Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Conquête spatiale (Topic général)Aujourd'hui à 16:28LorelineQue pensez-vous des arguments des sceptiques?Aujourd'hui à 14:19Loreline Les Aliens sont-ils des autres comme les Autres? par Thibaut GressAujourd'hui à 13:19LorelineQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 11:56Polyèdre57M.A.J : Entretien avec l'ufologue Bernard Dupi par O.D.H.TvAujourd'hui à 07:42Loreline Jacques VALLEE conférence, interview, échantillonsAujourd'hui à 07:35LorelineOvnis sur la France des années 1940 à nos jours (Manuel Wiroth)Hier à 22:38Polyèdre57Un coup de main?? Age de la Galaxie, existence, Ovni...Hier à 21:10eric12"Le Temps d'un Bivouac" (France Inter) : A la recherche d'une civilisation extraterrestreHier à 18:25LorelineLes Belges du forumHier à 17:40Polyèdre57[SUJET UNIQUE] HessdalenHier à 17:09Nanou TiComment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostHier à 12:00Polyèdre57Voici à quoi la Terre pourrait ressembler pour les extraterrestresMer 21 Aoû 2019, 22:24Polyèdre57L'odyssée interstellaire #1 : la vie existe-t-elle ailleurs ? | ARTEMer 21 Aoû 2019, 21:17LorelineLa vérite dans les sciences 1/2 par Aurélien BarrauMer 21 Aoû 2019, 21:14LorelineX° Congrès ufologique d'OVNI-Languedoc dimanche 8 septembre 2019Mer 21 Aoû 2019, 17:18Polyèdre57De grosses galaxies précocesMer 21 Aoû 2019, 16:57eric12Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Mer 21 Aoû 2019, 14:03LorelineÎle-de-France: les membres de cette régionMer 21 Aoû 2019, 13:13cris78300Illusions et technologiesMar 20 Aoû 2019, 03:55eric12Cas d'Ypsilanti, Michigan, USA 29.07.2019Lun 19 Aoû 2019, 04:57Thierry-BTriangle noir en 1561 ?Dim 18 Aoû 2019, 23:12StarfullDes nouvelles de SIGMA2Dim 18 Aoû 2019, 21:20Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresDim 18 Aoû 2019, 19:27Nanou TiMystérieux sursauts radio rapides FRBDim 18 Aoû 2019, 17:27LorelineSondage Ovnis, créationDim 18 Aoû 2019, 17:17eric1214 Février 2019 : Des pilotes déconcertés en voyant des OVNIs au-dessus du GloucestershireDim 18 Aoû 2019, 17:16Polyèdre57Champ magnétique ou autres rayonnements.Dim 18 Aoû 2019, 17:10Polyèdre57Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Dim 18 Aoû 2019, 15:37Roland62Sondage : Quel est le cas le plus intrigantSam 17 Aoû 2019, 21:50Hocine
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
kazaroval
Membre Confirmé
Membre Confirmé
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 12
Inscription : 01/12/2007
Localisation : france
Emploi : pecheur
Passions : moimoi
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4285

loupe Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 31 Mar 2008, 22:04
Rappel du premier message :

Bonjour,

Connaissez vous Jean Marc Roeder?

Interviewé sur la radio "ici & maintenant", il parle de la vague belge, des technologies militaires inconnues du grand publique comme l' antigravité ou la MHD et pour lui aucun doute.... les triangles belges sont Americains....

Son CV montre qu'il est bien placé pour s' exprimer sur le sujet et il semble avoir la tete sur les epaules... pourtant il va parfois tres loin dans ses propos...

https://www.dailymotion.com/playlist/xebsd_ummo12_aurora-vague-belge

Ce sujet peut répondre à la question: Quels éléments permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

Qu'en pensez vous?

Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20065
http://ovni-extraterrestre.com/

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:26
Premier argument: Les ovnis ne font pas de bruit, ils font des virages à 90 degrés à des vitesses énormes. Quel avion même secret peut-il réaliser cela? La réponse est simple aucun, pourquoi? Car pour réaliser de telle performance, il faudrait un système de propulsion complètement à l'opposé de ce que l'on est capable de faire aujourd'hui. Il ne faudrait plus utiliser de carburant mais la propulsion électromagnétique!

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
Astrid77
Astrid77
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1350
Inscription : 13/04/2008
Localisation : dammartin en goele
Emploi : Lecteur-Correcteur à domicile
Passions : Lecture, Ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4625
http://lesmotsetlaplume.e-monsite.com/

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:40
Si on se base sur la vague d'observations de 1954, aux témoignages d'atterissages divers et variés avec contacts rapprochés, les éléments sont présents pour accréditer la thèse "pas de chez nous".
Je ne pense pas que sur notre belle planète une race mesurant 1 m, voir 1 m20, ayant un visage portant des yeux en amande noirs, des membres grêles, qui, en plus, se déplace dans des engins ressemblant à deux assiettes posées l'une sur l'autre, existe.
Pour ce qui est des observations récentes, là aussi il y a un "hic", à savoir la façon que ces objets ont à se mouvoir.
Je m'explique de part le fait des accélérations qui sont, dans certains cas, impossibles à nous humains de les reproduire. Un objet à l'arrêt ne peux en aucun cas supporter le "zéro" à plus ou moins 10000 Km/h en moins de 10 secondes, inutile de dire pour le corps humain.
Que des objets de construction humaines volent dans nos cieux, c'est évident, mais à ne pas confondre il me semble.
Amitiées.
ASTRID
avatar
Scept60
Pillier du Forum
Pillier du Forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 41
Inscription : 28/10/2008
Localisation : Picardie
Emploi : Technicien
Passions : Aéronautique, Théâtre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3951

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:46
Tout d'abord bonsoir à toutes et à tous,

Je dois vous avouer que je suis un peu déçu par les réflexions de certaines personnes dans ce sujet. Je m'expliquerai sur ce point par la suite.

Vous devez sûrement vous en douter, je suis sceptique quant à la version de l'HET. Moi aussi, je pense (j'ai bien dit je pense au cas où on me demanderait des preuves) que l'armée américaine a pu développer une technologie dépassant de très loin la technologie connue par le grand public (c'est à dire nous) aujourd'hui. En effet, il faut quand même prendre en compte le grand nombre de conflits auxquels ont participé les US ces dernières années. Les guerres, malheureusement ou heureusement, favorisent le développement technologique des différentes nations qui y participent. Il n'y a qu'à voir la rapidité avec laquelle les armées ont développées certaines technologies en quelques décennies seulement.
Les guerres stimulent l'esprit des plus grands scientifiques et obligent ces derniers à être plus rapides et efficaces dans leurs recherches (prenez Einstein quand il travaillait avec l'armée US pendant la 2nde guerre mondiale). Les conflits permettent une évolution des nations plus rapide technologiquement parlant et ce depuis la nuit des temps, c'est un fait.
C'est pourquoi, je pense que l'hypothèse de l'armée américaine n'est pas à écartée. Mais là encore ce n'est que mon point de vue.

Maintenant concernant la vague belge, je suis sûr et certain que Léon et d'autres ont observés quelquechose d'exceptionnel et je ne remet pas ça en cause. Libre à eux de penser que c'était d'origine extraterrestre, c'est leur conviction et je la respecte. Je dois avouer que j'aurai aimé être à leur place.

Mais ce qui me dérange c'est quand je vois des propos de ce genre

@ilou a écrit:les triangles Belges sont américain pour pondre ça faut pas être intelligent;

Je suis Belge et affirme aussi que j'ais vu aussi un triangle alors comme tout ceux qui ont vu je dis y a pas a se justifier la dessus et à mon âge je m'embarasse pas des gens qui mettent en doute ce qui a été constaté avec des C .. pareils on avance pas.

amicalement :)

Madame, je trouve ces propos profondément insultant et irréspectueux. Sachez que chacun est libre de penser ce qu'il veut (hé oui c'est comme ça). En tous cas, ce n'est pas avec des propos aussi radicalistes que vous me donnerait envie de croire à l'HET. C'est un forum où chacun est libre d'exprimer ses idées sans pour autant se faire insulter de C..
Je respecte le fait que vous ayez vu un phénomène qui dépasse l'entendement, alors ce serait agréable que vous preniez en compte le principe de réciprocité. Heureusement, d'autres personnes sont plus indulgentes avec les avis d'autrui.

Amicalement.
Othman
Othman
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 31
Nombre de messages : 198
Inscription : 31/03/2007
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant
Passions : Guitare éléctrique, ufologie, psychanalyse...
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4587

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 00:19
Je pense que si la science et la technologie avaient amené, et même secrètement, l'homme à pouvoir construire des engins comme les ovnis (contenu de tous leurs caractéristiques technologiques), je pense qu'un tel niveau de maitrise de la science se verrait "à vue d'œil".
Autrement cela ferait 50 ans (si on oublie l'histoire du phénomène ovni;)), que la science aurait gardée secrète une telle avancée technologique, sans que les autres secteurs de cette science en soit visiblement favorisés, je pense à l'aéronautique par exemple, en quoi son évolution nous laisserait penser qu'en 1950 l'homme construisait des ovnis??? Neutral
Serait-ce possible de pouvoir construire un ovni tout en privant la science des découvertes expliquant cette technologie?? (considérant ainsi tous les manques à gagner économiques...) Rolling Eyes

Moi j'en doute.
insectman
insectman
Légende du forum
Légende du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 68
Inscription : 09/11/2008
Localisation : paris
Emploi : agent de controle
Passions : les insectes,lire,jouer,manger
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3939

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 02:07
Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

premierement pour qui connais parfaitement l'ufologie il faut prendre en compte certaine spécifications lié aux manifestations:

-le fait que les "objets" puissent apparaitre et disparaitre à volonté.

-le fait que ces "objets" puissent changer de forme aussi bien géométriquement que dans leurs dimensions.

-le fait que les couleurs et les lumieres employé par certains "objets" soit inhabituel ou inconnus.

-le fait que ces "objets" puissent se multiplié en plusieurs "objets" de volume semblables et d'apparence rigoureusement identiques.

(^^) entre autres...
Pierre.B
Pierre.B
Administrateur
Administrateur
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4339
Inscription : 30/08/2008
Localisation : Vendée,France
Emploi : Electrotechnicien R&D
Passions : lecture, musique, sciences et technologie,espace,photo
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9900

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 10:52
Bonjour,

J'apporte une petite pierre a l'édifice:

Quel engin terrestre,est capable de rester en vol stationnaire,sans émetre aucun bruit?

Un hélico,ca fait du bruit, un avion de chasse nommer harrier fait beaucoup de bruit.

A ma connaissance ce sont les seul engins terrestre capable de vol stationnaire,mais ils font un bruit très reconnaissable.

Alors on peut serieusement se poser la question de leur origine...
Chris.A
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8415

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 11:47
Autre point supplémentaire, malgré que cette technologie soit restée secret pendant des années, pourquoi alors les hommes sont encore à l'age de pierre pour ce qui est des voyages dans l'espace.

Des milliers de tonnes d'hydrogène liquide, des milliers de dollars dépensé pour des décollages de navettes et satellites aussi archaïque.

Même si secret que soit cette technologie, il y aurai obligatoirement fuite et utilisation au niveau de la Nasa.
insectman
insectman
Légende du forum
Légende du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 68
Inscription : 09/11/2008
Localisation : paris
Emploi : agent de controle
Passions : les insectes,lire,jouer,manger
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3939

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 12:20
j'aimerais ouvrir une mini parenthese;

rien ni aucune preuve en ce monde ne peut prouver que ce soient des "machines" utilisant une technologie supérieur ou différente de la notre.

un autre point interessant réside dans le fait que si ces objets étaient "en toles et boulons" ils se pulvériseraient d'eux memes lors des démonstrations d'accélération fulgurantes,notament à cause des "G" et de la pression exercée.

ai je besoin de rappeller l'interieur et l'exterieur des engin décrit dans la littérature UFO?

des sieges,des tables,des tableaux de bord,des ecrans,des train d'atterissages avec des roues munie de pneus ect....au départ les témoins d'apparition ovnis nous décrivent des interieur démodé,avec des manette,des boutons,des ordinateur à bandes magnétiques.ce n'est que plus tard que tout ces élément à l'interieur des ovni ne feront qu'un avec ce dernier (sieges tableau de bord et autres ne fesant qu'un avec le tout )et souvent capable de s'articuler à la facon de nos meubles....ou bien sortant du sol et des mur comme par magie....la "technologie supérieure revue et corrigée" en somme.

je voulais rajouter aussi un dernier détail,
les ovni c'est aussi les Objets Roulant Non Identifié:
motos ou petites voiture ou encore des "appareils" sous marin "OSNI"
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20065
http://ovni-extraterrestre.com/

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 13:10
Bonjour,

Il est vrai que les propos d'ilou sont assez forts disons. Cependant il faut comprendre l'exaspération des témoins face à ce genre d'affirmation:

Jean Marc Roeder:

Interviewé sur la radio "ici & maintenant"pour lui aucun doute.... les triangles belges sont Americains....

Il y a certaines personnes qui disent aux témoins ce qu'ils ont vu alors qu'ils n'étaient pas là. Vous avez vu ça je sais mieux que vous, vous n'êtes pas capable de savoir etc ....

Il suffit de regarder un extrait du film de léon pour voir que cela ne peut être un simple avion secret:

https://www.dailymotion.com/Benzemas/video/x7b44j_ovni_tech

L'ovni se transforme

Après on peut en discuter tous ensemble c'est justement le but de ce forum.

Bon week end Scept60

Amicalement

Benjamin

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
insectman
insectman
Légende du forum
Légende du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 68
Inscription : 09/11/2008
Localisation : paris
Emploi : agent de controle
Passions : les insectes,lire,jouer,manger
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3939

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 14:49
chacun sait ici que de toutes maniere un appareil américain qui aurait les performance du "triangle belge" aurait deja été exploité en tant qu'arme de guerre des le conflis avec la yougoslavie à l'époque;

je rapelle également aux lecteur du forum que bon nombres d'avions furtif type b2 furent descendu par la yougoslavie et récupéré....aucune technologie inconnus à bord...

(si vous me sortez "oui mais ils allaient pas envoyé les prototype testé en belgique car top secret..."je répond :"celui qui pilote le "triangle belge" s'amuse pourtant bien avec des f16 ")
avatar
Scept60
Pillier du Forum
Pillier du Forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 41
Inscription : 28/10/2008
Localisation : Picardie
Emploi : Technicien
Passions : Aéronautique, Théâtre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3951

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:00
Bonjour,

Benjamin :
Je me met effectivement à la place de ces témoins et je me doute que le sentiment de frustration doit être immense chez ces personnes face à des détracteurs qui affirment avoir tout le savoir, et c'est pourquoi (pour ma part en tous cas) je n'affirme pas, je suppose. Je n'ai aucune preuve et il serait mal placé de ma part de dire que nous les sceptiques nous avons raison et que vous avez tort. Mais je pense que nos croyances à nous les sceptiques malgré l'ambivalence avec vos croyances permettent tout de même de se poser des questions et ainsi de faire avancer le débat.

Toutefois, je le répète, le radicalisme ne doit être présent dans aucun des deux camps.

J'ai visualisé la vidéo de Léon et effectivement c'est assez surprenant, mais là encore je ne vois pas ce qui nous permet d'affirmer qu'il s'agit forcément d'une technologie extraterrestre. On peut le supposer je suis entièrement d'accord, comme on peut également supposer qu'il s'agit d'une technologie humaine.

Insectman :
Moi même je me pose la question : "Pourquoi les USA feraient-ils ces démonstrations? Quel est leur intérêt?" Et je n'ai pas de réponse précise à donner. Mais il faut bien se rendre compte que les conflits à venir n'auront plus rien à voir avec les conflits d'aujourd'hui et encore moins d'hier. On parle maintenant de conflits nucléaires. Ces engins pourraient leur permettre d'observer leurs ennemis ou bien même leurs alliés (ce sont des américains de l'oublions pas) tout en restant hors de leur portée. On peut prendre en considération dans ce cas le nombre important d'ovnis qui ont été observés au-dessus de bases militaires et nucléaires.


En tous cas bon week-end à toutes et tous et heureux de pouvoir débattre avec vous.
avatar
Scept60
Pillier du Forum
Pillier du Forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 41
Inscription : 28/10/2008
Localisation : Picardie
Emploi : Technicien
Passions : Aéronautique, Théâtre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3951

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:30
@insectman a écrit:

rien ni aucune preuve en ce monde ne peut prouver que ce soient des "machines" utilisant une technologie supérieur ou différente de la notre.


Juste une petite précision insectman. Tu veux dire qu'il pourrait tout aussi bien s'agir de phénomènes naturels encore non inconnus à ce jour?
insectman
insectman
Légende du forum
Légende du forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 46
Nombre de messages : 68
Inscription : 09/11/2008
Localisation : paris
Emploi : agent de controle
Passions : les insectes,lire,jouer,manger
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3939

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:51
bonsoir scept60

le 30/31 mars 1990 les radar doppler des deux avions F16 enregistrent un "objet"qui plonge de 3000 à 1700 mètres en moins d'une seconde. Durant cette brève manoeuvre l'objet accélère de 280 à 1800 km/h, une accélération apparente de quelque 30 ou 40 G.....

rien que cette information ainsi que le fait que l'armée belge soit humble devant une telle évidence (impuissance face à intrusion ou viol du territoire aérien)suffit pour savoir que ce phenomene est non humain ;impossible à effectuer pour n'importe quel "assemblage" en temps actuel ....30 ou 40 G...

et meme si c'était des engins humain telecommandé (drone ou autre) ca ne change rien au probleme,le tout se disloquera en vol car un drone,un avion ....c'est un assemblage bien fragile.
avatar
Scept60
Pillier du Forum
Pillier du Forum
Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets? - Page 6 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 41
Inscription : 28/10/2008
Localisation : Picardie
Emploi : Technicien
Passions : Aéronautique, Théâtre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3951

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 18:07
Bonsoir insectman,

Je prends en compte ces faits bien évidemment dont les caractéristiques sont communes aux nombreuses observations de part le monde. Mais je pose la question : Ne pourrait-il pas s'agir d'engins assemblés avec des matériaux next gen capables de résister à ces effets?

Amicalement
Anonymous
Invité
Invité

loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 18:51
A Scept60,
Dans l'air dense, à basse altitude, aucun matériau, même le diamant, ne résisterait au mur de la chaleur. La température à ces vitesses résultant de la collision avec les nombreuses molécules d'air atteindrait vite les 4 000°C, plus chaud que la flamme d'un chalumeau oxyacétylénique...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum