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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 06 Avr 2010, 22:05
Bonsoir,

En passant sur le site de l'ESA,et après quelques recherches,
j'ai trouver un article sur le projet Aurora de L'ESA !

" Aurora fait partie de la stratégie spatiale européenne approuvée par le Conseil sur la Recherche de l'Union Européenne et le Conseil de l'ESA en 2001. Cette stratégie appelle l'Europe à :
-explorer le système solaire et l'Univers ;
-développer de nouvelles technologies ;
-inciter les jeunes Européens à porter un plus grand intérêt à la science et à la technologie."

--> http://www.esa.int/esaCP/SEMA1R2PGQD_France_0.html

Comme quoi, le nom "Aurora" rime avec "Espace" finalement !

pùmp!
Jerome.B
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Dim 25 Avr 2010, 01:47
@Benjamin.d a écrit:L'aurora c'est comme le TR3B totalement Bidon:



Cela sort direct d'un film Rolling Eyes

Tu parles de ce film?

https://www.youtube.com/watch?v=X20HJ9O_hxI&NR=1

https://www.youtube.com/watch?v=NAJhRLjC4iM&NR=1
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 18:44


INFO POUR LE FORUM: MHD/ AURORA/ TR-3B...

DANS LA SERIE:

LES U.S.A. MAITRISE LA M.H.D. POUR LEURS VEHICULES HYPERSONIQUES.

Le prototype HTV-2. (Essai de lancement du 22 Avril 2010.)
.............................


Sources: "AIR & COSMOS" N°2216. 30 Avril 2010.




.....................................
A noter:

"Protection par structure carbone-carbone avec bords d'attaques renforcés,
mais aussi des isolants multicouches, des joints à haute température"...(Sic).

Toujours pas de maitrise de la Magnétohydrodynamique...

Comme c'est bizarre...!!

.................................

Les U.S.A. accumulent les échecs avec des protos hypersoniques.
Ils devraient donc utiliser la MHD pour protéger leurs engins
qui luttent contre ce "mur de la chaleur".

Cordialement.

A+
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Daniel
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 19:05
Cosmos il est bien de dire essayez la MHD encore faudrais t'il que cela existe autre part que sur papier !!!

Du grand n'importe quoi tout cela (avis perso bien entendu) !!!!

Daniel
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 20:06
Merci Cosmos ,bn,vb

Les U.S.A. accumulent les échecs avec des protos hypersoniques.
Ils devraient donc utiliser la MHD pour protéger leurs engins
qui luttent contre ce "mur de la chaleur".

Que nenni! Ils l'utilisent que pour les petites occasions...
Le soir ou la nuit, parfois dans des coins un peu retirer, histoire d'être tranquille pour cueillir des poireaux, logique!
Laughing

_______________________________________
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Astrid77
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 20:32
Un petit lien :

http://astro.ens.fr/index.cgi?ex=133290

Séminaire sur la MHD...
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Dam468
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 21:27
@Daniel a écrit:Cosmos il est bien de dire essayez la MHD encore faudrais t'il que cela existe autre part que sur papier !!!

Du grand n'importe quoi tout cela (avis perso bien entendu) !!!!

Daniel

C'est aussi mon avis, des sommes considérables sont englouties dans les black programs, car ils cherchent comment fonctionnent ces engins,
sans se faire doubler par les russes évidemment, c'est la seule chose dont on peut être sûrs..
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 03 Mai 2010, 22:17


Et pourtant...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-avions-secrets-f32/l-avion-hypersonique-mhd-de-la-nasa-t2551.htm

Il fut un temps où certains illuminés soutenaient le contraire sur le forum.
N'oublions pas un post agressif de la part d'un certain petit ufologue:

Citation: ...............................

L'avion hypersonique MHD de la NASA


Certaines personnes (dont je ne citerais pas leurs noms) vont s'en mordre les
doigts ou alors elles vont encore jouer leur carte de "oui mais moi je
connais le domaine de l'aviation militaire et j'affirme que les
militaires n'utilisent pas la MHD ...", mais cette information que
j'indique ici date quand même du 29 Novembre 2007 !

Citation:
La NASA va bientôt tester un avion hypersonique croisant à Mach 7 et
utilisant des turboréacteurs fonctionnant à Mach 2.8, grâce à un
système de ralentisseur MHD. L'air hypersonique déboulant à Mach 7 est
ralenti à une vitesse supersonique (juste en dessous Mach 3) à l'entrée
des moteurs.
Le Dr Isaiah Blankson, physicien des plasmas et spécialiste
hypersonique de la NASA, indique qu'un tel système pourrait extraire 30
à 40 % de l'énergie cinétique de l'air, ce qui diminuerait la vitesse
de l'air de 50 à 75 %. Le principe du pontage MHD permet également de
réutiliser ailleurs l'énergie prélevée lors de la décélération de
l'air, par exemple pour alimenter divers systèmes comme les ionisateurs
ou un accélérateur MHD en sortie des moteurs.
Des études vont être entreprises jusqu'en 2009 au Glenn Research
Center à Cleveland, Ohio, sur la base de nouveaux ionisateurs à haute
tension pulsée offrant un rendement d'ionisation de 40 % développés
récemment par la NASA.
- Sources : UFO-Science (pour l'information en Français) / Next Big Future / Flight Global / The Register
Message à certaines personnes qui se reconnaîtront : là, je rigole bien
Laughing !

...............................................................



Et je ne vous parle pas d'une certaine littérature sur l'Aurora!

A+.
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Daniel
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 05 Mai 2010, 15:11
Cosmos

Personnes ne vous interdit de coire en tel ou tel chose ,je ne pretend pas du tout etre un grand conaisseur en matière d'aviation ou autre mais je m'investis assez pour attayer mon avis sur la MHD ,celle -ci est en effet testée dans different domaine par les militaire et notement dans le domaine naval ,hé oui si vous ne le savez pas ceci a été testé sur un navire qui n'as pu attendre que la vitesse au combien magistral de 70km/h,il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut,si pour vous tout cela est une science acquise, permettez moi juste de vous dire que je prefere croire en ma grand mere occupée a voler dans les etoiles avec son balai,voila une fois de plus ceci est mon avis on ne peux plus personnel,.
je n'interviendrai plus sur ce sujet car pour moi le sujet MHd n'as pas lieu ou pas encore lieu d'etre avancé dans l'etat actuel des choses .
cordialement
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 05 Mai 2010, 15:57
il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit
engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut

Quelle est la source de cette information ?
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 05 Mai 2010, 16:15





Bonsoir Daniel!

Il faut remonter en tête du topic pour bien voir l'origine de cette discussion.
Oui, la MHD dite
navale a bien été testée par les japonais..

Oui la MHD est aussi
utilisée pour accélérer le flux dans certaines centrales nucléaires....
Mais, de là à l'utiliser ce principe pour "soulever" un quelconque
engin,
cela demande une source d'énergie autonome bien trop importante
par rapport à nos humbles possibilités actuelles.

Le sujet de la contestation de ce topic est surtout que certains "croient
fermement"
à l'utilisation secrète de la
MHD pour récupérer de l'énergie dans le flux d'un
statoréacteur
et ainsi, pouvoir créer un champs répulsif pour éviter le frottement des
molécules
de l'atmosphère sur les parties exposées d'un aéronef volant à des
vitesses hypersoniques.

Les "soviétiques" avaient proposé à la fin de la guerre froide la
conception d'un engin hypersonique dénommé "Ajax" et qui devait être
capable de voler à plus de 10.000km/h...
Ce n'était qu'un projet... Les USA répliquèrent en déclarant posséder déjà un
engin dit secret et capable des mêmes performances. Ce fut l'époque du fameux
"Aurora" qui meubla les rêves de nombreux passionnés. D'autres
déclarèrent même que l'engin était satellisable..(+27.000km/h!!)..
Bref, l'affaire se discuta alors sur le web et même dans les livres de certains
ufologues.

Hélas en 2010, nous ne pouvons que constater l'échec des multiples protos
d'engins hypersoniques (Voir X-43 et autres..) De plus, on peut observer
combien la technologie aéronautique US a des difficultés pour réaliser un
successeur pour la vieille navette ou même simplement, réaliser une copie
améliorée du Harrier à décollage vertical avec le X-35 ..etc..etc..

Donc, ne nous laissons pas manipuler par les déclarations fracassantes lues sur
le web.
La MHD ne semble donc pas encore être maîtrisée par la recherche aéronautique
terrestre.
Voir:
http://www.electrosup.com/generateur_mhd.php

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Mer 05 Mai 2010, 16:35, édité 1 fois
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Cosmos
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 05 Mai 2010, 16:18
@Mathieu.A a écrit:
il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit
engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut

Quelle est la source de cette information ?

........

Hum, il faudrait surtout définir la source d'énergie pour une telle performance.

Cordialement.

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 14 Mai 2010, 21:53
Bonsoir,

j'ai retrouvé dans mes archives un article paru dans paris match en 1992 concernant le projet de bateau furtif de l'US Navy.La forme de ces bateaux ne vous rappelle rien?

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 09:03
tu dois sans doute parler du Sea shadow, un navire furtif de l'US Navy qui fait inévitablement penser au F117, ce qui est normal, puisse que se qui est valable pour l'un et valable pour l'autre en terme de signature radar.

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 09:14
Bonjour,

Oui j'ai dèja entendu parler du sea shadow, parcontre les deux photos que j'ai mis en ligne non rien à voir avec ce bateau.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 10:17
Normal ton article date de 1992 et le Sea Shadow ne fut révélé au public qu'en 1993 !

je pense que le projet vue sur ton article déboucha finalement sur le sea shadow

par contre je ne me rend pas bien compte, ton article se sont des photos ou vues d'artiste ??
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 10:38
Ce sont belle et bien des photos prisent par un certain Mr B. Thouanel pour Paris match.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 10:50
bernard thouanel est très connu il a fait pas mal de hors série ovni pour vsd.

mais ce navire je ne l'avais jamais vu avant, j'ai cru que s'était une vue d'artiste, car il ne me parait pas très réaliste !?!
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Lun 17 Mai 2010, 11:11
oui effectivement, pas très réaliste comme certaines photos d' ovni et erreur de ma part les photos proviennent d'un vsd et ce sont bien des photos.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 02 Mar 2011, 23:30
Euh, si je peux...

Il y a un truc que je ne suis pas...

Qu'elle est donc cette arme nazi capable de voler a près de 15000Km/hr?

Je pensais bien connaitre cette époque. Pourtant rien de tel ne me vient en tête...

Une éclaircie?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 02 Mar 2011, 23:52
@Daniel a écrit:Cosmos

Personnes ne vous interdit de coire en tel ou tel chose ,je ne pretend pas du tout etre un grand conaisseur en matière d'aviation ou autre mais je m'investis assez pour attayer mon avis sur la MHD ,celle -ci est en effet testée dans different domaine par les militaire et notement dans le domaine naval ,hé oui si vous ne le savez pas ceci a été testé sur un navire qui n'as pu attendre que la vitesse au combien magistral de 70km/h,il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut,si pour vous tout cela est une science acquise, permettez moi juste de vous dire que je prefere croire en ma grand mere occupée a voler dans les etoiles avec son balai,voila une fois de plus ceci est mon avis on ne peux plus personnel,.
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cordialement
Daniel

Peut-être est-ce à cette Vidéo de JP Petit que vous faites allusion...

https://www.dailymotion.com/video/xe8la_secrets-militaires-jean-pierre-peti_tech

Cordialement!
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 07:18
@Cosmos a écrit:
@Mathieu.A a écrit:
il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit
engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut

Quelle est la source de cette information ?

........

Hum, il faudrait surtout définir la source d'énergie pour une telle performance.

Cordialement.

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Je ne parlais pas d'énergie.
J'en profites pour réitérer ma demande mon cher cosmos Wink

Il faut être précis. Tu apportes une information, en l'occurrence l'histoire d'un petit engin MHD, réalisé par JPP, qui aurait volé à 2 mètres de haut pendant 8 secondes.
Je n'ai pas le souvenir que la vidéo proposée par Nomade27 fasse référence à une expérience de JPP de ce genre.
Quelle est la source de ton information ?

Mathieu
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 08:33


Erreur sur la personne..!

Ecrit le 5 mai à 14h:

@Daniel a écrit:Cosmos

Personnes ne vous interdit de coire en tel ou tel chose ,je ne pretend pas du tout etre un grand conaisseur en matière d'aviation ou autre mais je m'investis assez pour attayer mon avis sur la MHD ,celle -ci est en effet testée dans different domaine par les militaire et notement dans le domaine naval ,hé oui si vous ne le savez pas ceci a été testé sur un navire qui n'as pu attendre que la vitesse au combien magistral de 70km/h,il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut,si pour vous tout cela est une science acquise, permettez moi juste de vous dire que je prefere croire en ma grand mere occupée a voler dans les etoiles avec son balai,voila une fois de plus ceci est mon avis on ne peux plus personnel,.
je n'interviendrai plus sur ce sujet car pour moi le sujet MHd n'as pas lieu ou pas encore lieu d'etre avancé dans l'etat actuel des choses .
cordialement
Daniel


.........................................................

Désolé Mathieu!

Mais je ne suis pas l'auteur de cette ânerie!
A toi de voir.

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 09:57
@Cosmos a écrit:

Erreur sur la personne..!

Ecrit le 5 mai à 14h:

@Daniel a écrit:Cosmos

Personnes ne vous interdit de coire en tel ou tel chose ,je ne pretend pas du tout etre un grand conaisseur en matière d'aviation ou autre mais je m'investis assez pour attayer mon avis sur la MHD ,celle -ci est en effet testée dans different domaine par les militaire et notement dans le domaine naval ,hé oui si vous ne le savez pas ceci a été testé sur un navire qui n'as pu attendre que la vitesse au combien magistral de 70km/h,il ya aussi notre ami jpp contre qui je n'ai rien loin de la mais qui lui a reussi a faire monter a moins de deux metres de haut un petit engin (je dois rire)l'exercice fut concluant vol de moins de 8 secondes à moins de 2mètre de haut,si pour vous tout cela est une science acquise, permettez moi juste de vous dire que je prefere croire en ma grand mere occupée a voler dans les etoiles avec son balai,voila une fois de plus ceci est mon avis on ne peux plus personnel,.
je n'interviendrai plus sur ce sujet car pour moi le sujet MHd n'as pas lieu ou pas encore lieu d'etre avancé dans l'etat actuel des choses .
cordialement
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Désolé Mathieu!

Mais je ne suis pas l'auteur de cette ânerie!
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Oups ! Mea culpa Cosmos; ça m'apprendra à lire trop vite...

Il s'agissait de Daniel.

Mathieu
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 10:38
Hyper intéressant tout ça!!
Pour moi, il est aussi difficile a croire que la MHD soit deja fonctionnel, mais finalement pourquoi pas....
Quand on regarde dans l'histoire aéronautique la mise au point d'une nouvelle propulsion, on se rend compte que finalement, on est vite arrivé du projet papier a quelque chose de matériel. Je pence au moteur a réaction, ou meme a l'hélice, qui finalement pendant très longtemps, n'avait pas de moteur pour la faire tourner, mais l'idée était déjà là.
Pour la MHD, ça fait maintenant très longtemps que l'on en parle. Donc pour moi, soit c'est un gros coup de bluff, soit un réel avion en test.
pour info, la plupart des avions "secret" de L'US force ont mi enormemant de temps a voler opérationnelle, sans avoir été présenté officielement. Je prend l'exemple du célèbre F-117, qui a mi plus de 20 ans a voler sans le dire a personne. Donc....
Après ça n'est que mon avis..
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 10:52
Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:

https://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg

C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...


Cordialement
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 11:11
La MHD est très certainement un sujet d'étude sérieux comme aide à la propulsion mais à mon avis les problèmes techniques doivent sans doutes être très difficiles à surmonter.

Tu sais Rocket, le développement d'un avion est très long, par exemple le démonstrateur Raphale A a été présenté fin 1985 et le F-22 US 1980 (1er vol en 1990)

Tout au long du développement d'un avion une multitude de problèmes peuvent survenir et pas forcément des problèmes techniques, il peut y avoir des soucis d'ordre politique ou financier qui gèle un programme ou le mette en sommeil parfois durant de longue période.

L'évolution aéronautique à subit un premier coup de frein après la seconde guerre mondiale puis un deuxième coup de frein à la fin de la guerre froide. Les avancées technologiques actuelles ont surtout permis de faire évoluer les systèmes embarqués et la furtivité. Coté propulsion hormis la poussée vectorielle rien de vraiment nouveau.

De toutes façon le F22 est un avion de 5éme Génération, le Raphale un 4+, ses avions pilotés sont amenés à disparaître la 6éme génération sera le drône.

Pour la MHD sous l'eau (si elle existe telle que nous l'imaginons), n'oublions pas que les contraintes sont totalement différentes des vol intra-atmosphériques triste-pleure
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 03 Mar 2011, 14:38
Pour l'instant nous essayons de comprendre comment un OVNI peut se déplacer dans l'espace atmosphérique sans faire de bruit avec des phases de vol stationnaires et d'autres à des vitesses qu'aucun véhicule terrien n'est capable de faire et des trajectoires qui parfois semble impensables et surtout irréalisables avec la technologie actuelle...
La MHD n'est certainement qu'une petite partie de ce que nous terriens pouvons imaginer pour faire évoluer les technologies actuelles vers une amélioration de ce que nous connaissons et surtout dépasser les limites de la pénétration dans l'air tout comme dans l'eau.
Cela ne résout absolument pas le problème du "vol" dans le vide sidéral car là, la MHD ne sert à rien...
Ne jetons pas la pierre à JP Petit car il a au moins le mérite à 73 ans de chercher encore et d'être le spécialiste français de cette recherche (sans moyens financiers pour ses recherches).
Moi je ne rejette aucune théorie, je demande qu'à voir et comprendre!

Les OVNI sont issus d'une technologie dont nous sommes même pas capables de nous inspirer tant l'incompréhension est grande.

Donc si Aurora existe et qu'il peut atteindre des vitesses hypersoniques je ne pense pas qu'il le fasse en silence ni même qu'il utilise la MHD, mais en tous les cas quelle que soit la technologie employée c'est quand même très intéressant.

Cordialement
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 18:59
connaissez vous cette photos?

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaBn_d0bb634NBiEDQoyplJz-KcS4fQRWB6xvPrq0Hbx7_Ya4N
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 19:57
Non c'est quoi cette photo ?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mar 12 Avr 2011, 20:01


Pour informations:

http://jpcolliat.free.fr/aurora/aurora-1.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5047-aurora-avion-secret-mythe-ou-realite

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 00:14
Bonsoir,les F-111 qui sont avec le KC135 et le "triangle" sont retirés depuis les années 90(usaf).Je crois me souvenir de dessins dans les hors séries de Science et Vie de ces années là concernant un A12.Peut-etre est-il arrivé jusqu'au proto?Sans mhd.
Ou les premiers essais de furtivité du programme "Have Blue"(F-117)?
Ou une photo truquée,tout simplement?
En tout cas pas d'Aurora "pulsoréacteur",comme les V1...

L'usaf ferait voler,depuis les années 90 un "machin" hypersonique à double culbuteurs inversés et serait dépendante du Soyouz pour aller sur l'ISS!!!
Cdlt.

Je précise,c'est un message au sujet de la photo de rhadamantis de 18h59
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 07:04
Bonjour,

Voici un projet très sérieux de l'ESA,l'agence spatiale européenne.
Et personnellement, cet engin me rappelle quelque chose...:



LAPCAT-MR1: Left: Conceptual Design of a Dorsal-Type Mach 8 vehicle: blue indicates the passengers’ area, other colours define different fuel tank shapes. Right: Geometrical comparison with the A-380 and An-225. (courtesy ESA)




J'ai entendu "Aurora" dans le fond de la salle... u;ioè!puà

Quelques articles en plus:

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEM4NLCUE1G_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEMTCU0P0WF_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEMD0G5KXMF_0.html

http://www.esa.int/esaMI/Space_Engineering/SEM727STGOF_0.html

Alors, Aurora, mythe ou réalité?
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 09:15
une réalité...de planche à dessin rire

des projets comme ça toutes les agences spatiales en n'ont dans leurs cartons !

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 21:41
N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...

cdlt
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 22:47


Bonsoir à vous tous!

@nomade27 a écrit:Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:
https://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg
C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...
Cordialement

La torpille Skvale russe, n'utilise pas la MHD.
Seulement le principe de la "Super-cavitation" qui n'a rien à voir avec la Meucheudeu...

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MNa0yosbEcQJ:www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf+http://www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiUhPCH0wBWUw8HYv9Ce4okLnlIbMd23cmynsiOtC5-zxsem04G0ykTVbiVpR53tjSAZpIlOCCBUwZzWM_Rzvr15fvLT4il4xl7H6JM7oKg95pIr1sguvrbxCQp8AEYzPm9Ou6J&sig=AHIEtbTp9Y42ju4pQNrQyp4QfwLpxDHOmA

Bonne lecture.
Cordialement.
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Dernière édition par Cosmos le Mer 13 Avr 2011, 23:09, édité 1 fois
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Mer 13 Avr 2011, 23:00


Rhadamantis a écrit:

@rhadamantis a écrit:N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...
cdlt


Réponse:

"Le 27 septembre 1995, David Morris de Walsall, Cornwall, en Angleterre, aurait photographié un avion furtif
Aurora au-dessus d'Amarillo, au Texas.











Certains y ont vu un A-17. Cette photographe fit le tour du monde. Beaucoup d'ufologues la considère encore comme authentique.L'histoire raconte que selon des émissions captées au scanner, l'avion vidangeait son carburant dans un KC-135 Stratotanker, le pilote du nom de code "Oméga" se préparant à un atterrissage d'urgence suite à une défaillance technique. Il était escorté par deux F-111.

L'ingénie pétrolier anglais Chris Gibson en aurait également vu un se ravitaillant en août 1989 en mer du Nord, également accompagné d'un KC-135 et de deux F-111.

En fait il s'agit d'un canular. Bill Rose publia cette image dans le N° d'octobre 1995 du magazine anglais
"Astronomy Now" en précisant bien dans la légende qu'il s'agissait d'un photomontage : "A simulation of the refuelling of the top secret 'Aurora'. Photo composition by Bill Rose".
La rumeur fit le reste."



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Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 09:45
Je reviens une fois encore sur le développement de la force aérienne de 5éme génération des USA.

les F22 sont entrées en service en 2005 alors que le programme fût lancé en 1980, si entre temps la MHD était devenu opérationnelle, pourquoi avoir continué le développement de cet appareil rendu totalement obsolète par cette nouvelle technologie.

le F22 c'est un avion au coût de développement très élevé, le prix unitaire d'un F22 fixé au départ aux environs de 40 millions de $ a finalement dépassé les 300 millions de $ multiplié par 170 (nombre de F22 construit) + coût de développement et nous voilà avec une note plutôt salé.

malgré la toute puissance économique des USA (bien que touché eux aussi par la crise) ils ne peuvent pas ce permettre de balancer inutilement des milliards de $ dans un projet comme le F22 alors qu'ils disposent d'infiniment plus performant.

En s'entêtant à faire entrer en service cet avion, il se prive d'une flotte d'avion équipé en MHD et si les USA disposaient déjà d'une telle flotte il était inutile de concevoir un nouvel avion au coût si prohibitif, il suffisait de prolonger la vie des F16 / F15 / F18 etc...sachant que de toute façon ils n'ont plus d'adversaire capable de les dominer la seule super puissance à surveiller du coin de l'oeil c'est la Chine et pour le moment la Chine essaye de rattraper un retard considérable dans le domaine de la supériorité aérienne.

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 15:05
@Cosmos a écrit:

Bonsoir à vous tous!

@nomade27 a écrit:Si l'on obtient des vitesses de près 400k/h sous l'eau pour des torpilles (même avec le handicap que ce soit sur de très courtes durées et non manœuvrable) voir le lien suivant sur la fameuse torpille Russe:
https://www.youtube.com/watch?v=h4tSRrMkYVg
C'est quand même intéressant de voir qu'on peut faire se mouvoir plusieurs tonnes de ferraille sous l'eau à une vitesse incroyable, moi je pense que cette technique expérimentale et certainement proche d'aboutir dans l'atmosphère et que beaucoup de gens travaillent dessus avec bien sûr tous les problèmes liés au fait que ça ne marche pas en dehors de l'atmosphère...
Cordialement

La torpille Skvale russe, n'utilise pas la MHD.
Seulement le principe de la "Super-cavitation" qui n'a rien à voir avec la Meucheudeu...

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:MNa0yosbEcQJ:www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf+http://www.crmrlg.be/doc/supercavitation.pdf&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiUhPCH0wBWUw8HYv9Ce4okLnlIbMd23cmynsiOtC5-zxsem04G0ykTVbiVpR53tjSAZpIlOCCBUwZzWM_Rzvr15fvLT4il4xl7H6JM7oKg95pIr1sguvrbxCQp8AEYzPm9Ou6J&sig=AHIEtbTp9Y42ju4pQNrQyp4QfwLpxDHOmA

Bonne lecture.
Cordialement.
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Qui + est son utilité réelle en domination sous marin, ou + explicitement en combat sous marin ...

Se limite a un arme de "contre mesure" dans l'urgence ...

Pour le reste, au niveau tactique : si les sous marinier devaient assumer du combat avec :


Ils seraient contraint de revenir au méthode pré WW2 ou une torpille quoi qu'il arrive filait droit devant elle : bref tirer a la rêgle quand l'ennemi qui traque avec des torpilles filoguidées qui ont leur propre système de recherche embarquée et radar, parfois non ...


Les skvall aussi rapides qu'elles soient n'ont un fonctionnement qui se rapproche de la "rockette" sous marine : après c'est sur qui pète fort ... Au vu du mode opératoire : elles permettent en fait surtout a un sous marin qui en est équipé de se dégager en manoeuvre de combat : car elles vont contraindre les sous marins ennemis a fuir le tir qui va droit devant lui par une maneouvre a la vitesse maxi qui va forcément redonner une distance + importante entre les batiments ...

Ceci dit, y a des chances pour que la skvall, les marines occidentales vers les années 2000 ne connaissaient que mal son principal défaut de ne pouvoir qui filer droit : d'ou toute les remous qu'elle a crée tant dans l'affaire du koursk, que des inquiétudes dans l'OTAN


Aujourd'hui en y regardant de + prêt : en tant que menace pour les navires ennemis de celui qui détient ce type de torpille : elle reste très inférieur en réalité a la menace d'une torpille filoguidée qui peut faire serrer des fesses un navire coursé sur près de 100 km pour les records de distance parcouru avec une torpille qui vous suit quoi que vous fassiez ...


Les torpilles guidées aujourd'hui, sont le même niveau de menace que les missiles air/air en combat aérien aujourd'hui qui se fait a + de 40 km de distance : au premier qui a détecté l'autre au radar : paf tir : le premier "repéré" lui reste plus qu'a serrer des fesser, demi tour et bourrer a mach 2 sur 60-100 km pour espérer sortir du cone de mort garanti du missile (qui lui va a mach 3-4)

Elles mettent un niveau de pression considérable sur le batiment visé, la torpille skvall : a partir du moment qu'on est réactif : il suffit juste de se sortir de la trajectoire ... Un peu a la manière (souvent erronée d'ailleurs) qu'on nous fait les combats sous marin dans le cinéma hollywoodien ou les torpilles files "droit devant elles" : alors que depuis environ 1942 le standard est la torpille guidée qui se comporte pas du tout comme dans les films : elle suit tant qu'elle a du carburant le batiment visé soit par son radar embarqué ou guidé depuis le radar du sous marin qui l'a tiré


Se méfier des fois des armes qui paraissent super parce que techniquement nous rappelans la SF : on en tire pas forcément un avantage par rapport a des technologies qui ont fait leur preuve en 60 ans ...


Après tout le F22 : le zing qui a concentré le + de technologies électroniques de l'histoire aéronautique, je me souviens qu'au début de la guerre en irak en 2003 avant son déploiement "officiel" dans l'ussaf avait fait un magnifique "fail" officieux lui, de l'engin qui n'a pas supporté le brouillage radar permanent au dessus de l'irak et l'abandon des USA de toute idée d'essayer de mettre l'engin sur le devant de la guerre ... Alors qu'il s'agissait d'un brouillage US pourtant

(vu sur des news ufo justement, faudrait que je retrouve les articles sur ce sujet ! A moins que ça ait été infirmé depuis mais je pense pas : surtout vu comme le congrès US a traité ces dernières années l'appareil alors que mis en service officiellement depuis a peine 5-6 ans ! Car hyper couteux pour ne correspondre en rien aux théatres de guerre d'aujourd'hui ...)
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 16:18


Revenons au fameux "Aurora" satellisable, avec une simple question:

-Quel est l'engin US qui va pouvoir remplacer les vieilles navettes?

Cordialement.
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le Jeu 14 Avr 2011, 16:48
la NASA semble abandonné le concept de la navette après un bilan plutôt mitigé et un coût de 1.5 milliards de $ le vol !!
c'est le programme Orion qui semble être la futur étape et le remplaçant de la navette, un retour en arrière puisque Orion est un dérivé amélioré du programme Apollo.

Mais dans notre débat, la véritable question n'est pas de savoir qui va remplacer la navette, mais qui va remplacer le SR 71. Les USA semblent vouloir s'orienter vers le drône spatiale, le X37B a déjà effectué 2 vols spatiaux avec succès dont un d'une durée de 6 mois.

Nous avons d’ailleurs là une parfaite vision de notre futur proche ou le drône est sur le point de remplacer l'avion de combat traditionnel. Les avantages et les performances seront dans peu de temps bien supérieur à un avion de chasse de 5éme génération du type F22 !!
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 16:51
@Cosmos a écrit:

Rhadamantis a écrit:

@rhadamantis a écrit:N'empêche... si quelqu'un (spécialiste en imagerie ) pouvait analyser la photo que j'ai mis en lien sur le sujet nous pourrions déjà en tirer quelques conclusions...
cdlt


Réponse:

"Le 27 septembre 1995, David Morris de Walsall, Cornwall, en Angleterre, aurait photographié un avion furtif
Aurora au-dessus d'Amarillo, au Texas.











Certains y ont vu un A-17. Cette photographe fit le tour du monde. Beaucoup d'ufologues la considère encore comme authentique.L'histoire raconte que selon des émissions captées au scanner, l'avion vidangeait son carburant dans un KC-135 Stratotanker, le pilote du nom de code "Oméga" se préparant à un atterrissage d'urgence suite à une défaillance technique. Il était escorté par deux F-111.

L'ingénie pétrolier anglais Chris Gibson en aurait également vu un se ravitaillant en août 1989 en mer du Nord, également accompagné d'un KC-135 et de deux F-111.

En fait il s'agit d'un canular. Bill Rose publia cette image dans le N° d'octobre 1995 du magazine anglais
"Astronomy Now" en précisant bien dans la légende qu'il s'agissait d'un photomontage : "A simulation of the refuelling of the top secret 'Aurora'. Photo composition by Bill Rose".
La rumeur fit le reste."



.................................

Cordialement.
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Merci a toi Cosmos pour tes réponses toujours bien appuyées

Pour en revenir au remplacement de la navette je pensait à l'histoire du X38... ou en est ce projet???
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 17:07
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 22:04


Bonsoir à vous deux!

Ncc a écrit:

@ncc 1701-d a écrit:la NASA semble abandonné le concept de la navette après un bilan plutôt mitigé et un coût de 1.5 milliards de $ le vol !!
c'est le programme Orion qui semble être la futur étape et le remplaçant de la navette, un retour en arrière puisque Orion est un dérivé amélioré du programme Apollo.

Mais dans notre débat, la véritable question n'est pas de savoir qui va remplacer la navette, mais qui va remplacer le SR 71. Les USA semblent vouloir s'orienter vers le drône spatiale, le X37B a déjà effectué 2 vols spatiaux avec succès dont un d'une durée de 6 mois.

Nous avons d’ailleurs là une parfaite vision de notre futur proche ou le drône est sur le point de remplacer l'avion de combat traditionnel. Les avantages et les performances seront dans peu de temps bien supérieur à un avion de chasse de 5éme génération du type F22 !!

Exactement!
Ta remarque est parfaitement justifiée!

Ce qui aurait déjà démontré une parfaite maîtrise aéronautique de la part des US,
aurait été la réalisation d'un concurrent du "Concorde".... Hélassss
(Même le B-2 n'est que subsonique...!)

Nota:
Le programme "Orion" était pourtant un progrès, la cabine style "Apollo"
passait à quatre places au lieu de trois...!!! Wink ............

"L'hypersonique" reste donc encore un axe de recherche dont la parfaite réalisation
reste à prouver avec le problème de résistance au "mur de la chaleur".
Il me faut pourtant reconnaitre que l'aéronautique des USA a toujours été pour moi,
un sujet admirable de technologie de pointe. Mais le coup de l'Aurora restera
un superbe hoax auquel beaucoup se seront fait avoir.
(Et pas des moindres..! )...

Par contre, l'on peut aussi constater actuellement, un changement de cap
basée plus sur une recherche sur la furtivité et les armes EM non-létales.
................

Pour Rhadamantis:





Attention, c'est un prototype de l'US. Air Force "uniquement"...

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Jeu 14 Avr 2011, 23:32


Pour information pour le forum:

Le dernier vol de navette spatiale le 28 juin (NASA)

22 janvier 2011 par Planet Techno Science




La navette américaine Atlantis © NASA /Jim Grossmann

La navette américaine Atlantis effectuera un vol supplémentaire, qui
serait le dernier vol de navette spatiale, le 28 juin prochain, a
annoncé vendredi l’agence spatiale américaine (NASA) sur son site
internet.
Atlantis emportera le module logistique multifonctionnel Raffaello et
des pièces de rechange à la Station spatiale internationale (ISS) et
ramènera sur Terre une pompe défaillante pour le circuit d’ammoniac.
Le Congrès américain n’a pas encore autorisé le versement de
plusieurs centaines de millions de dollars nécessaires à ce lancement.
Toutefois la NASA a déjà entamé la préparation au vol.

La NASA avait déjà fixé les dates des derniers tirs des navettes
Discovery et Endeavour avant l’arrêt du programme Space Shuttle.
Reporté à plusieurs reprises en raison de problèmes techniques, le
dernier tir de la navette spatiale américaine Discovery se tiendra le 24
février, à 16h50 locales (05h50 GMT). Discovery acheminera des frets
vers l’ISS. Les astronautes de la navette Al Drew et Steve Bowen
effectueront deux sorties extravéhiculaires.

Endeavour, dont le vol était initialement prévu pour le 1er avril,
décollera le 19 avril, à 19h48 (07h48 GMT). Endeavour transportera un
spectromètre magnétique à l’ISS. Son vol pourrait devenir le dernier vol
de navette, si le Congrès ne verse pas les fonds nécessaires pour la
mission d’Atlantis.

Les astronautes de tous les pays s’envoleront vers l’ISS à bord de
vaisseaux russes Soyouz après l’arrêt du programme américain Space
Shuttle. Quant au transport de fret, les navettes américaines seront
remplacées par les cargos ATV européens et les Progress russes.

.......

Cordialement.
A+
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 09:50
Et oui.... Crying or Very sad

Cependant les USA ne peuvent pas se permettre l'abandon de projet visant à défendre ce que j’appellerai leur territoire spatial, aujourd'hui toute leurs capacités de communication, d'observation, de renseignement, de défense se trouve dans l'espace et ils doivent les protéger. Le X37 est à mon avis là, pour ça !

nous allons donc voir rapidement se déployer des drones spatiaux qui resteront de longue période dans l'espace et équipés d'arme laser, ils seront garant de l'haegemonie militaire spatial US.

Dés lors la propulsion MHD n'est peut-être plus aussi prioritaire, vous le savez déjà mais elle n'est valable qu'en vol intra-atmosphérique. Sur terre les USA ont déjà une capacité de projection importante et très rapide, notamment grâce à leurs nombreuses bases disséminées un peu partout dans le monde et leur flotte de porte-avions. Alors le développement d'une technologie MHD se fait peut-être moins pressante...par contre leurs satellites sont vulnérables, les Chinois en ont fais la démonstration et supprimer les satellites US rendrait les américains totalement vulnérable et annihilerai leurs capacités de riposte.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 16:38


Bonsoir Ncc!

Tu as écrit:
"Dés lors la propulsion MHD n'est peut-être plus aussi prioritaire,
vous le savez déjà mais elle n'est valable qu'en vol intra-atmosphérique."
.................

Exactement!

La solution de récupérer de l'énergie lors de la pénétration atmosphérique
est pourtant très intéressante et ce, pour deux raisons:

1) -La furtivité (Mur du son.)
2) -La résistance au frottement.(Mur de la chaleur.)

Piloter l'engin lors de la rentrée atmosphérique (En jouant sur le plasma.)
peut aussi être une solution élégante pour se passer de briques thermiques.

Nous verrons bien avec le futur des engins de la NASA.

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 17:14
je rajouterai que si la MHD semble sur le plan théorique, très séduisante en terme de vitesse, elle l'ai beaucoup moins sur le plan de la furtivité, je crois que l'on oublie que le plasma a un indice thermique ENORME et un engin entouré de plasma devient une cible facile pour des missiles infra-rouges et détectable par ce même type de radar.

ensuite, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais une fois l'engin entouré de plasma comment lui transmettre les informations relayés par satellite ?

le plasma empêche toute échange d'information et de communication vers l'extérieur...c'est le phénomène que l'on observe lors des rentrées atmosphériques des engins spatiaux, durant environ 3min plus de communication possible à cause du plasma !

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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 15 Avr 2011, 21:56

Bonsoir Ncc!

Tout à fait exact!

La furtivité radar par contre, serait plus basé sur l'absorption des ondes
par le plasma de pénétration. L'inconvénient étant alors, l'illumination totale
de l'engin par ionisation.(Effet Hall.)

Nous pouvons donc conclure que si l'Aurora était vraiment une réalité technologique,
il ne serait absolument pas "invisible" et sa furtivité serait alors totalement compromise
par les nouveaux satellites IR d'observations permanentes.

Cordialement.
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loupe Re: Aurora avion secret mythe ou réalité?

le Ven 18 Mai 2012, 14:37
http://ufotopsecret.over-blog.com/pages/TR3A_Sportster_TR3B_ASTRA_Lockheed_Martin-1884535.html
ils expliquent bien la technologies des ovnis donc comment peuvent-ils savoir si les prototypes n'èxistent pas et sont des mythe mais en tout qu'a le triangle que j'ai c'ètait pas ca.
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