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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 17 Oct 2008, 20:16
Bonsoir Astrid77,

pour en revenir à ces hologrammes, ne serait-ce ce fameux Michel KUZMEK, ce personnage qui construisait des dirigeables télécommandés et les faisait voler ?
Cette personne faisait aussi, il me semble, d'autres artifices, d'après certains.
Ceci dit, je ne pense pas que la photo de Petit Réchain soit ce genre de chose !!!

non rien à voir avec ce Kuzmek et ses dirigeables pilotés, (lors des vendanges chez un collègue, un gars est venu prendre des photos aériennes avec un ballon de ce genre, mais il le tenait captif. Performances 1Kg700 à 80 m environ).

C'était juste pour avancer une possibilté d'explication délaissée qui correspond aux trajectoires suivies, qui obéit au BA ba de la prestidigitation et qui est dans nos cordes du point de vue technologique.

Cordialement
jlj
GzU
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 17 Oct 2008, 22:10
Quels sont tes sources, je n'en avait jamais entendu parler de cette histoire d'hologramme, et je ne savais pas qu'à cet époque cette technologie était aussi bien développé enfin ça m'étonnerai fort que les avions de chasse poursuivaient des leurres; mais ça pourrait expliquer le changement de forme des appareils vu lors de cette fameuse vague de 90.Je viens de me rendre compte que tu es aussi de Hyères :)
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 20 Oct 2008, 14:16
Salut GzU,

@GzU a écrit:Je viens de me rendre compte que tu es aussi de Hyères :)

Exact, et depuis pas mal de générations, cependant j'ai été absent "au Pays" pendant plus de trente ans.
Ce sont mon divorce, mes enfants, mes parents et la retraite cumulés qui m'ont ramenés au bercail. rezg

Cordialement
jlj
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 23 Oct 2008, 14:00
Voici mon avis :

L'armée us dans des sections très secrètes ont bien des technologies d'avions volant en de forme soucoupe volante,, en forme de triangle (comme j'ai pu voir dans le desert du Nevada) certainement des rayons lasers, drônes digne de films de science fiction et bien d'autres technologies inconnues pour nous simples citoyens.

Je pense que L'Europe en particulier La france et la Belgique ne savent pas ce qui ce passent réellement avec le phénomène OVNI si ce sont des ET ou l'armé Américaine.En tout cas le rapport cometta sujère d'essayer d'en savoir plus car ils pensent que les USA en savent plus que les autres.

Les technologies très secrètes des USA sont certainement en partie au départ créer grâce à l'étude de débris d'engins et de matériel ET.
D'où leur avance de plusieurs dizaines d'années sur les autres pays.

Pour moi il est très clair que les USA n'ont pas besoins de leur technologies secrètes (avion furtif anti-gravité/MHD) pour des "petites guerres" comme la guerre du golf (l'irak) ou l'Afganistan.
Les avions et bombardiers et hélico traditionnelles sont suffisant.(Même si ils sont dans un bourbier comme au vietnam.Encore deux guerres qu'ils ne gagneront pas)
Dans c'est deux pays ils n'ont aucune force aérienne ou navale donc je trouve logique que les USA n'utilise pas une arme hautement puissante et secrète pour tuer un taliban dans sa montagne.

Le jour où une importante guère qui risquerai d'anéantir les USA ou de causer de très graves attaques sur le sol des Etats Unis là on verra les dernières armes secrètes des américains et sa sera la surprise de leur ennemies de devoir faire un combat aerien avec une soucoupe volante US qui évite les obus et qui pulvérisera leurs avions, leur flottes de navires et toutes leurs forces au sol. Voir même sous l'eau car d'après certain les "Ovni" vont aussi bien dans le ciel, l'espace que l'eau!

Pour la vague belge je trouve probable que celà sois un avion secret de l'armée US.Même si j'ai de gros doute quand même de ces manoeuvres sur "un sol allié en violant l'espace aérien".
l'hypothèse d'une démonstration ne me convainc absolument pas car ils veulent garder ces avions/soucoupe secret. Si c'est Les USA, ils parcours le ciel du monde entier car vu dans de nombreux pays...mais leurs raisons m'échappent totalement.A moins que celà sois de l'éspionnage.
En tout cas les fameux OVNI Triangulaires sont souvent vu de nuit donc certainement par soucis de discrétion...même si je dois dire qu'au canada (Amérique du Nord) un soir de 1990 (quel hasard!) ce n'était pas très discret :

http://ufo.the-foundation.fr/UFOmotion/OVNI-de-Montreal-en-1990.html


L'hypothèse E.T :

C'est clair que sa paraitrai plus logique de ce dire que c'est un engin volant (sonde, avion habité ou drône) d'une autre civilisation.Là leurs raisons ont les ignorent aussi mais sa me parait plus probable pour plusieurs raison.Et pourquoi on ne comprend pas les ET, et bien je dirai qu'il y à une chance qu'ont ne puissent même pas imaginer ce qu'ils pensent si ils ont plusieurs millions d'année d'avance sur nous.

L'hypotthèse Armée US :

Dans les années 90 je ne serai pas surpris d'apprendre que les USA posséder cette technologie. Depuis 1947 ils ont eu le temps de reproduire un avion avec une technologie ET.

Par contre dans les années 1920 à 1970 les vagues d'OVNI n'était par contre à mon humble avis pas des avions militaires secret US!

Pour conclure les deux hyppothèses pour moi sont possible et sans preuves je ne vois pas comment ont peut les contester.

Les OVNI en forme de soucoupe/chapeau et en forme de cigare sont pour moi au début des observations avant 1980 bien de nature ET ou du moins non humaine.
Maintenant je suis certaine que l'armé us voir même Russe ont des prototype plus ou moins opérationnel.

Les OVNI de forme Triangulaire ou en forme de V (ovni de philadelphie par exemple) sont parcontre peut être tous de fabrication humaine ;Usa probablement.
Mais qui sais peut être Les ET ont aussi ce genre d'engin.

ps : excuser mes fautes d'orthographe je mélange les langues
Hocine
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 23 Oct 2008, 19:14
Plusieurs fois j'ai parlé de mon témoignage sur le triangle volant observé avec 10 témoins ,prés de 28 ans avant la vague belge ,ce triangle n'a rien d'un engin de nature humaine ,il était presque immobile au dessus de notre têtes ,on dirait qu'il se laissait voir à 80 ou 100 m dans le ciel déja ce triangle était précédait 4 années auparavant par une boule géante phosphorescente avec une protubérance sur le coté ,elle était stationnaire dans le ciel (plus d'une centaine de témoins ),cette boule cachait quelque chose à son intérieur , puis trois boules de feux dans le ciel puis une autre boule de feu à quelques km de là ,un autre ovni en forme de toupie mécanique ,un autre phénomène une sphère volante dans le ciel et puis un anneau géant dans le ciel et d'autres phénomènes inexpliqués dans le ciel ...

Tout cela s'étalant dans le temps ,depuis plusieurs années et tout cela aussi ça n'a rien d'américains ou autre puissance terrienne .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 24 Oct 2008, 23:47
Pourquoi les amercains si ils possedaient une technologie E.T ne pourrait pas construire des vaisseaux triangulaires?, si comme on le dit, ou le pense, les Us sont en contact et en collaboration sur le developpement technologique d 'engins E.T ne pourraient-t'ils pas construire d'engins triangulaires?, triangulaire bien sur que si, mais changer de forme est surement un autre aboutissement technologique que les US ne connaissent pas, ou que ces E.T ne desir pas encore dévoiler, ou peut etre que si à l'inverse, pourquoi cela ne serait-il pas possible?...

l'observations de ces triangles sont quand même assé fréquent, peut être un pourcentage E.T et terrestre?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 25 Oct 2008, 14:06
Tout les témoignages a travers le monde se comptes par milliers .Les américains sont vraiment supremes d'apres les dires de certains et se trouvent partout chaque jours a travers le monde .Ils ont sillonnés les cieux belge pendant pres de 4 ans chaque soir et n'ont jamais etés identifiés .
Je me demande quelle est la thecnologie humaine en 1989 jusqu'en 1993 qui a passé son temp au dessu de nos villes ,nos villages chaque soir sans bruit ,tantot stationnaires se déplaçant de gauche a droite ,pivotant ou faisant demi tour sur eux memes sans laisser aucune trace .
Quel était ce phénomène de sphéres s'élevant a partir du coucher du soleil ,du sol s'élevaient a une hauteur de plus ou moins 100 mètres restaient stationnaires quelque instant ,voir plusieurs minutes ensuite se transformaient en triangle pour s'éloigner ou se rapprocher meme passer au dessu de nous .S'il vous plait chers amis veuillez m'expliquer ,nous étions plusieurs a avoir vu cela et a ce jour c'est toujours inexplicable .Essayons tous de comprendre sans voir les américains partout qui n'arrivent pas a ce maitriser déja comme nous européens .Je vous promets de vous en montrer bientot les preuves ,ceci est en courre .
Moi comme vous tous j'essaye de comprendre .Peut etre ne s'aurons nous jamais la vérité.bien amicalement .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 29 Oct 2008, 00:11
Il est vrais qu'il faut arrêter de mettre les Américains sur le haut du podium, certes ils ont de l'avance technologiquement parlant mais ce sont des humains comme nous, donc pas infaillible .( dieu sait ce qu'ils nous réservent encore).

Par contre il faut accepter la critique pour autant qu'elle soit courtoise et fondée, sans la critique il n'y aurait pas d'intéret de défendre un sujet ou un autre.

A nous de savoir faire la part des choses et d'êtres objectif.

Les triangles Belges n'ont rien avoir avec les américains !!!!

Certe, ils ont baucoup d'imagination nos amis mais uniquemet à hollywood.

amicalement,

Tigerwood

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 29 Oct 2008, 10:03
C'est vrai pourquoi toujours les amériquians sont toujours1er.

L'europe aussi se débrouille bien ,mais on a pas vraiment les mêmes moyens,mais si on les avait ,on serait équivalent.
par exemple en Belgique on est réputé pour les sciences et l'astronomie mais pas trops les moyens ,ils partent au usa ect...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 29 Oct 2008, 11:01
Les gens ne font que parler du TR3B qui serait à l'origine de toutes les observations d'ovni triangulaire dans le monde.

Mais pas une seule fois je n'ai vu une video précise de cette engin. Si c'est un appareil bien connu, (tellement connu que nous connaissons son nom d'ailleurs) pourquoi n'avons nous pas UNE seule video PRECISE de cette appareil en exercice, comme par exemple les F-16, dont les films pris pendant les exercices de voles sont nombreux sur youtube ?
Parce que c'est secret ? Alors si c'est si secret que ça, comment pouvons nous être aussi persuadé que ça se nomme TR3B ?
C'est une chose que je ne parviens pas à comprendre.
ilou
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 16:25
les triangles Belges sont américain pour pondre ça faut pas être intelligent;

Je suis Belge et affirme aussi que j'ais vu aussi un triangle alors comme tout ceux qui ont vu je dis y a pas a se justifier la dessus et à mon âge je m'embarasse pas des gens qui mettent en doute ce qui a été constaté avec des C .. pareils on avance pas.

amicalement :)
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 18:17
Mais pourquoi aprés des années les américains non pas reconnu officiellement que se sont leurs engins triangulaires qui ont survolé la Belgique ?

Mais pourquoi le gouvernement belge garde t'il le silence dans cette affaire ?

Et qu'elle est cette manie des américains à faire des enterloupettes on envoyant leurs avions sans avertissement ou sans prévenir à faire des survols au dessus d'un autre pays avec un risque d'être abattu par méprise croyant que c'est une invasion des pays de l'Est pendant la guerre froide ?gj,;yjh;
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 18:45
Nan hocine , j'espère que tu plaisantes, et que c'est pas des avions américains que tu as vu toi aussi.. tyke,ugd
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 20:28
Mais Dam468 ,je suis convaincu depuis longtemps de l’existence d’engins triangulaires ET , je n’est que répondu au message d’ilou , des questions pour qu’il réfléchisse sur ces apparitions au dessus du ciel belge qu’il attribut aux américains , j’ai déjà vu plusieurs années avant la vague belge le triangle volant et d’autres ovni à plusieurs milliers de Km de là .fhd
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 20:53
Coucou Hocine ,je crois que tu as mal lu ce que ilou dit .Que du contraire elle a vu elle meme et ne crois pas un instant aux engins secrets américains comme certain le prétendent .
Tout comme moi elle a bien vu un triangle .Bonne soirée .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 21:09
Bonsoir,

Au fait vous avez vu le dossier sur l'observation de léon?

https://www.forum-ovni-ufologie.com/enquetes-et-etudes-en-cours-f56/observations-multiples-d-ovnis-de-1990-a-1992-en-belgique-t4770.htm

Je vais envoyer une newsletter sous peu.

Bonne soirée

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 21:43
@hocine a écrit:Mais Dam468 ,je suis convaincu depuis longtemps de l’existence d’engins triangulaires ET , je n’est que répondu au message d’ilou , des questions pour qu’il réfléchisse sur ces apparitions au dessus du ciel belge qu’il attribut aux américains , j’ai déjà vu plusieurs années avant la vague belge le triangle volant et d’autres ovni à plusieurs milliers de Km de là .fhd
Oui oui c'est ça.. je savais bien que je te ferais marcher ! Laughing

Il y a longtemps que j'ai lu tes observations et je n'ai jamais douté de ta sincérité, laissons ces histoires de protos américains aux ignorants et buvons ensemble à l'indigence de leurs théories..
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 22:34
OK ,Dam468.Wink
Je m'excuse auprés d'ilou ,jai mal lu son méssage .fhd
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 06 Nov 2008, 23:14
Ce n'est rien hocine ,cela arrive a tout le monde .Merci .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 07 Nov 2008, 15:17
@hocine a écrit:OK ,Dam468.Wink
Je m'excuse auprés d'ilou ,jai mal lu son méssage .fhd

C'est pas grave "Hocine" y a pas de quoi fbzae
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 07 Nov 2008, 20:15
Pour revenir au débat, je ne pense pas que les triangles soient américain car tout d'abord comme le dit hocine, ils l'auraient révélé pour couvrir toutes rumeurs comme quoi les triangles seraient extraterrestres.

Et un engin aussi performent... Jamais ils se seraient amusé à voler au dessus de milliers de témoins pour que les pays comme la Russie leurs demandent des comptes sur leurs technologies.
Bon après je ne sais pas si vraiment la Russie aurait demandé des comptes mais bon. Je pense que de toute façon, les E.U. préfèrerait garder un tel projet secret, sans donner le moindre doute aux pays concurrents.

Mais j'ai peut être tort... Bien que les chances que ce soit effectivement américain soient minimes.
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loupe Quels éléments permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 21:40
Bonjour,

Je prépare un article pour démontrer que les engins secrets ne peuvent pas expliquer toutes les observations.

Ainsi je pose cette question:

Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

merci à l'avance pour vos réponses argumentées et solides. chap

Bon débat saute-et-tourne


Dernière édition par Benjamin.D le Sam 12 Déc 2009, 13:29, édité 2 fois

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 22:09
Je pense pour la première affirmation, le fait que le gouvernement européen vient de mettre en place un comité de recherche dénommé AAAF qui consiste de prendre des observations et des rapports classés confidentiel de l'armée et de faire des enquêtes approfondies pour déterminer l'origine du phénomène, ce qui prouve que si le phénomène était des engins secrets militaire, cette commission ne serrait pas née.

Deuxième argument, il faut voir dans l'histoire, les tableaux, les peintures, les récits passé racontant l'histoire de l'évolution humaine et leur aventure qui datent de l'époque ou l'homme ne connaissait pas l'aviation pour montrer que le phénomène était bien présent et ne peut être d'origine humaine et donc prototype secret.

Troisième argument, lors de cette grande vague belge, ces triangles étaient et ce faufilaient au beau milieu des rues, routes, allées, champs, au dessus des habitations, des monuments, je pense qu'il est fou d'imaginer que n'importe quelle armée du monde s'amuserait à mettre en péril la sécurité des habitants de la Belgique et de la France avec des engins qui ont de réelles effets sur la santé de l'homme.
Si ces engins étaient secret donc, pourquoi ont ils été vus, photographiés, filmés et même pour certains mesurés avec des détecteurs en plein centre des villages alors que toutes les bases militaires plus ou moins secrètes ont des milliers d'hectares complètement stériles.

Quatrièmement, le simple fait que plusieurs haut militaires et scientifiques et astronomes témoignent de leur observations et les classent dans les dossiers ovni, alors qu'ils serraient les premiers au courant et donc réduit au silence si il s'agissait bien de prototypes secret.

Je trouverai pour la suite....
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 22:33
Merci beaucoup buz pour ces arguments pertinents.

Je crois que faire un dossier là dessus est bonne chose.

Avec l'aide de tous

Bonne soirée

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 22:41
Les OVNIS sont-ils des avions pris involontairement pour des engins spatiaux extraterrestres? Depuis 50 ans, certains pensent que oui, d'autres que non, tandis que les ufologues sérieux savent que la réponse est quelque part entre "parfois" et "souvent" mais aucunement "toujours." Il me semble possible, entre autres travail sur cette question, d'examiner au cas par cas chaque avion dont on me dit qu'il est la solution à l'énigme des OVNIS et d'évaluer l'affirmation par rapports aux faits. Voici un des ces examens au cas par cas.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:26
Premier argument: Les ovnis ne font pas de bruit, ils font des virages à 90 degrés à des vitesses énormes. Quel avion même secret peut-il réaliser cela? La réponse est simple aucun, pourquoi? Car pour réaliser de telle performance, il faudrait un système de propulsion complètement à l'opposé de ce que l'on est capable de faire aujourd'hui. Il ne faudrait plus utiliser de carburant mais la propulsion électromagnétique!

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:40
Si on se base sur la vague d'observations de 1954, aux témoignages d'atterissages divers et variés avec contacts rapprochés, les éléments sont présents pour accréditer la thèse "pas de chez nous".
Je ne pense pas que sur notre belle planète une race mesurant 1 m, voir 1 m20, ayant un visage portant des yeux en amande noirs, des membres grêles, qui, en plus, se déplace dans des engins ressemblant à deux assiettes posées l'une sur l'autre, existe.
Pour ce qui est des observations récentes, là aussi il y a un "hic", à savoir la façon que ces objets ont à se mouvoir.
Je m'explique de part le fait des accélérations qui sont, dans certains cas, impossibles à nous humains de les reproduire. Un objet à l'arrêt ne peux en aucun cas supporter le "zéro" à plus ou moins 10000 Km/h en moins de 10 secondes, inutile de dire pour le corps humain.
Que des objets de construction humaines volent dans nos cieux, c'est évident, mais à ne pas confondre il me semble.
Amitiées.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 14 Nov 2008, 23:46
Tout d'abord bonsoir à toutes et à tous,

Je dois vous avouer que je suis un peu déçu par les réflexions de certaines personnes dans ce sujet. Je m'expliquerai sur ce point par la suite.

Vous devez sûrement vous en douter, je suis sceptique quant à la version de l'HET. Moi aussi, je pense (j'ai bien dit je pense au cas où on me demanderait des preuves) que l'armée américaine a pu développer une technologie dépassant de très loin la technologie connue par le grand public (c'est à dire nous) aujourd'hui. En effet, il faut quand même prendre en compte le grand nombre de conflits auxquels ont participé les US ces dernières années. Les guerres, malheureusement ou heureusement, favorisent le développement technologique des différentes nations qui y participent. Il n'y a qu'à voir la rapidité avec laquelle les armées ont développées certaines technologies en quelques décennies seulement.
Les guerres stimulent l'esprit des plus grands scientifiques et obligent ces derniers à être plus rapides et efficaces dans leurs recherches (prenez Einstein quand il travaillait avec l'armée US pendant la 2nde guerre mondiale). Les conflits permettent une évolution des nations plus rapide technologiquement parlant et ce depuis la nuit des temps, c'est un fait.
C'est pourquoi, je pense que l'hypothèse de l'armée américaine n'est pas à écartée. Mais là encore ce n'est que mon point de vue.

Maintenant concernant la vague belge, je suis sûr et certain que Léon et d'autres ont observés quelquechose d'exceptionnel et je ne remet pas ça en cause. Libre à eux de penser que c'était d'origine extraterrestre, c'est leur conviction et je la respecte. Je dois avouer que j'aurai aimé être à leur place.

Mais ce qui me dérange c'est quand je vois des propos de ce genre

@ilou a écrit:les triangles Belges sont américain pour pondre ça faut pas être intelligent;

Je suis Belge et affirme aussi que j'ais vu aussi un triangle alors comme tout ceux qui ont vu je dis y a pas a se justifier la dessus et à mon âge je m'embarasse pas des gens qui mettent en doute ce qui a été constaté avec des C .. pareils on avance pas.

amicalement :)

Madame, je trouve ces propos profondément insultant et irréspectueux. Sachez que chacun est libre de penser ce qu'il veut (hé oui c'est comme ça). En tous cas, ce n'est pas avec des propos aussi radicalistes que vous me donnerait envie de croire à l'HET. C'est un forum où chacun est libre d'exprimer ses idées sans pour autant se faire insulter de C..
Je respecte le fait que vous ayez vu un phénomène qui dépasse l'entendement, alors ce serait agréable que vous preniez en compte le principe de réciprocité. Heureusement, d'autres personnes sont plus indulgentes avec les avis d'autrui.

Amicalement.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 00:19
Je pense que si la science et la technologie avaient amené, et même secrètement, l'homme à pouvoir construire des engins comme les ovnis (contenu de tous leurs caractéristiques technologiques), je pense qu'un tel niveau de maitrise de la science se verrait "à vue d'œil".
Autrement cela ferait 50 ans (si on oublie l'histoire du phénomène ovni;)), que la science aurait gardée secrète une telle avancée technologique, sans que les autres secteurs de cette science en soit visiblement favorisés, je pense à l'aéronautique par exemple, en quoi son évolution nous laisserait penser qu'en 1950 l'homme construisait des ovnis??? Neutral
Serait-ce possible de pouvoir construire un ovni tout en privant la science des découvertes expliquant cette technologie?? (considérant ainsi tous les manques à gagner économiques...) Rolling Eyes

Moi j'en doute.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 02:07
Quels sont éléments qui nous permettent d'affirmer que tous les ovnis ne sont pas des engins secrets?

premierement pour qui connais parfaitement l'ufologie il faut prendre en compte certaine spécifications lié aux manifestations:

-le fait que les "objets" puissent apparaitre et disparaitre à volonté.

-le fait que ces "objets" puissent changer de forme aussi bien géométriquement que dans leurs dimensions.

-le fait que les couleurs et les lumieres employé par certains "objets" soit inhabituel ou inconnus.

-le fait que ces "objets" puissent se multiplié en plusieurs "objets" de volume semblables et d'apparence rigoureusement identiques.

(^^) entre autres...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 10:52
Bonjour,

J'apporte une petite pierre a l'édifice:

Quel engin terrestre,est capable de rester en vol stationnaire,sans émetre aucun bruit?

Un hélico,ca fait du bruit, un avion de chasse nommer harrier fait beaucoup de bruit.

A ma connaissance ce sont les seul engins terrestre capable de vol stationnaire,mais ils font un bruit très reconnaissable.

Alors on peut serieusement se poser la question de leur origine...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 11:47
Autre point supplémentaire, malgré que cette technologie soit restée secret pendant des années, pourquoi alors les hommes sont encore à l'age de pierre pour ce qui est des voyages dans l'espace.

Des milliers de tonnes d'hydrogène liquide, des milliers de dollars dépensé pour des décollages de navettes et satellites aussi archaïque.

Même si secret que soit cette technologie, il y aurai obligatoirement fuite et utilisation au niveau de la Nasa.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 12:20
j'aimerais ouvrir une mini parenthese;

rien ni aucune preuve en ce monde ne peut prouver que ce soient des "machines" utilisant une technologie supérieur ou différente de la notre.

un autre point interessant réside dans le fait que si ces objets étaient "en toles et boulons" ils se pulvériseraient d'eux memes lors des démonstrations d'accélération fulgurantes,notament à cause des "G" et de la pression exercée.

ai je besoin de rappeller l'interieur et l'exterieur des engin décrit dans la littérature UFO?

des sieges,des tables,des tableaux de bord,des ecrans,des train d'atterissages avec des roues munie de pneus ect....au départ les témoins d'apparition ovnis nous décrivent des interieur démodé,avec des manette,des boutons,des ordinateur à bandes magnétiques.ce n'est que plus tard que tout ces élément à l'interieur des ovni ne feront qu'un avec ce dernier (sieges tableau de bord et autres ne fesant qu'un avec le tout )et souvent capable de s'articuler à la facon de nos meubles....ou bien sortant du sol et des mur comme par magie....la "technologie supérieure revue et corrigée" en somme.

je voulais rajouter aussi un dernier détail,
les ovni c'est aussi les Objets Roulant Non Identifié:
motos ou petites voiture ou encore des "appareils" sous marin "OSNI"
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 13:10
Bonjour,

Il est vrai que les propos d'ilou sont assez forts disons. Cependant il faut comprendre l'exaspération des témoins face à ce genre d'affirmation:

Jean Marc Roeder:

Interviewé sur la radio "ici & maintenant"pour lui aucun doute.... les triangles belges sont Americains....

Il y a certaines personnes qui disent aux témoins ce qu'ils ont vu alors qu'ils n'étaient pas là. Vous avez vu ça je sais mieux que vous, vous n'êtes pas capable de savoir etc ....

Il suffit de regarder un extrait du film de léon pour voir que cela ne peut être un simple avion secret:

https://www.dailymotion.com/Benzemas/video/x7b44j_ovni_tech

L'ovni se transforme

Après on peut en discuter tous ensemble c'est justement le but de ce forum.

Bon week end Scept60

Amicalement

Benjamin

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 14:49
chacun sait ici que de toutes maniere un appareil américain qui aurait les performance du "triangle belge" aurait deja été exploité en tant qu'arme de guerre des le conflis avec la yougoslavie à l'époque;

je rapelle également aux lecteur du forum que bon nombres d'avions furtif type b2 furent descendu par la yougoslavie et récupéré....aucune technologie inconnus à bord...

(si vous me sortez "oui mais ils allaient pas envoyé les prototype testé en belgique car top secret..."je répond :"celui qui pilote le "triangle belge" s'amuse pourtant bien avec des f16 ")
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:00
Bonjour,

Benjamin :
Je me met effectivement à la place de ces témoins et je me doute que le sentiment de frustration doit être immense chez ces personnes face à des détracteurs qui affirment avoir tout le savoir, et c'est pourquoi (pour ma part en tous cas) je n'affirme pas, je suppose. Je n'ai aucune preuve et il serait mal placé de ma part de dire que nous les sceptiques nous avons raison et que vous avez tort. Mais je pense que nos croyances à nous les sceptiques malgré l'ambivalence avec vos croyances permettent tout de même de se poser des questions et ainsi de faire avancer le débat.

Toutefois, je le répète, le radicalisme ne doit être présent dans aucun des deux camps.

J'ai visualisé la vidéo de Léon et effectivement c'est assez surprenant, mais là encore je ne vois pas ce qui nous permet d'affirmer qu'il s'agit forcément d'une technologie extraterrestre. On peut le supposer je suis entièrement d'accord, comme on peut également supposer qu'il s'agit d'une technologie humaine.

Insectman :
Moi même je me pose la question : "Pourquoi les USA feraient-ils ces démonstrations? Quel est leur intérêt?" Et je n'ai pas de réponse précise à donner. Mais il faut bien se rendre compte que les conflits à venir n'auront plus rien à voir avec les conflits d'aujourd'hui et encore moins d'hier. On parle maintenant de conflits nucléaires. Ces engins pourraient leur permettre d'observer leurs ennemis ou bien même leurs alliés (ce sont des américains de l'oublions pas) tout en restant hors de leur portée. On peut prendre en considération dans ce cas le nombre important d'ovnis qui ont été observés au-dessus de bases militaires et nucléaires.


En tous cas bon week-end à toutes et tous et heureux de pouvoir débattre avec vous.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:30
@insectman a écrit:

rien ni aucune preuve en ce monde ne peut prouver que ce soient des "machines" utilisant une technologie supérieur ou différente de la notre.


Juste une petite précision insectman. Tu veux dire qu'il pourrait tout aussi bien s'agir de phénomènes naturels encore non inconnus à ce jour?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 17:51
bonsoir scept60

le 30/31 mars 1990 les radar doppler des deux avions F16 enregistrent un "objet"qui plonge de 3000 à 1700 mètres en moins d'une seconde. Durant cette brève manoeuvre l'objet accélère de 280 à 1800 km/h, une accélération apparente de quelque 30 ou 40 G.....

rien que cette information ainsi que le fait que l'armée belge soit humble devant une telle évidence (impuissance face à intrusion ou viol du territoire aérien)suffit pour savoir que ce phenomene est non humain ;impossible à effectuer pour n'importe quel "assemblage" en temps actuel ....30 ou 40 G...

et meme si c'était des engins humain telecommandé (drone ou autre) ca ne change rien au probleme,le tout se disloquera en vol car un drone,un avion ....c'est un assemblage bien fragile.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 18:07
Bonsoir insectman,

Je prends en compte ces faits bien évidemment dont les caractéristiques sont communes aux nombreuses observations de part le monde. Mais je pose la question : Ne pourrait-il pas s'agir d'engins assemblés avec des matériaux next gen capables de résister à ces effets?

Amicalement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 18:51
A Scept60,
Dans l'air dense, à basse altitude, aucun matériau, même le diamant, ne résisterait au mur de la chaleur. La température à ces vitesses résultant de la collision avec les nombreuses molécules d'air atteindrait vite les 4 000°C, plus chaud que la flamme d'un chalumeau oxyacétylénique...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 19:09
Bonjour,

Le problème est qu'un phénomène naturel ne va pas atterrir dans un champ et paralyser le propriétaire:

La rencontre OVNI de Valensole (RR3)

Et les cas de ce genre sont nombreux.

Bonne soirée

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 19:22
re scept60
Ne pourrait-il pas s'agir d'engins assemblés avec des matériaux next gen capables de résister à ces effets?

(^^)ouaih...moi je veut bien mais va falloir les trouver ces matériaux..et aussi un bon moteur à RPM

prenons juste deux "super solide" bien de chez nous

Pour pouvoir resister au "g" positif et négatif un telle appareil meme si il était composé d'or massif et en diamant finirait rapidement par se désintegrer en pliant et la sur-pression air+vitesse+masse, ferait sauté n'importe quelle jointure,soudure ou autres boulons avant meme d'atteindre 15 G....le moteur je n'en parle meme pas,alors de la à voir des américains volant au dessus de la belgique à bord de leurs dernier modele de triangle qui fait du 30G histoire d'étudier les réaction.....(keuf!keuf!)(tousse)

info pratique:
Une accélération s’exprime pour sa part en mètres par seconde au carré (m/sec2).
Une valeur particulière de l’accélération est le G, qui représente la gravité à la surface de la Terre et dans le vide.
Un G vaut 9,81 m/sec2.
Celles-ci ont à leur tour une influence sur le poids apparent du pilote. Les avions de combat modernes sont construits pour pouvoir résister à des accélérations allant de – 3 G à + 7 G (et même + 9 G pour le F-16), ce qui signifie que le poids est multiplié par 9.

amicalement


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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 19:37
Mais un détail tracasse quand on dit que c'est une technologie humaine :
Qu'iraient-ils faire en Belgique ? Que chercheraient-ils pendant 2 ans ?
D'après Léon, ces évènements se sont produits à à peine 15 kilomètres à la ronde je crois ? Si j'ai tort, merci de me corriger.
15 Km (si c'est ça) c'est court !
Non seulement on se demande que pourraient bien faire les américains en Belgique, mais en plus dans un environnement aussi restreint ?
C'est comme si ces appareils cherchaient quelque chose ! Comme s'ils cherchaient activement quelque chose tout en voulant se faire discret (ce qui est raté car les films de Léon suffisent pour confirmer).

En admettant que les américains (ou tout autres humains) cherchaient vraiment quelque chose dans un périmètre aussi petit. Pourquoi se compliquer la vie avec toute une armada d'engins ultra-moderne pouvant maîtriser la super propulsion qui permet de disparaître quasi-instantanément, en bref, une technologie qui logiquement nous dépasse complètement ?

Car à ma connaissance, la NASA n'arrive pas à la cheville de ces engins. En effet, c'est l'affolement général quand les scientifiques ont découvert une flaque d'eau sur mars et qu'il soit probable qu'une vie microbienne ait existée il y a 2 milliard d'années, et qu'une terraformation serait probable dans 8000 ans minimum pour sauver l'humanité (c'était une parenthèse).

Il aurait tout simplement suffit à l'armée US d'envoyer des troupes en menaçant toute la population Charleroise (si on prononce comme ça, désolé je suis français :) ) avec leurs fameux "vous n'avez rien vu" qu'ils maîtrisent si bien, et donc chercher activement ce qu'ils voulaient.

Et enfin, on retrouve encore ces comportements abberrant des ovnis ! Un coup à gauche, un coup à droite, changement de forme... Quelque chose qu'on ne peut expliquer, et on se demande "mais pourquoi ils font ça ?". C'est comme si notre vision ou notre logique était incapable de traduire ceci, chose que les E.T. trouveraient tout simple et nous, énormément compliqué ! A moins que la Terre ne soit dotées d'êtres humains très très en avance mentalement sur nous.

C'est une simple REFLECTION PERSONNELLE BASEE SUR DES FAITS ET TEMOIGNAGES (je précise pour certain débile qui n'aurait pas compris et qui aurait la fâcheuse tendance à me traiter d'ignorant parce que je sors un comment déjà ? Ah oui... Un ramassie d'âneries ! Si cette personne me lit, je suis persuadé qu'elle se reconnaîtra :) Les autres, ne faites pas attention à cette parenthèse car à moins que vous n'ayez prononcé les termes de ramassie d'ânerie à mon égard, vous êtes épargnés Wink )

Voilà.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 20:13
A insectman et Alain02 :
Oui mais imaginons un instant (je dis bien imaginons) qu'un générateur antigravité isolant l'engin couplé d'un moteur MHD (technologie déjà étudiée depuis plusieurs années) aient pu être développés. Alors là il serait possible d'atteindre les vitesses observées tout en annulant la force de l'apesanteur terrestre.
Là encore ce ne sont que des suppositions.

A Booboo :
Tu as raison moi aussi je me pose cette question : "A quoi ça sert pour les US de faire ça?" Et je n'ai malheureusement pas la réponse. Et si ils observaient tout simplement les autres pays. Si la France avaient développée des engins de ce type, est-ce qu'elle n'en profiterait pas pour aller visiter ses voisins ennemis comme alliers. Bon maintenant c'est vrai pourquoi Bruxelles:rht'zes:

Il aurait tout simplement suffit à l'armée US d'envoyer des troupes en menaçant toute la population Charleroise (si on prononce comme ça, désolé je suis français :) ) avec leurs fameux "vous n'avez rien vu" qu'ils maîtrisent si bien, et donc chercher activement ce qu'ils voulaient.

Ne le prend pas mal mais pour ma part je pense tout de même que l'utilisation d'engins top secret serait plus judicieux en terme de discrétion:riress:

Amicalement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 21:21
@Scept60 a écrit:
Ne le prend pas mal mais pour ma part je pense tout de même que l'utilisation d'engins top secret serait plus judicieux en terme de discrétion:riress:

Amicalement

En effet oui, mon exemple de déployer des centaines de militaires était un peu exagéré.
Mais d'autres solutions aurait tellement été plus simple... Ne me demandez pas lesquelles, je ne suis pas un spécialiste de l'étude des E.U.
Envoyer toute une flotte de vaisseaux top secret est un risque énorme !
Déjà un seul...
Je vois plutôt les américains comme des gens voulant garder précausionnement leurs projets fantastiques à l'abris des regards, sans quoi il y aurait déclanchement de jalousies de la part des autres pays.
A la fin de la guerre froide en plus...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 21:22
Quel interet de faire voler un engin "top secret" au dessus de Phoenix, de Moscou ou de la Belgique ?
AUCUN!!
Quel etat est capable d'une telle folie ?
AUCUN
Que l'on confonde un OVNI avec un prototype revolutionnaire aux abords de la Base 51 je ne le remet pas en doute? c'est tout a fait possible. Mais au dessus d'une grande ville !!!
c'est carrement impossible
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 21:23
Pour quelle raison les américains lancent ils leurs avions secrets au dessus de la Belgique ? S’ils sont des avions américains, n’est il pas là un manque de respect pour un pays souverain, l’espace aérien de ce pays violé par son allié !!! Et que le violeur ne lui présente même pas des excuses ou la raison de cette fourberie.

Si ces avions viennent à partir des bases de l’OTAN en Europe, ces bases n’ont-ils pas des responsables qui ont donné l’ordre, la préparation, le plan de survol du ciel de la Belgique ? Et tous cela ne serai t’il pas consigné et archivé dans les activités de ces bases ? Ont ils prévenu les autres pays alliés de cette mauvaise aventure ? Les responsables de ces bases ne doivent ils pas se justifier devant une commission d’enquête on répondant qui leur a donné l’ordre de lancer ces avions sans prévenir le pays visée ? Ou sont ils passé les moyens de surveillance de l’espace aérien Européen, radars et avions d’intervention contre toute intrusion d’avions violant l’espace aérien de tout pays membre de l’OTAN ? Quels sont leurs rapports sur cet « incident » ?

Que veut dire ce silence sur cette affaire qui dure depuis des dizaines d’années ? Ces pays n’ont-ils pas trouvé la cause de cette affaire ?

Et bien je dirai mon avis sur cette affaire, après le premier quart d’heure du survol du ciel belge par ces engins inconnus, tous les membres de l’Otan ont étaient informé de ce survol, l’état d’alerte a passé à un degré ou tout les moyens sont prêt pour une toute éventualité d’intervention, un contact par le téléphone rouge entre les USA et les Russes est effectué pour éliminer toute méprise ou erreur de riposte entre les deux blocs, l’évolution de cette situation est suivi par ces puissances ,ils se disent ça y est c’est peut être le début d’une invasion ET !! Ces puissances sont aux courant depuis longtemps de cette présence ET ,les autres ne tarderons pas de le savoir ,cette nuit là c’est la confirmation , un petit pays comme la Belgique est abasourdie , elle est sonnée ,elle ne croyait pas ça et c’est arrivée chez elle !!! KO, elle le restera comme ça pour plusieurs dizaines d’années, même les députés ou parlementaires gardent le silence, ils n’ont jamais réclamé de leur gouvernants des explications, ils ont compris que cette affaire dépasse leur pays, il n’y aura aucune sanctions pour les responsables militaires qui n’ont pu maîtriser cette affaire,et ils ne leur est pas demandé de rendre les comptes sur leur défaillance sur cette affaire.

Revenant à cette fameuse nuit, sûrement les américains ont informé la Belgique et les autres pays alliés de ne pas procéder à des interventions ou engager des combats contre ces engins sauf si dans une situation extrême de légitime défense, même le nombre de deux avions F16 belges qui ont pris l’air, l’aurait été sur proposition des américains, ces avions ont eu pour consigne de suivre, de ne pas procéder ou armer de tir de missiles ou autres, d’éviter le contact rapproché.

C’est engins mystérieux n’ont pas eu de problème, ils ont passé une bonne nuit, ils ont laissé leur empreintes, ils ont marqué les esprits pour longtemps.

Les américains le savent on cas de conflit avec ces êtres mystérieux, tous ces pays se dirigerons vers une véritable catastrophe.

Non je ne crois pas (c’est mon avis) que se sont les avions américains qui feront cette folie ou ce risque qui peut entraîner une troisième guerre mondiale par la méprise éventuelle des pays survolé par ces engins qui croiront à une invasion et riposteront ont lançant des missiles contre les pays de l’Est.

Ce n'est que mon avis sur cette question ..


Dernière édition par hocine le Sam 15 Nov 2008, 23:09, édité 1 fois
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 15 Nov 2008, 21:43
Bonsoir a tous.
Se genre de temoignage fait par des pilotes chevronnés,
doivent je pense nous inciter a croire que ces engins
ne sont pas de nature humaine.
  • En mars 1942
    Fischer, commandant de la base secrète de Banak en Norvège, donne l'alerte : un point lumineux semble " surveiller " la base ! Dans un Messerschmidt-109 ( célèbre avion de chasse Allemand ) Fischer se lance à la poursuite de ce qu'il décrira comme " une baleine volante, à silhouette de dirigeable,libre et métallique, et comme enveloppée d'air chaud." Pendant le temps de réflexion de la conduite à adopter,le mystérieux objet disparaît.

    Le 25 mars 1942
    En passant au-dessus de Zuiderzee ( Nord de la Hollande ) le commandant-pilote Roman Sobinski est informé qu'à l'arrière de son avion il y a un disque lumineuxde couleur orange. L'ordre de faire feu est donné :sans résultat. Les balles " pénètrent " le cercle lumineux sans lui causer de dégâts. L'objet se volatilisaquelques instants plus tard.

    Nous pourront argumenter que c'est pilotes ont été l'objet d'une illusion,
    mais dans le second temoignage ,on vois bien que le pilote a été informé par une autre personne.
    http://membres.multimania.fr/narkox/ovnis.html

    Il est sur que ceux ci est sur la base de temoignage ,alors imaginé un jours un procés avec autant de temoin, le juge auras enormement de mal avec son verdict.
  • avatar
    insectman
    Bonne participation
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    loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

    le Sam 15 Nov 2008, 22:11
    (-_-) amis du soir bonsoir;

    scept60 je dis juste que les ovnis ne sont ni des machines humaines ni des machines extraterrestre (et encore moins un phenomene naturel lol!) ,cela est une petite opinion personnel.

    je l'ai deja dis:

    -le fait que les "objets" puissent apparaitre et disparaitre à volonté.

    -le fait que ces "objets" puissent changer de forme aussi bien géométriquement que dans leurs dimensions.

    -le fait que les couleurs et les lumieres employé par certains "objets" soit inhabituel ou inconnus.

    -le fait que ces "objets" puissent se multiplié en plusieurs "objets" de volume semblables et d'apparence rigoureusement identiques.


    font que pour moi ce ne soient pas des "engins secrets"

    puis:

    rien ni aucune preuve en ce monde ne peut prouver que ce soient des "machines" utilisant une technologie supérieur ou différente de la notre.

    ce ne sont pas des résidus de métal perdu ou des démonstrations de performance qui peuvent le prouvé .... (tant qu'on sait pas ce qu'il y a sous le "capot" si vous preferez)

    puis ceci:

    ai je besoin de rappeller l'interieur et l'exterieur des engin décrit dans la littérature UFO?

    des sieges,des tables,des tableaux de bord,des ecrans,des train d'atterissages avec des roues munie de pneus ect....au départ les témoins d'apparition ovnis nous décrivent des interieur démodé,avec des manette,des boutons,des ordinateur à bandes magnétiques.ce n'est que plus tard que tout ces élément à l'interieur des ovni ne feront qu'un avec ce dernier (sieges tableau de bord et autres ne fesant qu'un avec le tout )et souvent capable de s'articuler à la facon de nos meubles....ou bien sortant du sol et des mur comme par magie....la "technologie supérieure revue et corrigée" en somme.

    je voulais rajouter aussi un dernier détail,
    les ovni c'est aussi les Objets Roulant Non Identifié:
    motos ou petites voiture ou encore des "appareils" sous marin "OSNI"


    (-_-) si quelqu'un veut en débattre .....?
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    loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

    le Sam 15 Nov 2008, 22:58
    @insectman a écrit:

    scept60 je dis juste que les ovnis ne sont ni des machines humaines ni des machines extraterrestre (et encore moins un phenomene naturel lol!) ,cela est une petite opinion personnel.


    Tu m'excuse insectman mais je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. La fatigue sans doute enfin j'espère:riress:
    En somme pour toi, à quoi correspondent les différentes observations si ce n'est ni humain, ni extraterrestre, ni naturel?
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