sur des news ufo justement, faudrait que je retrouve les articles sur ce sujet ! A moins que ça ait été infirmé depuis mais je pense pas : surtout vu comme le congrès US a traité ces dernières années l'appareil alors que mis en service officiellement depuis a peine 5-6 ans ! Car hyper couteux pour ne correspondre en rien aux théatres de guerre d'aujourd'hui ...)
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 16:18


Revenons au fameux "Aurora" satellisable, avec une simple question:

-Quel est l'engin US qui va pouvoir remplacer les vieilles navettes?

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 16:48
la NASA semble abandonné le concept de la navette après un bilan plutôt mitigé et un coût de 1.5 milliards de $ le vol !!
c'est le programme Orion qui semble être la futur étape et le remplaçant de la navette, un retour en arrière puisque Orion est un dérivé amélioré du programme Apollo.

Mais dans notre débat, la véritable question n'est pas de savoir qui va remplacer la navette, mais qui va remplacer le SR 71. Les USA semblent vouloir s'orienter vers le drône spatiale, le X37B a déjà effectué 2 vols spatiaux avec succès dont un d'une durée de 6 mois.

Nous avons d’ailleurs là une parfaite vision de notre futur proche ou le drône est sur le point de remplacer l'avion de combat traditionnel. Les avantages et les performances seront dans peu de temps bien supérieur à un avion de chasse de 5éme génération du type F22 !!
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 16:51
@Cosmos a écrit:

Rhadamantis a écrit:

@rhadamantis a écrit:N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...
cdlt


Réponse:

"Le 27 septembre 1995, David Morris de Walsall, Cornwall, en Angleterre, aurait photographié un avion furtif
Aurora au-dessus d'Amarillo, au Texas.











Certains y ont vu un A-17. Cette photographe fit le tour du monde. Beaucoup d'ufologues la considère encore comme authentique.L'histoire raconte que selon des émissions captées au scanner, l'avion vidangeait son carburant dans un KC-135 Stratotanker, le pilote du nom de code "Oméga" se préparant à un atterrissage d'urgence suite à une défaillance technique. Il était escorté par deux F-111.

L'ingénie pétrolier anglais Chris Gibson en aurait également vu un se ravitaillant en août 1989 en mer du Nord, également accompagné d'un KC-135 et de deux F-111.

En fait il s'agit d'un canular. Bill Rose publia cette image dans le N° d'octobre 1995 du magazine anglais
"Astronomy Now" en précisant bien dans la légende qu'il s'agissait d'un photomontage : "A simulation of the refuelling of the top secret 'Aurora'. Photo composition by Bill Rose".
La rumeur fit le reste."



.................................

Cordialement.
A+


Merci a toi Cosmos pour tes réponses toujours bien appuyées

Pour en revenir au remplacement de la navette je pensait à l'histoire du X38... ou en est ce projet???
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 17:07
abandonné depuis 2002..
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 22:04


Bonsoir à vous deux!

Ncc a écrit:

@ncc 1701-d a écrit:la NASA semble abandonné le concept de la navette après un bilan plutôt mitigé et un coût de 1.5 milliards de $ le vol !!
c'est le programme Orion qui semble être la futur étape et le remplaçant de la navette, un retour en arrière puisque Orion est un dérivé amélioré du programme Apollo.

Mais dans notre débat, la véritable question n'est pas de savoir qui va remplacer la navette, mais qui va remplacer le SR 71. Les USA semblent vouloir s'orienter vers le drône spatiale, le X37B a déjà effectué 2 vols spatiaux avec succès dont un d'une durée de 6 mois.

Nous avons d’ailleurs là une parfaite vision de notre futur proche ou le drône est sur le point de remplacer l'avion de combat traditionnel. Les avantages et les performances seront dans peu de temps bien supérieur à un avion de chasse de 5éme génération du type F22 !!

Exactement!
Ta remarque est parfaitement justifiée!

Ce qui aurait déjà démontré une parfaite maîtrise aéronautique de la part des US,
aurait été la réalisation d'un concurrent du "Concorde".... Hélassss
(Même le B-2 n'est que subsonique...!)

Nota:
Le programme "Orion" était pourtant un progrès, la cabine style "Apollo"
passait à quatre places au lieu de trois...!!! Wink ............

"L'hypersonique" reste donc encore un axe de recherche dont la parfaite réalisation
reste à prouver avec le problème de résistance au "mur de la chaleur".
Il me faut pourtant reconnaitre que l'aéronautique des USA a toujours été pour moi,
un sujet admirable de technologie de pointe. Mais le coup de l'Aurora restera
un superbe hoax auquel beaucoup se seront fait avoir.
(Et pas des moindres..! )...

Par contre, l'on peut aussi constater actuellement, un changement de cap
basée plus sur une recherche sur la furtivité et les armes EM non-létales.
................

Pour Rhadamantis:





Attention, c'est un prototype de l'US. Air Force "uniquement"...

Cordialement.
A+
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 23:32


Pour information pour le forum:

Le dernier vol de navette spatiale le 28 juin (NASA)

22 janvier 2011 par Planet Techno Science




La navette américaine Atlantis © NASA /Jim Grossmann

La navette américaine Atlantis effectuera un vol supplémentaire, qui
serait le dernier vol de navette spatiale, le 28 juin prochain, a
annoncé vendredi l’agence spatiale américaine (NASA) sur son site
internet.
Atlantis emportera le module logistique multifonctionnel Raffaello et
des pièces de rechange à la Station spatiale internationale (ISS) et
ramènera sur Terre une pompe défaillante pour le circuit d’ammoniac.
Le Congrès américain n’a pas encore autorisé le versement de
plusieurs centaines de millions de dollars nécessaires à ce lancement.
Toutefois la NASA a déjà entamé la préparation au vol.

La NASA avait déjà fixé les dates des derniers tirs des navettes
Discovery et Endeavour avant l’arrêt du programme Space Shuttle.
Reporté à plusieurs reprises en raison de problèmes techniques, le
dernier tir de la navette spatiale américaine Discovery se tiendra le 24
février, à 16h50 locales (05h50 GMT). Discovery acheminera des frets
vers l’ISS. Les astronautes de la navette Al Drew et Steve Bowen
effectueront deux sorties extravéhiculaires.

Endeavour, dont le vol était initialement prévu pour le 1er avril,
décollera le 19 avril, à 19h48 (07h48 GMT). Endeavour transportera un
spectromètre magnétique à l’ISS. Son vol pourrait devenir le dernier vol
de navette, si le Congrès ne verse pas les fonds nécessaires pour la
mission d’Atlantis.

Les astronautes de tous les pays s’envoleront vers l’ISS à bord de
vaisseaux russes Soyouz après l’arrêt du programme américain Space
Shuttle. Quant au transport de fret, les navettes américaines seront
remplacées par les cargos ATV européens et les Progress russes.

.......

Cordialement.
A+
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 09:50
Et oui.... Crying or Very sad

Cependant les USA ne peuvent pas se permettre l'abandon de projet visant à défendre ce que j’appellerai leur territoire spatial, aujourd'hui toute leurs capacités de communication, d'observation, de renseignement, de défense se trouve dans l'espace et ils doivent les protéger. Le X37 est à mon avis là, pour ça !

nous allons donc voir rapidement se déployer des drones spatiaux qui resteront de longue période dans l'espace et équipés d'arme laser, ils seront garant de l'haegemonie militaire spatial US.

Dés lors la propulsion MHD n'est peut-être plus aussi prioritaire, vous le savez déjà mais elle n'est valable qu'en vol intra-atmosphérique. Sur terre les USA ont déjà une capacité de projection importante et très rapide, notamment grâce à leurs nombreuses bases disséminées un peu partout dans le monde et leur flotte de porte-avions. Alors le développement d'une technologie MHD se fait peut-être moins pressante...par contre leurs satellites sont vulnérables, les Chinois en ont fais la démonstration et supprimer les satellites US rendrait les américains totalement vulnérable et annihilerai leurs capacités de riposte.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 16:38


Bonsoir Ncc!

Tu as écrit:
"Dés lors la propulsion MHD n'est peut-être plus aussi prioritaire,
vous le savez déjà mais elle n'est valable qu'en vol intra-atmosphérique."
.................

Exactement!

La solution de récupérer de l'énergie lors de la pénétration atmosphérique
est pourtant très intéressante et ce, pour deux raisons:

1) -La furtivité (Mur du son.)
2) -La résistance au frottement.(Mur de la chaleur.)

Piloter l'engin lors de la rentrée atmosphérique (En jouant sur le plasma.)
peut aussi être une solution élégante pour se passer de briques thermiques.

Nous verrons bien avec le futur des engins de la NASA.

Cordialement.
A+
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 17:14
je rajouterai que si la MHD semble sur le plan théorique, très séduisante en terme de vitesse, elle l'ai beaucoup moins sur le plan de la furtivité, je crois que l'on oublie que le plasma a un indice thermique ENORME et un engin entouré de plasma devient une cible facile pour des missiles infra-rouges et détectable par ce même type de radar.

ensuite, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais une fois l'engin entouré de plasma comment lui transmettre les informations relayés par satellite ?

le plasma empêche toute échange d'information et de communication vers l'extérieur...c'est le phénomène que l'on observe lors des rentrées atmosphériques des engins spatiaux, durant environ 3min plus de communication possible à cause du plasma !

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 21:56

Bonsoir Ncc!

Tout à fait exact!

La furtivité radar par contre, serait plus basé sur l'absorption des ondes
par le plasma de pénétration. L'inconvénient étant alors, l'illumination totale
de l'engin par ionisation.(Effet Hall.)

Nous pouvons donc conclure que si l'Aurora était vraiment une réalité technologique,
il ne serait absolument pas "invisible" et sa furtivité serait alors totalement compromise
par les nouveaux satellites IR d'observations permanentes.

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 18 Mai 2012, 14:37
http://ufotopsecret.over-blog.com/pages/TR3A_Sportster_TR3B_ASTRA_Lockheed_Martin-1884535.html
ils expliquent bien la technologies des ovnis donc comment peuvent-ils savoir si les prototypes n'èxistent pas et sont des mythe mais en tout qu'a le triangle que j'ai c'ètait pas ca.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 18 Mai 2012, 14:49
Bonjour "dupont david 02",

Attention aux sources de vos informations cependant... Un blog crée par un inconnu n'est pas forcément très fiable. Wink

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 18 Mai 2012, 16:34
biensur on n'aura jamais la preuve de rien mais en tout qu'a les triangles inconnu qui traverse la france sans bruit appartient bien a quelqu'un moi qui l'ai observer en 01/2012 et c'est pas la première que je vois la technologie des ovnis ètudiè ou expliquè car il y a bien une technologie derrière les ovnis qui n'en dèplaisent a tout le monde.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Sam 19 Mai 2012, 11:51
fleur

Bonjour Dupond-David!

Oui, Julien est de bon conseil! ,bn,vb

Lorsque l'on parle de technologie aérienne, il faut savoir qu'il existe des passionnés d'aviation
qui se documentent en permanence et qui comparent les progrès technologiques réalisés
par la plupart des pays en pointe de la recherche.
L'affaire de l'Aurora hypersonique et du Tr-3b est une "invention" qui date de la guerre froide
pendant laquelle c'était à celui qui inventerait une "super technologie" pour impressionner l'autre.



L'exemple des nombreuses difficultés rencontrées pour mettre au point un F-35 (Copie améliorée du Harrier!)
ou un chasseur de supériorité aérienne comme le F-22, sans parler d'un simple remplaçant à la vieille navette,
nous prouve sans discussion, la réalité incontestable de la situation.

Certains sites, séduits par les déclarations de certains "rêveurs" peu informés, nous abreuvent d'informations
totalement imaginaires avec la réalité pointue du sujet. Donc, soyons prudents et analysons les vraies capacités
de chaque constructeur avant de croire en des progrès techniques incohérents et irréalistes datant déjà des années 90..!.

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 21 Mai 2012, 13:52
biensur mais le triangle furtif silencieux que j'ai vu n'ètait pas un avion et j'ai pas dit que c'ètait le tr-3b ou les extraterrestres j'en ai pas la preuve seulement un engin inconnu de grande taille.
pour le tr-3b serai peut-ètre l'origine de la vague belge d'après les rumeurs sur la technologies supposè du tr-3b mais comme c'est top secret on n'aura jamais la preuve mème avec les tèmoignages de hauts gradès ou de technicien.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 21 Mai 2012, 16:20
fleur

Bonsoir Dupont David!

Tu as écrit:

"pour le tr-3b serai peut-ètre l'origine de la vague belge d'après les rumeurs
sur la technologies supposè du tr-3b mais comme c'est top secret on n'aura jamais
la preuve mème avec les tèmoignages de hauts gradès ou de technicien."

Non, non et non!!! ^ùù^ù ^ùù^ù ^ùù^ù
Ne soyons pas naïfs et désinformés.
Ce n'est pas une question de secret, c'est une question de technologie!.

Le Tr-3b est une invention parfaitement utopique et appuyée par les sceptiques
pour tenter de discréditer l'origine du phénomène ovni.
Si le Tr-3b existait lors du survol de la Belgique à cette époque,
il aurait été très simple de l'équiper d'un simple transpondeur.
Son survol aurait alors été des plus discret sans en déclencher
aucunement l'alerte et le décollage des F-16 belges.
N'oublions surtout pas son repérage enregistré par les quatre stations
de radar primaires OTAN qui surveillaient le nord de l'Europe.

Les USA n'avaient absolument pas la capacité en 1990 de construire un tel engin.
L'affaire du Tr-3b est une utopie imaginée par des personnes ne connaissant absolument rien
en aéronautique nucléaire et ses multiples dangers en cas de crash...
(Voir les sites donnés en référence.) ...

Si de telles réalisations avaient été possibles déjà à cette époque,
il y a bien longtemps que les USA auraient repris le contrôle
de leur domination dans la conquête spatiale.

Actuellement en 2012, c'est encore les russes qui assurent le transfert
vers l'ISS et la récupération des astronautes.
Donc, ne soyons pas naïfs et contrôlons nos informations.

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 21 Mai 2012, 19:49
Ce qu'il faut noter, (je crois avoir lu ça chez M. Petit), c'est qu'il existe un couloir aérien vide, c'est à dire un domaine d'altitude où les avions ne peuvent monter car trop haut et les satellites ne peuvent descendre car trop bas. Ce domaine est pour l'instant un no man lands aérien.

Ce vide intéresse grandement les militaires qui souhaitent contrôler cette zone.

Ainsi, le F22 Raptor, en montant au dessus des 60 000 ft, détient un avantage stratégique énorme en étant le seul dans cette zone d'altitude.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 22 Mai 2012, 14:42
pour les sources viennent des USA c'est des rumeurs, des tèmoignages et des explications sur les technologies anti-gravitè avec comme source èlectrique du nuclèaire pour actionner des ondes scalaires qui pouraient diriger l'ovnis dans tous les sens .ou autre technologies
il suffit de chercher sur youtube ou il y a plein de documents venant des USA mais on ne peut pas affirmer qui est un menteur et qui vrai car il y a de l'information et de la dèsinformation.
des vrais info et des fausses info
tout est mèlanger donc personne ne peut dire le faux du vrai donc c'est qu'on peut spèculer a l'infini mais moi ca fait 3 ans que j'observe le ciel donc se je que j'ai dèja vu , je ne sais pas a qui ca appartient et qui c'est car je ne le suffit jamais à moins qui viennent faire du porte à porte et venir boire le cafè mais faut pas rèver.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 22 Mai 2012, 19:00
http://sboisse.free.fr/technique/Ajax-Aurora-hypersonique.php
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 13 Juil 2012, 10:35
ça fait revé c'est sur mais en france le fervent défenseur de l'aurora JPP nous avais exposé moultes délires scientifiques, aéronautique qui se sont revelé des mensonges. Moi même j'étais canvaincu de l'existence d'aurora pendant des années avant que plusieurs personnes du forum me convainquent du contraire ( merci cosmos).je pense que les black programs ne sont que des fantasmes rien de plus et c'est bien triste d'ailleurs!
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 13 Juil 2012, 10:51
@rhadamantis a écrit:ça fait revé c'est sur mais en france le fervent défenseur de l'aurora JPP nous avais exposé moultes délires scientifiques, aéronautique qui se sont revelé des mensonges. Moi même j'étais canvaincu de l'existence d'aurora pendant des années avant que plusieurs personnes du forum me convainquent du contraire ( merci cosmos).je pense que les black programs ne sont que des fantasmes rien de plus et c'est bien triste d'ailleurs!

Bonjour rhadamantis,

Pourriez-vous étayer vos propos ?
Prétendre qu'il y a "délires scientifiques" et "mensonges" signifie que vous avez une certaine connaissance des phénomènes physiques en jeu en ce qui concerne la MHD, et de bonnes connaissances pour ce qui est des problèmes techniques à résoudre.
Il est également nécessaire de côtoyer quelque peu le milieu de la recherche pour se faire une idée des travaux en cours dans différents laboratoires.

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 18 Juil 2012, 23:43
jean pierre petit( chercheur remarquable) voit de la MHD partout...sur le B2 (plus electro cinétique que MHD), sur tous les black programs. J'ai lu plusieurs de ces ouvrages dont" ovni et armes secrètes américaines" et cette fameuse BD qui explique les principes de la MHD et la suppression d'ondes de chocs.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 07:55
@rhadamantis a écrit:jean pierre petit( chercheur remarquable) voit de la MHD partout...sur le B2 (plus electro cinétique que MHD), sur tous les black programs. J'ai lu plusieurs de ces ouvrages dont" ovni et armes secrètes américaines" et cette fameuse BD qui explique les principes de la MHD et la suppression d'ondes de chocs.

Vous ne faites qu'exposer votre sentiment. Vous n'apportez aucun argument.

Vous dites "sur tous les black programs".
C'est intéressant, car cela suppose que vous les connaissez tous. Quels sont-ils ?

Quels sont les aspects techniques qui vous font penser que JP Petit expose de "délires scientifiques" et des "mensonges" ?

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 10:16
le techniques n'a rien a voir avec l'humain! Mr Petit est trop centrer sur sa personne et ses recherches pour détenir la vérité a lui seul.

Evidemment je ne connais pas tous les black programs ( c'est un pléonasme!) comment le pourrai-je ?!
Dès qu'on s'en prend a Petit on a toujours quelqu'un d'ufo-science pour prendre sa défense quoi qu'il ait fait ou dit je trouve ça recurant et barbant.
Ici le sujet est l'aurora ( modèle scientifique crédible) et ses partisans ou détracteurs!

Le mensonge entre autres c'est de nous faire croire qu'il détient des infos de premier ordre sur aurora et que meme si on n'a pas tous fait sup-aéro on est capable de comprendre que les américains on déjà du mal a finir de mettre au point leur F22... alors de la MHD depuis 20 ans???
Croire que le B2 est MHD est purement incoherent surtout que JPP n'en n'a jamais approché de près! alors comment pourrait-il le savoir?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 10:46
@rhadamantis a écrit:Le mensonge entre autres c'est de nous faire croire qu'il détient des infos de premier ordre sur aurora et que meme si on n'a pas tous fait sup-aéro on est capable de comprendre que les américains on déjà du mal a finir de mettre au point leur F22... alors de la MHD depuis 20 ans???
Croire que le B2 est MHD est purement incoherent surtout que JPP n'en n'a jamais approché de près! alors comment pourrait-il le savoir?

Votre réponse ne me semble pas suffisante :
- Ce n'est pas parce qu'une firme à du mal à mettre au point un programme, qu'il n'existe rien de plus novateur à coté, géré par une autre firme.
- Vous parlez d'incohérences. Bien. Quelles sont-elles ? Vous n'avez jamais approché une maquette d'aérodyne; est-ce pour autant que vous ne pouvez en imaginer certains aspects techniques ?

@rhadamantis a écrit:Dès qu'on s'en prend a Petit on a toujours quelqu'un d'ufo-science pour prendre sa défense quoi qu'il ait fait ou dit je trouve ça recurant et barbant.
Ici le sujet est l'aurora ( modèle scientifique crédible) et ses partisans ou détracteurs!

Je ne prend pas la défense de JP Petit. Je vous pose des questions.
Poser des questions n'est pas une agression, il n'est donc pas nécessaire de vous mettre sur la défensive.

Il est évident que vous ayez un membre d'UFO-Science qui réagisse quand le sujet concerne la MHD. Nous sommes, jusqu'à preuve du contraire, la seule association a effectuer des recherches dans ce domaine. Nous avons une bonne connaissance des problèmes techniques à résoudre, et nous apportons des solutions concrètes.
Vous avez donc des interlocuteurs adaptés au sujet. Peut-être préféreriez vous des ufologues incompétents ?

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 14:31
@Hocine a écrit: Regardons aussi du coté des navettes spatiales Challenger,Colombia , Atlantis , ces engins
fourgués d’immenses citernes de plusieurs tonnes qu’on pourrai appelé bombes volantes et lorsque au décollage d’une navette , c’est un immense spectacle de feu , de fumée , de vapeur , de bruit ( ce qui n’honore pas une technologie de pointe) et quelques tuiles de revêtement qui volent en l’air , des fuites de carburant qui entraînent une inquiétude jusque au retour de cette navette ,
des milliers de spétacteurs qui prient Dieu , que cet engin n’explose ou il retombe sur le nez d’autres peut êtres parient à quelle distance elle explosera et quelques fois elle explose après le démarrage et aussi quelques fois après quelques tours en orbite , elles retournent en miettes sur la terre et n’oublions pas aussi les problèmes aussi avec les russes et leur navette Bourane .

+ 1

Au niveau spatiale notre technologie est archaïque ! Dire que les fusées spatiales actuelles sont issues des missiles des Allemands d'il y a plus de 70 ans !
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 18:20
biensur qu'on a pas la preuve , mais seulement des ruments
biensur s'il possède une technologie top secret , ils ne vont pas le montrer au grand jour et continuer a se servir des technologies vieillissants sinon il y aurait un fosser technologique et les autres pays se demanderaient d'ou ils sortent cette technologie car c'est stratègique.
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 19 Juil 2012, 19:55
fleur


Bonsoir à vous tous!

Il existe bien d'autres solutions pour garder
la confidentialité de certains programmes MHD:

N'oublions pas la recherche du futur avec le SpaceX.
La Nasa parie lourd sur le succès de SpaceX car elle compte sur le secteur privé
avec qui elle a formé des partenariats pour prendre la relève des trois navettes spatiales
dont la dernière a volé en juillet 2011, et transporter dès cette année
et à moindre coût du fret à l'ISS, et ultérieurement des astronautes vers 2015.

SpaceX ainsi que Boeing, Sierra Nevada et Blue Origin ont reçu des fonds de la NASA
pour développer un vaisseau privé de transport futur d'astronautes vers l'ISS.
Pour le fret, SpaceX a obtenu un contrat de 1,6 milliard de dollars pour effectuer
douze missions de livraison à la station en quatre ans.

La NASA a également conclu un contrat de 1,9 milliard de dollars avec la firme
Orbital Science Corp pour acheminer du fret à l'ISS. La firme de Virginie doit effectuer
son premier vol d'essai avant la fin de l'année. En attendant, les Etats-Unis dépendent
toujours des Soyouz russes pour acheminer leurs astronautes à l'ISS
au prix de 63 millions le siège. affraid

Bof, c'est rien par rapport au football du PSG...!!!

Pour le fret, la NASA est ENCORE ET TOUJOURS dépendante des vaisseaux
automatiques russe Progress, européen ATV et japonais HTV
qui n'ont pas la capacité de revenir eux, dans l'atmosphère....

Hum, Ce n'est pas très sérieux!

SpaceX a connu deux succès d'affilée pour le vol d'essai de sa fusée Falcon 9,
la première fois en juin 2010 et ensuite en décembre 2010.
Elle avait alors mis sur orbite la capsule Dragon qui était ensuite revenue
sans encombre sur terre, une première pour un vaisseau spatial privé.

On comprendra qu'avant d'utiliser du matériel secret militaire,
il soit bien plus préférable de se servir d'abord du matériel civil.
L'Aurora et le TR-3b se doivent donc de rester bien secrets
pour ne pas avoir à déstabiliser le marché. dzffze

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 13:57
Bonjour COSMOS,

Alors finalement , votre sentiment est-il :AURORA = avion déjà réalisé ,peut être même opérationnel, MAIS encore secret et bien réel ..?...Ou bien l 'Aurora est et reste pour l 'instant un mythe fait pour "parler " les individus lambda que nous sommes tous ???

Cordialement STANALPHA
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 14:03
Perso, je veux bien admettre que les USA étudient sous diverses forment (maquette, drone, avion) un engin tel que décrit par JP Petit, mais je n'ai pas du tout le sentiment que cet engin soit opérationnel et encore moins depuis 1990...cela ne colle pas du tout avec la réalité aéronautique de cette époque et toujours pas avec l'actuelle, semble t-il !?!

On ne ma toujours pas expliqué pourquoi les USA continueraient à développer des programmes aussi coûteux que le F22 ou le F35 lorsque l'on dispose d'une technologie aussi pointue que le programme Aurora !?! car j'imagine que la technologie Aurora pourrait être décliné et donner naissances à des chasseurs de nouvelle générations rendant le F22 obsolète !

ou sont ses supers avions !?! franchement je ni crois pas tellement, mais bon je n'ai pas la science infuse et certaines choses m'échappent sans doute..
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 14:32
@ncc 1701-d a écrit:Perso, je veux bien admettre que les USA étudient sous diverses forment (maquette, drone, avion) un engin tel que décrit par JP Petit, mais je n'ai pas du tout le sentiment que cet engin soit opérationnel et encore moins depuis 1990...cela ne colle pas du tout avec la réalité aéronautique de cette époque et toujours pas avec l'actuelle, semble t-il !?!

On ne ma toujours pas expliqué pourquoi les USA continueraient à développer des programmes aussi coûteux que le F22 ou le F35 lorsque l'on dispose d'une technologie aussi pointue que le programme Aurora !?! car j'imagine que la technologie Aurora pourrait être décliné et donner naissances à des chasseurs de nouvelle générations rendant le F22 obsolète !

ou sont ses supers avions !?! franchement je ni crois pas tellement, mais bon je n'ai pas la science infuse et certaines choses m'échappent sans doute..



Il ne faut pas oublier que ce qui fait fonctioner les USA c'est l'armement. Un pourcentage majoritaire du PIB est fournis grace à la vente d'arme et tout ce qui s'y rattache aux USA.

Donc, vendre des avions "classiques" modernes très performant mais en rien innovant fait :

- tourner l'économie du pays.

- Donne le sentiment aux pays ainsi équipé qu'ils sont à "égalité" avec la super armée US.

- Laisse la possibilité aux conflits de s'alimenter et d'augmenter.

En cas de conflis majeure réelle ou les USA serrait directement menacé jusque dans son territoire il est assez bon alors de sortir de "super avion" au pouvoir insoupsoné jusqu'ici.

Ceci ne veut pas dire voilà pourquoi, mais suffit a comprendre pourquoi de tel avions, si ils existaient biensur, reste secret jusqu'ici.

Parceque finalement, pourquoi utiliser un JOKER lorsque les As suffisent?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 14:48
a l'époque ou je pensais que le XR7 Gaspipe (aurora n'est que le nom d'un programme et non d'un avion) il y avait un docteur en physique qui bossait pour collapse systeme: jean marc roeder qui disait détenir des preuves de l'existence de l'avion avec les dates de vol.
Quelqu'un sait-il ce qu'il est devenu?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 15:30
Bon si finalement ces "super-avions" existaient, seraient-ils certains Ovnis que nous aperçevons ?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 15:38
De plus j'ajouterais aussi que mettre en route sr le marché des super avion utilisant d'autre sources d'énergie que celle produites et ou controlées par les USA grignoteraient doucement l'autre partie du PIB des USA qui est faite par l'énergie fossile ...

Je ne suis pas un expert en aéronautique, je ne me permettrais pas de donner un avis sur l'existence d'une tel technologie mais, finalement, des raisons d'une existence secrète est tangible ce qui ne veut pas dire que la dite technologie existe
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 20 Juil 2012, 16:21
fleur


Bonsoir à vous tous!


J'ai effectivement posté le sujet des transports civiles vers l'ISS pour bien montrer combien il est incohérent
pour les USA de devoir faire appel à de telles technologies quand l'on possède soi-disant depuis les années 90,
des d'engins hypersoniques satellisables. Pour celui qui fait l'effort de réfléchir comme notre ami Ncc,
l'on comprend alors qu'un engin comme l'Aurora, ne servirait absolument à rien.
Les missiles étant bien plus performants. N'oublions pas non plus que l'illumination IR
d'un tel engin serait repéré immédiatement par l'ensemble des satellite IR de surveillance du territoire.

Les moyens d’alerte spatiaux actuels utilisent un capteur infrarouge monté sur un satellite géostationnaire
pour détecter les émissions infrarouges du jet de gaz à haute température (>1000°C) du missile
pendant la phase propulsée.
En effet, le contraste du point lumineux que constitue le jet du missile qui se déplace
au dessus des couches denses de l’atmosphère est repérable par les services de surveillance.
Les mesures effectuées permettent, au moyen d’algorithmes sophistiqués d’estimer le point de lancement,
la cinématique du missile et son point d’arrivée, voire même de caractériser « l’identité du missile »
(missile de type SCUD par exemple).

Le satellite géostationnaire offre en plus, l’avantage d’une couverture hémisphérique
et donc d’une large zone d’accès terrestre. Si l'Aurora ou même le Tr-3b étaient réels,
ils auraient donc été repérable dés le décollage par leurs système de protection hypersonique.

C'est donc à nous de bien réfléchir tous ensemble pour ne pas se faire rouler
dans la farine par certains doux rêveurs. perturbé

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 23 Juil 2012, 08:53
et voilà comme d'hab je suis en accord parfait, avec cosmos hreh
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