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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 22:10
Déjà toutes les théories de Marc Hallet ça va directement à la poubelle ordii

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Chris.A
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 09 Déc 2009, 23:08
Puisque la personne semble avoir réponse à tout, quel est le nom de ce fameux engin conventionnel conçu par l'homme, dit expérimental, dit top secret qui peu ce permettre de rester stationnaire à la hauteur de lampadaire, partir en laissant sur place deux f16 de l'armée Belge, possibilité de déployer un sorte de grappin de boules rouge pulsant et enfin qui est, et c'est sur ce point qu'il va falloir qu'on m'explique, capable de prendre une forme de triangle puis ensuite de sphère, capable de descendre dans les terrils, puis de remonter, frôler au passage un véhicule, donnant des maux de tête ou une sorte de pression à la tête de personne, relevant un certains courant électrique capable de faire hérisser à distance les cheveux des témoins, capable de ce séparer en plusieurs boules blanche sans structures reliées entre elles, etc...

Alors le nom de cet engin avec photos en fonctionnement à l'appui si possible.

Bon courage.
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Jérôme
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 04:59
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malo
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 09:13
Que l'armée ou plutôt les armées fassent de la recherche et des protoypes est une évidence. Que des avions triangulaires existent aussi, mais jusqu'à présent leurs caractéristiques de vol sont difficiliement conciliables avec les témoignages, d'autant que concernant la vague belge, cela commence à dater et que si de l'armement fiable existait, il serait aussi sur le marché des armes...

Cela dit, Tiger, j'ai un peu du mal à voir où tu veux en venir. Tu parles "d'étrangetés" en allant plus loin que la plupart des forumeurs d'un côté et d'un autres tu présentes l'hypothèse des prototypes qui est, me semble-t-il, une vision explicative plus restrictive.

Est-ce que tu pourrais nous expliquer où tu veux en venir ?
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Tiger
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 12:55
Merci Malo.

D'abord Euh, ce n'est pas moi qui ai fait la tête, il semble qu'ici des mots sont bannis : Adamski, TR-3B et d'autres.
Donc au départ, il faut considérer l'existence d'appareils types prototypes.
Et le contexte de 1989-1990 ( dont la guerre en Irak).
Certains ont fait des études, sur l'existence d' OVNIS TRIANGULAIRES et ce depuis bien, bien longtemps. C'est aussi, une pièce au dossier.



Gazette de Nuremberg.



Mon propos était JUSTEMENT, avant ce trop long débat, de revenir sur les "anomalies" de cette vague. Aussi simple.
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malo
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 14:03
Mais encore ?
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Léon.D
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 15:32
Je suis dans l'obligation d'intervenir au sujet de madame ou mademoiselle Tiger a savoir d'ou vous viennent toutes ces infos .
Petites questions :Avez vous vécu la vague belge .Connaissez vous mr Marcel Alfarano ,avez vous connu la sobeps .La je pense que vous ne savez pas grand chose .Aussi la vague belge n'a rien a voir avec les prototypes ,si vous aviez vu vous verriez les choses autrement .Vous faites de la désinforma tion et il me semble que vous avez encore beaucoup a apprendre sur le sujet ovni .
Je vous souhaite la bonne fin de journée .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 15:39
@Tiger a écrit:il semble qu'ici des mots sont bannis : Adamski, TR-3B et d'autres.

... c'est très exagéré lol ! Je me demande même si "Adamski" et "TR-3B" ne devraient pas être "smylés" tant je les ai vu déclinés à toutes les sauces ici ... un clic et hop, on a notre "Adamski" et notre "TR-3B" instantanément dans le texte !
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Rodolphe
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 16:27
Bonjour,

Il y a un rapport de synthèse de la Force Aérienne Belge concernant
l’observation de la nuit du 30 au 31 mars 1990, ce rapport a été établi par le
major Lambrechts, qui avait pour but de mettre en relief des éléments qui
contredisent les tentatives de dénigrement dont ce rapport a souffert lorsqu’il
a été rendu public.
Depuis le début de décembre 1989, des phénomènes curieux ont
été régulièrement remarqués dans l'espace aérien belge. La force aérienne
dispose d'un certain nombre de témoignages oculaires dont la plupart ont été
enregistrés par la gendarmerie. Les stations radar de la Force aérienne ne purent en
aucun cas confirmer, jusqu'au 30/31 mars 1990, ces observations visuelles et la
présence des OVNI ne put jamais être établie par les avions de chasse envoyés à
cette fin. L'état-major de la Force aérienne a pu présenter un certain nombre d'hypothèses
concernant l'origine de ces OVNI. La présence ou l'essai de B-2 ou de F-117 A
(Stealth), RPV (Remotely Piloted Vehicles), ULM (Ultra Light Motorised) et
AWACS dans l'espace aérien belge au moment des faits peuvent être exclus. Le
cabinet MLV fut mis au courant de ces découvertes par les notes en références 1
et 2. Cette requête fut acceptée, à la suite de quoi la Force aérienne a
régulièrement apporté sa coopération à la Sobeps.

Quelques précisions concernant les sigles suivants :
Cabinet MLV = Ministère de la défense nationale
MDL = Maréchal des logis
CRC = Control reporting center
TCC/RP Semmerzake = Traffic center control/Reporting post, basé dans le village
de Semmerzake
TMA de Bruxelles = Traffic aérien civil de l’aéroport de Bruxelles/Zaventem

Rapport complet sur http://www.ufologie.net/htm/belrap01f.htm

Cordialement - Rodolphe
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Chris.A
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 17:33
@Chris.A a écrit:Puisque la personne semble avoir réponse à tout, quel est le nom de ce fameux engin conventionnel conçu par l'homme, dit expérimental, dit top secret qui peu ce permettre de rester stationnaire à la hauteur de lampadaire, partir en laissant sur place deux f16 de l'armée Belge, possibilité de déployer un sorte de grappin de boules rouge pulsant et enfin qui est, et c'est sur ce point qu'il va falloir qu'on m'explique, capable de prendre une forme de triangle puis ensuite de sphère, capable de descendre dans les terrils, puis de remonter, frôler au passage un véhicule, donnant des maux de tête ou une sorte de pression à la tête de personne, relevant un certains courant électrique capable de faire hérisser à distance les cheveux des témoins, capable de ce séparer en plusieurs boules blanche sans structures reliées entre elles, etc...

Alors le nom de cet engin avec photos en fonctionnement à l'appui si possible.

Bon courage.

Je n'est toujours pas de réponse satisfaisante à ma question.
Si on veut tout expliquer, veuillez expliquer mes quelques lignes et je remercie très grandement Léon pour son intervention, lui, il a vécu, lui, il l'a filmé et au vue des images, un f117 ou un B2 passe pour de la broutille.
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kawa.p
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 17:52
Y a t il un endroit sur le forum où on peut voir les videos de Leon.D svp ? ou d'autres videos sur la vague belges ? ça m'intéresse
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Léon.D
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 18:21
Suite au télèchargement de la vidéo qui se trouvait sur le forum beaucoup trop de pertes en son et en qualité d'images elle a été retirée .Cependant je peux dire que le résultat de plusieurs analyses par une personne trés compétente dans le milieux ufo révèlent
la presence d'un engin indéterminable en forme , triangles ,losanges ,rectangles ,sphéres ,et sondes larguées par ces engins .
ce film ressort d'angins non conventionnels et en aucun cas connus a ce jour .Donc elle reste jusqu'a présent inexplicable .Vous détenez du lourd monsieur ,voila ses dires .
Ce monsieur détiendra du matériel d'analyses plus sofistiqué et performant d'ici deux ans .Donc a revoir .
Bien a vous .
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Jérôme
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 10 Déc 2009, 23:07
Avis à la modération:

Pour faire sortir Léon.D de son mutisme......c'est qu'il y a urgence à tempérer les propos qui sont tenus sur ce topique...
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 11 Déc 2009, 05:16
Donc Il n'y a aucun moyen de voir cette vidéo Léon ?? pas avant 2 ans si j'ai bien compris, mais apres ce que tu viens de nous dire, c'est assez frustrant de ne pas la voir crois moi ! un petit lien serait le bienvenue, un recit, une photo, quelque chose à se mettre sous la dent quoi.
Autre question, cette vidéo a déja été diffusée sur ce forum si j'ai bien compris encore une fois. Plusieurs de ses membres l'on regarder, alors pourquoi l'avoir enlevé ? il y a parfois une perte de qualitée à l'upload, mais une fois qu'elle est sur le net, une vidéo ne se dégrade pas avec le temps.
Alors pourquoi ?
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Tiger
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 11 Déc 2009, 12:20
D'abord, j'espère que tout le monde va se calmer, je réponds à mon aise et sans contrainte ( dans les minutes qui viennent ), nous sommes, je l'espère entre personnes de bonnes compagnies, capable de dialoguer, de comprendre ( même sans accepter) les hypothèses de l'autre. Réponses :

Avez vous vécu la vague belge ?

Réponse : c'est une évidence, je suis....Belge. Et témoin.

.Connaissez vous mr Marcel Alfarano ?

Réponse : Pas personnelement, mais j'ai vu son film ( présent sur ce site, à voir de plus). Et je connais des proches de M. Alfarano et j'ai visionné moulte fois, son témoignage, avec dessins sur " Télé Bruxelles". On m'annonce en MP, qu'il est toujours possible de le rencontrer. Et bien, je suis preneuse, j'habite pas loin de chez lui, s'il n'a pas déménager.
Aux dernières nouvelles, il parlait bien d'une.....Abduction ( vrai/faux ?)
Niera-t-il ses interviews, va-t-il confirmer ?

avez vous connu la sobeps ?

Oui, bien entendu, et j'ai rencontré de nombreux enquêteurs.

Si vous êtes de Belgique, voir de Bruxelles. Ok, pour se voir ( MP ?)

Vous faites de la désinforma tion et il me semble que vous avez encore beaucoup a apprendre sur le sujet ovni
.

C'est une affirmation.....un peu gratuite.

J'ignore qui est Léon.

Ceci dit, j'ai vu de mes propres yeux au moins deux vidéos de la vague belge, une de la première vague ( 89-90), une de la seconde ( 99-00-01).
Dans les deux cas, messieurs, les amateurs d' OVNIs, elles me semblaient avoir un aspect insolite. Et dans le premier cas, nous étions à quelques maisons de la demeure de Monsieur Alfarno. Mystère quand tu nous tiens ....

Pour l'instant, je me penche sur des vagues plus récentes. Ailleurs sur le forum.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 11 Déc 2009, 16:55
Il est vrai que c'est un peu frustrant de ne plus pouvoir voir cette video.

Après ça peut être compréhensible de la garder à l'habrit (des dégradations etc...) pour les analyses futures.

Je n'ai jamais vu de videos de sources que je qualifieraient de "fiables", on voit pas mal de choses sur internet mais voir une video en sachant qu'une personne sérieuse à vécu le moment c'est tout autre chose.

Peut être un jour pourrons nous la voir.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 11 Déc 2009, 17:10
Donc vous aviez 15 ans au moment de la vague belge qui je vous signal a en fait duré de 89 a fin 93 .Monsieur Alfarano n'a jamais divulgué et donné son film a la sobeps qui dans un premier temp l'a fait passer pour un menteur (désinformation).
Je connais fort bien ce monsieur et l'ai rencontré en gare du midi en 92 en compagnie d'autres personnes .Vous dites que ce monsieur fut abduqué et bien je tiens a vous répondre que ce n'est pas vrai et le connaissant qu'il ne serait pas heureux de lire vos dires ..Ce monsieur est parti a l'étranger avec son film afin de le faire identifier conforme et ce n'est que par la suite que la sobeps a fait la belle afin de récupérer son film mais il fut plus malin ,il ne l'ont pas eu tout comme le mien .
Pour revenir a l'abbaye d'aulne il ni a jamais eu de traces de brulures sur des personnes mais une rencontre de 3 eme type et une personne paralysée suite a une approche trop pret d'un engin je fus la 1 ere personne tres concernée ainsi que le témoin des faits accompagnés des gendarmes sur place .Une enquete a eu lieu par jimmy guieu a cette époque .Vous parlez de plusieurs ufos en belgique et associations mais qui sont elles et ou se trouvent elles .Je connais simplement celle de bruxelles et encore de nom les autres inconnues ou je suis mal informé étant belge
agé de soixante ans .Je vous signal simplement que j'habite a deux pas de l'abbaye d'aulne et que je suis peut etre et beaucoup le savent ici un des plus grand témoin de cette vague avec cinq autres personnes .Je vous dis que ce que nous avons vu ne ressemble a rien aux engins soit disant secrets (prototypes)que vous nous montrez sur le net .Sachez aussi que n'importe qui peut poster sur le net et certains en profitte pour désinformer .Cela ne fait aucunement plaisir aux vrais témoins de lire cela et tout le blabla qui accompagne . Celui qui n'a jamais vu ces engins évoluer comme nous en avons eu l'occasion pendant 2 ans voir plus ne peut se faire une idée .Alors vous etes saisis que les vrais témoins se taisent quand ils lisent ces énormités de prototypes dignent des plus grands western américain.
Je vous souhaite une bonne soirée .Léon .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 11 Déc 2009, 18:15
Bonsoir.Vu le nombre et la qualité des témoins,il est évident que la vague Belge(et ses objets) a été on ne peut plus réelle.Meme Bertrand Méheust qui n'est pas un "tenant-croyant" l'a parfaitement reconnu!
Livre:retour sur l'anomalie belge , B.Méheust.
Elle a quelques ressemblance avec une vague américaine dans la vallée de l'Hudson en 1982/84.
Source:www.ufologie .net,le site de Patrick Gross
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 10:05
Bonjour à tous,

me considérant comme assez objectif, j'aimerai apporter mon avis.

En tout premier lieu j'ai un peu de mal à cerner Tiger ?

que doit-on réellement conclure à la lecture de tes post ?

Tu ne sembles pas avoir un avis tranché.

Laisserais-tu entrevoir la possibilités que les OVNI de la vague Belge seraient des prototypes ??

En partant du principes que cette vague n'a toujours pas été identifié et que nous ne connaissons pas l'état d'avancement technologique réel des grandes puissances, cette hypothèse reste possible...bien que....

j'ai la chance d'avoir parmi mes proches des gens très bien placés pour évaluer ce type d'hypothèse.

il y a parmi eux un pilote de chasse sur M2000, un ancien ingénieur aéronautique qui a aidé au développement de prototype français Mirage G et Leduc et un instructeur en mécanique aéronautique chez airbus.

là ou je veux en venir, c'est quand bien même les USA disposeraient d'une avance technologique de 50 ans sur nous, cela ne suffirait pas à créer des engins telles qu'observés dans les années 90.

L'élaboration d'un avion de chasse sommes toutes traditionnel est d'environ 15 ans.

Cela voudrait dire que les USA auraient commencé à élaborer cet engin triangulaire à la technologie "Star Trek" des 1975 !!

tout simplement impensable contenue des technologies en vigueur à cette époque et aux vues des prouesses aéronautiques dont a été capable l'ovni belge.

Les USA n'auraient jamais pu conserver "secret" si longtemps, une technologie aussi fabuleuse.

Ensuite ses engins aux propriétés de vol extraordinaire auraient peux à peux remplacer les avions de chasses conventionnels, de la même façon que les premiers bi plan à hélices de la première guerre mondiale ont été remplacé par des chasseurs à hélices bien plus performant durant la seconde guerre mondiale eux mêmes remplacés par les jets etc..etc..

Les prototypes sont confinés dans des zones militaires bien délimité, tout d'abord pour conserver leurs appartenances à la catégorie d'engin top secret en cour d'élaboration mais également pour des raisons de sécurité évidente !

CJ
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 19:54
@ncc 1701-d a écrit:L'élaboration d'un avion de chasse sommes toutes traditionnel est d'environ 15 ans.
Qu'est ce qui te fait dire cela ? Qu'est ce que tu en sais ?

@ncc 1701-d a écrit:Cela voudrait dire que les USA auraient commencé à élaborer cet engin triangulaire à la technologie "Star Trek" des 1975 !!
C'est tout à fait possible...............

@ncc 1701-d a écrit:Les USA n'auraient jamais pu conserver "secret" si longtemps, une technologie aussi fabuleuse.
Et pourquoi donc ? Si c'est du très haut niveau..............

@ncc 1701-d a écrit:Ensuite ses engins aux propriétés de vol extraordinaire auraient peux à peux remplacer les avions de chasses conventionnels, de la même façon que les premiers bi plan à hélices de la première guerre mondiale ont été remplacé par des chasseurs à hélices bien plus performant durant la seconde guerre mondiale eux mêmes remplacés par les jets etc..etc..
Sauf si les américains gardent cette technologie sous le coude pour, justement éviter que d'autre nation soit intéressé par cette nouvelle technologie et peut être pour éviter une surenchère ou une escalade de ce genre de prototype et des armes qui pourraient aller avec..........
Ils peuvent l'utiliser ou et quand ils veulent sans que cela se sache..........
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 19:57
Totalement d'accord avec ncc 1701-d rien à dire çoço

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 20:22
Interessant votre conversation les gars :)
moi je ne suis pas totalement d'accord avec avec ncc 1701-d comme Benjamin, l'hypothese de CJ se defend bien aussi... j'attend ta réponse à ça ncc 1701-d
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 21:21
Bonjour,
CJ pose de vraies très bonnes questions.
Il faut être intellectuellement malhonnête pour ne pas le reconnaître.
Il ne réfute ni n'appuie les arguments parfaitement recevables de ncc 1701-d: Personne d'intellectuellement honnête, ne peut nier que la Vague Belge est une des preuves de la réalité des OVNIs (et quelle preuve!!!) mais aussi de l'étrangeté du puzzle qu'ils livrent à l'Humanité.

Dans ce domaine, on ne peut reprocher à personne de se poser trop de questions...
CJ
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 12 Déc 2009, 22:24
@Jérôme a écrit:Bonjour,
CJ pose de vraies très bonnes questions.
Il faut être intellectuellement malhonnête pour ne pas le reconnaître.
Il ne réfute ni n'appuie les arguments parfaitement recevables de ncc 1701-d: Personne d'intellectuellement honnête, ne peut nier que la Vague Belge est une des preuves de la réalité des OVNIs (et quelle preuve!!!) mais aussi de l'étrangeté du puzzle qu'ils livrent à l'Humanité.

Dans ce domaine, on ne peut reprocher à personne de se poser trop de questions...

Merci Jérôme.

Je ne rejette effectivement rien. Comment être sur de quoi que ce soit, sinon qu'il est normal de ne pas y comprendre grand chose.......
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 00:04
Moi je rajoute juste le fait que les Américains sont nombrilismes, arrogants et machistes, donc si ils avaient une technologie innovante et très avancée, leur égo très démesuré aurai conduit depuis bien longtemps à leur démonstration dans nos cieux et le commerce de cette technologie à tous les gros milliardaires du monde.

A méditer.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 13:56
L'élaboration d'un avion peut prendre 20 ans( ex:Le Rafale 86/2006)!Pour le F22 ou le F35 américains pareil (source:Science et Vie special aviation 2009) .Avec le summum de technologie et donc les couts aucun constructeur ne peut faire mieux actuellement!
Il y a un gigantesque saut technologique!En 75 ou en 2009 aucun avion ne peut s'arreter en vol faire un demi-tour de 180° et repartir dans l'autre sens.Aucun ne peut se dresser sur sa base et faire des manoeuvres(Pas la figure du cobra des Mig29 et des SU27)à une vitesse de 60km/h.
La technique des pays avancés est à peu prés la meme,il y a des contacts entre les scientifiques,meme pendant la 2ème guerre mondiale ,les physiciens du monde entier connaissait le principe de la bombeA.Ce sont les astuces techniques et surtout les budgets qui ont favorisé les USA.
Pour faire démarrer un Trangle de 60 mètres de base de 0km/h à sa disparition à l'horizon en une fraction de seconde, il faut chambouler les lois de la physique et avoir fait des avancées de science fondamentale,aucun pays ne peut faire çà!
Les américains eux-memes l'ont reconnu lorsqu'ils ont dit ,en 1949 ,que les OVNIs ne pouvaient pas etre des engins russes(voir documents officiels anciens sur le site PHOTOVNI lien sur ce site) compte tenu de leurs évolutions dans l'atmosphère.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 15:06
Vous avez raison Christian ,dailleur je viens de retrouver des documents top secret de nos ministres et des américains de l'époque sur la "vague belge ".
Je télècharge ce soir et mettrai en ligne sur le forum a l'endroit réservé a cette vague .Je possède également des documents top secrets de l'époque concernant 1947 et 49 mais la je dois attendre mon fils pour me traduire en français . Bon dimanche a tous .
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 15:47
@Léon.D a écrit:Vous avez raison Christian ,d'ailleur je viens de retrouver des documents top secret de nos ministres et des américains de l'époque sur la "vague belge ".
Je télécharge ce soir et mettrai en ligne sur le forum a l'endroit réservé a cette vague .Je possède également des documents top secrets de l'époque concernant 1947 et 49 mais la je dois attendre mon fils pour me traduire en français . Bon dimanche a tous .
Merci Léon.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 17:37
@Durrmeyer Christian a écrit:En 75 ou en 2009 aucun avion ne peut s'arreter en vol faire un demi-tour de 180° et repartir dans l'autre sens.Aucun ne peut se dresser sur sa base et faire des manoeuvres

Ce qui se fait de mieux actuellement en matière d'évolutions et de maniabilité:

le Sukhoi SU-30 avec ses réacteurs à poussée vectorielle (orientation des tuyères)



Sans même le voir on sait que l'on a affaire à un chasseur à réaction, sinon on a le Harrier britannique

capable de décollage vertical et de vol stationnaire, mais toujours dans un vacarme assourdissant.. ! Wink
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 13 Déc 2009, 18:40
Position du "cobra" impressionnant je dois dire.
Merci DAM.
A +
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 08:11
Je vais répondre à Léon, qui devient très très " intrigant "

1.Donc vous aviez 15 ans au moment de la vague belge qui je vous signal a en fait duré de 89 a fin 93

Comme bien d'autres, mais cette " vague" a marqué les esprits de bien des personnes. Je me souviens même d' articles du journal " LE SOIR", sur VORONEJ, juste avant la vague belge. Puis, cette vague pleine de ...Remous.

2.Si-si, Monsieur Alfarano s'est prétendu abducté, j'ai même des dessins des Aliens qu'il dit avoir rencontré.Et il n'était pas le seul.

Pour revenir a l'abbaye d'aulne il ni a jamais eu de traces de brulures sur des personnes mais une rencontre de 3 eme type et une personne paralysée suite a une approche trop pret d'un engin je fus la 1 ere personne tres concernée ainsi que le témoin des faits accompagnés des gendarmes sur place

Sauf erreur, je parlais de traces de brûlures sur de la végétation et non des personnes, mais je te remercie pour ces détails, et tout à l'heure, une fois dans ma documentation, je pense que je verrais ton visage.

MA PEDAGOGIE :

Je travaille à " charges" et "décharges", j'entends les points de vues et puis j'estime la situation. Simple. Et plutôt "sain" comme démarche. Non ?


Dernière édition par Tiger le Lun 14 Déc 2009, 08:23, édité 2 fois
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 08:17
Oui cette vidéo est trés impressionnante .Mais quelle polution aussi ??
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 08:54
@ Tiger,

A ma connaissance, je ne connais personne qui possède une expérience de l'observation d'OVNIs semblable à celle de Monsieur Léon.D.
Certains enquêtent à postériori....d'autres vont sur le terrain pendant des années, à des heures indues pour voir, revoir et tenter de comprendre...

Pour un journaliste sérieux, un seul impératif: recueillir humblement des années de données....notamment dans le cas de Léon.D, un monument vivant témoin de la Vague Belge....

A bon lecteur....
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 09:12
Et bien Jérôme, d'abord je vais relire, le cas de l' Abbaye d' Aulne. Cas hyper intéressant.
Peut-être même y voir qui est Léon. Et je suis tout à fait OK, pour rencontrer ce Monsieur.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 09:23
Bonjour Tiger... et les autres présents
Je voudrais savoir si tu enquêtes sur ce sujet dans le cadre de ton travail ou si tu le fais simplement par passion ? (puisque l'ufologie en fait partie avec l'archéologie)
En clair, as-tu des comptes à rendre à ta rédaction ?
cordialement
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 14:46
Rien à voir avec mon job ( politique). Donc c'est pour s'amuser ( intelligement ).
On va revenir en trois temps. J'ai consulté mes archives

1. Mr Alfarano.
2. Cas de l' Abbaye d'Aulne.
3. Un ptit historique de certains cas de la vague belge ( à vos imprimantes).

1. J'ai un beau dessin devant moi. Signé Mr Alfarano Marcel ( présenté à Télé Bruxelles).
Il y parle d'une créature, à la limite de nos gris, ( tête en forme de poire), avec !! Aille, des écritures extraterrestres sur sa ceinture !!!

Le dessin est signé Alfarano Marcel et daté du 19-4-1991.

a/ Mr Alfarano et son épouse C. semble avoir téléphoné une première fois à la police le 26 mars.
b/ le film de Mr Alfarano date lui du 31 mars.
c/ une de ses abductions daterait de la nuit du 19 au 20 avril 1991


2.L' affaire semble daté du 2 janvier 1990.où un triangle typique est vu dans ce que l'on nomme le " trou d'Aulne". ( ASTRO CLUB VEGA).
L'affaire continue le 1 er avril (cela ne s'invente pas) ou un triangle " JAUNE" est observé, avec un feu bleu à l'avant, deux oranges à l'arrière, et une partie brune au centre.
Une équipe d' Ufologue constate de fait, des traces de calcinations dans la forêt de l' Abbaye d' Aulne.

3. La vague belge débute en 1989, dès Janvier ( nous sommes en plein dans la vague Russe de 1989). A " Liège" en Belgique.
Dès le début, on parle plutôt de Rectangle, avec déjà un spot central et d'autres lumières dans les angles.
A Bruxelles, on lui donnera le nom de " gaufrier volant". Dont celui vu à Bruxelles en décembre 1989.
En Mars 1990 ( enquête du GEPSI ) un Rectangle est vu escorté de " trois triangles typiques" au-dessus de Bruxelles ( Auderghem).
En avril 1990 , une PYRAMIDE est observée à Meslin l' EVEQUE !!!
En Mai, on observe encore le fameux triangle du côté de Seraing.
Et dès ce mois de mai, on commence à parler...d' atterissages !!!
Dont à Flemalle ( 27 mai 1990), enquête de Walter Schulp-Pierre Moulin.

L'été 1991 et 1992 , des tas de " Crop-Circles " apparaissent en Belgique !!! ( Bien plus réel que ceux de ces dernières années du côté de Waterloo ).
Un journaliste de la DH (Pierre Simoulin de la " dernière heure ") capture déjà à l'époque, une sphère ( sombre, ovoïde) au-dessus d'une formation ( St Sauveur).
vers 93, la vague se termine avec encore d'immenses formes géométriques !!!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 16:12
Bonjour Tiger

Je sors ici de ma reserve pour faire un seul et unique commentaire ou plutot deux ..

1) Leon est un temoin clé de la vague belge pour y avoir vecu des choses que peu de monde en belgique ont pu voir ,filmer ou photograpier ,cet homme qui est un ami mais aussi comme le dis Jérome "un monument" témoin de cette grande vague belge ,son serieux n'a pas d'égal de plus cet homme en sais probablement plus que tout le monde sur ce sujet et pourtant il est incapable et ce meme apres 20 ans de recherches et d'analyses en tout genres ainsi que de rencontres avec des gens que meme vous en tant que journaliste vous ne pourriez connaitre ,de fournir une explication quelconque à ce qu'il s'es passer entre 1990 et 1993 .
2) tout le monde peut argumenter et avoir ses opinions sur cette vague ainsi que sur le phenomene ovni en général ,j'ignore depuis combien de temps vous vous penchez sur cette vague belge !!mais sans vouloir créer de tensions ou autres et tout en respectant votre travail je pense que vous allez un peu vite en besogne et croyez trouver la clé du mystère en deux temps trois mouvements alors que des personnes ayant vecu cette fameuse vague (de très près) ne sont encore nulle part).
Ceci n'est que mon avis et n'implique que moi mais sachez égallement que le fait de meler petit gris et abbduction(s) dans cette affaire ne pourras que vous eloigner d'une vérité que malheureusement personne n'est encore en passe de connaitre !
Avec tout le respect ,je voulais que vous connaissiez mon etat d'esprit face à vos écris.

En toute amitié
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 16:45
Tiger,

tout d'abord je vous reconnais le droit d'instruire cette affaire "à charge et à décharge" comme le ferait un juge d'instruction. Si l'on avance une thèse, alors il faut aussi examiner l'anti-thèse sous peine d'être incomplet dans son analyse. Cependant, comme vous n'êtes pas un témoin direct de cette affaire et que vous ne pouvez travailler que sur des documents (internet ou autres archives), attention à vos sources. car certaines sont bien connues pour être farfelues.

Pour revenir sur cette affaire et sur une possible implication de prototypes décollant de bases US dans la région ou les faits se sont déroulés, une chose me gêne:

Vous dites vous même que la Belgique est un allié des US. Or si les objets volants correspondaient à des vols de prototypes US, la Belgique ne pouvait pas ne pas être au courant. Vous n'êtes pas sans savoir que l'ensemble du trafic aérien, commercial et militaire, est coordonné par des contrôleurs civils et militaires qui sont en étroite relation pour des raisons évidentes de sécurité.

THESE: il ne s'agit pas de vols de prototypes US. En effet, je vois mal les US organiser des vols secrets en Belgique au risque d'une collision avec un vol commercial qui, en plus du scandale que cela provoquerait, révèlerait l'existence de ces prototypes.

Trois éléments viennent d'ailleurs contredire l'hypothèse de "vols secrets" car on apprend par la presse que:

-les opérateurs radar ont repéré des echos anormaux
-la force aérienne Belge a fait décoller deux F16
-les militaires montrent à la télévision les images du radar d'un F16, verrouillé sur un objet se déplaçant à grande vitesse

Il me semble que si il s'agissait de vols de prototypes secrets sur son territoire, la Belgique aurait été tenue au courant et que, en bonne alliée des US , elle aurait cherché a "couvrir" cette opération. Elle n'aurait surement pas envoyé deux F 16 à la poursuite de ces objets (9 tentatives d'interception), et n'aurait pas montré des images radars et surtout celui d'un F 16 (plutôt confidentiel vous ne croyez pas?) à la télévision belge.

Ceci dit, pour vous suivre sur la méthode, on peut examiner l'anti-thèse:

ANTI-THESE: Il s'agit bien de vols de prototypes secrets. On peut alors considérer que les autorités Belges, bien au courant de ces vols, ont été débordées d'appels de témoins visuels. Elles ont alors décidé de désinformer en faisant croire qu'ils n'avaient pas d'explication à ces phénomènes, laissant ainsi planer l'explication ET comme un écran de fumée pour masquer la vérité. J'ai été étonné à l'époque de voir l'armée, considérée généralement comme la "grande muette", se précipiter devant les caméras de télévision pour dire à qui voulait l'entendre qu'ils n'avaient pas d'explication.

N'étant pas un spécialiste de cette affaire, je suis sur que d'autres ont les éléments pour trancher entre ces deux thèses.



Dernière édition par Pierre31 le Lun 14 Déc 2009, 17:53, édité 1 fois
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 17:41
Hmmm, Hmmm Voyons, voyons.

Je vais tenter de conclûre sur cette vague de façon précise. Car doucement ( mais tout est dans tout), j'ai envie de revenir sur la vague Russe, ancienne et actuelle. Et sur la Vague, qui semble à nouveau toucher la France et la Belgique.

Léon, j'ignore toujours qui il est ( M.R ?), son cas est-il celui du " trou d'Aulne", dont j'ai un peu résumé l'affaire sur base d'une documentation. Comme je l'ai dit, je suis TOTALEMENT ok, même pour le rencontrer....yeux dans les yeux. Pas de problème.


Ceci-dit, Mr Alfarano a bien parler d' Abductions,plus d'une fois, et de multi-visions d' OVNIs c'est pourquoi, je pense : la SOBEPS a préféré ignorer son film, voir jeter le trouble sur ce dernier. J'ai des dessins signé de sa main, où il représente un " gris". Si ce n'est pas de lui, je présenterai des excuses et on partira sur la piste d'un faussaire ( Faudra comparer son écriture avec ce que j'ai).

Ceci dit, vous êtes " marrant"; pas assez d'OVNIs...c'est pas bon; Trop d'OVNIs...c'est pas bon.

Si ces Triangles, Rectangles, Poires et autres descriptions dont on dispose, ne sont pas " terrestres", fatalement ils doivent être Extraterrestres !!! Mais là, si on parle de " ptits gris" personne n'est content non plus.

J'ouvre ma farde : Y-a-t-il eu des Rencontres ou des visions d'êtres dans la vague Belge ( 89-90-91-92-93) ? La réponse est :.... Oui.

25 juillet 1990 , nous sommes en France ( Sailly) , déjà une Pyramide volante. Et la vision d'un être en suspension, c'est une enquête de Pierre Moulin ( Ufologue dans la région de Tournais)

D'autres témoins comme Monsieur P...S , parle tout autant de Rencontres lors de cette vague belge ( Bernissart).

Donc, c'est certain, cette vague restera un profond mystère.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 18:09
Evidemment que l'on spécule énormément sur la vague Belge, elle représente l'observation contemporaine, la plus intéressante tant sur le plan sociologique que sur le plan scientifique.

Alors nous ne connaissons pas l'origine de ses engins, nous ne savons pas ce que s'était, mais nous pouvons supputer que ce triangle n'était sans doute pas un prototype.

tout au moins sans écarter cette hypothèse d'un revers de la main, disons que les chances sont assez infimes.

Ensuite prétendre que nous avons eu affaire au petit gris, pour ma part je mi refuse, il n'y a pas de preuve, la déduction "si ce n'est pas terrien, cela est forcément E.T" ne me suffit pas, même si cette idée semble s'imposer dans notre logique, nous n'avons aucune preuve qui soit irréfutable !
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 18:48
Bonsoir,

Sur cette vague Belge spéculer ne servira a rien tant que l’énigme
demeure et je suis d’accord avec Tiger, ont n’aient en droit de se poser des questions
et évidement toujours sans réponses ! Pour ma part, je suis convaincu que
le phénomène a pour intention de se montrer. Les ovnis sont là pour être vus, y
compris lorsqu’ils semblent faire preuve de discrétion.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 21:37
Impossible de visionner la vidéo sur le topic "espace vague belge". Faut-il un code accès spécial comme demander dans le message ?
Merci de me tenir au courant.
ASTRID
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 21:47
@Pierre31 a écrit: J'ai été étonné à l'époque de voir l'armée, considérée généralement comme la "grande muette", se précipiter devant les caméras de télévision
pour dire à qui voulait l'entendre qu'ils n'avaient pas d'explication.
[-les militaires montrent à la télévision les images du radar d'un F16, verrouillé sur un objet se déplaçant à grande vitesse

fhd .. moi aussi ce détail ne cesse de m'étonner, jusqu'où peut-on faire confiance aux militaires belges..?
D'ailleurs je m'étais laissé dire.. ou plutôt j'avais lu sur un site dont j'ai oublié le nom, que l'enregistrement radar du F-16 provenait
du simulateur de vol "Fighting Falcon", je vous mets une capture de cet enregistrement et une vue de la console radar dans le cockpit du F-16,
vous me direz ce que vous en pensez.. Wink

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Benjamin.d
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 14 Déc 2009, 21:54
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"jusqu'où peut-on faire confiance aux militaires belges..?"

Les militaires Belges n'ont rien à cacher contrairement aux militaires Us ce qui facilite les choses.


Dernière édition par Benjamin.D le Ven 25 Déc 2009, 11:44, édité 1 fois

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 15 Déc 2009, 10:51
Réputation du message : 100% (1 vote)
excusez moi je fais un retour en arrière, je viens de m'apercevoir que je n'ai pas répondu au post de CJ en page 2

ncc 1701-d a écrit:
L'élaboration d'un avion de chasse sommes toutes traditionnel est d'environ 15 ans.
Qu'est ce qui te fait dire cela ? Qu'est ce que tu en sais ?

Je suis un très grand passionné d'aéronautique militaire, j'ai donc acquis pas mal de connaissance à ce sujet, ensuite mes informations sont corroborer par des membres proches de ma famille, un pilote de chasse sur Mirage 2000 et un ancien ingénieur aéronautique qui à travaillé sur des prototypes secrets (à l'époque) comme le Leduc.

ncc 1701-d a écrit:
Cela voudrait dire que les USA auraient commencé à élaborer cet engin triangulaire à la technologie "Star Trek" des 1975 !!
C'est tout à fait possible...............

Difficilement possible au contraire, les contraintes physiques en aéronautique sont extrêmement sévère, il arrive un moment ou il ne suffit pas de juste disposer d'une technologie de propulsion, il faut pouvoir développer les matériaux capables de résister au fortes contraintes des vols hypersoniques (mur de la chaleur notamment) hors aujourd'hui encore nous ne disposons pas de ce type de technologie, mais ce n'est pas tout l'informatique tient une part très importante dans notre faculté à progresser dans les domaines de vol à très grande vitesse, hors en 1975 l'informatique se résumé à l'utilisation de processeur i8080 processeur 8bits fonctionnant à 2Mhz.

ncc 1701-d a écrit:
Les USA n'auraient jamais pu conserver "secret" si longtemps, une technologie aussi fabuleuse.
Et pourquoi donc ? Si c'est du très haut niveau..............

Non, aucune technologie secrète n'a jamais était tenue secrète très longtemps, notre histoire est jonché d'exemple !! Et cela est encore plus vraie aujourd'hui avec les technologies de l'information mise à la disposition de tout à chacun.

Il y a et il y aura toujours des fuites, plus l'on multiplie, le nombre d'intervenant sur un projet et plus l'on augmente le risque de divulgation de l'information et autant dire que pour être capable de développer une technologie telle qu'observé en Belgique, un tel projet aurait du réunir nombre d'intervenant extrêmement important !

ncc 1701-d a écrit:
Ensuite
ses engins aux propriétés de vol extraordinaire auraient peux à peux
remplacer les avions de chasses conventionnels, de la même façon que
les premiers bi plan à hélices de la première guerre mondiale ont été
remplacé par des chasseurs à hélices bien plus performant durant la
seconde guerre mondiale eux mêmes remplacés par les jets etc..etc..
Sauf
si les américains gardent cette technologie sous le coude pour,
justement éviter que d'autre nation soit intéressé par cette nouvelle
technologie et peut être pour éviter une surenchère ou une escalade de
ce genre de prototype et des armes qui pourraient aller avec..........
Ils peuvent l'utiliser ou et quand ils veulent sans que cela se sache..........
Allez savoir........ Rolling Eyes

cela pourrait s'avérer exacte pour désinformer le grand publique (mais dans ce cas précis, je n'en vois pas la raison), mais jamais au niveau d'une grande puissance, nous sommes au 21éme siècle toutes les grandes nations disposent de moyens technologiques très puissant pour l'espionnage, l'un des outils les plus formidables étant le satellite espion, ce type de satellite dispose de résolution si performante qu'ils peuvent lire une plaque d'immatriculation sur une voiture, ils sont équipés de capteurs capable de détecter du thermique, de l'infrarouge etc..bref difficile de passer au travers des mailles du filet contenu du nombre de satellite qui tourne au dessus de nos têtes. Pour terminer si les USA étaient les propriétaires de l'ovni observé, ça technologie est si élaboré, si en avance qu'aucun autres pays ne seraient en mesure de rattraper un tel retard, donc conserver cet engin sous le coude discrètement ne sert pas à grand chose et en plus ce n'est clairement pas dans la mentalité américaines, qui sont plutôt toujours à présenter leur dernier joujou high tech une façon pour eux d'asseoir leur hégémonie militaire et économique sur le reste du monde et de la conserver.

et puis entre nous quel motif vois-tu à faire voler un engin top secret en territoire étranger (même allié) au dessus d'habitation civile, en prenant le risque d'une défaillance technique, d'une collision ou de n'importe quel autre type d'incident et ce à mainte reprise et durant une période assez longue ? alors que les USA disposent justement d'un territoire grand comme la suisse (la zone51) dédié aux essais de leurs engins top secret !?!

Et si ses engins étaient en mission pour le gouvernement US pourquoi ne pas avoir adopté un plan de vol plus discret ??
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 18 Déc 2009, 21:39
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Benjamin.D a écrit:"jusqu'où peut-on faire confiance aux militaires belges..?"

Les militaires Belges n'ont rien à cacher contrairement aux militaires Us ce qui facilite les chose.

Salut Benjamin.. cette question ne remet pas en cause la réalité de la vague belge ni la probité des témoins,
seulement que les militaires avaient admis que leurs chasseurs avaient détecté un objet aux capacités et aux
performances hors normes, et qu'ils ne pouvaient pas l'identifier à quelque chose de connu,
alors.. en ont-ils trop dit ou pas assez..? c'est la porte ouverte à toutes les spéculations et toutes les théories,
on a vu entre autres celle du F-117, du TR3B, de l'hélicoptère, de l'anomalie de détection radar (Meessen), etc..
je pense qu'ils en savent plus qu'ils ne le disent, voila où je voulais en venir.. Wink
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 15 Fév 2010, 17:58
Bonsoir, Dam468

Je ne le pense pas. J'en veux pour preuve le fait que le général De Brouwer ait admis publiquement l'ignorance des pouvoirs publics belges ; quand on a un gros secret à cacher, on n'en laisse pas traîner des miettes - cf. le gouvernement américain, qui a mis le boisseau sur la totalité de l'affaire.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 22 Fév 2010, 13:17
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 26 Fév 2011, 22:16
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonsoir.Vu le nombre et la qualité des témoins,il est évident que la vague Belge(et ses objets) a été on ne peut plus réelle.Meme Bertrand Méheust qui n'est pas un "tenant-croyant" l'a parfaitement reconnu!
Livre:retour sur l'anomalie belge , B.Méheust.
Elle a quelques ressemblance avec une vague américaine dans la vallée de l'Hudson en 1982/84.
Source:www.ufologie .net,le site de Patrick Gross

Oui peut de monde connait cette vague américaine je pense proposer un dossier complet là dessus si j'ai le temps.

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loupe prototypes militaires secrets

le Dim 11 Nov 2012, 13:58
bonjour ,

personnellement , certains ovnis observés au fil des années me font penser à une origine/fabrication

terrestre , exemple les ovnis de forme triangulaire .j'ai bien dis " me font penser" , ce qui n'exclut pas

à mes yeux une origine plus "exotique" .

mais en même temps je m'interroge . si ce sont des engins secrets militaires , ils ont à priori pour

vocation d'être utilisés à lors de guerre .

or , avec toutes les guerres qui se déroulent à travers le monde depuis des décennies , pourquoi n'a

t'on pas des témoignages de gens qui auraient vu par exemple un aéronef de la taille d'un terrain

de football ( comme dans le cas du comté de trumball en 1994 ou ailleurs ) durant un conflit armé ?

je vois mal une nation dépenser des millions ( milliards ? ) de dollars / euros pour construire des

engins hypersophistiqués et ensuite les remiser dans des hangars ...


actuellement aux informations on entend deci delà qu'un drone américain s'est fait

abattre dans un pays arabe ( la syrie je crois ) , mais pas d'engins bizarres ou de forme
soucoupique .

ok , l'armée quelqu'elle soit ( américaine ou autre ) déploie des moyens considérables ( dont l'intimidation ) pour ne pas divulguer ce genre d'observations , mais depuis toutes ces années avec tous ces médias ?

alors je m'interroge mais n'arrive toujours pas à tirer le grain de l'ivraie ...
et vous ?



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